リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】

**名無し野電車区** · 2018/01/08(月) 16:57:52.87

リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:25:15.07

>>577
じゃあお前でいいから出してくれよーたのむよー

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:26:32.22

>>578
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/09.pdf

http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000006377.pdf

ほれ

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:28:48.06

>>579
それくらい散々見たんだがどこに高の原って書いてあるのかね？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:29:45.68

>>580
俺に聞かれてもなぁ、お前礼ぐらいいえよ、めんどくさい奴だな。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:31:08.99

こうなることはわかってるから誰も貼らなかった。
韓国に援助金出すようなもの。

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:31:42.25

>>581
もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい

の後なんだっけ？

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:32:42.60

>>582
438kmだから高の原を絶対通るという超時空お花畑ハラカスの方がよっぽど韓国

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:33:23.45

相変わらず人並みの礼儀もないのはよくわかった。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:37:12.18

このように、今にちでも438kmは東海の公式な情報。
当然、2011年に府南部が示唆された時も2014年に学研とされた時も438km。
であれば今にちでも揺るぎない438kmは府南部「にも」駅が造れるルートということ。

平城山は、無い。

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:53:46.09

>>585
いやお前が俺に感謝しろよ
その程度のソースが根拠にならないということを教えてやったんだからな

>>586
などとたかのハラカスは珍妙な独自理論を展開

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:54:41.31

>>586
＞府南部「にも」駅が造れるルートということ。

つまり京都カスが京都に作ろうと必死だということがよく分かるな

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 13:56:37.35

京カスの中では高の原は「府南部」という認識らしい

あれあれ？この前高の原は奈良市内だと言っていたのは忘れたのかな～？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 13:58:00.89

>>587
そんなの分かってる俺に何言ってんだこいつｗ
相変わらず全員同じに見える病気発症してるのかよ。

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 14:03:31.17

>>590
へいへい

つうぁ438kmは伊那谷や諏訪ルートとの比較のために暫定的に出した数値というだけで438kmが絶対だなんて根拠はどこにもない
こんなの書かれている内容を見れば一目瞭然なのに拡大解釈して浮かれてる府南部たかのハラカスはお花畑

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 14:18:09.55

>>589
「府南部にも駅が造れるルート」とは言ったが「高の原は京都府」とは言っていない。
「府南部にも駅が造れるルート」は高の原を通るが平城山は通らない。平城山は、無い。

高の原を京都府だと思い込んでキョウトガ－キョウトガ－言ってたのがお前の恥ずかしい過去。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 14:28:44.65

「438kmは伊那谷や諏訪ルートとの比較のために暫定的に出した数値」
↑
これこそソースなし。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 14:39:05.07

比較するだけなら290キロ、150キロ、440キロでいいし
実際に品川～名古屋は事前公表されてた値にドンピシャ。
もうこれ2009年時点で決まってるだろ。

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 14:39:22.36

>>592
屁理屈乙

>>593
ルートが決まってないのに438kmが正式だと言える根拠をどうぞ

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 14:41:47.91

>>594
根拠なし

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 14:55:16.88

>>594
品川～名古屋は誘致活動を行った場所がそのままルートとして決まったから
その理屈で言うと平城山以外あり得ないな
山梨も長野も岐阜も全て誘致活動しているエリア内に収まっているし
奈良だけ意味不明な理由で高の原なんかに決まっているという根拠をどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 15:56:54.80

平城山は文書に載っているだけで誘致「活動」なんて聞いたこと無いな。
なお奈良市の文書に載ってたって何の効力もないが、
東海が高の原だと言えばこれだけイベントしてるんだから奈良市も断らないだろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 15:59:19.04

>>586
>平城山は、無い。

438kmは平城山「も」可能だよ。
奈良市長自身が平城山を推していることは
スルーかよ。

甲府も飯田も地元の要望を受け入れている。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 16:02:01.26

438kmが根拠無しとか、リニア関係の資料をなにも見ていないだろ。
いまさらソースを貼るまでもなく、ググればいくらでも出てくる。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 16:38:03.25

なんで、ルート変更された可能性を全く考えないんだ？

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 17:08:45.38

>>598
＞平城山は文書に載っているだけで誘致「活動」なんて聞いたこと無いな。

高の原は文書にすら記載されていない件

＞なお奈良市の文書に載ってたって何の効力もないが

何故効力がないのか説明を

＞東海が高の原だと言えばこれだけイベントしてるんだから奈良市も断らないだろう。

東海が高の原だと言ったソースを。
東海は地元の意向を最優先しており駅の位置を独断で決めたことは今まで一度もないのだが。

**うさにゃん** · 2018/01/14(日) 17:10:27.98

>>600
まあ438kmが根拠がないというのはおかしかったな
正確に言えば「高の原に根拠がない」だけであって438kmなら平城山でも可能だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 18:36:30.97

>>601
そいう痕跡が一切無い。
そうする必要性も一切ない。
そうなる必然性も一切ない。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 18:40:19.32

>>604
駅の方針が変わったときに、ルートも変わって可能性もある。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 18:43:55.10

>>601
駅の方針と一緒にルートが変わったという痕跡が一切無い。
駅の方針と一緒にルートを変えなければいけない必要性も一切ない。
駅の方針と一緒にルートが変わる必然性も一切ない。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 18:48:08.87

長野県駅は南にずれているよな

まぁあの程度の移動では距離にほとんど影響はしないだろうが

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 18:48:25.41

>>606
駅の位置だけが変わったという根拠も無い。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 19:04:36.67

>>606
理由が無ければ変わらない。変わったというなら理由をどうぞ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 19:11:44.99

駅のためにルートを変えることなんかしないだろ。
同じルート上で駅の場所が変わっただけ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 19:48:02.29

ルートを公表していない段階では、ルート変更があってもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 19:49:22.40

>>611
理由あれば変わるかもな。
だから変わるなら考えられる理由をどうぞと言っているんだが。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 19:58:20.06

ルート変更の理由は、コスト重視からリターン重視への方針転換、調査の結果によるものなどが挙げられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:01:20.25

調査だったら438kmを算出する前にやってる
というか調査もせずに1キロ単位まで詰められるわけが無いし、
リターン重視への方針転換だったら便利な高の原で決まりだな。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:04:31.29

詳細な調査をしているのは品川-名古屋間だけでしょ？

名古屋以西は中心線の測量やボーリング調査や環境アセスをしてないよね？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:07:38.39

>>614
各方面への接続を考えれば、平城山駅の方が圧倒的に便利。

その438kmのルートは確定ではないだろうし、高の原駅を通るとも限らない。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:31:27.72

>>613
リニアのリターンは東京名古屋大阪の移動客をいかに取り込むか、これだけだよ
中間駅なんてルート上であればあとは自治体で決めてくれってこと
つまりルートを動かすからにはそのルートを取れない何らかの理由が必要だということ

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:33:35.32

>>615
ならば2011年「府南部地上」→2014年「学研地下」と変遷する過程で
調査を理由にルートがが変わることはないはずだな。
つまり「学研地下」は「府南部地上」と同じルート上。平城山は通らない。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 20:36:21.74

>>616
どうせ路線図だけ見てそう思ってるクチだろ。
お前はまず時刻表の読み方を勉強することが先だな。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 21:19:39.68

西が複線化してくれれば
西が増発してくれれば
タラレバの実現が前提の「圧倒的に便利」

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 21:22:12.21

>>619
可能性の話。今と20年後が同じだとでも思ってんの？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 21:22:51.30

>>620
すでに複線なんですがそれは…

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 21:47:00.66

なんだ、圧倒的に便利って現状で複線になってる区間限定の話だったのか
なかが大和路線だけで圧倒的とは福本漫画の読みすぎだな

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 21:51:19.70

>>621
可能性？「願望」の間違いではなく？
可能性と言うからにはそれなりの根拠があるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 22:08:35.47

>>624
物事が実現できるという意味の「可能性」。

高の原駅より平城山駅の方が、各地からのアクセス列車を設けやすい。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 22:27:11.97

各地ってどこよ

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 22:52:31.35

>>625
つまり、そうなってほしいけどそうなる根拠は提示できません、と。
人はこれを「願望」と呼ぶんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:06:32.83

>>627
「そうなってほしい」ではなく、「そうすることができる」。根拠は配線。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:12:20.60

そうなる根拠を提示できないんだから同じだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:16:48.83

この板ってJRグループＨＰ内のURL貼り付けてもいいの？
あまりやってる奴いないから他スレでは言葉で処理したけどそれじゃ分からない御仁がいるみたいで

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:23:10.92

　

　

江戸時代、　日本全国　津々浦々　どこでも、　商工業者は　被差別民だった。

　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

江戸時代、　商工業の中心地であった水の都　大阪は、　被差別部落であった。

この事実は、『　日本全国被差別部落地区名鑑　』という書籍を見ても、よくわかることだ。

もちろん現在に至るも　大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず　日本最低に低い。

　

　

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:38:35.51

>>628
○○ができる、では東海はルートを変えないよ
なぜなら東海は中間駅には興味がないから

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 23:54:19.98

○○ができる、では東海はルートを変えないが
○○ができない、では当然東海はルートを変える

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 00:17:33.98

史跡指定で工事ができない、でルートをちょっと南に変えたね

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 00:22:58.85

2011年「府南部地上」→2014年「学研地下」と変遷する過程で
「○○ができない」みたいな話があったのか？と。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 00:48:18.15

そこで府南部地上なんて書くからバカにされるのに

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 00:53:19.14

2011年「府南部地上示唆」と報道されたのは事実だが？
ああ、いつもの都合の悪い報道をガセやフェイク認定する人か。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 01:21:27.09

元記事は「可能性があることを示唆」なんだけど・・・
50%以上の確率がある事象ではほぼ間違いなく使わない表現

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 01:45:21.54

>>635
報道されてるのは>>13の通り
「三重、奈良両県には用地取得や工事の面でお世話になる」「遺跡が多い奈良は地下駅を想定」
これだけ。

こっからは妄想ね。
2011年の時点で駅建設費用全額負担を決めた東海だが、
中間駅には費用かけたくないから奈良県駅も当然地上駅を想定。
ただ、奈良県内の候補地は軒並み海抜50ｍ以上。地上に出すには京都府内でないとキツイ。
（木津IC附近の海抜は40ｍほど）

で、2014年の時点では「奈良・学研地区」で地下で2200億円を想定。がっつりお金かけてくれることに。
この理由が「遺跡うぜー」だったか「京都うぜー」だったかは妄想の範囲。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 06:45:13.14

>>638
建設主体の東海が可能性を示唆するのと
お前が勝手に可能性があると言い張るのでは次元が違いすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 06:58:19.16

>>640
「整備計画は“奈良市付近”としているが、“奈良県内”とは書いていない」

わざわざ言う意図を言い給え

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 07:35:23.85

JR東海が府南部に言及したのとキモい鉄クズが
妄想願望思い込みを同列に並べろと言われて無理筋。

可能性を語るならJR西がそういうこと言ってからにしろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 08:08:52.24

>>641
観測気球かもしれないしブラフかもしれないが
ホントのところがどうだったのかは東海にでも聞いてくれ。

ま、どういう意図だったにせよ東海が言ったことだ。
西が言ったわけでもないお前（？）の持論とは次元が違う。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 08:10:24.32

640にレスしてしまったけど無視してください
全員に言ったつもりがミスりました

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 08:39:17.38

そんな話微塵もない直通だの複線化だのより
答申のあるけいはんな線延伸の方が可能性高いな。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 08:52:36.54

>>640
記事は字数に限りがあるから取材時のニュアンスを完全に伝えることは難しいが
記事本文にある「可能性があることを示唆」は選択肢としてはあるが実際にそうなる可能性は高くないと判断した時に記者が書く表現
その選択肢がメインなら「～であることを示唆」「可能性が高い事を示唆」などになる

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 12:13:27.60

＞選択肢としてはあるが実際にそうなる可能性は高くないと判断した時に記者が書く表現

なに言ってんだこいつ。逆だから。
お前が言ってるケースなら「に含みを残した」と書くんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 12:54:01.73

>>464
普段新聞とか読んでなさそうだな。

来年には着工か
来年にも着工か
来年には着工へ
来年にも着工へ

これ、それぞれ意味が違うんだがお前わからないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 12:59:28.03

新聞記事屋は販売数増加を狙ったマッチポンプが大好きだから
敢えて場が荒れるようなミスリードをしでかす

「関西線の駅がある亀山市」なんかが良い例だ

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 13:40:36.64

>>649
たしかに間違いではないな

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 15:14:33.68

>>649
場が荒れるようなことなら、
言ってもいないのに言ったことにされて
放置しておくほど東海は仏な会社じゃないよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 17:02:17.79

>>649
その発言が何が問題かわからん
亀山市に関西線ないの？

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 17:22:01.66

>>645
複線化なんて誰一人言ってないんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 17:56:19.58

5chって日付が変わると無かった事にできるから便利だよな

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 18:15:01.29

>>649
産経新聞のお家芸ですな

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 18:23:50.91

厨日新聞でしょ？

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 18:26:55.82

どう考えても奈良県内だが。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 18:36:37.50

不測の事態で奈良県内に駅を作るのが困難になったら京都府内に作るかもしれませんってだけでしょ
何を難しく考える必要がある
黒か白かのどっちかの思考しかないのか

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 18:46:49.95

>>658
てことはルートは木津IC 付近を通るということだな。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 18:50:54.53

>>659
ルートが変更されるということも考えられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 19:16:37.59

サル「ルート変わったかもしれない！ルート変わったかもしれない！」
↓
（変わった形跡は無いし変える必要性も無いし変わる必然性もない）
↓
サル「変わってない証拠はない！変わってない証拠はない！」
↓
（理由も無いのに変わるかよ）
↓
サル「リターン重視への方針転換とか調査の結果とかあるだろ！」
↓
（リターンなら便利な高の原の方が大きいし調査なんてしてないし）
↓
サル「平城山の方が圧倒的に便利！平城山の方が圧倒的に便利！」
↓
（あの本数でどこが便利なんだよ）
↓
サル「アクセス列車を作れるの！アクセス列車を作れるの！」
↓
（そういう願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど）
↓
サル「京都府内地上駅と同じように可能性はある！」
↓
（京都府内地上駅と違ってJR西はそんなこと言ってないわけだが）

という流れの末、>>660でまた最初に戻る。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 20:04:54.70

東海のHPの「ソース」に当たる部分に、これまでの経緯も書いてある。
ルート調査は大分長いことかけて2008年終了、2009年に報告。

ここからはソース俺。
さて、その2008年よりすこし前だったか？（はっきり覚えてない）
地質調査中　ＪＲ東海　ってカラーコーンを奈良県内で見かけたのよ。何度も言ってるけど
つまりルート選定にあたり関西方面まで実地調査を実施してるわけ。
だからそうそうルートが変更されることはないだろう。

で、困ってるのはその位置が「平城山駅の東側」だったこと。
ここからは木津ＩＣにも高の原にもつなぎにくい。

但し、この位置からさらに東側、2008年当時はまだ造成しかしてなかった住宅地が、
その後本格開発がなされて今じゃ立派な家がいっぱい建ってる。これじゃリニア通すのキツクね？
一方、テンプレルート、平たく言えばラーメン無鉄砲の辺りは開発から外れてる。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 20:13:00.41

バカへ返信。

バカ「変わった形跡は無いし変える必要性も無いし変わる必然性もない」
↓
（変わってない証拠はない）

バカ「理由も無いのに変わるかよ」
↓
（駅の方針を変えた理由も不明だが）

バカ「便利な高の原」
↓
（アクセス列車を設けられる平城山の方が便利）

バカ「アクセス列車を作るという願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど」
↓
（高の原の場合はどうやっても不可能だけどね）

バカ「京都府内地上駅と違ってJR西は『京都府内地上駅と同じように可能性はある』と言ってないわけだが」
↓
（お前は一体何の話をしているんだ）

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:02:20.88

>>663
> （変わってない証拠はない）
モリカケの野党と同じ論理だなぁ
「～してない証拠をだせ」ってなんなんじゃい

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:03:34.71

変わった証拠はない。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:09:19.06

>>663
＞（駅の方針を変えた理由も不明だが）
不明でも事実として駅は変わったが、ルートが変わったという事実は確認できないし
変えるとしても理由が無いのになぜ同レベルだと思ってしまうあたりがおサルさん並み。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:17:34.79

JR奈良より近鉄奈良の方が中心地に近いし
平城山じゃ奈良県最大の人口ボリュームゾーンである近鉄奈良線にクソ不便だし
盆地の南側なんかJRは桜井線とかいうカス路線なのに平城山が便利とかアタマ湧いてるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:24:31.63

あとは想定ルートの幅を、誰かが言ったように3kmくらい取ってあるのか、
相当なところまで絞っているのか。

奈良の場合、平城山駅接続ルートと高の原駅接続ルートの差は1kmほどしかない。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:27:55.89

>>666
駅の位置しか変わっていないという事実は確認出来ないし、駅を変える理由も特に無いので同レベル。
そもそも、始めの想定ルートが木津インターや高の原駅付近だったかすら不明。

>>667
確かに高の原駅の方が人口密集地へのアクセスは良いが、平城山駅の方が多くの都市へアクセスしやすい。

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:30:03.25

>>667
近鉄奈良の地下に駅だと、新大阪までに平城宮跡の地下を通る。
ここの地下を通したい京奈和道計画で、大深度地下で想定しても
木簡問題でやいやい言われて早何十年なのに
10年で計画を進めたいリニアで間に合う訳ないだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:44:13.75

地震とかで停電になったら
どうやって地上に出るのか見当もつかんな

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:50:10.82

キャットウォークにはバッテリ内蔵の非常灯も装備されているよ
一定距離ごとに非常口が作られるらしいし
非常口には非常発電機付きのエレベーターが付く至れり尽くせり

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:50:31.59

>>669
多くの都市ってどこだよ。

**うさにゃん** · 2018/01/15(月) 21:53:16.14

>>661
＞サル「平城山の方が圧倒的に便利！平城山の方が圧倒的に便利！」
＞↓
＞（あの本数でどこが便利なんだよ）

相変わらずリニア開業後と現状を混同するバカｗ
未来予測ができないアスペ特有の思考だｗ

>>663
いいぞーがんばれｗ

>>666
お前の思い込みで勝手に固定されてるだけだろｗ

>>667
桜井線がカスなのはその通りだが
さすがにリニアが来れば便利になるだろ
どっかのバカみたいにけいはんな線を伸ばせとか言う妄想よりはるかにマシ

**うさにゃん** · 2018/01/15(月) 21:55:47.89

>>658
京都府内だけはないって元社長の山田ちゃんがきっぱり言い切ってただろ
駅だけではなくルートそのものも１ミリともかすらない可能性も大
唯一加茂の山奥で少し京都府内に入るかどうかというレベル

**名無し野電車区** · 2018/01/15(月) 21:56:29.76

JR東海は中間駅には興味ないよ
○○に来れば便利になるから、とかそんなのルートを変える理由にならないし

**うさにゃん** · 2018/01/15(月) 21:57:43.79

>>673
JR関西線
JR奈良線
JR学研都市線
JR桜井線
JR大和路線

やる気があればけいはんな線（なおやる気はない模様）