【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
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北陸新幹線・長野～金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野～直江津間がJR東から、北陸本線直江津～金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野～金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ 新潟はともかく、北陸の平野でここまで降るのは30年以上昔の話でしょうね >>65
都内で1mぐらい降らせてみたいな
どうなるか 短時間降雪量が30センチを超えると、除雪が追いつかなくなる
で、立ち往生する車が出ると福井のようになるのよ >>69
12時現在 倶利伽羅（津幡土木事務所設置） 158㎝
距離は大したことないだろうがIRの除雪が遅れるのも仕方ないと思う 七尾線は午前9時台には運転再開している。それに伴いいしかわ鉄道も金沢津幡間で区間運転再開。
倶利迦羅方面は倶利迦羅駅に折り返し設備がないためとやま鉄道のOK待ち、夕方に再開。
とやま鉄道がダラダラしていたから再開が遅れたのであって、いしかわ鉄道が再開を待っていた状態。
なんでこのスレは正反対の思い込みが渦巻いているのか謎だ。
金沢以遠のJR北陸線は終日運休、明日も自信ないとの事。
のと鉄道の情報は石川県内メディアでも一切情報なし、行方不明。
北鉄石川線は終日運休、明日は明日の風が吹く。
北鉄浅野川線は本日は始発から通常通りの運行をした模様。これは本当なのか実に怪しい。 >>77
通常運行でも一言ぐらいあってもよかろと思う。
北陸新幹線と北鉄浅野川線は通常運行ですとNHK金沢は言っているのに
のと鉄道だけ完全シカトだもんな。 どちらにせよ、JRのままだったら後回しにされていたので三セクになってよかったな >>81
雪の多い福井に集中して部分開通はなし、とか。 いや能登地方は電車のスノープラウで掻けるぐらいの
積雪量しかなかったから七尾線は早々に運行OKが出た。
しかし金沢まで行かないと意味がない路線であり、
たまたま金沢津幡間が割と線路脇に余裕の空間(新幹線用地、廃線敷、河川、
用水路、水田、貨物ターミナル、運転所)が多く住宅地に
近接していなかったため気兼ねなく思いっきり除雪できたのも幸運だった。
また踏切が少ないというのもプラス要素となった。
新幹線建設に伴う東金沢駅移設で本来の役目を終えた、
今や何のためにあるのか初見の香具師には存在理由がわからないであろう
森本-金沢タ間のトマソン高架線もたまにはちょっとは役に立つもんだ。 >>82
さすがに積雪の少ない区間から順次開通でしょ
本当に県境区間で開通待ちが発生していたのなら三セク縦割りの弊害 >>84
それは今日、仔細が判明した。
本線の除雪は既に終了していて、いつでも運行できる状態にあった。
しかし金沢総合車両所(旧金沢運転所)にしまってあった車両達が
まだ雪に埋もれており発掘作業に多大な手間がかかった。
金総の特徴として、普通列車の編成は奥に、特急列車の編成は手前に
留置するのが昔からのしきたり(理由は不明)であり、
特急列車はいち早く救出され今はもう平常運行に近い形なのだが、普通列車の編成は
未だに埋もれていて救出できていないものがあり、かなり間引かれている状態。
当方は石川県内のソースしか得ていないが、当然ながら石川県よりもはるかにヘビーな積雪量の
南福井でも同様な事態が起きていて、数編成の普通列車の編成が埋もれているものと思われる。 三セク車両の掘り出しが後回しにされてるんだな。自社で車両基地ないことによる弊害か IR・あいの風は通常運転してるだろ？
間引きしてるのは敦賀～金沢を運行するJRだｗ >>71>>73
4年前の豪雪で、都内ではないけど地理的に近い正丸峠で
4ｍ近い積雪になり、西武の横瀬基地の建屋の屋根が潰れた件 金総における三セク車両の留置場所は普段、本線を走る列車の
車窓から丸見えのところに隔離された形で存在しているから、
見た目がみっともないという事で優先的に救出した可能性がある。
お前らが妙に好む格上格下とかいう腐った物差しではなく、
三セク会社は各種の点検整備を委託してくれているお客様でもあるのだ。
そういう意味でも優先度は高いと思われる。 格下の富山に委託するくらいならJR西日本閣下にお任せするとなw >>76
>倶利迦羅方面は倶利迦羅駅に折り返し設備がないためとやま鉄道のOK待ち、夕方に再開。
>とやま鉄道がダラダラしていたから再開が遅れたのであって、いしかわ鉄道が再開を待っていた状態。
>なんでこのスレは正反対の思い込みが渦巻いているのか謎だ。
これって2/6の話だよね。聞いてる話とだいぶ違う。七尾とIRが運転再開したのは
17時過ぎ。しかもあいの風のDEと排モが除雪したはず。その後、あいの風のDEを
金沢から返せず、そうこうしているうちに福岡～倶利伽羅の積雪が増加して下りの
DEが福岡から進めず、倶利伽羅峠を排モのラッセル側で無理矢理一晩かかって除雪、
という流れだったはず。
2/7については七尾は金沢10:37発から運転再開、金沢～高岡の運転再開は10時頃から。
まあ、金沢以西と比べると健闘したほうじゃないか?終日運転見合わせは2/6の津幡～
高岡だけで、2/6、2/7、2/8と福井～金沢は全区間運転見合わせだったわけだから。 >下りのDEが福岡から進めず、
上りのDEの間違いだった。スマソ 先日の大雪は富山より金沢以西のほうが多く降ったからね
平地で腰の高さまで降るなんて平成になってからは初めてだろう >>96
それでも、小松～金沢より、倶利伽羅～高岡の方が積雪が深い。
金沢
2/5 8cm(1:00)→24cm(12:00)→56cm(24:00)
2/6 60cm(1:00)→68cm(12:00)→77cm(24:00)
高岡(伏木)
2/5 23cm(1:00)→33cm(12:00)→64cm(24:00)
2/6 65cm(1:00)→84cm(12:00)→94cm(24:00)
富山の積雪が金沢と似た傾向。 もうハッキリ言って港でしかない伏木と高岡駅や、
更に内陸の西高岡あたりとはどれだけの差があるのだろう。 >>98
西高岡では1.2mぐらいの積雪だったらしい。石動より深かったとか何とか。
高岡市内は阿鼻叫喚になってたけど、まだ福井より道路事情が良かったから立ち往生は
出なかった。福井は、あれはどうしようもないと思うよ 410名無し野電車区2018/02/07(水) 09:44:17.49ID:9FOrHidj
9時現在
高岡市赤祖父（高岡土木センター） 103㎝ 高岡駅南東1キロ
小矢部市今石動町（小矢部土木事務所） 107㎝ 石動駅東1.2キロ
倶利伽羅（津幡土木事務所設置） 155㎝
除雪は線路閉鎖でやっているのか、津幡～福岡を通しでやっているのか？
石動で折り返しできないのがホントダメだな 石動での折り返しはできないので無駄な金沢回送往復しなきゃならん
津幡での富山方向の折り返しも日常の運用としては無理らしい >>103
津幡駅は一番外側のホームのない側線がまだ生きていればそれを活用できそうなのにな。
確か富山方へも開けていたと思うが、上り本線を跨ぐのを嫌うのだろうな。 三セクだからいざという時に小回りが利いて再開も早いな 将来ほとんど3セク路線になるけど
経営大丈夫なんか不安になるわ
除雪費用なんか絶対足りなくなると思う 北陸新幹線の敦賀開業時にJR西日本から分離される並行在来線について、
石川県の谷本正憲知事が「正直言ってお荷物」と述べた。
金沢と福井県境間の並行在来線は石川県などが出資したIRいしかわ鉄道が引き継ぐ。
厳しい経営が見込まれるだけに、知事の本音が出たのだろう。
こんな発言されたら不安しかないわ 正直に発言しただけ。
運賃は現在の何倍になるんだろうな？ 金沢都市圏をもってしても「お荷物」ねえ…
どんだけクソダイヤになるほうが気になるわ 金沢都市圏内だけを30分毎とか20分毎とかのパターンダイヤにする方法もあると思うがね。
まあやらないんだろうな。
http://www.pref.ishikawa.jp/toshi/person2009/kanazawa%20ptH21.9.11/img/panf03.pdf
人口集中地区(DID)では東は森本、西は西金沢までか。
森本や西金沢は折り返し可能なんだっけ？ まあ、大目に見て、津幡ー金沢ー松任間は都市圏と見て良いだろう。 >>111
東金沢は、旧駅時代は折り返し可能だったが現駅は不可能
森本は可能だけど、設定されたことがない 在来線が第三セクターに移行したらデメリットの方が多いの一般市民には周知されてないよね >>114
運賃がちょっと上がったくらいしか
デメリットないけど？
本数増えて、始発は早く、終電は遅く、
特急待ちが無くなって所要時間も短縮。
この雪でもＪＲより復旧が早かった。 富山より西側は大した事ないけど、
富山より東側は悲惨。
泊で列車分断されるし、妙高高原でも分断されるし。
泊ー直江津間は単行気動車にされてしまうし。 >>116
ところがトキ鉄のみＪＲ時代と運賃が変わっていない
1両でも車掌が常時乗車していて余剰人員も多数いる
社員の給料もＩＲ、愛の風、しな鉄よりも高額の全国の3セク2位（1位は同じ新潟県の北越急行）
赤字も3セク断トツ1位（トキ鉄）と2位（北越急行）だけどね >>117
政治の力で３セクの運営に
特別な支援をもらったと
新潟の人間がドヤ顔していたが、
それはサービスそっちのけで
社員の給料に消えてたのか。 分断される区間を越えるような利用は新幹線に乗れという事なんだろうけどさ。 >>116
泊より東側と言う方が正解では？
あい鉄区間はJR時代と変わらずな気がする >>118
政治の力というか新潟県の負担金払わないで北陸新幹線の工事させないぞって
国土交通省や富山県や金沢県を脅迫したんだろ
新潟県にとっては北陸新幹線など必要ないものだから 第三セクターに移行したら
青春18きっぷの利用者からはスルーされるんだろうな >>119
自ら誘導とか、
自社内ならまだしも別会社なのに・・・ 新潟のモンロー主義に関係なくどこも便利にならないね
都市型私鉄ダイヤとまでは言わないからせめて静岡地区や広島地区くらいの本数は出せないのか >>125
完全民営の鉄道ならまあそれは言える
だけど三セクだとほとんどは公的資本、新幹線の建設費負担して新幹線客奪う発想となるのは県民に理解されないだろう
県境跨いで乗るような行楽客は、県の公金なんざ知ったこっちゃないんだろうけどね もちろん県境跨ぐ流動が多い金沢～富山は、両県にメリットがあるし減るのも困るから相互直通が前提
あいの風ライナーも新幹線効果の恩恵受けない人でも、着席サービスという受益はあるからね 3セクになると特急廃止だから経営厳しくなるだろう
利益の大半を特急客で稼いでるからな 新幹線に対抗して金沢ー富山ー上越妙高－長野の特急を走らせたら意外といけるかも？
直江津で方向転換するのがネックだけど 早朝にあいの風ライナー金沢行き走らせるのそこまでしても収支が合わないか >>131
検討したけど全然採算が合わないという話だったかと。 そういえば、金沢駅ではライナー券買えないのね。金沢で売るとJRに収入の一部が取られるからか 富山金沢と金沢福井間で転換以前並みに直通運転がなされる（であろう）というのは評価できるのかも
その気になれば分断できた訳だから >>133
IR利用者が乗れるようにすると、IRが自社車両として運行になるからあいの風へ車両使用料が発生してしまう
IR区間乗れなくしてるのは、あいの風から線路使用料取るため >>134
いくら県境区間でも分断は自殺だろw
R8倶利伽羅峠を通行止めにするようなもん 3セクになるって事は県境で分断されるって事だから北陸３県の真ん中の金沢にはデメリット多い >>137
分断されるかどうかは需要の有無で決まる。
利用者が多ければ心配いらん。 >>137
つくばエクスプレスの運行区間が県境ごとにバラバラだったら笑えるなｗ
並行三セクは忠実にこれを実現してるわけだが
だからといって県民に使いやすいダイヤになってる訳でもないところが笑いどころ >>140
肥薩で肥薩オレンジ鉄道に対する意欲が違うけどね
鹿児島側は損失補填するのに、一部市町村から金は出せないとか言われてなんとか県でまとめた
鹿児島側は運賃値上げしろと言い、熊本側は運賃値上げしたら客減ると言うから食い違いも多い 県跨いでる三セクって
肥薩おれんじ鉄道
松浦鉄道
阿武隈急行
こんなもんか？ 県またぎ3セクは県ごとで思惑が違うのでやりにくい。
スッキリさせるなら県ごとに会社を分けた方が良い。 智頭急行は｢黒字だから配当寄越せ｣と鳥取だけがごねたし、黒でも赤でも揉めるから合同三セクは非常にやりづらい
北近畿タンゴ鉄道も兵庫と京都跨ぐけど、そこも金で揉めてたな
北陸各県は後発組だからよく勘案した結果、県同士の意思融通に時間割かれたくないのが本音だろ >>139
県民に使いやすいダイヤになってるだろ？
直通需要があるところは会社をまたいで直通してるし。 石川、富山、長野にくらべて新潟が極端に赤字が多いんで一緒にはなれるはずがない
ただ妙高高原で直通運航が分断されたので雪による運休や遅れが緩和されたのは良い点 既に長野、新潟、富山、石川の県境で分断されて各自3セクで運営してるんだから
敦賀延伸で石川から福井への県境でも分断されるのは常識 >>139
三セクを天下り先くらいにしか考えていないから各県で作る事になる >>150
牛ノ谷（福井県）ではなく大聖寺（石川県）
新疋田（福井県）ではなく近江塩津（滋賀県）で分断だと思う 青い森⇔目時⇔IGR
トキ鉄⇔市振⇔あいの風
あいの風⇔倶利伽羅⇔IR
境界駅に規模は関係ない >>151
新潟区間の赤字が問題なら単独でやらせずに
北越急行に持たせれば良かったんだからな
長野のしな鉄にできて新潟にできない訳はない
石川もわざわざ会社を新設する意義があったのかどうか 境界駅は普通は県境のいずれかになるけどどちらも県境の駅の場合は
折り返しができるのかなどの運転系統上で決まると思う
市振駅は運賃計算上の境界駅だけど泊駅は運転系統上の境界駅
これは折り返しできる泊駅が県境の駅でない特殊な例 >>154
北越急行が必死で儲けた金をトキ鉄区間で消費？
そりゃあ、もめるでしょ。 同じ新潟県の三セクとはいえ、ほくほく線沿線の十日町市はトキ鉄ひすいライン沿線と繋がり薄いからな。
だから、特急はくたかで稼いでほくほく線延命のために溜め込んだ黒字を、ひすいラインの赤字解消に浪費するのは受け入れがたい話だったろうな。
だから、トキ鉄が別会社になった感じだろう。 ほくほく線はほくほく線で25年以上公的支援無しで延命できる金があるが、内部留保が尽きるころには沿線の過疎化が進むだろうから、公的支援受けての延命を選ばない可能性もありそう。
また、トキ鉄ひすいラインのように是が非でも延命する理由も無さそう。 >>142
4都県跨ってるTX忘れんなよw
SRも一応2都県跨ってる >>157
必死で儲けた金って勝手に私物化するなよw
同じ会社なら超快速糸魚川行だって走らせられたかもしれないのに ほくほく線とトキ鉄は株主が違うんだが。
だから一緒にできた筈…という議論は成り立たない。 >>156
全線で3駅しかないのに2県にまたがってるんだな。
てか、よくやってられるなあそこ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
