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相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 38
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0001名無し野電車区
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2018/01/09(火) 12:07:21.06ID:TjgRzkM5
　＿___∧〜∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼ （___・∀・）　＜ 相鉄直通線に関する議論をよろしく
　|||＼ （つ<Ｔ>つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　
　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
相鉄・JR/東急直通線 37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505187147/
0447名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:23:16.12ID:oi0ge2zc
地下鉄、ハマ線、相鉄、東急、そして新幹線のターミナルとなると、新横浜はこれで名実ともに横浜に並ぶ一大ターミナルに成長しそうだ。都内方面への流動が生まれるのはデカいな。
0448名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:25:56.74ID:o/vr+yVi
>>447
そうなると一気に新横浜が発展する可能性が出てきたなあ
0449名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:47:32.51ID:KgDRE+lc
>>448
半世紀前の新横浜の写真を見ると篠原口の方が発展してたんだよな。
反対側は田んぼしか無かった。
0450名無し野電車区
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2018/01/19(金) 12:52:44.70ID:4w60xcpC
相鉄線と繋がると東横線どうなるの？
武蔵野線みたいに車内にチューハイ転がるようになっちゃうの(´；ω；｀)
0451名無し野電車区
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2018/01/19(金) 13:02:59.94ID:KgDRE+lc
>>450
千代田線も常磐線とつながってるが車内飲酒は見かけないよ
0452名無し野電車区
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2018/01/19(金) 13:56:42.50ID:DoVNH50H
>>450
武蔵野線のチューハイは競馬とかギャンブル施設のせいだから
相鉄線にそういうのがあるかじゃないかな
0453名無し野電車区
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2018/01/19(金) 14:19:28.36ID:KgDRE+lc
>>452
京急もかなりのギャンブル路線だけどカップ酒はみかけないな。
0455名無し野電車区
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2018/01/19(金) 15:26:34.82ID:lsjNJokY
>>428
相鉄の商業施設が何かしら入るやろ。多分ローゼンだと思うけど。地域拠点に昇華しそう。
0456名無し野電車区
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2018/01/19(金) 16:41:07.80ID:heSwg1Uq
https://s.response.jp/article/2018/01/19/304962.html?utm_source=twitter&;utm_medium=social
>◆保安装置は「現状では相鉄のものだけ積んでる」
>東急線内を走らせるために相鉄が新たにつくった20000系。
「保安装置などは、東急、メトロ、その先の西武や東武のタイプをいずれ積んで試運転に入るの？」と担当者に聞くと、
「いまこの現時点では、相鉄の保安装置のみ積んでる。いずれは東急のものも積む予定。その先の複数他社の保安装置を積むスペースは設けている」と教えてくれた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0457名無し野電車区
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2018/01/19(金) 17:49:58.03ID:lzXLlrl5
量産先行車として現時点で想定される最大限の準備がしてあるというだけの話だな
0459名無し野電車区
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2018/01/19(金) 18:01:38.83ID:Ppsk0HiB
西谷は快速停車駅に格上げされるのかな？
急行や特急はさすがに二俣川ー横浜ノンストップだろうが。
0460名無し野電車区
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2018/01/19(金) 18:46:45.88ID:o/vr+yVi
何か東横線菊名始発着の各停が優等列車に格上げの上相鉄直通列車になる可能性高そうだな
0461名無し野電車区
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2018/01/19(金) 18:56:28.79ID:2S5FTzSg
東横は急行なのか特急なのか。まあ残念ながら急行だろうけど
JR直通の目的は相鉄客輸送9割通過駅バンバン作れるけど、東横は沿線輸送も兼ねてるからなんとも言えない
0462名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:09:23.08ID:2S5FTzSg
>>459 急行特急停車にしないと接続がなくなって日中の大和方面→西谷以遠の各停駅の移動が現状より不便になる気が
0464名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:27:35.07ID:o/vr+yVi
でも直通運転開始されると東急側の車庫の問題ある程度解決したりして
今の東横線沿線だと車庫拡張しようと思っても非常に難しいし
0465名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:33:27.44ID:iOHgkONN
>>462
西谷二俣川を複々線にしないとそうなるね
0466名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:13:39.89ID:Y48de84z
西谷の配線的に朝ラッシュは、横浜〜西谷折り返しといずみ野線各停→目黒線直通がメインにしないと、ダイヤが成り立たなくない？？
0468名無し野電車区
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2018/01/19(金) 21:31:57.19ID:2S5FTzSg
>>466
いずみ野線中心になる理由が分からん
瀬谷大和海老名の住民にも需要あるのに
0469名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:18:46.61ID:SI19POvc
>>407
羽越は「うえつ」だろ？

羽で始まる地名みたら「う」としか読めんわ。
0471名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:49:54.08ID:2S5FTzSg
>>469
揚げ足取りで申し訳ないが、羽越は｢出羽(でわ≒では)｣と｢越後｣の合成。これでは羽がう、と読む証拠にはならない。むしろ、はと読んだ方が自然
0472名無し野電車区
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2018/01/19(金) 22:58:06.85ID:5Urkbyw7
羽村市（はむらし）東京都
羽島市（はしまし）岐阜県
羽曳野市（はびきのし）大阪府
羽田美智子（はだみちこ）おばさん
羽野晶紀（はのあき）おばさん
0475名無し野電車区
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2018/01/19(金) 23:07:33.18ID:Rjq/8N3b
二俣川→目黒　約38分（相鉄・東急直通線）

・・・・
0477名無し野電車区
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2018/01/19(金) 23:40:58.30ID:ERMLt7Sf
>>473
ジャパニーズアメリカンドリーム
期待の大型ヘビー級新人
0478名無し野電車区
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2018/01/20(土) 01:17:00.29ID:yzcl2W5o
羽生がうにゅーになるな。どこの何苺ちゃんだ。
0479名無し野電車区
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2018/01/20(土) 01:20:44.96ID:p+zMLvY2
>>437
だったら鶴見立体化で上野東京ライン常磐線乗り入れが現実味を帯びて来る。
0480名無し野電車区
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2018/01/20(土) 01:24:01.65ID:p+zMLvY2
>>456
最有力乗り入れ路線の都営が無視されているよなｗ
0481名無し野電車区
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2018/01/20(土) 01:44:58.51ID:zRWvgjqv
しかし、地下鉄都営三田線や、メトロ南北線は6両しかダメなんだよな。ますます不便が発生。相鉄は東急は優等列車走らせられない。
0482名無し野電車区
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2018/01/20(土) 02:02:54.88ID:p+zMLvY2
>>481
三田線は8連化予定ですが何か?
0483名無し野電車区
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2018/01/20(土) 02:08:40.10ID:MZfGZONQ
東急方面は特急でないと厳しいだろ。おそらく、
海老名からのは、10両特急で東横線系統へ
湘南台からのは、06両急行で目黒線系統へ

それぞれ分けると思う。横須賀線〜ssl〜宇都宮線と東海道線〜ssl〜高崎線みたいにね。

直通特急 Fライナーα(仮称)
海老名、大和、二俣川、新横浜、武蔵小杉、自由が丘、中目黒、渋谷、新宿三丁目、池袋、小竹向原、和光市

直通急行
湘南台〜日吉までの各駅、武蔵小杉、大岡山、目黒から各駅
0484名無し野電車区
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2018/01/20(土) 02:29:26.07ID:mmWnVvCW
新横浜は東急、相鉄どちらの管轄になるのかね？
都心直通の力関係、目黒方面の折り返しを考えると東急な気もするけど桜川駅の例があるからね（営業運転の折り返しは無いけど）。
バスは東急が乗り入れているし、相鉄も乗り入れ始めたのは管轄争奪戦に絡んでいるのか？
周辺が東急、相鉄どちらの商業施設が無いのは気になるけど、西武が周辺押さえているからか？
0485名無し野電車区
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2018/01/20(土) 03:23:51.59ID:p+zMLvY2
>>484
京成/北総の如く西谷〜日吉は両者の区間になるんじゃね？
0486名無し野電車区
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2018/01/20(土) 03:25:19.20ID:p+zMLvY2
>>483
目黒でも8連にするだろ。
東急と都は8連化に大賛成。
メトロは静観。
埼玉高速が難色。
0487名無し野電車区
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2018/01/20(土) 03:28:48.65ID:KE0lyi+b
相鉄側12000/11000はATACSを搭載するのかな。250億円で180両の車両作る予定だが、それだけの投資できれば搭載可能か。
0488名無し野電車区
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2018/01/20(土) 04:46:22.51ID:PG+i4O8y
羽沢の設備がしょぼいのは直通する本数が少ないから
西谷の引き上げ線で十分って判断なんだろうな。
0489名無し野電車区
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2018/01/20(土) 04:51:12.12ID:wRyKpuOq
目黒線直通8両の車両ってどうなるんだろう？
0490名無し野電車区
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2018/01/20(土) 05:59:13.42ID:0ukdUJg9
>>483
特急は東横も相鉄も横浜方面だけ。
東横線内は菊名スジの各駅停車だけ。
目黒線だけは急行の可能性はある。
0491名無し野電車区
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2018/01/20(土) 07:20:12.81ID:KNNEynLo
>>490 それだと東横の各停を10両化しないと、東急直通から10両が無くなるけど、各停駅の完全10両化対応と編成組み換えしてまで速達性と輸送力を失わせる意味があるか聞かれたらノー。
0492名無し野電車区
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2018/01/20(土) 07:24:18.18ID:KNNEynLo
日中は目黒線急行が4本/h、菊名スジが2本/hあるしこれを通すのかな。菊名スジを格上げかどうかはともかく、目黒線は直通の半分を各停にしたりするのか
0493名無し野電車区
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2018/01/20(土) 07:44:17.90ID:PG+i4O8y
直通専用と勘違いしがちだけど
20000系は既存の旧型車両の置き換えも兼ねてるからな
0494名無し野電車区
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2018/01/20(土) 07:55:00.47ID:G8KTKyym
東横菊名スジを相鉄に持ってくるとしたら、散々言われた直通線〜東横線は基本新横浜発着にする説も、横浜方面を減便しない限り東横線側に突っ込む余裕無くないか？

新横浜〜日吉は東横線が相鉄直通のみだとしても、目黒線の始発の大方を日吉から新横浜・相鉄に伸ばすなら対面乗り換え必要とはいえ本数確保出来そうだけども。
それでも日中6/hで半数以上8両だと輸送力に難があると思うし、全種別停車、地上乗り換えの菊名から思ったほど客が流れないように思える。逆にそこが狙いかもしれないけど。

渋谷方面を新横浜発着基本にするなら東急側もある程度ダイヤ改正が必要なはず。すると、東横線〜相鉄線も菊名スジだけってのもまだ分からないよな。
0495名無し野電車区
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2018/01/20(土) 08:32:24.62ID:zlzkG3kd
>>487
ATACS搭載などあり得ない。
搭載するだけで終わりと思っているのか？
相撲鉄道にATACS検査機器の投資など無理。
その為だけで東に検査入場させてもらうのは嫌がられるし高額の費用請求をされる。
0496名無し野電車区
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2018/01/20(土) 09:40:53.16ID:rxPmIMIa
改築中の二俣川駅に直通のPRパネルが掲示されてるんだけと、
どのくらい直通で時間が短縮されるかの説明が、
東急は目黒線直通のものしか無かった。
そう考えると、やはり東横への乗り入れは厳しくて、基本目黒線乗り入れと言う方向になっているか、若しくは東横については検討、折衝中なのではないかと勝手に想像している。
0497名無し野電車区
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2018/01/20(土) 09:52:21.87ID:qn57SnoP
>>493
そこなんだよなあ。結局東急が目黒線になる前に3000を東横線で走らせてたのと同じだし。

>>495
やるでしょ。あの会社は20年くらいかけて首都圏全線に整備するって言ってるし

>>496
そんな感じじゃない。
相鉄としては既成事実作って圧掛けてるつもりなんだろうけど、東横線直通出来たとしても菊名各停のスジ使うしかなさそうだしなあ。
0498名無し野電車区
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2018/01/20(土) 10:00:59.04ID:f/iihmCY
東横線の菊名スジって30分に1本だからあと2本は増発できるよ
試運転とか回送スジなのかもしれないけどね
相鉄直通するかどうかはともかく、東海道新幹線からの乗り換え客取り込むなら新横浜からの東横線は15分に1本で4本/hは欲しいでしょ
でも各停オンリーだったら菊名乗り換えと時間変わらなそうだな
現行ダイヤを基にすると東横線に直通するいみあんまりないんだよなぁ
白紙改正レベルだと議論しても正解には辿り着けないし
0500名無し野電車区
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2018/01/20(土) 10:22:37.15ID:lGJgzD88
同じ路線からJRの武蔵小杉、東急の武蔵小杉両方に繋がるってのは地味に面白いな
0501名無し野電車区
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2018/01/20(土) 10:26:31.86ID:g+R8VdTP
東横は乗り入れ先が10両対応なのに短い８両ではボトルネックな感じだよな、
0502名無し野電車区
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2018/01/20(土) 10:36:34.94ID:G1Y67pZQ
上東諦めろ
東京総武ホームに容れるしかない
0503名無し野電車区
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2018/01/20(土) 10:53:44.60ID:1ZueJ8OE
>>497
ATACSの件
ヒント貨物

オマエの考えは甘すぎるぞｗ
技術革新で数年先はATACSなど陳腐化、首都圏全線で現行と同一システムなどあり得ない

ヒント常磐緩行と埼京
0504名無し野電車区
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2018/01/20(土) 11:03:45.78ID:KE0lyi+b
>>495
りんかい車はOKでなぜ相鉄はダメなのか
0505名無し野電車区
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2018/01/20(土) 11:09:22.32ID:G1Y67pZQ
相鉄直通後のダイヤ改正を機に通勤特急・急行は新種別「快速」に統一、
停車駅：渋谷・中目黒・自由が丘・多摩川・武蔵小杉・日吉・綱島（新綱島→相鉄）・菊名・横浜・みなとみらい〜元町にすべし
0506名無し野電車区
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2018/01/20(土) 11:49:23.83ID:SX0sPJqP
>>504
検査をJRに委託しているから
既に埼京に乗り入れをしているのだから当たり前

相鉄にとってATACSを搭載して埼京に乗り入れるメリットは一切無し
費用対効果って知ってる？ｗ
客の流動を無視して乗り入れの妄想をする無知な鉄ヲタ
0507名無し野電車区
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2018/01/20(土) 11:57:02.21ID:G8KTKyym
品鶴線系統と5直を巻き込む相鉄乗り入れのヤバさ。
0509名無し野電車区
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2018/01/20(土) 13:59:10.31ID:SdJJgJYO
12000登場で答えが出るだろ。
ATACSあれば埼京線入るだろうしなければ常磐線送りだ。
0510名無し野電車区
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2018/01/20(土) 13:59:11.95ID:tA3L4DLQ
>>500
相鉄沿線から武蔵小杉行くとき、どっちが安いんだろな。
0511名無し野電車区
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2018/01/20(土) 14:01:30.92ID:SdJJgJYO
>>496
＞そう考えると、やはり東横への乗り入れは厳しくて、基本目黒線乗り入れと言う方向になっているか
目黒にせよ南北線や三田線との話はついているのか？

>>497
＞東横線直通出来たとしても菊名各停のスジ使うしかなさそうだしなあ。
じゃあ蒲蒲線完成で乗り入れは終わりだな。
0512名無し野電車区
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2018/01/20(土) 14:31:41.23ID:fXPx3DDi
蒲蒲線ができれば
多摩川線は化けるかもな
0515名無し野電車区
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2018/01/20(土) 15:29:04.00ID:KE0lyi+b
>>510
常磐線だけではなく昼間の新宿2番線、大崎、品川も
0516名無し野電車区
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2018/01/20(土) 15:32:24.39ID:KE0lyi+b
>>509
ミスった。常磐線以外、昼間新宿2番線、大崎、品川
0517名無し野電車区
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2018/01/20(土) 15:44:57.80ID:YiXn+ppg
相鉄・JR直通線を使って新宿止まりじゃなく東武日光とか鬼怒川まで行きたいねぇ
課題はあるが一度走らせれば相鉄が北関東まで繋がったと広く喧伝出来る
相鉄の宣伝広告費充当で費用的にやれるのかどうか
0518名無し野電車区
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2018/01/20(土) 15:49:41.33ID:vvAo0FVK
各停を2分ずらし、東横特急の直前に相鉄直通が渋谷を出て、自由が丘で各停が2重退避するという手はある。
0519名無し野電車区
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2018/01/20(土) 16:16:51.79ID:qey7qmX9
>>518
学校裏の二重待避なつかしい

退避は、間違いな
0520名無し野電車区
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2018/01/20(土) 16:39:58.15ID:ZMy/Wl/x
菊名各停は準急に格上げで相鉄直通で良い。
目黒線は急行だけ8両化して急行は全て相鉄直通(各停は日吉/新横浜止)

って言うのも誤乗防止の観点から急行は目黒〜相鉄直通、準急は東横〜相鉄直通、快速はJR〜相鉄直通にして直通方面別で種別分けたほうが良い。

あと、特急は東急・相鉄ともに線内専用種別で良いわ。
何故なら乗り換え駅が無い相鉄線内途中駅の不動産価値を考えるなら特急を直通させても全く意味が無い。
0521名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 16:41:23.12ID:zlzkG3kd
>>513
>>374 にレスをしてあげて下さいませｗｗｗ
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 16:56:16.66ID:ZMy/Wl/x
>>520
補足
目黒急行の8両化に関して、
目黒線の急行停車駅と三田線のみ8両対応化し、相鉄線〜目黒線〜三田線の運行に、
各停は6両のまま埼玉高速〜南北線〜目黒線〜日吉/新横浜止(相鉄直通不可)

目黒線系統も急行と各停で行先別に種別を分けて解りやすくしたほうが良いかと。
(埼玉高速が8両化を渋っている傾向もあるので)
自己レススマソ。
0524名無し野電車区
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2018/01/20(土) 17:18:17.07ID:pPCWUIfq
相鉄って勝者率100%越えるの？
0525名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 17:25:33.17ID:zBPk7Xwx
目黒線の多摩川〜日吉って東横線の別線扱いだから、その区間走るだけなら嘘はついてないんだよな。
0526名無し野電車区
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2018/01/20(土) 18:49:51.36ID:K+DUgFLf
>>524
さあ、どうなんだろ？

ただ少なくとも勝ち続けた人、俺の周辺には一人もいないけどね
0527名無し野電車区
垢版 |
2018/01/20(土) 21:38:07.98ID:WPvu+rHt
この路線ができたら東横線菊名〜日吉間少なからず影響が出るのかな？
0528名無し野電車区
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2018/01/20(土) 22:44:36.59ID:6Q6bzE7c
>>498
東海道新幹線の乗り換え客なんてほとんどいないから考慮しても仕方ない
品川経由の方が早いとかそういう問題ではなく、
新幹線の利用客自体が日常利用の在来線と比べたら圧倒的に少ない
0529名無し野電車区
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2018/01/20(土) 23:23:03.06ID:Ob7Oy+Ww
菊名乗り換えが新横にシフトするのかな。
あとはイベント帰りの客が直接東急に乗れる
0530名無し野電車区
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2018/01/21(日) 00:46:45.34ID:v+n4G2wx
>>529
シフトしない。
本数少ないし、加算運賃とられるから高い。
菊名乗り換えでも新幹線運賃は同じ。
0531名無し野電車区
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2018/01/21(日) 01:27:52.75ID:EsoxsZ5n
言ってる意味分からんが要するに横浜線の菊名〜新横浜の収益に変化はないってことか？
0532名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 01:50:09.82ID:nyAf9RHo
>>530
流石に加算運賃はJRの初乗り運賃超えないからそれはあり得ない
0533名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:06:54.28ID:v+n4G2wx
>>532
新幹線は横浜市内運賃だから、菊名からでも、新横浜からでも、新大阪まで同運賃。
0534名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:07:46.74ID:AMEChygp
>>532
菊名は横浜市内駅扱いで追加運賃かからないって言いたいんじゃないの
0535名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:46:41.61ID:w6Or6677
>>532
まず、現在のJRと東急の初乗り運賃を把握してねｗ
加算運賃が10円程度だと思っているのか？ｗ
オマエ馬鹿丸出しだな。

新幹線の新横浜駅乗車人員＝東急の同規模駅は
用賀や鷺沼、相鉄なら三ツ境を若干
上回る程度。
そのうち東横から新幹線利用客は・・・ｗ
0537名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 03:43:07.35ID:wYCPaRT6
>>535
さすがに日吉〜新横浜だと取っても100円かな？
相鉄分になる西谷〜新横浜の分も更にあるからマジキチな額にはならんだろうし
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 03:43:26.58ID:w6Or6677
>>536
横浜アリーナのキャパは17000人。
月間稼働率は50%以下。
東横利用で便利になる客が多数を占めていると思うか？

ジャニーズやらのコンサートは早朝からグッズ列に並ぶ為に横浜市内のホテル
などに前泊する人間がかなりいるのを知らないのかなｗ
0540名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 07:10:11.14ID:RUiSf3Dp
>>539
ネットカフェを含めて新横浜徒歩圏内の宿泊施設ではとても需要を満たさないことも
知らない無知乙
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 07:45:59.56ID:n22a21dj
>>538
それを知っているのは特殊な人間だろ？
wwwって何様のつもりだ
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 08:26:05.84ID:EXRY5+rY
菊名は始発もあるから通勤客は菊名を使うでしょう
0546名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 08:30:31.22ID:LH4COcnZ
横浜アリーナ以上に日産スタジアムという巨大なハコがあることを忘れないで
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 08:45:29.25ID:xlWBQzdC
>>545
菊名始発この路線ができたら大幅に減ってしまう可能性あったりして
もっとも菊名10両編成が容易に折り返せる構造だったら何かと便利だけど
それに加算運賃だけど需要と供給のバランス考えるとあまりにも高すぎるのはやめてほしい
と思う
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