中央線快速電車にグリーン車連結とかアホか 4

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 07:13:23.93

やるなら総武快速線・秋葉原からの直通を前提にしろ

前スレ
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1466818078/

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 17:31:01.16

サハを抜いてサロを組み込めばいい。

すぐにグリーン車サービス開始出来る。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 19:04:03.29

>>231
混雑無ければそもそも追加料金払ってライナー乗らなくてよい
ライナーの中のグリーンとか普通車とか以前の問題

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 20:08:18.67

>>231
座席数の話からなんで逃げ回ってるんだよ？
そんなに都合悪いのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 20:32:20.11

>>233
やれやれ、いつもの記憶喪失ですか？あなたのいうように混雑を避けるためだけなら1番安い普通車でいいはずなのになぜグリーン車から売り切れるのでしょうね？
グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要が確実に存在するのは明らかでしょう？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 02:20:07.60

>>235
記憶喪失で質問に答えないのお前じゃん
ほれ、早く座席数くらい言えよ
言えないか？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 05:35:49.18

なるほど、つまり>>203のとうりでグリーン車の連結列車の拡大が望まれていると認めざるを得ないということですね

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 07:39:25.94

満席のグリーン車の連結列車の拡大が望まれてないとは考えがたいですものなあ

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 16:07:34.88

望む人が一人でもいるかっていう話なら、それはいるだろうなぁとは思う。
他運用含めても配分変更が割に会うレベルかどうかは別だけど。
ライナーのグリーン席って儲けは普通席より少ないようにも思えるし。

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 16:12:31.64

雑な尺度の一つとしてシートピッチ当たり料金で計算してみたら、グリーン車の方が17%高かった。
この計算の範囲では投げ売りではないようだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 17:14:05.00

いまは中央線に乗らないで済むよう家賃を払って都心部のマンションに住んでるけど、
ライナーができたら実家に戻りたいな

でも、本来なら運賃を２倍～３倍に値上げしていいから全員着席にしてほしい。

１５両編成ワンマン運転で立川まで複々線化＋京葉線延伸し、
全車２階建てクロスシートぐらいでいい。

定期代は会社もちだが、グリーン料金が出ないのだから、
普通運賃が値上げされた方が庶民は助かる

新幹線通勤だとなぜか全額出るわけだし、新幹線程度の価格体系で
全員着席できるのならそれをさっさと進めてほしい

運賃を値上げさせない国土交通省のせいで、庶民は苦しむ

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 18:28:58.62

サハを抜いてサロを組み込めばいい。

すぐにグリーン車サービス開始出来る。

15両編成はデータイムは輸送力過剰で
中央線の経営収支は一転して悪化する。

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 19:12:15.95

サーチャージくらいはあってもいい気はする

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 19:27:24.73

糞社畜は今日も一人暇人が必死でしたwww.
>>237
は？どこがどう？何が>>203だ自分で書いといて
で、席の数とか結局答えないまま逃げようってこと？
>>238
席の数とか無視して満席でさえあればいいわけ？
ってか今のところライナーと言う別物しかないよね同一視出来る根拠は無し
で、普通車はとっくに満席通り越してるけどそれはどうなの？
それから普通車が混雑緩和サービス改善で不満度低くなれば自然に利用者減って空席出来ますがいかがでしょう？
>>239
普通車の混雑緩和望む客は一人では無く大勢居ますがね
そちらは無視してグリーン需要の場合だけ一人でも尊重ですか？
＞投げ売り
はあー、頭の中はいつも乗客利益では無く鉄道会社の儲けばっかりなんですな

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 19:35:41.57

>>241
＞運賃2、3倍でいいから
ちっとも良くないね
みんながいいと思うかどうか観測気球上げて提案してみれば？
首都圏の多くの利用者が賛同するかどうか？
＞普通運賃が値上げされた方が
普通運賃って言葉の定義って定期含んでたっけ？
まあそれは俺もよく知らないからともかく、会社持ちの定期で乗ってる人ばかりじゃ無いんだけどそんなことは無視？
ってか会社も経費増を何処かに皺寄せあり得るね
誰かの言葉で言えば会社だろうがそれ以外の利用者だろうが無尽蔵にカネ持ってるわけじゃないし
新幹線通勤も人など限ってやってる話だし、みんな新幹線程度の価格で日常オッケーなんて考えてない
そもそも3倍までしたら今の特急列車より高くね？
だったら設備だろうがスピードだろうがそれ相応に上げないと単なる割高に悪化しただけ

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 19:47:14.35

＞庶民は苦しむ
運賃2倍にされてもそれこそ苦しむわな

そもそも混雑緩和しない理由を運賃のせいだと決めてるわけ？
つまり経済的理由であって物理的理由などでは無いんだね？
経済的理由さえ解決すれば出来るんだと？
不思議だねえ、輸送力増強不十分だと叩くと束社畜はしばしば経済的理由に関係ない出来ない言い訳するんだけどね
それに経済的理由にしてもねえ
例えば束日本なんて今でも莫大な利益計上してる
それを無視して運賃上げなければ輸送力増強出来ないんだとか運賃上げさせないのが悪いんだとか何を根拠に決めたんだろうね？
>>242
で、早速グリーン需要か一人でも居れば多くの普通車混雑緩和需要は完全無視どころか逆行することまでやれと？
収支悪化？
頭の中は鉄道会社の損得勘定だけで充満してるね
一般利用者の考えってのは今の収支守ることより混雑緩和の方が完全に優先だよ
乗客虐待で出来た今の収支レベルを何が何でも守りたい乗客なんて居ない

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 19:53:19.28

一般利用者的には自分が乗る間サービスが無事なら、使わなくなった当日に廃線になろうと知ったことではないと言えるし、どちらかの立場だけで言ってもいいことない気はする。

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 20:32:04.89

で、中央線は運賃3倍にしないとこれ以上の混雑緩和サービス改善は廃線につながる、って根拠はなに？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 20:40:42.59

運賃3倍って何？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 20:41:42.13

導入の成否はグモった時の折り返し整備省略を2～3往復受忍できるかどうかにかかっている

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 21:11:42.56

いくら泣きわめこうと満席のグリーン車の拡大を望まれていないなど誰が信じるだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 21:36:51.55

>>242
論拠は？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 21:42:21.25

束に潜りこんだ束の皮(化けの皮)を被った転クロ主義主が束社長になったら面白いのに

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 21:46:35.11

>>244
席数が何？混雑を避けるためだけならなんで1番安い普通車じゃなくグリーン車が売り切れるの？
どうして、追加料金払って快適な座席に座りたい需要を無視しなきゃいけないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 22:01:18.33

>>249
>>241
>>251
いくら泣き喚こうと普通車の方が遥かに満席を越えている
グリーンに空席あっても普通車には立ち客多数
それがこれから導入しようって中央快速と同じような首都圏各線の普通列車グリーン車の現実である
中央線だけは逆になるとでも？
>>254
席数比較しないで満席だどうだばかり言ってても需要見積もり出来ないじゃない
バカと違う？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 22:04:24.42

追加料金払いたくない人の混雑緩和需要ってのは無視していいの？
挙句むしろ逆行する>>242のアホみたいなことやってもいいの？
それから言うまでもないけどグリーンタダ乗り糞乞食は一切排除しなければね
何らかの無料パスなどの類も一切廃止

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 22:28:21.93

客が主要株主になればいいのに、そうしなかったことが誰かにとっての不幸の始まりなのかもなー

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 23:55:27.07

株主ってのはそんなに偉いか？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 23:58:23.74

>>258
相応の議決権があれば、の話。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 01:27:42.17

>>255
だから、なんで高い方から売り切れると思う？
君の言う通りなら安い普通車から売り切れるだろう？
そう、君の言ってることは間違ってるんだ。はい論破

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 02:31:36.11

なんで
席数が圧倒的に少ないからじゃないの？
だから答えないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 08:13:06.27

？
席数が少ないと必要なくてもすぐに売り切れるの？必要ないのに？
大事なことだから2度言いました。きちんと記憶した上でちゃんと答えてね

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 08:43:11.51

高い方を選ぶブルジョワが沿線にそこそこ住んでるってことではあるかもね。
俺もボーナス出たら乗ってみるかなー

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 10:42:45.86

>>262
より需要の多い方を優先的に増やすべきってのは意味でねえ？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 12:13:22.08

???

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 13:10:14.53

>>264
全くそうだよね
今度の中央快速もそうだけど普通車の需要にまるで応えてないことが乗車率の高さになってる
そっちはひたすら無視してグリーン車と言う増収に都合のいい時だけ「需要に応える」は片腹痛い
しかもサハをサロに置き換えろとかグリーン車より遥かに多い普通車需要に逆らうことしながら
大体普通列車グリーン車需要のかなりの部分は普通車がサービスも混雑もひど過ぎで不満が多いから渋々生じてるいわばバブル需要
真面目に良心的に普通車のサービス改善や混雑緩和をやるほどそんなバブル需要は減る
グリーン車需要高いとはその線全体のサービスレベルが低く不満度が高いことの恥ずべきバロメーターにしかなってない
>>263
自分で自分のことブルジョアと言ってるの？
恥ずかしい奴だ
そもそも真のブルジョアは電車なんてほとんど乗らないし、ボーナスなんて言ってるたかが雇われの身をブルジョアと呼んでるとは随分レベル低いブルジョアだこと

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 13:15:10.89

>>261 >>262
どちらの方がより需要が多く、より優先度高いか考えるには当然席数無視してるのがおかしいねえ
>>258
競争のろくに働いてないインフラ分野では株主のワガママなんて無制限に認めると社会が悲惨になるだけ
何が何でも株主利益尊重するなら即刻人件費も下げよう

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 13:50:05.27

中央特快
https://m.youtube.com/watch?v=AoclLzUxCpw

vs

新快速
https://m.youtube.com/watch?t=2s&;v=VPF40JI298Q

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 14:07:45.53

>>267
株主がそう要求したら実際下げるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 15:32:52.18

あら、質問に答えられないからいつもの自作自演に走っちゃいましたか？
もうあなた自身でもグリーン車の拡大が望まれていると理解したんですね。
現実が受け入れられないだけで。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 15:39:52.50

京阪プレミアムみたいな３列シートじゃないと満足出来ん。
時間帯にもよるが、ラッシュ時なら＋1500円までなら払っても良い。
そもそもラッシュ時に乗る機会が少ないから、乗っても年に10回にも満たないだろうが。
年収高い人なら常連で乗ってくれるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 15:42:37.43

グリーン車２両＋プレミアム１両増結の13両編成キボンヌ

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 16:14:15.69

>>269
乗客利益削って利益上げるよりよほど乗客としては望ましい
>>270
質問に答えられない？自作自演？(笑)
変わるないねえ、君は
＞拡大が望まれてると理解
誰もしてないじゃん
どう曲解すればそうなるんだか？
普通車の拡大が確実に望まれてるし優先度高いことしか書いてないよ
そしてそれに全然不十分にしか応えてないことも書いてあるねえ
>>271 >>272
そんなどんだけ居るか怪しい少数派に応えるよりもまずは多数派に応える3両普通車増の方がよほど多くの人が喜ぶね

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 16:28:34.03

>>273
車両やホーム延伸分の投資を増収によって回収しないとならんし。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 16:43:23.47

混雑を緩和してほしい、座りたい、この点ではどちらの意見も一致してるんだと思う。
ただその為に別料金払うのは嫌か、お金を払っても快適性を優先させたいかの違いであって。
更にいえば普通車を増結させれば、当然混雑は緩和されるが、２～３両程度の増結ではまだまだ快適には程遠い。
本来はあのグリーン車の設備であの料金は高過ぎであるが、そうしないともっと多くの客がグリーン車に乗ってきて、座れない確率が上がってしまう。
現在でも座れない場合もあるが、毎日利用してる客だとだいたい分かるのか、ごく近距離において少数の客に留まってる模様。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 16:52:59.56

>>274
散々混雑や低レベルサービスでも客が逃げないのを良い事に上げてきた利益水準を何が何でも守らねば

こんなこと客は言わんな(笑)

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:05:16.83

>>273
ぜひ株主になりましょう

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:16:00.02

>>273
そこまでいうのに、あなたはなぜか答えられないんですよね？
混雑を避けて座るためなら普通車でいいはずなのになぜ必要ないはずのグリーン車から売り切れるのか？
席数が少ないから？少ないと必要ようないものなのに先に売り切れるの？
答えないということはあなた自身気づいているのですね。グリーン料金払って快適な座席に座りたい需要があることを。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:17:09.75

土休日には、秋葉原停車で千葉まで行く快速電車が欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:20:16.09

>>276
大企業になればなるほど、大黒字と大赤字は紙一重ですよ。
何かの失敗、時代の変化などで大赤字に転落した企業数知れず。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:23:12.80

>>279
高尾か八王子発の房総特急(しおさい、わかしお)が欲しい。
千葉発であずさがあるのに、こっち発が無くてずるいですよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:29:34.87

自分と無関係の企業、例えば東芝が大赤字を計上しました。ってなった時「何やってんだ東芝、しっかりしろ。」ってなるでしょ？
それと一緒でJR東が大赤字！ってなったら、多くの国民から叱咤激励されると思う。
客の利便や快適性も大事であるが、まずは健全な経営をされる事が前提。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:30:59.75

>>275
実際190%の乗客全員座らせるには6倍の車両必要だしね。
喩え225系転クロに全部リプレースしたとしても。
朝ラッシュに12連を25秒間隔とかA列車でもやらんな。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:36:27.60

>>282
s/東芝/シャープ/g;
東京の企業だと敵視するから置き換えないと。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:38:52.47

という訳で、混雑緩和の為に鉄道会社側が投資を行う場合、客側の金銭的負担は必要と考える。
勿論、負担したくない客も多数いるだろうから、通勤ライナーやグリーン車の導入などで格差を設けるほうが、運賃値上げよりは同意されると思う。
快適性を求める客にとっても、別料金必要な列車や車両なら客が限定されて快適性が高まるし、増結という形なら普通車の客も少しは混雑緩和になりますから。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:56:11.52

必死ですな、社畜さん(笑)
>>275
＞程遠い
少しでもマシにすることを拒否する理由にはならん
＞もっと多くの客が
つまり今のやり方は多くの人に支持されてないってこと
社畜の言いそうなことをまとめてみると
1、グリーン連結は多くの人に支持されてる
2、多くの人はグリーン料金を高いとは思ってない
3、グリーン代嫌がるのは払えない貧乏乞食である
これらをまとめると首都圏各線はどこの路線も貧乏乞食が圧倒的多数派ということになる
支持していて高いと思ってなくて払えるカネはちゃんと持ってる「貧乏乞食ではない」人ならばわざわざ普通車で我慢する理由がない
にもかかわらずどこの線もグリーン利用者なんて全体から見れば圧倒的少数派であるとなるとこの理屈ではそうしかならざるを得ない
＞ごく近距離においては
近距離ほど運賃とのバランスでバカバカしさが増えるから
>>277
株のセールスですか？(笑)
需要が増えるほど株価上がって経営サイドには都合がいいと？
何がいい悪いや株主原理の話してるだけ
むしろ株主でなければ客の言うことなど聞かないぞって企業体質の方が問題

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:58:23.67

サハを抜いてサロを組み込めばいい。

すぐにグリーン車サービス開始出来る。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 17:58:53.07

実情を知らない偉い人がノリで決めてしまったが
今になっていろいろな問題に気づいたんじゃない？
だから延期。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:18:17.85

>>278
＞から売り切れる
このこと自体ソースが無いので真偽はわからんが真だとしても今度は双方の席数が問題になる
それを見ないとどちらがどの程度支持されてるか比較しようがない
更にこれは「どっちみち追加料金払う」「金額差の少ない」比較の話でこれが即快速のグリーン車に応用できると考えてる方が頭が悪い
乗客はそれぞれのコスパを自分で考えて判断してるのであってライナーのグリーン車と普通車の料金差と設備のコスパ比較が快速のグリーン車と普通車のコスパ比較と同じになる根拠はどこにもない
勿論快速のグリーンにも需要はあろうが普通車の混雑さえなければその需要とやらはぐっと減る
そして需要の量としては普通車増大の需要の方が遥かに多い
>>280
だから消費者利益増大の企業努力はしなくて良いんだ、なんて考える客はどこにも居ない
始めからそんなことを前提にしてる企業など要らない
>>281
直接間接に影響受ける人以外は別にならない
好き嫌いは別にして自由主義経済とは企業の進入退出新陳代謝は当然の想定なのである
今回の東芝も「消費者が過大な要求した」ことが経営危機の原因にはなってない
企業統治など社内の無様さが招いただけの自業自得である
そんな能無し経営者擁護してあげるために消費者利益の要求は控えようなんてお目出度い客は居ない
束が赤字になっても別に叱咤激励しない
国鉄の時に国民はこぞって何とか国鉄生き残らせるべきとなっただろうか？
東電も破綻処理すべきの声が大きいのを政府が無視しただけ
＞大事だがまずは
まずはなんて言ってるが君の理屈ではその大事なことは永久に行われないだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:21:58.59

>>286
＞社畜の言いそうな事
私は社畜じゃないし、そうは思ってません。
私の思うところは

１、グリーン連結は増結という形なら、一定数の人に支持されてる
２、あの設備でグリーン料金は高いとは思うが、東京のラッシュ時の混雑を考慮すれば、ラッシュ時に限ればむしろ安いと思う。(日中は高いと思う)
３、グリーン料金が高めに設定されてるお陰で、グリーン料金払ってまで快適性を求める客は限定的となり、ある程度の快適性を手に入れる事が出来る。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:32:28.61

ぶっちゃけ名古屋くらいの規模までなら、普通に増結や増発で済むんだよ。
(それでもミューシートやJRのホームライナーもそれなりに支持されてるが)
東京の都市規模、人口集積が異常だから、混雑が苦手な客やより快適性を求める客を満足させる為には、別料金という形にして、運賃のみの客と分離させないと、快適な通勤列車は実現出来ないという実状がある。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:42:44.61

もとい >>281ではなく>>282
>>283
全員着席が無理だ、が混雑緩和努力は一切しなくて良いとか何も変わらないにはならない
だったら国交省などが時々混雑率目標定めたりするのはなんなんだろう？
更に例えば束車で全員着席って混雑率何%のことか考えたことあるのか？
>>284
どこの会社だろうが変わらない
強いて変わるとすればその企業がこれまでどの程度消費者利益に沿ってきたか、とか破綻の経緯は？くらいである
それから俺は関東だ
関東(関西)の人間は関東(関西)の企業は全て擁護し、関西(関東)の会社は全て叩く、とかアホしか言わない
>>285
というわけでと言われてもここまで書いてきた理由で全く同意しない
お前の理屈は束が一度確保した利益は何が何でも客のためには削らないという理屈
そんなもの客は同意しない
しかもそれが将来の破綻などの状況変化に備えてなんて屁理屈言うが、そんなものはいくら溜まっても上限無いので永久に足りないと言う話になるだけ
自己保身ばかり熱心なヘボ経営者がいくら利益が溜まっても投資などリスクも覚悟の積極的な動きに出ないのが日本が浮上しない一つの理由と言われてるが、この自己保身のヘボ経営者と考え方は全く同じである
消費者利益増大もしない企業の経営が安泰でも客はちっとも嬉しくない
＞客が限定
どういう意味の限定なんだろうか？
単純に人数ならば指定、定員制にすればいいだけ
今のやり方はてめーらの手間とあわよくば立ち客グリーン料金をあぶく銭として得たいと言う乞食鉄道会社のやり方である
その点まだ京阪の方がずっとマシ
＞増結と言う形なら
まだアナウンスだけで実態見てない中央快速が初めての事例でこれまでの各線はその分普通車が減って不利益被ってきた

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:50:52.23

>>289
なるほど、つまりグリーン料金払って快適な座席に座りたいという需要があることを認めざるを得ないということですね
とりあえずここまではよろしいですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:55:10.12

>>290
＞ラッシュ時に限れば安いと思う
そう思ってない人が多いことが今の普通車とグリーン車の乗客数の差だ
＞高めで限定的となり
その上にある「多くの人に支持されてる」「安いと思う」とは全く矛盾している
支持していて安いと思うのになんであんな阿鼻叫喚普通車で我慢の人が圧倒的多数派なんだか？
そして快適性維持のための限定ならばもっと料金下げても指定や定員制にすれば出来ること
>>291
こんなものは都市規模や人口なんて大雑把なものでみるものではない
それぞれの路線の乗客数や輸送力でみるものである
首都圏の路線は一律にみんな限界までやってるんだとか無知で頭が悪過ぎ
更にその理屈ではラッシュのピーク時間以外の混雑は何も説明つかないし、束と言う事で言えば名古屋より乗客少ない地方でもショボい輸送力で乗車率高くしてることすらも何も説明つかない
仙台地区の混雑率が関西並みって単なる仙台地区事業者の怠慢以外の理由がない
＞混雑が苦手な客や快適性求めてる客
混雑が得意、快適性ない方がいい
そんな客が居るのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 18:57:41.68

>>293
そんな需要は少数派の上にバブルで、普通車快適にすればぐっと減る
そこまではよろしいですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 19:20:54.66

>>295
なるほど、答えないということは認めたくはないが反論出来ずに悔しくたまらないということですね。
もう自分で答え出してるじゃん。グリーン車の増結が望まれていると。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 19:45:02.68

JR各社は資金難を理由に「金目当ての連中」に一度売り飛ばされてるわけで、次資金難に陥ったらシャープみたいに外資が突っ込んできたりしてね。
もしかしたら、それで誰かの基準でいい会社になるかもしれないけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 19:59:21.31

>>294
文章の一部分だけとってつけたようにレスするの止めなさい。
なんか文章中の悪い部分だけを、より悪く解釈されてレスされてる感じだし。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 20:04:47.71

>>296
ちゃんと答えが出ている
都合の悪い事はひたすら答えず誤魔化して逃げてるのは君
>>297
誰かの基準ってじゃあ君の基準は何なの？
何が大事なの？
それから国鉄は本音の狙いは組合潰し、それによる自分に都合悪い政治勢力の弱体化だったり、世論の支持を得るための大義名分としては硬直性の打破、政治介入の排除、企業努力によるサービス向上だったりで単なる資金難ではない

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 20:07:23.62

>>298
そう言うなら「全体を見ないでつまみ食いでどこがどうおかしな解釈になってる」ってことを具体的に説明しなさい
こちらはいつもつまみ食いでおかしな解釈された時はここの部分がこうでと具体的に説明している

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 20:24:54.08

俺の望みは、俺が乗る車両が快適になることかな。
そのために東が爪の垢に火を灯すような真似をするかどうかはどうでもいいというか諦めていて、俺以外の払いたい奴が追加料金を払ってくれてそれが原資になりうるなら、それはそれでいいやと思ってる。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 21:03:35.61

>>295を見てもよろしいか、否か書いてないと思いますがどっかを炙ると出てくるんですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 21:28:15.67

>>301
自分のことしか考えてない意見は参考にならない
増して仮にそれが実は無料パスでグリーン車にタダ乗りする人間が言ってるのなら人間的にもこれ以上ない自己中で下品で下劣でレベル低い屑である
そこは間違いなく違うのだ、と責任持って断言出来るか？
お前がそういう人間でなければそんなことは簡単なことだが
>>302
何を言っとる？ >>295は上二行部分が同意出来るか違うと思うのか聞いてるのだが

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 21:34:43.77

なるほど、つまり>>293には何も答えてないわけですね。それでは何で答えてるとうそついたんですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 21:40:03.65

>>303
私はただ偽善者じゃないだけですが、あなたの尺度はそうなんですね。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 21:43:11.68

無料パスでグリーン車にただ乗りする人間って、あれはかなり多くの市民の支持を得ているわけで、名もなき誰かよりは圧倒的に多くの市民が望んだ存在なんだよなあ。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 21:57:49.45

>>304
>>293を上回って>>295が大事な話であり、>>295を無視して>>293だけを強調するのは自分に都合の良いところだけ正に「つまみ食い」である
こういうのは正当な論理とは言わない
>>305
別に俺は偽善者ではない
俺個人の利益にも合致するし
ただしそれはタマタマであって合致しなくても自分の利益だけを他の大勢の利益押しのけ犠牲にして主張するほど下品ではない
社会や多数派の利益考えるのを偽善者と言って叩くようではこの世の中メチャクチャになり、まとまることもないだろう
>>306
議員のことでも言ってるのかね？
議員は政治家としての仕事をすることだけを(あくまで当該選挙区で)比較多数に選ばれた(比例代表ではそれすら怪しいが)だけ(選挙区民の多数派とは限らない)であって無料パス乗車を支持されてるわけではない
当選した＝その人の全てが支持されてるわけではない
増してや選挙すらない議員以外の無料パス乞食はそれすらもない、支持されてるものは何も無い
議員の話だけにしたがるところを含め、無料パス守りたい言動はいつも同じパターンだね(笑)

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:04:50.91

❓
議員以外に無料パスあるん❓

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:09:04.56

>>307
つまり>>293には何も答えてないわけですよね、どうして答えたなんて嘘をついたのかと聞いているんですけど？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:27:13.00

そんなに大事なことがあるなら遅滞なく答えて次の話題に移ればいいのにねえ
答えたら自分のいままでの主張が根底から覆るから答えられないのか

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:36:00.17

阪国人くやしそうｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:42:36.40

>>308
またまたいつも同じパターン
無料パスってのは言っただけどんな人とは言ってないのに議員だとあっさり決めてくる
そのくせ議員以外は知りません(笑)
このパターン何度目だ？
>>309＝>>310
冗談ばっかり >>295の元では>>293の正当性が無くなるから逃げてるだけ
>>311
誰が阪国人？
そもそも阪国人ってなに？
無料パスなんてくだらんもので不利益被ってるのは首都圏の利用者

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:45:38.14

しかしねえ、さっきからIDコロコロしながらキャラまで変えたりしてるけど俺に絡んでる書き込みで結局乗客目線なのはない
そして束社畜利益は揃って絶対侵さない
いつも乗客利益よりも束社畜利益守ることに必死
わかりやすいねえ

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:47:38.50

それで？どうして答えたなんて嘘ついたの？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:51:33.85

安い米しか買わない客が、高い米を買う客なんて居ないなら店に置くな！って言ってるようなもんだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 22:57:22.90

>>312
だったらなぜ、中央ライナーは(十分快適な)普通車より先にグリーン車から売り切れるのか？って今まで話してたんじゃないの？
グリーン車のコスパ云々ていうことはグリーン料金払って快適な座席に座りたい需要を認めるわけですね？って聞かれたんだろ？
まさかさっきまでの話を記憶喪失したのかい？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:00:27.26

もう毎回ID違いがセットで即反応してくるね
わかりやすい(笑)
>>314
答えてるじゃん、ちゃんと全然嘘ではない
>>315
それ、逆じゃん高い米持ってく奴が俺は安い米要らないんだから安い米買う奴のことなんかどうでもいい無視しろと言ってるだけだ
しかも買うのでは無く持ってく、つまり高い米をタダで持ってく奴が図々しく自分の利益ばかり押し通そうとしてるようにしか見えない
何しろタダの話は打ち切りたくて仕方なさそうだからな

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:04:17.50

>>316
コスパ比較はちゃんとライナー同士の価格と設備のコスパ比較関係が快速の普通車とグリーン車の価格と設備のコスパ比較関係と一致するとは限らないと書いている
しかも「売り切れ」にばかり拘り、それはいくつといくつを比較した売り切れの早さだ？と言う肝心な点は一切答えたがらないところがお前のインチキを物語っている
まるで詐欺商法である

そもそも売り切れが早い、自体もソース見たことないし

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:08:36.49

なるほど、では700円程度のグリーン料金を払ってでも快適な座席に座りたい需要が確かに存在することは認めるんですね

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:13:56.42

てかなんでこんな所で必死なのか意味分からん。
ここで議論して論破したとしても、実際にそうなるとは限らないのに。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:28:56.39

>>319
快適は余計だね
混雑から逃れたい、座りたい
単にそれだけならあるだろうね
メディアなどの評価もそういう需要しか捉えてない
回転リクライニングならではの需要、なんて報じてるメディアは見たことない
ただ価格が高過ぎるから多くの人はそこまではと躊躇する
そして普通車の混雑緩和望む需要の方が遥かに多い事は言うまでもない
乗客の最大公約数で言えばそっちを放ったらかしにしてグリーン車増やして欲しいなんてごく少数派の意見だけ尊重する理由はない
>>320
だったらなんで束批判出ると全て否定したがる必死な輩が居るんだろうね？
こちらは変わればベストだが変わらなくても批判するのとしないのでは前者の方が良い理由はあっても後者の方が良い理由は何も無い
よって批判やめる理由は一切無い

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:31:00.95

一つ忘れたが、一般乗客には無料パスは廃止した方がという需要はあるが、残すべきだという需要は考えられない

**束批判担当** ◆HyZrqKcLPI · 2018/03/05(月) 23:31:10.71

束はさっさとグリーン車導入しろや！

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:46:40.67

グリーン車無料なんて議員以外にあるの？

検索するとフルムーンも出るけど、あれは無料とは言えないしなあ。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:51:47.25

どっちの主張も、する人にはやめる理由は無いでしょうなあ。とどのつまりは暇なだけなんだから。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:56:18.19

>>321
おいおいだったら普通車でいいはずなのになんでグリーン車から売り切れるの？って言ったらグリーン車のコスパ(コスト700円で快適な座席というパフォーマンス)がって自分でいったんじゃないか？
自分で言ったことさえ覚えていられないのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 00:05:55.76

金を多く払った人が優遇されなあかん
せやから普通車減らしてでもグリーン車入れるべきや

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 02:07:08.93

>>324
わざとらしい芝居
同じパターン何度目だ？
あちこちのスレで話題になってるのに
そもそも社会常識あれば「知らなくても」想像が働くはずなんだな
間違ってもフルムーンだなんて通常の商品には行かない
広く通常の商品にタダ乗り乞食なんてこと言うアホは社畜目線丸出しで18切符にゴジキーゴジキー喚く糞社畜くらいである
ちなみに社畜本人だけで無く家族も無料と言うことをこちらは当事者から聞いている
>>326
700円で快適な座席っていつどこで言ったろう？書き込み指定してみてくれ
>>327
乗客に「快適な輸送して欲しければ誰が高くカネ出すか」競争でもさせたいのかね？
乗客はそんなこと全く望まない
安くて快適になることに誰も反対しないし、みんな快適になればいいのであってそれに対して「俺だけが快適になりたかった」だの「誰が快適になるか競争したかった」だの言うアホは居ない
それからカネを出した人ほど優遇言うのであれば無料パス者は運賃のみ払った人よりも冷遇されなければ当然おかしい
間違っても運賃払った人を普通車で虐げ、無料パス者をグリーン優遇するのは頭がおかしく間違っていて狂っている
普通車においても無料パス者より運賃支払い客の方に優先着席権与えるのが当たり前である

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 03:09:48.32

そんなパスが存在するかどうか俺は知らないが、あったとしてもそれってただの福利厚生なんじゃ？

私企業の労働者の報酬にケチ付けるのは無理筋なんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 05:35:25.12

>>321
じゃあ何で、中央ライナーは普通車よりグリーン車から売り切れるのかな？君が>>289でコスパがどうのっていうから
快適な座席に座りたい需要があるんですねって言ったら話を逸らしたよね？今度は記憶喪失のふりかい？自分でも気づいているのですね？グリーン車が望まれていることを

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 11:15:36.76

>>329
自分の福利厚生は守りたい、まで読んだ