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根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
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0001名無し野電車区
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2017/12/05(火) 20:55:34.66ID:zO18RDzQ
根室本線(滝川〜根室)、石勝線、釧網本線、留萌本線、富良野線について語るスレッドです。
荒らしは徹底放置推奨。あまりにもひどい場合は削除依頼を。

過去スレ
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1494989927/
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478359860/
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472870738/
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458423151/
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444476485/l
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1433093764/
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342269049/
根室・石勝・釧網・留萌・富良野・江差・日高各線3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313500101/
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281428927/
根室本線・釧網本線・富良野線・留萌本線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217986498/
0412crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/03/27(火) 21:46:07.26ID:0SbLaoCP
>>410
JR東日本だろうなぁ。

H100形も東日本が金を出して開発したようなものだし。
0413crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/03/27(火) 21:51:38.78ID:0SbLaoCP
まぁ、釧網本線は動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。
0414名無し野電車区
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2018/03/27(火) 22:15:19.74ID:zw9hI8wm
ガスタービンはディーゼルより燃費が悪い。
特に部分負荷時の燃費が悪い。
何故、燃費の悪いガスタービンを開発する必要があるのだ?
0416名無し野電車区
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2018/03/27(火) 22:42:00.36ID:dN/vr8Bs
無いね。
H100が450馬力の大出力エンジン積まないと走れない時点で定員がほぼ同じのハイブリッドバスに燃費、税込み価格で負けてるからなあ
0417名無し野電車区
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2018/03/27(火) 22:51:34.36ID:UKyqiwjB
あるよ。もっと言えば都市間輸送と流氷観光、湿原観光に特化すればいい。
0418名無し野電車区
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2018/03/27(火) 23:14:48.33ID:zw9hI8wm
>>417
釧網線は釧路以外の都市はない。
都市間輸送はない。
流氷は時期が限定されるし、釧網線沿線の観光地は駅から離れた場所ばかり。
観光には鉄道より観光バスやレンタカーの方が適している。
釧網線の利用者が増える見込みはない。
釧網線を残す必要はない。
0419名無し野電車区
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2018/03/27(火) 23:57:43.03ID:f+vWZUfy
夕張支線廃止で普通列車の特例区間が南千歳〜新得に拡大?
追分〜新夕張の途中2駅は廃止で問題ない(10人未満)し。

普通列車車両削減できるからね。

春限定の北海道&東日本パスの北海道線特急オプション券の意味が道東ではほぼ無意味になるがw
0420名無し野電車区
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2018/03/28(水) 03:46:37.48ID:CPqbN5NC
>>408
そんなことよりも現状のワンマンシステムを改善した方がいい
不正乗車とか定期使い回し出来るとかザルシステムだろ
降りる時に投入口に現金入れるけど運転士が瞬時に現金数えるとかできるはずもない
不正されてる金額よりも改善費用の方が安いだろう
0421名無し野電車区
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2018/03/28(水) 06:53:12.69ID:39Vi1zbs
>>419
もしかして青春18きっぷか北東パスの利用者?
残念ながら現状では追分〜新夕張の普通列車廃止の話にはなっていないけどね。
その特例は特急列車しか走らない地元住民を考慮してのものだった。
仮に追分〜新夕張の普通列車廃止でも特例区間はそのままに思える。
というか南千歳〜追分の普通列車はなくならないのに特例をなぜ南千歳〜新得と
思うのだろう。
自分の都合で勝手に普通列車を無くそうとしているし不思議だな。
0422名無し野電車区
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2018/03/28(水) 07:18:34.67ID:gikhDsIh
>>421
南千歳〜追分を電化し毎時1本走らせるか?
ちょうど北広島市内に日ハムの球場が移転だから、快速エアポートを札幌〜千歳で9両にして、3両の部分を2本は千歳止まり、1本は苫小牧行き、1本は追分行きにするとか。

9両必要なのは恵庭だけでいいんだし。あとは特急停車駅だから9両可能?
0423crementex
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2018/03/28(水) 08:22:18.26ID:dZa5b0Kv
>>414
電気式ガスタービンだから部分負荷は無いよ。
0424crementex
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2018/03/28(水) 08:24:00.87ID:dZa5b0Kv
>>420
もう1000円均一でいいんじゃね?
0427名無し野電車区
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2018/03/28(水) 11:19:01.49ID:gikhDsIh
特例、追分〜新得のほうがいいか。
南千歳では新千歳空港からトマム、サホロ(新得から東鹿越行き代行バス)リゾートへ向かう客から特急券がとれなくなるし。

ただ似たような時間に普通と特急が被るが。
安平町民用に10円特急券つききっぷを、南千歳、千歳、新千歳空港で作り、普通を少し減らすか?
車両は室蘭線苫小牧〜岩見沢と共用だろうから。
0428名無し野電車区
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2018/03/28(水) 12:32:13.53ID:39Vi1zbs
色々個人で考えるのは自由だが今は他にやる事がいっぱいあるから
石勝線についての話は当分出てこないな。
0429名無し野電車区
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2018/03/29(木) 06:40:32.31ID:3JhKRCVd
>>422
南千歳−追分が電化の話が何故唐突に出てくるの?
南千歳−新夕張まで普通列車があり、乗客もいるから、
新夕張−新得の特例区間は変わらないのでは?
0430名無し野電車区
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2018/03/29(木) 08:15:04.01ID:F42FFEVB
>>429
追分〜新夕張の小駅が絶滅したらってことでしょ
0431名無し野電車区
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2018/03/29(木) 08:20:36.57ID:b6zAKO6z




























w
0432crementex
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2018/03/29(木) 08:25:36.27ID:d5Nislen
電気式ガスタービン機関車を開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。
0434crementex
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2018/03/29(木) 18:58:05.35ID:z9XOB2Il
釧網本線

電気式ガスタービン機関車を開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。
0438名無し野電車区
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2018/03/30(金) 10:08:36.06ID:o+1EUvDJ
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台(160km/h対応車)
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yib
0439名無し野電車区
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2018/03/30(金) 20:06:36.20ID:DgMDCWti
スレ違いだけど石北本線の土砂崩れ、痛いよな
復旧までどれくらいの期間がかかるんだろ
0440名無し野電車区
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2018/03/30(金) 20:30:39.54ID:j5JtN9oK
>>439
今知ったわ
もっともこないだの釧網線の浸水同様、当のコヒはむしろカミカゼと思ってるかもだが
0441名無し野電車区
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2018/03/31(土) 12:55:04.64ID:rG/zlerg
ためされる大自然
0442名無し野電車区
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2018/03/31(土) 20:48:53.60ID:hMV3AdCp
>>439
2カ月〜3ヶ月はかかるらしいよ。開通は夏休み前かる
0443crementex
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2018/03/31(土) 20:59:15.38ID:tXy5yJMG
>>442
ソース
0445名無し野電車区
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2018/04/01(日) 20:48:24.12ID:TSlGx1Kf
夕張支線は廃止決定なのに復旧させたのかよ
0446名無し野電車区
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2018/04/01(日) 21:22:31.48ID:jazH2K+H
復旧させないで、その分の金のいくらかを地元に落とした方が得策だとは思うけど色々あるんだろうな
0447名無し野電車区
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2018/04/01(日) 21:24:19.62ID:kt9JLC+Q
>>444
 道新はいつも懲りないな。
雨が降ったら危険で作業ができないから、5日以降になる可能性が高いのにねぇ。
0448名無し野電車区
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2018/04/01(日) 21:32:28.94ID:TbLhLu7d
>>447
いや、JR北海道が4日の復旧を目指してるって記事だろw
道新が4日に復旧の見込って記事じゃないやん
0449名無し野電車区
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2018/04/01(日) 22:31:43.94ID:znvaWMAQ
JR北海道 列車運行情報 http://mobile.jrhokkaido.co.jp/webunkou/
【列車の運休について】 平成30年4月1日21時30分現在
3/29に発生した石北線 上川〜白滝間で融雪に伴う雪崩の影響により、少なくとも4/3まで、石北線の一部の区間で運転を見合わせます。
※運転再開時には別途お知らせいたします。
0450名無し野電車区
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2018/04/02(月) 12:33:15.08ID:TRvRTQTu
>>440
留萌線や日高線ならともかく、石北線だぞ。
復旧させなきゃいけないんだから、神風のわけないだろ
0454名無し野電車区
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2018/04/02(月) 22:23:22.00ID:NI2VZjh4
要は芽室高校の大会に合わせた臨時で若手運転士の修行でもあると。
0456名無し野電車区
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2018/04/02(月) 22:53:18.96ID:KBZ6VQo9
>>449
土砂が、かなり上の方から流れてきている。そう簡単には運転再開はできないだろう
0457名無し野電車区
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2018/04/03(火) 06:40:03.00ID:rgo+HUuA
>>456
 ただの全層雪崩だけどな。
雪崩止めの木を巻き込んで雪崩れ下るのが珍しいだけで。
0458名無し野電車区
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2018/04/03(火) 09:03:17.02ID:zi8fME0w
なぜ北海道の自治体は責務である治山治水を道路周辺仕方ないやらないの。
鉄道は地域住民とっていらないものだから?
0460名無し野電車区
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2018/04/03(火) 12:17:21.08ID:1iC6OBwi
帯広駅は高架化が遅ければJR東日本の伊勢崎駅みたいな配線
(中線をホームではさむ2面3線)になっていたのかね。
0462名無し野電車区
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2018/04/03(火) 13:12:58.19ID:/2OGvJmS
>>427
その場合、新夕張をまたぐ利用には特急料金課すべきだな。
また18きっぷ利用の場合特急料金徴収。
0463名無し野電車区
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2018/04/03(火) 13:18:10.44ID:k/cgaRE3
まずは路線全体をシェルターで覆おう
0464名無し野電車区
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2018/04/03(火) 18:44:55.79ID:VPAw79R7
それで石北本線は、明日から通常運転になるのか?
0468名無し野電車区
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2018/04/05(木) 23:59:14.40ID:e7ocdYOC
あげ
0469crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/06(金) 00:03:41.56ID:eOQZ053N
ボンネット型電気式ガスタービン気動車でも作ればいいんじゃね?
0470名無し野電車区
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2018/04/06(金) 01:09:00.43ID:mGoqw4Nt
UAC TurboTrainを走らせるのか
祖先戻りでよいではないか
ということで、それに必要なすべてを全額crementexが現金払いすること
0471名無し野電車区
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2018/04/07(土) 09:15:25.77ID:J3sEqV93
根室線富良野〜新得・札沼線非電化区間・留萌線・日高線・室蘭線岩見沢〜追分は無条件で要らない。
バッサリ切るべし。
0472名無し野電車区
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2018/04/07(土) 10:44:02.82ID:srmhFAVy
>>471
根室線富良野〜新得は微妙だな。JRが維持すべき性質ではないのだが…
0473名無し野電車区
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2018/04/07(土) 11:54:55.97ID:oDAqcrnP
>>469
冷却水が不要である反面、耐熱性に優れた素材で製造する必要があり、素材の関係から整備に専門的知識を伴った特殊な技術を要する。
定期的な保守時の作業量がレシプロエンジンと比べて多く、時間とコストがかかる。
この様な都合もあり、保守の利便性を考え、全てをユニットとして取り外せる様に(ASSY交換)するため、設置位置に制約が付く事がある。

始動性は良いが、始動時の消費エネルギーが大きいため、頻繁にエンジンを停止する用途には不向きである。
窒素酸化物や炭化水素の排出が少ない[要出典]が、排気が高温の上に単体の熱効率はやや劣る。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガスタービンエンジン
0474crementex
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2018/04/07(土) 11:58:43.36ID:vdkYkWMm
>>473
残念ながら丸の内シャトルでバスの使用実績アリ。
0475名無し野電車区
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2018/04/07(土) 12:09:42.21ID:r8wfksrl
>>474
だから?
使用実績ならディーゼルの方が桁違いに多いな。
0478crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/07(土) 13:28:05.68ID:S4xtD1CB
めんどくさ。

電気式ガスタービンなら、頻繁にエンジンを止める必要は無く、効率は悪くならない。
だから電気式ガスタービンならバスでも採用できるようになる。
0479名無し野電車区
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2018/04/07(土) 13:59:19.92ID:r8wfksrl
>>478
通常使われているディーゼルに対するメリットは?
メリットが無いなら開発費が必要なガスタービンは必要無いな。
0481crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/07(土) 14:08:44.82ID:S4xtD1CB
>>479
高速回転時の効率が良く、発電等の用途に向いている。
軽量なので、航空機ではガスタービンの一種であるジェットエンジンが主流。
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/04/07(土) 14:48:24.42ID:r8wfksrl
>>481
発電用途で高回転を使う必要は無い。
燃費効率のいい回転を使えばいいだけ。
ディーゼルに対するガスタービンのメリットは何??
0483crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/07(土) 14:49:41.37ID:S4xtD1CB
>>482
発電用途で、これだけガスタービンが使われてるのにねぇ。
0484crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/07(土) 14:52:20.61ID:S4xtD1CB
移動電源車なんて知らないんだろうなぁ。
0485名無し野電車区
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2018/04/07(土) 15:47:10.31ID:oA+qkDcD
>>471
行政が廃止させてくれない
0486名無し野電車区
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2018/04/07(土) 17:33:39.08ID:r8wfksrl
>>483
H100はディーゼルハイブリッド。
ガスタービンがディーゼルより優れているなら何故、ディーゼルを採用するのかな?
ガスタービンがディーゼルより優れていると言う定量的なデータは無いのかな?
0487crementex
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2018/04/07(土) 18:16:32.30ID:1BRUks0V
君が納得するようなデータは用意してないよ。
0488crementex
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2018/04/07(土) 18:18:11.99ID:1BRUks0V
札幌近郊区間の黒字化や、北海道新幹線の黒字化についても、可能性を否定しているような御仁を納得させられるとは思ってないよ。
0489名無し野電車区
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2018/04/08(日) 04:31:25.83ID:t23Ve3ha
>>488
札幌近郊の黒字化って無理だろ?

wiki見たら札沼線の札幌より区間でも輸送密度20000無いみたいよ?
この水準は東京大阪の外縁部にあって、減車減便の合理化が行われてるレベル。

普通列車のみで黒字化するって相当輸送密度高くないと厳しい。
強いて言えば千歳線と石勝線くらいか?現状で黒字化できそうなの。

高単価の空港客と特急客を極力つかむのが大事だよ。
0490名無し野電車区
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2018/04/08(日) 08:46:42.35ID:TGIDH8gr
>>489
20000もあれば可能だよ。首都圏関西圏には負けるが、相当な量だし大量輸送と言える。
ただし北海道は寒冷積雪地だから、除雪費がかなりかかる。それが黒字化のハードルを高くしている。
0491名無し野電車区
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2018/04/08(日) 08:58:36.22ID:uJFuE0AC
JRなんてそれこそ名鉄より運賃安いくらいだし、値上げすればそこそこ収支は改善できるだろ。今は赤字が大きすぎて運賃値上げする意味がないだけで。
0492名無し野電車区
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2018/04/08(日) 09:40:29.56ID:4U8zVOKo
首都圏は朝夕ラッシュ時の事考えているから、日中は遊ぶ車両が多いし輸送力過剰になる
通勤・通学輸送は片道輸送になるから輸送効率が悪い

千歳線は快速エアポートで定期外の利用も多く、一日通しての輸送量は首都圏よりは平準化されている

空港線は初期投資さえ回収出来れば、極めて効率が良い
今のところ新千歳空港の路線は建設費を計画通り回収しているしね
0493名無し野電車区
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2018/04/08(日) 16:38:11.13ID:bnVusZMy
札幌近郊の小駅は遠隔操作の自動改札入れ、無人化しては?
みどりの窓口も特急停車駅とターミナル駅以外は廃止し、券売機に置き換えてしまう。
0494名無し野電車区
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2018/04/08(日) 16:39:49.42ID:lXzYIWsy
名古屋近郊は6000人が1日に利用する無人駅がある。
0495名無し野電車区
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2018/04/08(日) 17:00:18.61ID:bnVusZMy
>>485
留萌線・日高線・札沼線非電化区間・根室線富良野〜新得は数年後にJRが代替輸送を確保し、廃止に踏みきる。
無駄だよ。バスで何とかなるんだから。
0496crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/08(日) 19:53:06.44ID:ntP7FGfw
>>486
エンジン2個で10両編成を動かせるんじゃね?
0497名無し野電車区
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2018/04/08(日) 20:44:35.25ID:bnVusZMy
>>494
札幌近郊も6000人以下の駅は無人化し、地方も800人以下の利用の駅は特急停車駅でも拠点駅以外は簡易委託か無人化。
中途半端に駅員置くのを止めるべき。
0499crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/08(日) 21:13:15.35ID:ntP7FGfw
>>498
そうだね。
ローカル線なら小型のエンジンで十分だと思う。
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 21:29:44.34ID:lt0cVBzy
175 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:38:24.42 ID:Ct5ctbrd
俺様概算を出して「さぁ信用しろ」と言われてもねぇ。

176 名前:名無し野電車区 :2018/03/25(日) 10:39:48.38 ID:1IlTqrqU
出せないんだ
じゃあ話は終わり

177 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:42:22.53 ID:Ct5ctbrd
>>176
つーか、あと15年待てば実績が出るのに、何の為に概算を出す必要があるの?
そりゃ、君が私が出した概算を無条件に信用するなら出すけどさ。

ダブルスタンダードの典型だ。
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 21:34:19.74ID:lt0cVBzy
>>883に対する>>884を実行したので、>>885となり、
「crementexの要求・主張・提言はすべて無効が確定」

これにより、crementexのレスはすべて無効になっておりますので、お引き取り下さい

883名無し野電車区2018/04/07(土) 13:22:26.65ID:lEpXbfp4
ああ、そういえば>>435が出せないことは>>175に矛盾となるから、
crementexとその類似物は荒らし認定していいことになるね

884crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/04/07(土) 13:25:00.79ID:S4xtD1CB
それじゃ>>175は撤回しとくわ。

885名無し野電車区2018/04/07(土) 13:26:49.79ID:lEpXbfp4
>>884にて、crementexの要求・主張・提言はすべて無効が確定しましたことを記録しておきます
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 21:34:59.55ID:lt0cVBzy
【crementex ◆3k4AjwwgB6】のスレ荒らしテンプレ

・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
 (ソース出せ・翻ってソースは脳内)
・複数回線を使用し(IDコロコロ)多数派工作を装い
 全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
 袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
 謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 21:35:43.92ID:lt0cVBzy
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか!
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った!僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。 
.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
       (___  (  __)
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0504名無し野電車区
垢版 |
2018/04/08(日) 21:38:12.51ID:gSeSp4+x
>>497
そして1日の利用者が10人以下の駅は廃止にしてしまえ。
鉄道はボランティアじゃないから。
0505crementex ◆3k4AjwwgB6
垢版 |
2018/04/08(日) 23:59:54.94ID:ntP7FGfw
そういや、留萌本線は深川-石狩沼田間と石狩沼田-留萌間じゃ全然状況が違うよね。
そのあたりについて沼田町とかはどう思ってるんだろ?
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 01:39:59.61ID:dcnBUvCF
>>506
これ。
路線廃止じゃなくて駅廃止。
無駄な駅ばっかり。
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 01:47:23.23ID:cBeyqVX2
>>505
大差無い。石狩沼田とて1日乗車200人いかないだろう?
無人駅だぜ?
一応 簡易委託の受託者は居るが。
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 02:07:24.54ID:cBeyqVX2
>>504
賛成!
石勝線や宗谷北線普通列車廃止出来る。
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/04/09(月) 02:46:48.30ID:dcnBUvCF
10人以下の駅を廃止すると、
地元の高校生ガーとかお年寄りガーとか、ほざく奴がきっと出てくる☆
そんなのは自治体の仕事だから。
コミュニティバスでもバンでも走らせて彼らを運べばいい。
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