中央線快速電車にグリーン車連結とかアホか 4
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東京都>>神奈川県>大阪府>>埼玉県>>千葉県>>兵庫県>>>茨城県>京都府>群馬県 グリーンでもなんでも増車してくれるなら嫌がる理由はないな しかし一度言い出しておいて、延期という名の中止にするんじゃないだろうな、クソ束よ。
混雑時は料金払って快適さを手に入れられるし、短区間乗るにしてもグリーン利用者の分だけ混雑緩和されるから、グリーン車導入は是非実現してほしいです。
ただし減便無しでお願いしますよ。
クソ束は混雑時はしないだろうが、日中とか減便しそうで心配です。 サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>149
料金差とか何も見ないで応用してるバカ?
>>150
考えたら何か?
>>151
で、例えば埼玉や千葉は大阪より人口少ないから何?
>>153 >>154
>>155のアホが言ってるのは増車無し逆に普通車減車の話だよね >>157
勿論、>>155の言ってる内容は論外ですよ。
普通車減らしたら、その分グリーン車に逃げて来られる恐れがありますから。
束批判されてる方も仰ってましたが、ガラガラは快適だと。
全く同意ですが、一つ違う点は、私の場合は別料金払ってでもガラガラに逃げたいという点でしょうか。
日中など然程混んでなくても、より空いてるグリーン車に逃げる事もしばしばです。
私の場合、現実逃避なのかも(笑) 今まではみんなその論外なことをしていた
高崎線、宇都宮線、常磐線、
増車言い出したのは今回の中央線が初めて
増車でもグリーンでやると言うのは同じ両数普通車で増車やるよりはどうしても混雑緩和は少ない
鉄道会社がグリーン車の増収なんかにうつつ抜かしてるようでは普通車のレベルアップやサービス改善混雑緩和は期待薄くなる
何しろ比較相対的に普通車の状況が酷いほどグリーン車は盛況になり、逆に普通車の混雑緩和したり快適度や満足度上げればグリーン車なんてバカらしくて乗らなくなるんだから 増車と同時じゃないってだけで、運用車両数は導入前当時より増えてるよ。
それが関係あるかないかってのは、未発表の事柄をどう認識するかって話だから人によると思うけど。 素直にサハ2両増やし、本数維持が一番混雑緩和するよ、車体長を257、353に合わせるともっといいぞ。 いまさら11連?論外。
塩尻まで最低15連は当然。 >>157
おや?答えないということは認めるわけですね。
当然ですよね現状でもグリーン車が満員御礼なんですから連結列車の拡大が望まれてないとは考えられませんからね
はい論破、今度は忘れないでね。 >>160
おや、どこの線でいつといつを比較して?
そしてそのソースは?
俺は以前普通列車編成両数表で常磐線の総両数比較をしたことがある
全く増えてない(つまり普通車は減っている)結果だった
>>153
どうせまた料金差もまるで違うライナーのグリーン車普通車比較とかしてるんでしょ?
だからそれはそのまま応用出来る比較にはならないの
グリーン車なんて所詮満席になってもその線の普通車利用者から比べれば圧倒的少数派なんですよ
でもそれでも例えば常磐線なんて普通車阿鼻叫喚の混雑時以外はガラガラが日常
半分も埋まってれば「お、乗ってる方だな」が現実
混雑時以外は、に象徴されるように「普通車を酷くすればするほど」利用率が上がる高い不満度や悪徳のバロメーターみたいな商品
あんなもの乗ってる人が多いほどその路線の全体の質や満足度は低いってこと
普通車の混雑緩和や設備改善を真面目にやればやるほどあんなくだらない出費は避ける人が増えるだけ >>164
比較されるととても困るんですね。あなたにとって都合が悪いから。
自分自身で答え出てるようですね、現実が受け入れられないのでしょうが、 >>165
>東海道はグリーン導入しても増えた
??? 一体いつの話?
>>166
答えてるじゃん
>>167
???
何が都合悪いの?
君が言ってそうなことに沿ってちゃんと反論出てるじゃん
何がどう都合悪くて君が論破したと自称してるのか詳しく言ってごらん
こちらは「都合悪くて終了したい」理由なんて何もないからどうぞ遠慮無く そこまで言うならいい加減答えたら?
現状でもグリーン車が満席なのになぜ連結列車の拡大が望まれてないと思うのか。
答えられないんでしょ?自分でも分かってるじゃん サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>169
答えは出てるだろうが
お前がそれに対してぐうの音も出ないだけじゃないか
どうせお前が言ってるのはどっちみち追加料金で料金差が「普通列車のグリーンと普通車の差」よりも小さいやつの話だろう?
条件が違いすぎて同列には比較出来ないの
なぜ一番比較出来る他線の普通列車グリーンの話は無視してそっちばかり言いたがるのだろう?
お前の話はいかに自分に都合よくつまみ食いするか、だけ
朝日新聞叩きにご熱心な今のバカ丸出し首相と同じだ
そもそもお前は満席強調したがるが
元々キャパが小さくて数としては少数派 おや?聞いているのは、なぜグリーン車が満席なのに連結列車の拡大が望まれてないと考えるのでしょうか?
ですよ。答えられないようですね。自分でも分かってるんですね 一つのグリーン車が満席だと他のグリーン車も全部満席になるんですか?
料金も関係ないんですか? 平日の朝ラッシュのピークと思われる列車で、グリーン車の満席になる駅を調査した人のブログによると、
満席となった駅は横浜(東海道)、東戸塚(横須賀線)、桶川(高崎線)、松戸(常磐)、稲毛(内房線直通総武線)だったらしい。
前後の列車や日によっても結果は変わるだろうがな。 何れにせよ多くの人に利用されてるようですね。
なぜ中央線だけグリーン車が望まれてないとお考えなんでしょうね? グリーン車は存在そのものが悪
異論は一切認めない。 なんちゅう屁理屈だ
たった一列車当たり180人埋めるのに
だったら普通車はどうなんだ?
普通車もっと増やすべき状況には無いのか?
どこで満席になってその後どんだけ立ち客溢れてると思ってるんだ?
間違ってもグリーン車で置き換えて普通車減らして良い需要状況になんかなってないのにそれをやってきたのが今までだ
そもそもグリーン車の需要とやらは普通車が酷過ぎ不満な人が多いから増えるだけで普通車を改善し満足度上げるほどグリーン車の需要は落ちる サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>182
普通車を中途半端に混雑緩和したとしても、ガラガラにでもならない限りはグリーン車やライナーの需要はあると思うよ。
てかグリーン車やライナーでも不十分。
京阪のプレミアムや近鉄特急のDXシートレベル(3列シート)が欲しいくらいだが、さすがに東京圏の通勤電車じゃ無理だからグリーン車で我慢する。 もう国鉄じゃないんだからただでどうこうしろって考えても効果がないと思うんだ
都営や市営ならともかく >>182
そうでしょうか?ただ混雑を避けるだけならなぜ中央ライナーはグリーン車から先に売り切れるのでしょうか? >>184
中途半端ってのはどの程度のことを言うのかね?
具体的に数字で示してくれ
君の言うグリーンやライナーの需要と言うのは単に今の普通車が酷すぎるからそこから逃げたいだけの需要であって決して「もっとカネを払いたい」などと言うバカ丸出しな需要ではない
普通車が改善され満足度が上がるほどこんなくだらん需要は減る
そして普通車の混雑緩和はみんな公平にくだらない負担増無しに出来るのに対してグリーン車などのやり方は負担増を我慢した人だけが混雑から逃れるシステム
増してや>>183のバカがバカの一つ覚えに吠えてる今までのやり方は普通車に残っている多数派乗客はより混雑が増して不利益だけを背負わされているサービスダウンである
>>185
ふーん つまり民営化ってのは事業者がより楽に儲けるるために乗客は負担増になる「改革」だったの?
だったら初めからそう言えば?
それで民営化ってのは世論の支持がどれだけ得られただろうね?
>>186
どっちみち追加料金払う上に差額が小さいんでしょ?それと追加料金の有無、そして差額も大きくつくやつを同列に比較するのはバカそのもの
そもそも早く売り切れるとか言ってるがそれって座席数いくつといくつの比較なのかね? それにしてもまあ
これまで散々繰り返してきた屁理屈の繰り返し、そしていつもながら短時間にID違い
ずっと同じ人だってシグナル以外何もないね >>187
中途半端=100%程度
個人差もあるがこのくらいの混雑率でもまだまだグリーン車需要はあると思う。 >>187
君が聞かれているのは混雑を避けるためだけなら普通車でいいはずなのに何故グリーン車から売り切れるのか?
ですよ、質問に答えないのは答えが君にとって著しく不都合なんですね。自分で答えを出してるじゃないですか :::::::::::::::::::::``ヽ
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:::北朝霞在住:ノ`ヽ::::::ヽ
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ヽクサイノハテメーダロノ
`` レイシストシね >>187
そういえばっ指摘は決めた方々に言えば? 当時の自民党を支持したお父さんお母さんに言うべきだよな グリーン車料金払って自分さえ快適に乗れればそれで良いんだよw :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` レイシストシね 朝っぱらに連投ってのは束社畜さんの癖だね
>>189
その程度になると需要はかなり落ちるね、他線を見てると
そして普通車の需要とバランスはどう考えてるんだろうね?
そもそもラッシュ時間以外は100%まで混雑させる必要自体無いと思うね
クソ怠慢に無駄にスカスカ輸送力で詰め込んで
>>190
答えてるじゃん
しかもそこの部分に付帯する疑問を逆に聞いてるんだが
答えられないのかね?
>>192 >>193
別に俺は自民党支持でないし親も違うがそもそもそういう前提になってないんだよ
民営化でそういう悪い方向に行く部分があれば修正が必要だと思うね
通信にしろ電気ガスなどにしろ規制緩和競争導入などを通じて君が言うような方向に進まないように模索が行われてる
鉄道についてもそういうことを考えるべき時期に来てると思うね
>>194
自分さえよければの人の意見は参考にならないので不要
増してこれがグリーンタダ乗り乞食ならば人間的にもゴミ屑未満で不要 修正が必要だと思うなら、修正できそうな人に頼んでみたら? :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>196
どこに答えが書いてありますか?
抜き出してみてください グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要があるからに決まってるだろう しかし分かり易い連投パターンは相変わらずだな
>>197
我々は頼む、立場では無い
能動的に動くとしたらやらせる立場だ
それから君の書き込みには全く意味があるとは思えないが
また例によって書き込みやめさせよう攻撃かい?
>>202
>>187の下7行
>>203
変だねえ
この流れでこれは全くの他人が出てこないと不自然な書き込み、流れなんだが
他人登場させたつもりがうっかり同じIDに気づいたのかな?
また失敗しちゃったね、何度目だろう?
それだけではまずいので慌てて>>204追加したんだね 東叩きスレを乱立させているのは、2ちゃんのあらゆる板で常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・
東京コンプレックスを拗らせた関西人で、相手をするだけ無駄。
生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のPLおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんJ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のZAQ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数IDを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(PL清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・
参考スレ 大阪の荒らし、糞コテ元都民3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1484995408/ やらせられないから今があるんじゃん。何言ってんの? サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 すぐに普通車の混雑が増大して多くの人が不満、不幸になる グリーン車でも良いんだけど、京阪のプレミアムカーいいよなあ。
あの料金で3列シートは羨ましいわ。 平日でグリーン料金770円もするならコンセントサービス位は付けないとな グリーン車付けるのは良いけど、その前に杉並3駅通過はよ。
けど、立川まで複々線化しないと出来ないんだよね。 >>214
束が通過する気があるなら、いくらでも方法はあるだろ。
休日と同じ杉並3駅通過の新種別を作って、段階的に新種別の割合を増やせばいいだけ。
束としては緩行を増やしたくないから、やらないだろうけどな。 >>206
なんの反論もないということはグリーン車が望まれていると理解したんですね そうそう、187の下7行は答えになってませんよ
あなたが聞かれたのは混雑を避けるためだけなら1番安い普通車でいいはずなのになぜ値段の高いグリーン車から先に売り切れるのかですからね。 どう見ても答えになってるがなwww.
逆に君は座席数の話聞かれて答えてない
例えば席数100と席数900だったら100の方が先に満席完売になったことをもって100の方が人気あって多数に支持されてる、なんて言うアホは居ないよね サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>218
スレタイに反応してしまった。すんませんなぁ さんま >>221
なんで高い料金を払うのか書いてありましたか?
ちょっと抜き出してみてください >>224
どっちみち追加料金払う上に差額が小さい(>>187)
つまりその状況と設備の差を計りにかけてそれならって人がいるだけでしょ?
正に人それぞれ考えた費用対効果ってものです
それは各個人の基準です
しかしながらそれをもってしてもそういう人が多数派だったんですか?多数派に支持されたんですか?には答えが全くありませんね
君はやはり席数100の方が席数900より先に売り切れても100の方が多数派に支持されたって言い張るアホなんですか? なるほど、つまり>>203のとうりですね
混雑から避けたいだけではないと誤りを認めたわけですね 実際、席数500ずつだと普通席の方が先に埋まりそう。
じゃあどこまでならグリーン席が先に埋まるかは気になるところ。
300 700は厳しいかなー。 >>227
そもそもスタートの「ライナーに乗る」だけで混雑から逃れたい事が動機になってるんだよ
悔しかったら追加料金無し分野を混雑だのなんのさせないでそれでもどれだけ乗るか試してみなよ
ってか、例えば常磐線グリーン車とか明確に結果出てるけどね
乗車整理券からライナー券にと言う姑息でセコイ「値上げ」の時に毎日新聞記事で「どうせ乗るんだろって足元みてやがる」って吐き捨てるように言った湘南ライナー利用者の声ってのは象徴的だね
利用してる人も満足して喜んで乗ってるわけでは無いんだね 何を言いたいのかいまいちわかりませんが、混雑を避けるためだけではなくグリーン料金を払ってでも快適な座席に座りたいという
需要があることは認めざるを得ないということですね サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>231
混雑無ければそもそも追加料金払ってライナー乗らなくてよい
ライナーの中のグリーンとか普通車とか以前の問題 >>231
座席数の話からなんで逃げ回ってるんだよ?
そんなに都合悪いのか? >>233
やれやれ、いつもの記憶喪失ですか?あなたのいうように混雑を避けるためだけなら1番安い普通車でいいはずなのになぜグリーン車から売り切れるのでしょうね?
グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要が確実に存在するのは明らかでしょう? >>235
記憶喪失で質問に答えないのお前じゃん
ほれ、早く座席数くらい言えよ
言えないか? なるほど、つまり>>203のとうりでグリーン車の連結列車の拡大が望まれていると認めざるを得ないということですね 満席のグリーン車の連結列車の拡大が望まれてないとは考えがたいですものなあ 望む人が一人でもいるかっていう話なら、それはいるだろうなぁとは思う。
他運用含めても配分変更が割に会うレベルかどうかは別だけど。
ライナーのグリーン席って儲けは普通席より少ないようにも思えるし。 雑な尺度の一つとしてシートピッチ当たり料金で計算してみたら、グリーン車の方が17%高かった。
この計算の範囲では投げ売りではないようだ。 いまは中央線に乗らないで済むよう家賃を払って都心部のマンションに住んでるけど、
ライナーができたら実家に戻りたいな
でも、本来なら運賃を2倍〜3倍に値上げしていいから全員着席にしてほしい。
15両編成ワンマン運転で立川まで複々線化+京葉線延伸し、
全車2階建てクロスシートぐらいでいい。
定期代は会社もちだが、グリーン料金が出ないのだから、
普通運賃が値上げされた方が庶民は助かる
新幹線通勤だとなぜか全額出るわけだし、新幹線程度の価格体系で
全員着席できるのならそれをさっさと進めてほしい
運賃を値上げさせない国土交通省のせいで、庶民は苦しむ サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。
15両編成はデータイムは輸送力過剰で
中央線の経営収支は一転して悪化する。 糞社畜は今日も一人暇人が必死でしたwww.
>>237
は?どこがどう?何が>>203だ自分で書いといて
で、席の数とか結局答えないまま逃げようってこと?
>>238
席の数とか無視して満席でさえあればいいわけ?
ってか今のところライナーと言う別物しかないよね 同一視出来る根拠は無し
で、普通車はとっくに満席通り越してるけどそれはどうなの?
それから普通車が混雑緩和サービス改善で不満度低くなれば自然に利用者減って空席出来ますがいかがでしょう?
>>239
普通車の混雑緩和望む客は一人では無く大勢居ますがね
そちらは無視してグリーン需要の場合だけ一人でも尊重ですか?
>投げ売り
はあー、頭の中はいつも乗客利益では無く鉄道会社の儲けばっかりなんですな >>241
>運賃2、3倍でいいから
ちっとも良くないね
みんながいいと思うかどうか観測気球上げて提案してみれば?
首都圏の多くの利用者が賛同するかどうか?
>普通運賃が値上げされた方が
普通運賃って言葉の定義って定期含んでたっけ?
まあそれは俺もよく知らないからともかく、会社持ちの定期で乗ってる人ばかりじゃ無いんだけどそんなことは無視?
ってか会社も経費増を何処かに皺寄せあり得るね
誰かの言葉で言えば会社だろうがそれ以外の利用者だろうが無尽蔵にカネ持ってるわけじゃないし
新幹線通勤も人など限ってやってる話だし、みんな新幹線程度の価格で日常オッケーなんて考えてない
そもそも3倍までしたら今の特急列車より高くね?
だったら設備だろうがスピードだろうがそれ相応に上げないと単なる割高に悪化しただけ >庶民は苦しむ
運賃2倍にされてもそれこそ苦しむわな
そもそも混雑緩和しない理由を運賃のせいだと決めてるわけ?
つまり経済的理由であって物理的理由などでは無いんだね?
経済的理由さえ解決すれば出来るんだと?
不思議だねえ、輸送力増強不十分だと叩くと束社畜はしばしば経済的理由に関係ない出来ない言い訳するんだけどね
それに経済的理由にしてもねえ
例えば束日本なんて今でも莫大な利益計上してる
それを無視して運賃上げなければ輸送力増強出来ないんだとか運賃上げさせないのが悪いんだとか何を根拠に決めたんだろうね?
>>242
で、早速グリーン需要か一人でも居れば多くの普通車混雑緩和需要は完全無視どころか逆行することまでやれと?
収支悪化?
頭の中は鉄道会社の損得勘定だけで充満してるね
一般利用者の考えってのは今の収支守ることより混雑緩和の方が完全に優先だよ
乗客虐待で出来た今の収支レベルを何が何でも守りたい乗客なんて居ない 一般利用者的には自分が乗る間サービスが無事なら、使わなくなった当日に廃線になろうと知ったことではないと言えるし、どちらかの立場だけで言ってもいいことない気はする。 で、中央線は運賃3倍にしないとこれ以上の混雑緩和サービス改善は廃線につながる、って根拠はなに? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています