中央線快速電車にグリーン車連結とかアホか 4
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なんちゅう屁理屈だ
たった一列車当たり180人埋めるのに
だったら普通車はどうなんだ?
普通車もっと増やすべき状況には無いのか?
どこで満席になってその後どんだけ立ち客溢れてると思ってるんだ?
間違ってもグリーン車で置き換えて普通車減らして良い需要状況になんかなってないのにそれをやってきたのが今までだ
そもそもグリーン車の需要とやらは普通車が酷過ぎ不満な人が多いから増えるだけで普通車を改善し満足度上げるほどグリーン車の需要は落ちる サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>182
普通車を中途半端に混雑緩和したとしても、ガラガラにでもならない限りはグリーン車やライナーの需要はあると思うよ。
てかグリーン車やライナーでも不十分。
京阪のプレミアムや近鉄特急のDXシートレベル(3列シート)が欲しいくらいだが、さすがに東京圏の通勤電車じゃ無理だからグリーン車で我慢する。 もう国鉄じゃないんだからただでどうこうしろって考えても効果がないと思うんだ
都営や市営ならともかく >>182
そうでしょうか?ただ混雑を避けるだけならなぜ中央ライナーはグリーン車から先に売り切れるのでしょうか? >>184
中途半端ってのはどの程度のことを言うのかね?
具体的に数字で示してくれ
君の言うグリーンやライナーの需要と言うのは単に今の普通車が酷すぎるからそこから逃げたいだけの需要であって決して「もっとカネを払いたい」などと言うバカ丸出しな需要ではない
普通車が改善され満足度が上がるほどこんなくだらん需要は減る
そして普通車の混雑緩和はみんな公平にくだらない負担増無しに出来るのに対してグリーン車などのやり方は負担増を我慢した人だけが混雑から逃れるシステム
増してや>>183のバカがバカの一つ覚えに吠えてる今までのやり方は普通車に残っている多数派乗客はより混雑が増して不利益だけを背負わされているサービスダウンである
>>185
ふーん つまり民営化ってのは事業者がより楽に儲けるるために乗客は負担増になる「改革」だったの?
だったら初めからそう言えば?
それで民営化ってのは世論の支持がどれだけ得られただろうね?
>>186
どっちみち追加料金払う上に差額が小さいんでしょ?それと追加料金の有無、そして差額も大きくつくやつを同列に比較するのはバカそのもの
そもそも早く売り切れるとか言ってるがそれって座席数いくつといくつの比較なのかね? それにしてもまあ
これまで散々繰り返してきた屁理屈の繰り返し、そしていつもながら短時間にID違い
ずっと同じ人だってシグナル以外何もないね >>187
中途半端=100%程度
個人差もあるがこのくらいの混雑率でもまだまだグリーン車需要はあると思う。 >>187
君が聞かれているのは混雑を避けるためだけなら普通車でいいはずなのに何故グリーン車から売り切れるのか?
ですよ、質問に答えないのは答えが君にとって著しく不都合なんですね。自分で答えを出してるじゃないですか :::::::::::::::::::::``ヽ
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ノ`ヽ::::::ヽ
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\ 道端ウンコ野郎 |
ヽクサイノハテメーダロノ
`` レイシストシね >>187
そういえばっ指摘は決めた方々に言えば? 当時の自民党を支持したお父さんお母さんに言うべきだよな グリーン車料金払って自分さえ快適に乗れればそれで良いんだよw :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` レイシストシね 朝っぱらに連投ってのは束社畜さんの癖だね
>>189
その程度になると需要はかなり落ちるね、他線を見てると
そして普通車の需要とバランスはどう考えてるんだろうね?
そもそもラッシュ時間以外は100%まで混雑させる必要自体無いと思うね
クソ怠慢に無駄にスカスカ輸送力で詰め込んで
>>190
答えてるじゃん
しかもそこの部分に付帯する疑問を逆に聞いてるんだが
答えられないのかね?
>>192 >>193
別に俺は自民党支持でないし親も違うがそもそもそういう前提になってないんだよ
民営化でそういう悪い方向に行く部分があれば修正が必要だと思うね
通信にしろ電気ガスなどにしろ規制緩和競争導入などを通じて君が言うような方向に進まないように模索が行われてる
鉄道についてもそういうことを考えるべき時期に来てると思うね
>>194
自分さえよければの人の意見は参考にならないので不要
増してこれがグリーンタダ乗り乞食ならば人間的にもゴミ屑未満で不要 修正が必要だと思うなら、修正できそうな人に頼んでみたら? :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>196
どこに答えが書いてありますか?
抜き出してみてください グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要があるからに決まってるだろう しかし分かり易い連投パターンは相変わらずだな
>>197
我々は頼む、立場では無い
能動的に動くとしたらやらせる立場だ
それから君の書き込みには全く意味があるとは思えないが
また例によって書き込みやめさせよう攻撃かい?
>>202
>>187の下7行
>>203
変だねえ
この流れでこれは全くの他人が出てこないと不自然な書き込み、流れなんだが
他人登場させたつもりがうっかり同じIDに気づいたのかな?
また失敗しちゃったね、何度目だろう?
それだけではまずいので慌てて>>204追加したんだね 東叩きスレを乱立させているのは、2ちゃんのあらゆる板で常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・
東京コンプレックスを拗らせた関西人で、相手をするだけ無駄。
生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のPLおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんJ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のZAQ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数IDを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(PL清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・
参考スレ 大阪の荒らし、糞コテ元都民3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1484995408/ やらせられないから今があるんじゃん。何言ってんの? サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 すぐに普通車の混雑が増大して多くの人が不満、不幸になる グリーン車でも良いんだけど、京阪のプレミアムカーいいよなあ。
あの料金で3列シートは羨ましいわ。 平日でグリーン料金770円もするならコンセントサービス位は付けないとな グリーン車付けるのは良いけど、その前に杉並3駅通過はよ。
けど、立川まで複々線化しないと出来ないんだよね。 >>214
束が通過する気があるなら、いくらでも方法はあるだろ。
休日と同じ杉並3駅通過の新種別を作って、段階的に新種別の割合を増やせばいいだけ。
束としては緩行を増やしたくないから、やらないだろうけどな。 >>206
なんの反論もないということはグリーン車が望まれていると理解したんですね そうそう、187の下7行は答えになってませんよ
あなたが聞かれたのは混雑を避けるためだけなら1番安い普通車でいいはずなのになぜ値段の高いグリーン車から先に売り切れるのかですからね。 どう見ても答えになってるがなwww.
逆に君は座席数の話聞かれて答えてない
例えば席数100と席数900だったら100の方が先に満席完売になったことをもって100の方が人気あって多数に支持されてる、なんて言うアホは居ないよね サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>218
スレタイに反応してしまった。すんませんなぁ さんま >>221
なんで高い料金を払うのか書いてありましたか?
ちょっと抜き出してみてください >>224
どっちみち追加料金払う上に差額が小さい(>>187)
つまりその状況と設備の差を計りにかけてそれならって人がいるだけでしょ?
正に人それぞれ考えた費用対効果ってものです
それは各個人の基準です
しかしながらそれをもってしてもそういう人が多数派だったんですか?多数派に支持されたんですか?には答えが全くありませんね
君はやはり席数100の方が席数900より先に売り切れても100の方が多数派に支持されたって言い張るアホなんですか? なるほど、つまり>>203のとうりですね
混雑から避けたいだけではないと誤りを認めたわけですね 実際、席数500ずつだと普通席の方が先に埋まりそう。
じゃあどこまでならグリーン席が先に埋まるかは気になるところ。
300 700は厳しいかなー。 >>227
そもそもスタートの「ライナーに乗る」だけで混雑から逃れたい事が動機になってるんだよ
悔しかったら追加料金無し分野を混雑だのなんのさせないでそれでもどれだけ乗るか試してみなよ
ってか、例えば常磐線グリーン車とか明確に結果出てるけどね
乗車整理券からライナー券にと言う姑息でセコイ「値上げ」の時に毎日新聞記事で「どうせ乗るんだろって足元みてやがる」って吐き捨てるように言った湘南ライナー利用者の声ってのは象徴的だね
利用してる人も満足して喜んで乗ってるわけでは無いんだね 何を言いたいのかいまいちわかりませんが、混雑を避けるためだけではなくグリーン料金を払ってでも快適な座席に座りたいという
需要があることは認めざるを得ないということですね サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。 >>231
混雑無ければそもそも追加料金払ってライナー乗らなくてよい
ライナーの中のグリーンとか普通車とか以前の問題 >>231
座席数の話からなんで逃げ回ってるんだよ?
そんなに都合悪いのか? >>233
やれやれ、いつもの記憶喪失ですか?あなたのいうように混雑を避けるためだけなら1番安い普通車でいいはずなのになぜグリーン車から売り切れるのでしょうね?
グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要が確実に存在するのは明らかでしょう? >>235
記憶喪失で質問に答えないのお前じゃん
ほれ、早く座席数くらい言えよ
言えないか? なるほど、つまり>>203のとうりでグリーン車の連結列車の拡大が望まれていると認めざるを得ないということですね 満席のグリーン車の連結列車の拡大が望まれてないとは考えがたいですものなあ 望む人が一人でもいるかっていう話なら、それはいるだろうなぁとは思う。
他運用含めても配分変更が割に会うレベルかどうかは別だけど。
ライナーのグリーン席って儲けは普通席より少ないようにも思えるし。 雑な尺度の一つとしてシートピッチ当たり料金で計算してみたら、グリーン車の方が17%高かった。
この計算の範囲では投げ売りではないようだ。 いまは中央線に乗らないで済むよう家賃を払って都心部のマンションに住んでるけど、
ライナーができたら実家に戻りたいな
でも、本来なら運賃を2倍〜3倍に値上げしていいから全員着席にしてほしい。
15両編成ワンマン運転で立川まで複々線化+京葉線延伸し、
全車2階建てクロスシートぐらいでいい。
定期代は会社もちだが、グリーン料金が出ないのだから、
普通運賃が値上げされた方が庶民は助かる
新幹線通勤だとなぜか全額出るわけだし、新幹線程度の価格体系で
全員着席できるのならそれをさっさと進めてほしい
運賃を値上げさせない国土交通省のせいで、庶民は苦しむ サハを抜いてサロを組み込めばいい。
すぐにグリーン車サービス開始出来る。
15両編成はデータイムは輸送力過剰で
中央線の経営収支は一転して悪化する。 糞社畜は今日も一人暇人が必死でしたwww.
>>237
は?どこがどう?何が>>203だ自分で書いといて
で、席の数とか結局答えないまま逃げようってこと?
>>238
席の数とか無視して満席でさえあればいいわけ?
ってか今のところライナーと言う別物しかないよね 同一視出来る根拠は無し
で、普通車はとっくに満席通り越してるけどそれはどうなの?
それから普通車が混雑緩和サービス改善で不満度低くなれば自然に利用者減って空席出来ますがいかがでしょう?
>>239
普通車の混雑緩和望む客は一人では無く大勢居ますがね
そちらは無視してグリーン需要の場合だけ一人でも尊重ですか?
>投げ売り
はあー、頭の中はいつも乗客利益では無く鉄道会社の儲けばっかりなんですな >>241
>運賃2、3倍でいいから
ちっとも良くないね
みんながいいと思うかどうか観測気球上げて提案してみれば?
首都圏の多くの利用者が賛同するかどうか?
>普通運賃が値上げされた方が
普通運賃って言葉の定義って定期含んでたっけ?
まあそれは俺もよく知らないからともかく、会社持ちの定期で乗ってる人ばかりじゃ無いんだけどそんなことは無視?
ってか会社も経費増を何処かに皺寄せあり得るね
誰かの言葉で言えば会社だろうがそれ以外の利用者だろうが無尽蔵にカネ持ってるわけじゃないし
新幹線通勤も人など限ってやってる話だし、みんな新幹線程度の価格で日常オッケーなんて考えてない
そもそも3倍までしたら今の特急列車より高くね?
だったら設備だろうがスピードだろうがそれ相応に上げないと単なる割高に悪化しただけ >庶民は苦しむ
運賃2倍にされてもそれこそ苦しむわな
そもそも混雑緩和しない理由を運賃のせいだと決めてるわけ?
つまり経済的理由であって物理的理由などでは無いんだね?
経済的理由さえ解決すれば出来るんだと?
不思議だねえ、輸送力増強不十分だと叩くと束社畜はしばしば経済的理由に関係ない出来ない言い訳するんだけどね
それに経済的理由にしてもねえ
例えば束日本なんて今でも莫大な利益計上してる
それを無視して運賃上げなければ輸送力増強出来ないんだとか運賃上げさせないのが悪いんだとか何を根拠に決めたんだろうね?
>>242
で、早速グリーン需要か一人でも居れば多くの普通車混雑緩和需要は完全無視どころか逆行することまでやれと?
収支悪化?
頭の中は鉄道会社の損得勘定だけで充満してるね
一般利用者の考えってのは今の収支守ることより混雑緩和の方が完全に優先だよ
乗客虐待で出来た今の収支レベルを何が何でも守りたい乗客なんて居ない 一般利用者的には自分が乗る間サービスが無事なら、使わなくなった当日に廃線になろうと知ったことではないと言えるし、どちらかの立場だけで言ってもいいことない気はする。 で、中央線は運賃3倍にしないとこれ以上の混雑緩和サービス改善は廃線につながる、って根拠はなに? 導入の成否はグモった時の折り返し整備省略を2〜3往復受忍できるかどうかにかかっている いくら泣きわめこうと満席のグリーン車の拡大を望まれていないなど誰が信じるだろうか? 束に潜りこんだ束の皮(化けの皮)を被った転クロ主義主が束社長になったら面白いのに >>244
席数が何?混雑を避けるためだけならなんで1番安い普通車じゃなくグリーン車が売り切れるの?
どうして、追加料金払って快適な座席に座りたい需要を無視しなきゃいけないのかな? >>249
>>241
>>251
いくら泣き喚こうと普通車の方が遥かに満席を越えている
グリーンに空席あっても普通車には立ち客多数
それがこれから導入しようって中央快速と同じような首都圏各線の普通列車グリーン車の現実である
中央線だけは逆になるとでも?
>>254
席数比較しないで満席だどうだばかり言ってても需要見積もり出来ないじゃない
バカと違う? 追加料金払いたくない人の混雑緩和需要ってのは無視していいの?
挙句むしろ逆行する>>242のアホみたいなことやってもいいの?
それから言うまでもないけどグリーンタダ乗り糞乞食は一切排除しなければね
何らかの無料パスなどの類も一切廃止 客が主要株主になればいいのに、そうしなかったことが誰かにとっての不幸の始まりなのかもなー >>255
だから、なんで高い方から売り切れると思う?
君の言う通りなら安い普通車から売り切れるだろう?
そう、君の言ってることは間違ってるんだ。はい論破 なんで
席数が圧倒的に少ないからじゃないの?
だから答えないのかな? ?
席数が少ないと必要なくてもすぐに売り切れるの?必要ないのに?
大事なことだから2度言いました。きちんと記憶した上でちゃんと答えてね 高い方を選ぶブルジョワが沿線にそこそこ住んでるってことではあるかもね。
俺もボーナス出たら乗ってみるかなー >>262
より需要の多い方を優先的に増やすべきってのは意味でねえ? >>264
全くそうだよね
今度の中央快速もそうだけど普通車の需要にまるで応えてないことが乗車率の高さになってる
そっちはひたすら無視してグリーン車と言う増収に都合のいい時だけ「需要に応える」は片腹痛い
しかもサハをサロに置き換えろとかグリーン車より遥かに多い普通車需要に逆らうことしながら
大体普通列車グリーン車需要のかなりの部分は普通車がサービスも混雑もひど過ぎで不満が多いから渋々生じてるいわばバブル需要
真面目に良心的に普通車のサービス改善や混雑緩和をやるほどそんなバブル需要は減る
グリーン車需要高いとはその線全体のサービスレベルが低く不満度が高いことの恥ずべきバロメーターにしかなってない
>>263
自分で自分のことブルジョアと言ってるの?
恥ずかしい奴だ
そもそも真のブルジョアは電車なんてほとんど乗らないし、ボーナスなんて言ってるたかが雇われの身をブルジョアと呼んでるとは随分レベル低いブルジョアだこと >>261 >>262
どちらの方がより需要が多く、より優先度高いか考えるには当然席数無視してるのがおかしいねえ
>>258
競争のろくに働いてないインフラ分野では株主のワガママなんて無制限に認めると社会が悲惨になるだけ
何が何でも株主利益尊重するなら即刻人件費も下げよう >>267
株主がそう要求したら実際下げるんじゃね? あら、質問に答えられないからいつもの自作自演に走っちゃいましたか?
もうあなた自身でもグリーン車の拡大が望まれていると理解したんですね。
現実が受け入れられないだけで。 京阪プレミアムみたいな3列シートじゃないと満足出来ん。
時間帯にもよるが、ラッシュ時なら+1500円までなら払っても良い。
そもそもラッシュ時に乗る機会が少ないから、乗っても年に10回にも満たないだろうが。
年収高い人なら常連で乗ってくれるんじゃね? グリーン車2両+プレミアム1両増結の13両編成キボンヌ >>269
乗客利益削って利益上げるよりよほど乗客としては望ましい
>>270
質問に答えられない?自作自演?(笑)
変わるないねえ、君は
>拡大が望まれてると理解
誰もしてないじゃん
どう曲解すればそうなるんだか?
普通車の拡大が確実に望まれてるし優先度高いことしか書いてないよ
そしてそれに全然不十分にしか応えてないことも書いてあるねえ
>>271 >>272
そんなどんだけ居るか怪しい少数派に応えるよりもまずは多数派に応える3両普通車増の方がよほど多くの人が喜ぶね >>273
車両やホーム延伸分の投資を増収によって回収しないとならんし。 混雑を緩和してほしい、座りたい、この点ではどちらの意見も一致してるんだと思う。
ただその為に別料金払うのは嫌か、お金を払っても快適性を優先させたいかの違いであって。
更にいえば普通車を増結させれば、当然混雑は緩和されるが、2〜3両程度の増結ではまだまだ快適には程遠い。
本来はあのグリーン車の設備であの料金は高過ぎであるが、そうしないともっと多くの客がグリーン車に乗ってきて、座れない確率が上がってしまう。
現在でも座れない場合もあるが、毎日利用してる客だとだいたい分かるのか、ごく近距離において少数の客に留まってる模様。 >>274
散々混雑や低レベルサービスでも客が逃げないのを良い事に上げてきた利益水準を何が何でも守らねば
こんなこと客は言わんな(笑) >>273
そこまでいうのに、あなたはなぜか答えられないんですよね?
混雑を避けて座るためなら普通車でいいはずなのになぜ必要ないはずのグリーン車から売り切れるのか?
席数が少ないから?少ないと必要ようないものなのに先に売り切れるの?
答えないということはあなた自身気づいているのですね。グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要があることを。 土休日には、秋葉原停車で千葉まで行く快速電車が欲しい。 >>276
大企業になればなるほど、大黒字と大赤字は紙一重ですよ。
何かの失敗、時代の変化などで大赤字に転落した企業数知れず。 >>279
高尾か八王子発の房総特急(しおさい、わかしお)が欲しい。
千葉発であずさがあるのに、こっち発が無くてずるいですよ。 自分と無関係の企業、例えば東芝が大赤字を計上しました。ってなった時「何やってんだ東芝、しっかりしろ。」ってなるでしょ?
それと一緒でJR東が大赤字!ってなったら、多くの国民から叱咤激励されると思う。
客の利便や快適性も大事であるが、まずは健全な経営をされる事が前提。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています