根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
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>>296
んじゃ運炭列車が消滅したときに廃止すれば良かった。
いずれにせよ30年近く無駄な赤字を垂れ流してきたわけだ。
その総額はいくらになるだろうか >>311
朝は何とかしてあげたいけどね
帰りは緊急事態なんだから、切り上げとか学校も考えてあげたらいいと思うけど >>311
もうちょい配慮出来るだろｗ
学校も救済バスもｗ ていうかろくに保線しなかった結果だから不便とか文句しか出ないのは当然だわｗ
日高線の時とまったく同じだわｗ
160キロあるのに全線というのがまた草生えるわｗ >>305
そして主たる荷主であり受益者でもあるホクレンやJA北海道が路線維持が転嫁された運送費用を負担する気があるとは思えない。 >>311
東北の震災の時もそうだったけど。災害時に生徒の通学事情を考慮した対応をしない学校の方が問題じゃあないか? 鉄道を守るために生徒が通学出来なくても始業時間は維持
基地に反対する為に校舎は移転させない、みたいな >>301
こうしてみるとバスの方が網走市内の主要部分に行きやすいから、鉄道なんか要らないな。
バスの方が運行本数も増やせる。鉄道にこだわる奴は、バスの何がイヤなのかさっぱり理解できない。 >>311
ホントそう。あって当然だと思ってるんだろうな。全てJR北海道の負担なのに感謝されない。
こんなんでやってられるかよ >>307
おおきなおともだちの吹き溜まりになって、まともな観光客が敬遠するだろうな… >>316
ボランティアで保線作業に協力しろよ
メシも宿も自腹な
当然だろそこまで言い切るなら 道路財源から、公共交通維持にお金を回す。
高速道路は全て有料化し、新規建設は終了。
道路補修と借金返済に充てる。 >>325
公共交通?
道路とバスとタクシーでしょ。 >>325
道路財源は利用者のガソリン税等。
鉄道に金が欲しいなら利用者から鉄道税を取ればいい。 >>321
定時に来ない座席少ない揺れが酷い運賃高い 根室線富良野～上落合・東釧路～根室と留萌線は廃止しよう。 電気自動車時代でガソリン税は今後、急激に先細りになるがな >>327
ガソリン税・自動車税を鉄道・路線バス維持にも使う。(高速バスは補助対象外)
勿論極端に輸送密度低い鉄道は廃止し、バス転換するが。 >>328
運賃は鉄道が不当に安いだけだろ？維持費に見合ってないんだから。
今の5倍の運賃でも元取れない >>313
朝練に間に合う便は不要。但し授業前後の便は必要。部活切り上げも仕方ない。 >>332
通学定期を廃止し、通勤定期に統合がよい。 >>332
国鉄時代から何度か上げようとしたけど国に却下されたんですがね >>331
負担はしないが恩恵は受けたいのか？
鉄ヲタは浅ましいな。 しかも鉄道のライバルとなる高速バスは恩恵の対象外か？
ただでさえ鉄ヲタは嫌われている。
こんな発言を平気でするならますます鉄ヲタは嫌われていくだろう。 >>334
通学定期はあっても良いが定期運賃は通勤と同額
購入者に文部科学省と自治体の予算から現行との差額を補助 >>336
そもそもJR北海道に協力したいとは思わないなｗ 根室線滝川～富良野～上落合・釧路～根室と留萌線と釧網線は廃止しよう。 >>340、>>342
本数が同じじゃ意味ないからなｗ 小駅が廃止されたら、普通列車だって速くなるぞ。いいことづくめだ。 駅の維持費って年間いくらだ？信号系でお金がかかるのかな？踏切の方が維持費高いような 羽帯地区はR38沿いのセブンイレブン撤退で命脈を絶たれたようなもの >>348
駅の維持費って言ったら、やっぱり信号と除雪と分岐だと思う。 >>348
片面ホームの無人駅の場合は除雪費用だろう。
停留所扱いなら信号機は廃駅しても変わらないし、分岐もない。無人駅なら人件費も基本的に不要。
とすると除雪費用と燃料ぐらいしか節約できないものと推測される。 >>353
営業停止してもホームの除雪は有る程度必要になるんじゃないかな？ >>337
高速バスまで補助対象にする？
こちらも路線によるな。 >>353
残す意味なし。秘境駅は全部切り捨てるべきだな。 清水町羽帯地区の人口
2018年3月18日現在 0人 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ywp 南斜里や南弟子屈を通過するだけで快速を名乗るとは… 釧網本線の釧路湿原内一帯って何気に千葉の夢の国を走る列車に雰囲気似てない？
・観光路線
・SLが走行
・線路に沿って流れる河川(しかもカヌーがあることまで共通！)
・沿線の所々に野生動物が生息
・途中に見えてくる駅舎がログハウス風 >>362
巌根通過のみの内房線快速だってあるんだからへーき トンネル内分岐なんて地下鉄にいくらでもあるだろ
なにが天然記念物ものだよ、笑 >>364
トンネル内分岐があるから廃止反対とでも言いたいのか 釧網線存続へ 合同協議会設立
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180325/3212521.html
また、路線の存続に向け、観光客などの利用増加を目指す対策などを来年度中に作る方針を確認しました。
来年度中に対策策定ねえ。そこまで引っ張れるかどうか。 釧網線に必要なのは観光客でなく、軸重14t化と野上峠・釧路湿原区間の改良による玉ねぎ貨物列車 >>375
貨物を走らせたらアボイダブルコストルールで釧網線の収益は悪化するだけ。 アボイダブルコストルールとは、「回避可能経費」のことで、JR貨物がJR旅客会社に支払う線路使用料のうち、
貨物列車が走行しなければ回避できる経費(例えば摩耗によるレール交換費用など)のみJR貨物が負担するというルールです。
現在釧網本線は軽い一般用気動車が一日9本（季節臨時以外）しか走っていない
キハ54の運転軸重は約11t そしてほぼ1両運転
そんなところへ重い貨物列車が運行したら、当然増加する回避可能経費はほぼ全額JR貨物が負担
機関車で運転軸重13t～16t、コンテナ車で15t（1両あたり）
しかも石北は運転士も機関車も2つ必要、そして石北は特急用気動車も運転しているため、回避可能経費はあまりない 貨物列車はどんなに長くても列車キロで計算
つまりｷﾊ54とコンテナ列車どっちも同じ1:1で比率は算出される
軸重が何tで何両編成であろうがｷﾊ54単行でも同じ1列車
三セクの貨物調整金は車両キロで計算されているから、コンテナ列車も当然1両単位で比率算出される
アボイダブルコストルールは相当貨物に甘くしているし、言い換えればそうでもしないと経営が成り立たない極めて脆弱な会社 >>380
比較的北海道は貨物列車の比率が高いのかな？
それだけ、割を喰っているのか？
貨物からもう少し金を貰わないといけないのかな？ >>381
JR6社で一番割合が高いだろうね。割合としてはね。
割合で一番低いのはダントツで四国だろう。 >>380
お前いつの検討資料を見ているんだ？
1両毎だぞ
だから、JR東海がかたくなにEH200の入線を阻止しているため、EF64重連を今でも見ることができる
機関車を1両にしたらそれだけ減るからね >>381
アボイダブルコストの考え方からすれば、単独で維持が困難な路線に貨物列車を走らせている事の方がおかしい。 >>383
機関車だけはね
釧網線に重連走らせるだけの荷物があるという発想は無かった 玉ねぎ列車は北見が発着と聞いているが、釧網線回りだと、遠回りすぎないかな？ >>374
>路線の存続に向け、観光客などの利用増加を目指す対策
相も変わらず的外れな「対策」・・・
釧網線存続に必要なのはたった一つ
「お金」
これを、誰が出すか、だよ。
観光列車1本で100人来させるのは大変なんだよね。網走や釧路まで列車で連れてくる需要誘発になれば小さくもないが。
①たとえば仮に札幌から100人を知床斜里までこさせるとして、正規運賃で11,000円。
②飛行機で女満別まで来る客だと網走～知床斜里間の運賃しか落とさないから840円。
②の客が100人増えても、1日たった84,000円。
①の客ばかりなら、1日110万円の増収になるから、釧網線の観光列車単体なら赤字でも別に良いといえば良いけれど。 >>374
>路線の存続に向け、観光客などの利用増加を目指す対策
貨物輸送が増えたとしても、大した線路使用料は得られないうえ、軌道破壊されるだけなので、ある程度まとまった本数がないと全然収益源にならないよ。
よほど低速で走ってくれるなら別だけど。
そんなことより、網走市と釧路市の移住政策を進めたら？
網走市に1万人分の公営住宅を作る。釧路市にも5万人分の公営住宅を作る。
なぁにプレハブでいい。家賃は月5000円程度でいいだろう。
仕事は都市部で行う比較的単純作業をあてがう。現代版コルホーズというわけだ。
生活保護者を中心に移住を促すのはありだと思う。
当然、住宅は、駅の近くに建てる。網走市なら呼人付近、鱒浦～止別あたりまで。釧路市なら大楽毛～新富士、東釧路～遠矢・別保まで。 >>374
>路線の存続に向け、観光客などの利用増加を目指す対策
貨物輸送が増えたとしても、大した線路使用料は得られないうえ、軌道破壊されるだけなので、ある程度まとまった本数がないと全然収益源にならないよ。
よほど低速で走ってくれるなら別だけど。
そんなことより、網走市と釧路市の移住政策を進めたら？
網走市に1万人分の公営住宅を作る。釧路市にも5万人分の公営住宅を作る。
なぁにプレハブでいい。家賃は月5000円程度でいいだろう。
仕事は都市部で行う比較的単純作業をあてがう。現代版コルホーズというわけだ。
生活保護者を中心に移住を促すのはありだと思う。
当然、住宅は、駅の近くに建てる。網走市なら呼人付近、鱒浦～止別あたりまで。釧路市なら大楽毛～新富士、東釧路～遠矢・別保まで。 >>385はソースを示した方が良いと思うぞ
>>384は目がおかしいから眼科へ行け
>>386 遠回りだが、ほぼ同じコンテナ数を運ぶのに運転士が1名だけでよいのは利点
それに釧路の次の駅である新富士まで運べばほくれん丸が待っている >>388
機関車1両と10両編成の貨物列車が1日5往復では不足か？
現在の北見市における鉄道コンテナ利用での最大出荷量が1日あたり255個（トラックによる輸送分を含む）
1列車あたりコンテナ50個を運べる（現在遠軽経由では1列車55個を1日3本運転） >>391
12ft255個×＠18,000（12ftコンテナ1個あたりの北見～釧路間約220km）
→459万円／日、16億7535万円／年
ていうかこの255個の貨物は、通年あるんですかね。
あと、JR北海道に入るのはこの内のどのくらいの金額でしょう。
ちなみに釧網線の赤字額は年間約16億円みたいです。
貨物がもう少し欲しいですね・・・ >>392
クレクレの釣り餌はぶら下げるけど、腹いっぱいになるエサは与えない >>388
> 網走市に1万人分の公営住宅を作る。釧路市にも5万人分の公営住宅を作る。
> なぁにプレハブでいい。家賃は月5000円程度でいいだろう。
> 仕事は都市部で行う比較的単純作業をあてがう。現代版コルホーズというわけだ。
> 生活保護者を中心に移住を促すのはありだと思う。
ぜひお前が音頭とってやってくれ スレとは若干違うが
「そだねー」の申請は北見が数日早かったらしい
+にスレ来ました。
地元北見が登録するには大半の人は文句言わないよねー
「そだねー」ｗ >>374
釧網線の輸送密度は432。
JR北海道が単独維持可能とする輸送密度4000。
現在の9倍以上増やす必要がある。
観光客頼りでは不可能だろうな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ 基本的に人がいないという問題だから即効性のある対策が無い。 >>401
利用増加の対策が無いなら、存続するなら沿線自治体が金を出すしかない。
それが出来ないなら廃止するしかないな。 釧路市内中心部にも廃屋やら廃ビルがそこかしこに林立しているのはなんか
すごい非日常な感覚だわ。
ピーク人口23万近くが17万強に減ればそら廃屋だらけに 釧網本線ねぇ。
私なら、電気式ガスタービン機関車でも開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーでも走らせるかな？ >>405
私なら？
無脳のくせに恥ずかしくないのか？ 釧網本線
電気式ガスタービン機関車を開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。 電気式ガスタービン機関車の開発費用は誰が出すんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
