【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 40【要望書提出】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 39【要望書提出 】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514802085
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>810
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民は利用者しないから
紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線と黒潮新幹線は絶対不要
現行の交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変え列車や高速バスやフェリーで十分 >>832
関西も九州も四国の相手はしないぞ
四国は在来線の存続も難しいだろう
工事費が安くできる分 山陰が有利だろ
それでも奥羽や東九州よりは遥かに劣る
可能性は
奥羽>東九州>>>>>>山陰>>四国 >>832
新大阪-大分ルートや十字ルートが現実的でないので、比較するなら計画にあった高知ルート、
ここのスレでも度々でてくる岡山-松山ルートではないか？
その図だと、高知ルートの坂出市-高知市で73万人、山陰の中海宍道湖圏は65万さらに岡山県内伯備線
沿線の総社市高梁市新見市が13万人なので、高知ルートより伯備線ルートの方が多くなる
高知ルートの沿線と中海宍道湖圏という圏域の比較なので贔屓目ではあるが、そこまで大差はない。
岡山-松山ルートにしても、坂出-松山沿線は120万人弱だが、伯備線は倉敷駅を通るが、瀬戸大橋ルートは通らない。
倉敷市48万人を加えるとここでも伯備線ルートが上回ってしまう、ということもできる。 >>839
ミニならともかくフル規格で児島に駅が出来るかどうかは微妙。
岡山県に負担させる気なら作ることになるだろうけども、肝心の岡山は負担をする気はさらさらないだろう。 ヒント
我が地元徳島の大杉さん死んじゃった
「ソナチネ」や「ＨＡＮＡ―ＢＩ」など、北野武監督（７１）の映画をはじめ、
数多くの作品で存在感を示した俳優の大杉漣（おおすぎ・れん、
本名大杉孝＝おおすぎ・たかし）さんが２１日、急死した。６６歳。徳島県小松島市出身。
所属事務所が「弊社所属の大杉漣が、２０１８年２月２１日午前３時５３分に急性心不全で急逝いたしました」と公式ホームページで発表。
葬儀は本人、家族の意向により親族のみで執り行う。
名バイプレーヤーの突然の悲報に芸能界には衝撃が走った。
2/21(水) 20:32配信 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000138-spnannex-ent
画像 亡くなった俳優の大杉漣さん
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180221-00000138-spnannex-000-5-view.jpg
2018/02/21(水) 20:35:26.33 >>838,>>839
山陰-倉敷間の利用はあるでしょう、広島博多方面への乗り換え、倉敷が観光地であるため。
だから「倉敷駅を通る」としている、下津井半島の児島と倉敷駅は同列じゃあないでしょ
論点はそうでなく、伯備山陰新幹線の実現性は乏しいが四国新幹線派が見下すほどの大差はなく
切り取り方によっては優劣が逆転するくらいに違いはない、ということ。 >>836
> 奥羽>東九州>>>>>>山陰>>四国
次期整備新幹線の順番はたぶんそんな感じだな。
奥羽は山間部だけ新線を引けばいいから延長が長い割に15年で終わるだろうけど
（奥羽新幹線の大半はミニで実現している）
東九州が15年
山陰（伯備）が10年としたら合計40年
残りは北海道の旭川延伸と四国の勝負になるだろうな。
四国に開通するのは22世紀だよ。
俺たちは全員生きていない。 >>836
> 奥羽>東九州>>>>>>山陰>>四国
廃線順？切り離し順？？
2019奥羽は開通前に廃線 か第三セクター で羽越同様、新幹線計画頓挫
2020東九州は大分ー松山込みの開通で松山以南第三セクター発表
2021山陰は米子以西第三セクター
2022四国は昇格整備されて電化区間以外第三セクター化で業務整理 一番可能性の高いのは
整備新幹線で新幹線の新設は終了
あとはメンテナンス
基本計画線からの格上げは当面見送り
と言う名目で事実上廃止 >>833
鉄道ってゴミみたいな量しか運べないくせに何言ってんの？しかも朝夕ラッシュ時の数時間は全く走らせられない役立たず 瀬戸大橋ルートだと、車両は東海道・山陽・九州がベースになる。
松山ルートと高知ルートが造られる場合、新大阪直通は連結運転対応車両にならざるをえない。 マジで四国新幹線なんて誰が欲しがっているんだ
愛媛以外考えられないのだが 現在新幹線がない１６の都道府県の中で松山市は千葉市に次ぐ人口だし沿線も
産業が盛んここに新幹線が無いというのは国の怠慢、まず岡山市松山間の早期整備路線昇格
だけは必要だろう、 >>851
現在新幹線がない１６の都道府県
⇒愛媛県の人口 1,363千人 (東京都 13742千人）
沿線も 産業が盛ん
⇒製造品出荷額 ４兆0677億円 (愛知県 ４２兆円）
◎愛媛県は人口は東京都の1/10もいないし、製造品出荷額も愛知県の1/10もない
のになぜ新幹線が必要なのか、絶対にいらない。 首都東京とトヨタ絶好調の愛知と比べるアホが出できたか >>854
新幹線建設可否に製品出荷額がどう関係するんだ？ >>856
敢えて言うなら物流に直結する
高速道路を中心にした道路網の整備
の方だろう 高松都市圏なんて、香川の面積の大半を指してこの範囲は全て都市圏です！って言っているんだがな >>821
あんたのコメントも相当な狂気をはらんでるよw >>830
>藤井聡教授はこっちを推しているようだ。
>明確なルートはわからんが、岡山〜米子・松江で約100kmくらい。
>距離が短いので整備しやすいってのはあるな。
藤井聡は好きだし本も何冊か読んだが、本当にこのルートを推しているのか？
もしそうだとしたらこの点は全く認められない。
岡山から乗り換えなんてなったら今のスーパーはくとの方が便利。
新幹線の強みはとにかく大都市に乗り換えなしで乗り入れること。
これがあるから見た目だけは所要時間が短い飛行機にも対抗できる。
乗り換え一回当たりの心理的時間は30分に相当、という前提でよく議論されるが
実際は60分以上はあるのではないか。
いずれにせよ、
安い！早い！使えない！は米原ルートで否定された。 >>846
>一番可能性高いのは基本計画線失効
しーらないw
そんなこと正式に発表したら次の選挙で大負け。
どんなに不便でもいつかは出来ると思ってるからまだ我慢が出来てんのに。 >>861
「やくも」の置き換えをイメージして
るんじゃないの
JR西日本どうしだから山陽新幹線への
乗り入れの可能性もありそうだし >>863
次の選挙?
整備新幹線への格上げが選挙の争点
になるのは30年後の選挙だよｗ >>534
>関空は、その泥の中に自分の重みですこしずつめり込んでいるので、
>直下にトンネルを掘る場合、その関空の沈下を止める必要がある。
>日本の土木史上空前の挑戦になるね。
すでにJRも南海も乗り入れてるのに、新幹線が乗り入れたら関空島が沈む？w
それこそ日本土木に対する史上空前の挑戦だなw >>866
お前はバカか？
橋とトンネルの違いも区別できないとは… ┐(´д｀)┌ >>867
これで反対派は反対の為の反対と言われて
もねぇ
推進派も冷静に大丈夫か確認してから
書き込めばいいのにね >>863
前Yahooでこれからの新幹線建設で世論調査の結果否定派のが多かった
国政レベルでは公共工事より医療教育社会保障に重点的配分すると言った方が支持が得やすいのでは
勿論その時の財政、経済、社会情勢で何とも言えないが >>869
否定派はテロだから
5ちゃんからの誘導だから 和歌山に観光に来る外国人は中韓比率が他県より低くて、熊野古道や高野山目当ての西洋人が多いからなぁ
買い物でなく歩くために来るからお金落とさないのは仕方ない >>867
そいつは引きニートだから電車で関空へ行ったことが無いんだよ 和歌山のIR って外人専用らしいからそこで底上げ
高野山-カジノの組合せはなんかシュール >>859
総務省の都市圏は中心都市が50万人以上に限定している 総務省だけの限定都市圏
松山が50万人切ったら総務省のそれから無くなる運命 松山には新幹線に反対する良心的市民はいないのか？
みんな下痢糞自民の下僕なのか 北海道新幹線と長崎新幹線の建設を認可したのは
当時の民主党政権じゃねえか 岡山からの新幹線しか無理だな
政令指定都市と繋がれるんだからいいだろ >>881
北海道と長崎は元から整備新幹線 造るのが前提で事業化するかしないかの判断を民主党はしただけ
四国の基本計画線とは根本的に別もの 在来線の存続が危うい路線は新幹線にはならない
瀬戸大橋線の利用者も半分以上は快速マリンライナー利用者だろ
残りが普通車と特急
特急利用者は数千人では無理
瀬戸大橋線だけ新幹線規格も無駄 玉木は四国の政治家では最も総理の座に近い
こいつを担ぎ上げるのが四国新幹線実現への近道 >>886
整備新幹線への格上げが検討される３０年後
に今４８歳の玉木は歳をとりすぎている
玉木の次の世代の政治家に託す必要がある 玉木さんなら必ず四国新幹線に反対するだろう
利権政治を許さない人だから >>884
コンクリートから人へなんてエラそうな口を叩いてたんだから
事業化しないで放置しときゃよかっただけの話だな >>881
北海道新幹線新函館以北の着工は2005年、
九州新幹線長崎ルート着工は2008年だよ。
民主党政権発足は2009年。
民主党が北海道新幹線の建設を認可した、って、何の話だ。 >>882
岡山―松山や高知の新幹線化で移動時間が短縮される。
どのみち、新大阪直通は連結運転にせざるを得ないし、岡山駅の改造工事は必須。
『こだま』が長時間停車を強いられてること、品川始発電車（のぞみ99号）が途中駅を終点にできないことが理由。 ぶっちゃけ
高知愛媛徳島は高松は商圏なんて気にもとめてないし高松商圏は存在しない（岡山の一部
高松人が勝手に自慢してるだけの勘違いさ 高知徳島高松市民で岡山経由の糞新幹線に反対せなあかんな >>889
新幹線は中央と違い地方では共産党を除き 超党派で建設促進しているからな >>890
野田政権が認可したのは札幌・長崎・敦賀延伸の話
四国は立派な3本の大きな橋を活用してればいい 北海道新幹線は赤字
赤字の新幹線は建設中でも成田新幹線のように中止しなければならない まぁ新幹線の新設は角栄時代の旧態依然とした
土建屋との癒着のイメージがあるから
選挙でも福井みたいな所しか受けないだろう
選挙公約なら高齢ドライバーの事故も
社会問題してる中、AIを活用した自動運転
に税金をかける方が受けるだろう
玉木なんかはこっちだろ >>895
当たり前の話、高速鉄道はその効果が立証されてるからな
だからいま世界中で新幹線の建設計画がだされてるんだ
ここにいすわって反対、反対の合唱してる連中はそれが目的かもしくはバカ >>899
日本は国鉄が膨大な借金を残し それを税金や本州JR3社で返済中だが まだ数十年はかかる
利用者が少なすぎる四国では相当な無理がある
海外と条件が根本的に違う なるほど地方は超党派で、この国の体力を削いでいるわけだ。
こんな目先の利権獲得丸出しの政治業者しかいないから、長期的には地方は衰退するわけだ。 >>899
推進派も鉄道技術の進歩の恩恵とか
いいながら、その恩恵を問われて
新幹線は速くて凄いとバカ丸出しの答え
新幹線は造るのも動かすのもすごーく
お金がかかるんだよ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） まあ有権者のほうも、政治業者の耳ざわりだけはいいが無責任で安直な甘い言葉に誘われて投票しているわけだから、自業自得だな。 >>861
>岡山から乗り換えなんてなったら今のスーパーはくとの方が便利。
なんで米子・松江・出雲行の伯備山陰新幹線に比べて、鳥取行のスーパーはくとが便利なんだ、行き先全然違うだろ
ＪＲや南海が関空に乗り入れているから、大阪湾を横断する海底トンネル建設は大丈夫だ、とか言ったり推進派は鉄道使ったことないのか？ まあいくらここで反対派がギャギャ騒いでも同じ、四国はこれから新幹線誘致に
向かって突き進むだろう 玉木先生には加計学園の次に
四国新幹線を追求してもらいたい >>906
３０年後の格上げに向けて「陳情」
するため霞が関まで突き進むだろうが
正解 四国四県で十字ルート建設要望より、鳥取岡山香川高知で中国横断/四国横断新幹線の建設運動した方が効果ある。
山陰四国双方に新幹線を建設というアピールが出来る。
岡山も四国横断新幹線だけでなく中国横断新幹線のための対応となるため同意を得やすい。
こちらが出来たら四国新幹線の徳島ー高松ー松山と山陰新幹線の新大阪ー鳥取ー米子の着工へ。 どっちもいらないけどどちらかと言われたら断然山陰だな
日本海側で一本でつながれば本州の物流の流動性が上がるし
四国と違って災害時のバックアップに使える
海渡った島なんて何の使い道もない
災害時に真っ先に被害にあって修復と保障に莫大な費用がかかるだけ 物流というのは新幹線で物流とか寝ぼけた話ではなく支店営業の話ね
まず交流がないと物流も動かない 島根と鳥取を併せて愛媛一県より人がいないところに支店がどうとかの話をしても
始まらないだろう、 四国に関しては、これだけ人口でギャーギャー言うくせに
それ以外に関しては全く無視できる反対派の思考は理解に苦しむなw 作り過ぎた本四連絡橋を返済出来なかった事が四国に悪いイメージを作ってしまったな。
瀬戸大橋の1本に絞り通行料を普通の高速道料金にしておけば効果が出たので
次は明石で新幹線併設で！って動きもあっただろうに。
ただ、四国だけが悪いとは言わない。対岸の兵庫岡山広島も重罪。工事欲しさに便乗して混ぜ返したのは本州側だし。
特に兵庫は大鳴門橋を新幹線対応させておきながら明石は道路単独にした罪はでか過ぎる。
問題があったとしても作る事優先で後先考えない。 四国人は新幹線が欲しかったら移民を受け入れろ。
四国が多文化共生社会になれば新幹線もやってくるだろう。
北からの難民を入れれば良いのだ。
彼らは優秀な農民でもある。
四国の土地を彼らに分け与えればいい。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>897
償却が終われば最終的に利益を出すんじゃないかな。北海道新幹線は。
四国新幹線の場合、償却時に累積する赤字にJR四国が耐えられるとは思えない。
建設時点の四国の人口は、さらに急減していて、ただでさえ赤字が累積してるだろうから。
国民の税金でJR四国を救済する･･･なんて事になったら四国民は日本中から袋叩きだ。 >>916
四国だけが無駄なんじゃなくて整備新幹線自体が無駄だよ。
整備線の線路使用料を特別会計に入れて、建設費に充当する制度が出来て以降
どう考えても無駄だらけの路線決定がされるようになった。
特別会計の悪いところが出ている。
特別会計をつぶさない限り日本は永遠に新幹線を作り続けることになる。 >>915>>916
人に指図をする前に、先ずは己自身が率先して範を示せ。 >>917
新函館北斗駅の立地が悪いというだけで
新ATS導入による時短前の東京〜福岡間の新幹線は10％のシェアがあったのだから
東京〜福岡間の航空と新幹線の所要時間とシェアを考えれば
東京〜札幌間の新幹線のシェアは東京〜福岡間よりかなり高まるのは間違いない >>914
問題を四国から本州側にすり替える姑息なことをするな >>917
JR北海道には不可能、新幹線で既に大赤字
社員の給料・在来線の保線費用も無くなり 国の税金を去年貰ったばかり
国交省が新幹線の札幌駅ホームに造ろうとするのを拒否 頑なに少し離れた所にホームを造ろうとしている 予算をオーバーするが JR北海道が負担するとか言ってるが そんな金が有るなら国が貸した金を返すべきである
人から預かったギターを質屋に売り飛ばす犯罪者と同じ脳内のJR北海道 複線新幹線の建設費を2とした場合、単線新幹線の建設費は1.5強だそうだ。あまり安くならないなら最初から複線で作り、そのかわり急勾配を許容したり、高架やめて地平にするなど全体的な経費を安くするべき >>920
東京〜新函館北斗駅と
東京〜博多駅の運賃は同額
東京〜博多の数十便と違い
東京〜札幌は10便程度
青函トンネルの通行便数はこれ以上増やすのが物理的に不可能 現在の東京〜新函館北斗の便数のまま
利用者は東京〜博多より少ないよ
博多迄の利用者だけでなく九州1300万人が東海道山陽新幹線を利用して往復する
福岡だけなら5％程度 >>924
九州新幹線が開通してからかなり立つが？
福岡〜東京間のシェアに福岡〜鹿児島中央間の分が入っているわけがねえだろｗ >>925
鹿児島は時間が多少速くなっても運賃が高くなり長崎・佐賀よりは利用者は少なく影響も小さい
羽田空港〜鹿児島空港の便数多い 宮崎も人口の割には利用者が多い愛媛県と変わらない
千歳空港はビジネスより圧倒的に観光客 休みが少ない日本人が目的地北海道に短時間で往復するために 何日も前から格安チケットで予定を起て行く都合がある
遅くて高い新幹線では行かないよ
老後にゆっくり往くならクルーズ船 話がかみ合っていないからめんどくさいのでもういいわｗ
所要時間的に東京〜札幌は東京〜福岡と比べて新幹線が有利になっているのは事実だから >>928
東京〜博多は5時間以内で到達
東京〜札幌は最速便で5時間越える
それが事実 190万都市の札幌や日本屈指の観光地を持つ北海道を東京と直結する北海道新幹線が失敗なら
50万人40万人規模の松山や高松で、大した観光地もなく、新大阪で乗り換え必須の四国新幹線の勝算は皆無 >>929
福岡空港は国内屈指のアクセスのよさ
千歳空港はアクセスが悪いが
東京からなら福岡も札幌も飛行機一択 >>930
ちょっと地図帳開いて札幌と東京の距離見てみ？
ついでに札幌から他大都市までの距離も見てみ？ >>921
四国の我儘に対岸の県が一緒に騒いだのは事実。
特に兵庫は重罪。 >>932
どんぐりの背比べだが、直通列車の始終点の人口で北海道新幹線の圧勝。
東京ー札幌が新大阪ー博多(大半は山陽新幹線利用なのでお溢れ程度の利用者)に勝てる筈がない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
