【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】

**名無し野電車区** · 2017/12/23(土) 20:12:59.08

北海道の普通・快速列車とその車両たちを語るスレです

前スレ
【40/54/143/150/201】北の普通11【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1470052422/

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 05:59:55.45

東みたいに新車を20年周期で登場させて、転属させても使うのは30年ぐらいまで
というのは大手私鉄でも昔は当たり前だった

それが崩れて長く使うようになったのは、経営が悪化したからだろうな
未だに8500がいる東急はJASの絡みもあるし、50年物の車両がある近鉄なんかもバブル以後の不況が原因

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 09:36:52.32

>>952
東急ですらJASの影響受けるなら沿線に農家が多い北海道ならなおのこと影響が大きそうだな

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 10:56:54.02

>>953
ナイスボケｗ

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 11:06:46.84

>>943
むしろ、ロングシートだと
端っこの席にしか座らない人が多い（＝両隣に敵を置きたくない）のでは。
実際にエアポートがその状態だし。

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 11:47:53.44

>>955
席は端から座っていくけど最終的にほぼ埋まったりするよね。

**955** · 2018/12/05(水) 11:51:40.61

>>956
最終的にはね。
ただ、若い人は両隣にヒト置きたくないのがホンネだけどな。

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 14:16:58.19

それは誰でも同じでは？

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 14:43:09.98

>>957
空席がある以上仕方がない状況だな。
どうしても嫌ならそもそも公共交通機関を利用しないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 20:18:23.47

>>951
気候もだけど融雪剤のダメージも大きいとか？

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 22:26:12.68

http://news.kotsu.co.jp/Contents/20181205/1d84d7a4-ef5e-4fe7-8d62-8f64524b7f57
JR北海道 H100形電気式気動車 5年間で40両規模投入 2018.12.05 交通新聞
>JR北海道は、ローカル線の普通列車として使用する、老朽化の激しい気動車の置き換え用に、H100形電気式気動車（愛称・DECMO）を新年度から5年間で40両規模投入する。
>H100形は、今年2月に試作車2両を導入し、走行試験を続けている。

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 23:27:49.28

カネ無いアピールで揺さぶって新車買うJR乞食

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 23:44:49.24

>>962
「単独維持可能な線区」でキハ40形が使われている線区には導入しなきゃいけないからな。「単独維持困難な線区」の分は用意しません、今のキハ40形が駄目になっても置き換えずそこで廃線です、と言いたかったんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 00:04:33.18

電車をブルジョア置き換えしながらやることじゃないな

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 01:25:03.65

>>960
融雪剤は軌道回路（信号）の誤動作の原因になるから
線路には撒かないだろ

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 09:45:41.96

>>964
JR北海道の電車は札幌圏（721系・731系・733系・735系・785系・789系）とはこだてライナー（733系）しかない。少なくとも鉄道として維持するのは間違いない線区にしか走っていないし、30年近くなった車両から置き換えていくのは何もおかしくない。

非電化でも長万部～東室蘭のように「単独維持可能」という方針を打ち出している線区がある以上、そこで走らせる分は老朽化したキハ40形を置き換えようとするのは当たり前。

残るは「単独維持困難な線区」。どこも何も支援する気がないなら、もう必要とされていない（維持する価値はない）ということ。置き換えず放置して粛々と廃線に追いやるだけ。あとは知らん。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 10:57:08.31

単独維持可能な線区で気動車が必要となるのは
･函館～長万部～東室蘭
･千歳～新夕張
･新得～釧路
･旭川～名寄

まあ40両だけだと置き換えるのきもうちょい必要か？

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 13:50:16.86

函館〜長万部は3セクになるからH100を増備する必要はない。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 17:35:35.73

今の電車はM車が中間車だから2両化は大変だけど
721系初期車なら例えインバーター車改造で一度付随先頭車化されていても
簡易な改造で2両編成化出来るからもったいないな

721系ワンマン2両編成を15本ぐらい作れば岩見沢(江別)以北鈍行ワンマン化・千歳以南鈍行ワンマン化と
全区間架線下運行鈍行の気動車粛清によるコストカットで動力費・検修費・人件費を大幅に削れそう

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 17:48:25.66

>>968
いや、むしろ手切れ金も兼ねて譲渡分も含めて入れるんじゃないかな。
北陸の521系はIRやあいの風への譲渡見込んでいたし3セク側も減価償却で中古のは安く買えたって話。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 18:37:04.19

>>970
譲渡するのはキハ150でいいよ。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:00:06.09

>>966
自力でそれをやれるなら良いが、国から特別に援助を受けて最も切り詰めなければならない立場の日本最貧鉄道会社がこの時代贅沢な30年待たずの電車置き換えを当然のように言うのは明らかにおかしい。
そんなことが許されるなら30年どころか40年超えの車両を使い続けて自力で頑張っている各社がバカみたいじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:03:59.37

まあ石北線でやってるような故障運休を札幌圏にも波及させていいと思ってるならボロを使い続けるのもいいんじゃね

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:08:49.19

札幌より大都市でも30年超えなんてザラ

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:17:06.30

電車置き換えだって直近はエアポートの輸送力増強と785の余剰廃車くらいで、
あとは721系の部分的な淘汰に留まるでしょ

気動車にしてもボロキハを使い続けたってランニングコストがかさむだけ

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:26:45.89

切り詰めて先延ばした結果で事故や運行障害起こしたら全く無意味
寧ろ損失拡大

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:28:31.62

切り詰めた先が相次ぐ脱線事故って忘れちゃった都合のいい屑鉄だな

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 22:56:16.57

そんな理由で国税使って設備更新できるならどこもやりたいに決まってるだろ
なんで自力でやってるところより努力せずに札幌だけ贅沢出来て当然という思考ができるんだよ

こんなたかり体質だから北海道がお荷物と馬鹿にされる

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 23:03:52.81

収益増やす部分への投資を贅沢と言うんじゃ存続させたいんだか潰したいんだかわからんな

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 23:22:04.76

>>979
電車を30年未満で捨てる方が新造費のマイナス含めて収益を増やすなら黒字会社はもっと積極的に置き換えてるだろ

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 00:22:04.90

それ東日本がやってるやん

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 00:30:24.37

東日本は贅沢出来る会社やん

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 05:14:19.37

東日本も新造に積極的なのは首都圏や東北新幹線など主要線区向けだけ
キハ40や115系、185系もまだ現役

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 11:17:38.67

>>959
むしろ、立つだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 18:41:03.09

>>941
昔は客レでカマ＋51系8両編成が小樽～岩見沢まで走っていたのだが、現行の札幌駅もこの編成で運転していたからこの区間は大丈夫たと思うが、難点なのは快速エアポートの新千歳空港駅が6両しか入れなくしてしまったこと、将来の増加を見透せなかったのかな？

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 20:51:51.58

>>985
札幌市の人口推移
・1970年：約101万人（この年に初めて100万人突破）
・1980年：約140万人
・1990年：約167万人
・2000年：約182万人
・2010年：約191万人
・2015年：約195万人

千歳空港→新千歳空港の利用者数
・1970年：約226万人
・1980年：約785万人（1980年に南千歳駅開業、1981年に石勝線開通）
・1990年：約1,324万人（1992年から新千歳空港）
・2000年：約1,802万人
・2010年：約1,675万人
・2015年：約2,045万人

こうしてみると、増えるペースが尋常じゃないな。

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 04:52:09.08

>>985
9両対応にしておけば良かったのは間違いないけど、今だから言えることだしねえ
構造物9両で作っておくべき理由がなかったんだろうな
721/731/733/735にしても6両までの対応なのは辛いところ
733以降に限りシステム改修で9両対応できればいいんだが

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 07:59:06.58

>>985
小樽～岩見沢、ホームが短い駅はホームがないところでもドア開けていたからなぁ。
今では考えられないけどね。
新千歳空港～南千歳は単線によって増発は厳しいのもあるけど
北海道で9両編成は現実的ではないね。
6両編成のエアポートも過剰な場合もあるし。

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 08:22:52.90

>>988
最閑散時間帯で必要な輸送力を考えるのは間違い

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 08:25:54.80

苫小牧ー東室蘭一転して普通の電車化、岩見沢ー旭川間の気動車も電車化がありうるか？、ワンマンも電車化で廃止とか

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 09:29:42.57

国鉄遺産の電化設備をどこまで維持出来るかだな

札幌～旭川の電車特急は維持するだろうが、すずらんは新幹線延伸後に合理化のために気動車特急化してもおかしくない
長万部～苫小牧～札幌なら平坦線だから東海のハイブリッド式特急気動車の実績見て、気動車特急で室蘭本線方面の特急は揃えられる

そうなれば苫小牧～室蘭の電化設備を更新する必要もない

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 09:44:09.67

>>989
だからと9両で良いとはならない。
6両で積み残しの実績ないならそのままで。
ダイヤの乱れは除く。

**名無し野電車区** · 2018/12/08(土) 15:19:16.62

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544247838/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1544247838/

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 09:46:47.94

>>906
キハ201が効率悪くなってきたのは学園都市線が電化してからだろ。朝のニセコから731系と連結して札幌戻ってから客の多い学園都市線に入り上手くいっていた。電化開業から赤字だの運用効率も悪くなったね。

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 09:51:04.25

>>983
北海道と違って首都圏は気象条件が違うから車両の痛みも違うだろう。購入前、185系を撮影しに神奈川県に行ってきたが、外観の塗装の痛みは綺麗だったよ。その後に出た183系500番台の方が、塗装が、剥がれそうに、なるくらい、ひどいよ。

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 09:57:34.19

>>987
基本編成を3両から4両にすればいい感じだよね。
ラッシュ時、8両にし、昼に4両の方が、昼の一部列車の混んだ時にも対応出来ると思うが、当時から札幌の人口だけは、増々増加するて試算はあったけどね

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 14:56:22.82

>>996
今さら4両なんか無理。6両 12両でこなすしかない。

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 20:06:19.72

>>996
JR発足直前に新設した駅や札幌高架化後に改築した駅（手稲、苗穂等）はホームが6両までしか対応してないし
何より札沼線に8両編成が入線できないから無理

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 22:13:41.15

12両は札幌ー新千歳空港間限定
他の札幌圏は6両
3両は岩見沢以北、苫小牧以南だろうか

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 22:50:20.78

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