大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線96
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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線95
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509970081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
まあね、改革する人には嫌われ者や変人が多いと言われてるしね。 >>820
?
高校野球始まると大阪駅に「甲子園球場は阪神梅田へ」という案内板出るのは割と有名だと思うが 南海ハニワ一般利用客の特に中韓観光客の憎悪は相当なもん
大阪市内京都奈良ならインバウンド客の金が落ちて地域経済が潤う恩恵があるから我慢もできようが
ただの通過地点で何もないからな
その空気をひしひしと感じてる南海の車掌が問題車内放送やらかしたのもその背景がある >>853
6人は座れるロングに、スーツケース並べて3人で独占してるよな。空港急行。 >>850
はよ橿原の高速道路、つなげよ。ある人。 >>808
JR西の公式プレスリリースをちゃんと読んだのか分盲
国策でもあるインバウンド需要のさらなる取り込みのため100億用意して新型車両をはじめ設備投資もするとある
お前がいう観光資源皆無とされるエリアにあのケチな西が100億もの巨額投資すると本気で思ってんのか
お前ガイジだろ >>855
奈良の知事は道路整備には消極的。
何故なら京奈和が全通したら京都への素通りに使われるだけだから。
名阪国道の有料化も言い出したがこれも根底は大阪への素通りに使われてることにムカついてるだけのこと。 残念ながら私は道路交通の整備については積極派ではないので。
時間かかりすぎだし何より考古学関係の知人が多いからね。
企画というか元々仕事は外国人観光客の誘致、広報の仕事を
手伝う立場なんでね。後奈良の素通り問題の解消。
とりあえず奈良の交通網については南北移動に難が有りすぎな点を
解消したい、が個人的な目標ですね。
その為には沿線の歴史観光遺産の活用しかないですから。
もう以前のような宅地開発、大規模産業誘致はさすがに困難です。 羽田発早朝便で関空着いたら糞ラッシュの南海なり阪和なりで市内入りするわなぁ
毎度のことながら泉佐野ないし日根野での残った空席を争うフルーツバスケットは壮絶で笑うしかない >>857
現知事はバス積極活用派ですけどね。
道路整備に消極的というより本当に難しいですよ。
素通り問題については人の動線を奈良市から南に下げる事が
有効だと思いますね。
とりあえずはまず修学旅行です。 >>858
南北移動に難があるのを解消したいなら京奈和は木津〜郡山を最優先に建設すべきだった。
奈良県が今やってることは通過交通に対する嫌がらせでしかない。
R24の柏木町の渋滞なんかも信号制御をR24優先にすべきなのにそれをしてない。
更に言えばR163もラッシュアワーは奈良県内一杯の渋滞になり渋滞後尾が京都府内に及ぶこともしばしば。
これも信号制御を最適化したら緩和するのにしない。
その辺も通過交通への嫌がらせと思える。 .>>858
以前の指摘の通り、コンサル関係か、もしくは議員秘書といったところかな。
逆に不便にするのも一手かと。素通りされるのは逆に言えば意味便利だからだよ。
利便性を潰してしまえば、滞在時間が長くなり宿泊需要は爆発的に増加する。
観光資源がどこにも負けないというのであれば、不便であってもそれなりの観光客が来る。 南北移動に難がある都道府県なんてべつに奈良に限った事じゃないぞ
日本の経済軸は主に東西だから日本の交通綱は元から東西移動がメインに整備されてる
大阪だって東海道エリアとそれ以外のエリアを直接結ぶ交通綱は無いし、一旦大阪まで出ないと南北へ移動できない、東線で南北移動が可能になるけど
堺は逆に南北移動がメインで東西移動の交通が皆無な地域だけど >>858
観光客をたくさん受け入れたいなら鉄道以外のインフラ道路交通網や駐車場などの整備は必須だよ。
今の奈良の状況だと電車とパスのみで輸送するとしてもすぐにパンクする。
広報も大事だが、それを捌くインフラも必要。京都なんて呼ぶだけ呼んだはいいけど
交通網が脆弱すぎてパンク。拡張しようにも地権などの関係で身動き取れない。
さらには地元民からのブーイングで社会問題になってる。 >>862
ご存知のように奈良市は宿泊事情が良くない、市域が狭くて移動手段が
あまり良くないというのがあります。
便利なのはやはり近鉄や大和路線が対大阪の移動手段として
かなり便利だからですね、日帰り観光には絶妙に近い。
なので狙いはやはり南部なんですよ、奈良で泊まって南へ進んでもらう。
近鉄だとやはり乗り換えが不便ですからね。 >>862
それには奈良の人間の意識改革も必要。
大仏商売やってるようでは駄目。 >>863
例えば藤原京、平城京、平安京は南北を揃えてるとも言われてますからね。
そう言うのもこれからアピールして行きますよ、新たな観光客の動線としてね。
>>864
古都で新たな道路や駐車場整備は残念ながら相性がよくないですからね。
本来はやはり高速道路周辺に拠点的ターミナル、市内は公共交通機関が
ベストでしょう。 >>865、>>867
言ってることが矛盾してないか?宿泊事情が良くないのに奈良に泊まってもらう?
近鉄も十分便利だと思うぞ、吉野とかもにいけるしね。
>>867
その拠点的ターミナル、市内は公共交通機関の大量輸送に耐えうる交通網が奈良にはないのが問題と
>>864で言ったのだけど。他府県では当たり前にある最低限の観光交通網が奈良には不足してる。 橿原市内 南は阪和道まで貫通しとんのに、なぜ市内を繋くことがてきないのか?
どちらからも出口渋滞がおきてるのに。
木津からも第二名神通して日本中に繋がったのに。
奈良の役人は、あほ。 >>869
文化財保護など様々な理由で許可出さないからだよ。
京都にも言えるけど、あれもこれもほしい、でもあれもしたくない、これもしたくないと
わがままのオンパレード、そりゃ進むものも進まないわと。
本気で観光で食べていきたいなら少々の犠牲は目をつぶってもいいと思うんだけど
それをしないから、中途半端になるんだよね。 奈良市街トンネルなんかどーでもええ。
大宮通り三条通り高架パスを柏木町すぎて八条高架まで伸ばす。
信号レスのバイパスルートをつくりゃいい。杏交差からは郡山北ICに直結できるし。 桜井線の227系の車内イメージ見る限り、真ん中のドアにもIC読み取り機置くんだよね
天理や桜井などの有人駅でもICOCAタッチを必須化するのかね?
まさか、ICOCAをタッチしないとドアが開かないとか
さすがにそれはないか。 それに、菅原町の阪奈大宮通り高架は、なんやあれ!
あほちゃうか?
高架に乗ると第二阪奈に入られない?
あほやろ。
西降り口を2股にするとか工夫するやろ、普通。
第二阪奈があんな変な取付けになったの、浅川が先行地上げしたからやないか。
40年前の住宅地図に、邪魔するようなところに浅川経営のレストランが鎮座しとるわ。動かぬ証拠やな。
ヤクザと童話か牛耳ってる県議会、将来のことなんか何にも考えとらへん。 >>873
オナラ県の政治家は馬鹿で唐変木だから仕方ない >>860
素通り問題は、亀ヶ瀬砂防中止と生駒トンネル埋め直しくらいしか方策はないと思うの。 >>852
新大阪発で甲子園口行きの夜行を581で走らした黒歴史がある。 万葉まほろば線て言わなくなったんか?
227系導入路線なのにさw 富山の万葉線と紛らわしいし略せないし
アホな愛称をつけたもんだ >>877
221系や201系を運用し続けるなら無人駅リーダーも存続させないといけない。
その運用をなくすには車両が足りない。
純減できるほど客は減ってない。
さあ、あと2年でどうなるのか。 >>873
ヤクザ・童話・天理教が牛耳るオワコン奈良県 >>878
なぜ「新大阪」発なのかよーく考えてみろバカ >>883
移動ホテルだったよね。
今みたいに安いホテルが少なかった時代。 >>868
勿論宿泊事情の改善が前提ですよ、それに例えば奈良市内だけでなく、
奈良南部に移動してもらうという動線です。例えば修学旅行なんかで
民泊を南部で勧めるような話。
近鉄は移動距離の割に乗り換えが多すぎですからね。
西大寺乗り換えがネックです。
拠点的ターミナルの実験は遷都祭の時もテストしてますからね。
大和路線新駅もそういう目論見があります。
個人的には元々ライトレール的な移動手段が奈良には一番相応しとは
思ってましたが、とても理解を得れそうな状況ではないです。 和歌山-和歌山市(通称紀和線)も227系になるんだな 新在家の全105が置き換えだからそりゃそうなるよ
市内線はこの前の南海橋桁陥没でその価値が見直されて
バス移動メインだったのがこんな便利な路線あるのかと再認識された
今回の新型投入が追い風になり増発されれば本来の連絡機能がさらに発揮できそうだが 民営化後新車投入率0%だった新在家が一気に新車100%になるわけか
国鉄車率都道府県ランキング最下位から一気にトップへ躍り出た 車載型とか駅の改札とか
設置場所が混在したら鉄道に不慣れな人が利用したら困るやん こんなんしたら乗り降りに時間かかって遅れまくるだろうな 五条和歌山間でIC導入されるのはいつ?
A. 2018年夏頃
B. 2018年秋頃
C. 2019年春頃 (再々)
JR桜井・和歌山線 車内運賃表示器に誤り
1月23日(火) 18時35分
JR桜井線と和歌山線を走る電車の中に設置されている運賃表示器に、誤った運賃が表示されていたことが分かりました。
誤った表示が出ていたのは、今月20日から22日までの間のあわせて7本の電車で、三輪駅など8つの駅から乗った人に、運賃の間違いがあったということです。
表示器のスイッチの設定の誤りが原因で、JR西日本は、お客様センターで問い合わせや返金の対応などに応じています。
http://www.naratv.co.jp/news/20180123/20180123-02.html >>885
簡易委託で宜しく
だと思うが(つまり自治体次第) 改札管理は警察OB御用達警備会社に委託すれば良い、駐禁ミドリムシみたいに 100億は結構な額だよな、車両分引いても
かなり駅施設に投下しそう。
観光君は何か知ってるだろ。 ∫
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/.μλ_八_  ̄) | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
|`ー-‐ー─' ̄ | ̄ >>888
30分に1本にすればいいと思うんだがな >>902
たぶん残りの金のほとんどは和歌山の中間改札設置の費用じゃないかな
奈良にも付けようと思えば和歌山以上の大工事になるからたぶん奈良は付けない思う >>837
京終駅の整備は、奈良市にぎわい課が主体でやってる事から判る通り、
ならまちの南の玄関という位置づけ
奈良〜桜井間の整備とは関係ない >>837
>観光案内センター業務のターミナル機能充実化
ならまち南部の観光案内所は、ならまち南観光案内所が既にある
駅の活用の一案として、観光案内も一つの案程度のものじゃなかったっけ >>907
中間改札設置に何十億もかからないよw
でもソースみりゃ100億と120億のがあるな。 桜井線に関しては、公式でも触れられてたが、確かにポテンシャルは高いと思う。
LRTにするよりかは、駅舎改良や増発でまずは対応した方がいいかなと。
ただ、新車入れるJRが直近でまた金出すのは現実的でないし、自治体も余裕がない現状を鑑みるとなぁ。
奈良市内の移動だと、LRTとかがあれば、すごく魅力的だとは思うが。
あとは、吉野エリアとかで桜の時期以外にも人を呼び込めるようにブランディングする事も大切かと。
あと、王寺ー高田間は全列車大和路線直通運転でいいと思う。時間帯によっては快速に限らず。 >>911
かつてLRTの導入構想はあったけどな
市内循環道路他、2車線道路の拡張しないとどうしようもないで
ポシャったからな
今なら拡張された三条通りを通すという手があるが
JRは良くても近鉄との接続が悪いから意味無いんだよな
桜井線に関しては奈良線との直通運転を復活させるのが良い
京都・奈良・橿原と結べば古都周遊ルートとして結構アピールできるかと(勿論近鉄とセットで) 和歌山〜橋本or五条間は日中は30分に1本にした方がいい にしても和歌山線桜井線は乗り心地悪すぎ
105のせいってのもあるけど、路盤が貧弱すぎるのが大きいから
路盤改良もあわせてやってほしいわ 本日京終駅、
待合室改修死ぬほど竣工おひろめ
引き続き駅舎改修は続きます 車両で70億と仮定、奈良の発表で100、和歌山では120だとすると、
奈良県側で30程度駅その他改修に使うのかな? >>908
関係なくはないですよ。京終周辺が奈良市の関連した事業というだけで。
三輪駅周辺の改修や開発、巻向駅周辺の整備と皆同じ趣旨です。
巻向は中々大変ですよ、何しろ駅下が遺跡の重要エリアの
可能性がありますからね。
畝傍は藤原京の玄関口にもなる場所ですから、
当然現状で放置なんて事は非常によくない。 >>917
王寺の留置線移転の話はなくなったし、天理の留置線なければ奈良が回らないから、JRとしては桜井線は切ることできなくなったからね。
朝晩もそれなりの回送走ってたり、東線などの開業もあるから、きちんと整備しようという思惑もあるんじゃないかな >>913
ライトレールは前知事の時の構想でした。
私は桜井線を活用して飛鳥方面にも乗り入れ出来るような物が
理想という話をしましたが。もうかなり昔話です。
個人的にお話する関係でもありましたからね。
最近また市民活動レベルでも提唱する動きがあるみたいですが、
私は奈良市内に留まるような物ならあまり意味はないと思います。 桜井線は今までが放置しすぎだったんだよ。駅員きるわ、改札もまともにしないわ、運賃表間違えるわ、要望あげても逆切れして無視するわで
ようやく普通の路線の扱いになるってことだよ。 >>913
直通のたぐいとかは昔の方が充実してたよね。今は、安全確保のため、ダイヤ安定のため、利益のためとの理由でかなり減ってしまったけど。
奈良線との直通はしてもいいとは思うけど、車内ICOCAにするけとで逆に直通の難易度あがるんよね。
奈良線にも227系を入れるならありかもしれないけど ライトレールを引こうにも>>913の指摘通り道路網が弱すぎるから厳しいよね
>>920
奈良県内はどこもライトレールに耐えうる道路網持ってないから、構想でても厳しいだろうね。先にも指摘あったが、鉄道だけでなく道路の整備も必要だよ。 >>923
そもそもライトレール走らせる程の需要が無い気がする。
それなら桜井線を複線化した方がまだマシだろ。 まぁ京都奈良や明日香村の寺社仏閣に車で乗り付けるのは
物理的に限界がありますから。
そういった観光地巡りに自転車は相性がいいのと、ヨーロッパは
自転車文化の国ですからそういう提案はしてますね。
スッと来て直ぐ出てゆく人ではなく、長期滞在してくれる
ような観光客に来て欲しいからね。
幹線道路整備は私の管轄、興味対象外です。 京都は渋滞を緩和させるために敢えてLRT導入を決意
奈良は渋滞が懸念するからLRT断念
発想の違いがここにも現れる さすがに京都市内のバスの混み方は異常だよ。
それに元々路面電車の文化だし。 今の奈良市内循環バスの間隔考えたら、LRTにしたら20分に1本になってしまうぞ
他で引けばそれ以上の酷い間隔 >>926
こういう発言みると、行政の縦割りが明確にわかるな。観光本気でかんがえるなら様々な手段を総合的に考えるべきで、興味ないとかありえんのだが 紀和線も朝夕ラッシュ時は15分、日中は30分ごとの運転にすべき 学園前こそLRTが相応しいかもな
朝はバス専用道路にするほど渋滞が酷いから
学園前レベルならラッシュならLRTでも3分間隔でいけるかも、今のバスが1分間隔ダイヤだし けいはんな線を延伸させるか
学園前ー西奈良中央病院ー松伯美術館ー奈良登美ヶ丘郵便局ーユニクロ押熊店ーメッサオークワ北登美ヶ丘店ー乾谷西交差点ー学研奈良登美ヶ丘 お奈良県は整備しようにもやれ金がないやれ同和だやれ遺跡だでホント終わってるな 117系も置き替わるみたいだが
117系で運行していた時間は221系や223系や225系に替わりそう >>932
ラッシュだけの3分間隔のためにどれだけ無駄な車両用意するんだよw >>935
王寺-五条:221系
五条-和歌山:223or225系 お奈良県の予算は、まずドンのふところ(童話企業の仕事)に
残った半分で公共事業
これ、真実 別に奈良の道路事情が特に悪いとは思えんぞ。
渋滞なんて多かれ少なかれ何処でも
似たようなもんだわ。
まして奈良の特殊な事情位は今更だろう。 >>941
山口線みたいなものだな。
103、105、113、117を動態保存すればよいw >>939
まぁ、奈良に住んでたら慣れちゃうからな
でも他県の街に住むと奈良との道路交通の差は尋常じゃないよ
20世紀中よりは大分改善されたがそれでも奈良の道路交通はひどい
線路の下に古墳がーとか道路作ろうとしたら古代遺跡がー
とか最近ならイオンモール作ったら幻の十坊大路がーとか
こんなんじゃどうしようもない >>918
事業主体がバラバラで連携も何もしてない
だから、京終駅の改修は県南部の事は全く眼中にないし関係もない
連携を提案した事はあるんだが・・・ >>939
ナビに誘導される主要県道が、突然あぜ道になるよ。 すごく空いてる大きい真新しい綺麗な2車線道路がある、走っているとだんだん道幅が狭くなり民家が増えてきて1車線に、次第に車線が無くなって古い民家が立ち並ぶ路地裏に、側溝がある1台分で精一杯の道に、だが一通ではなく対向車が来る、対向車が来るまでに通り抜けるようみんな速度を上げて対向車に「そこで止まれ!」と威嚇のごとく突っ込んでやり過ごす
これが奈良の道路の定番です 何で奈良県での方面方向の標識には方位が付いてるの?
他の府県は付いてないのに >>946
その理屈は変だぞ。
駅はJRが主体なんだから無関係じゃないだろ。 >>950
JRは市に投げてるんだよ
だから市の事業でやってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。