新潟県の鉄道 Part109
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新潟県の鉄道総合スレです。
JR新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/
※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※基地外、コピペ、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は立入禁止。湧いても無視で。
前スレ
新潟県の鉄道 Part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515750926/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 都市圏輸送は底堅いからね。
一旦定着したら毎日の足になるから中々減らない。 >>244
利用客を増やすのは新潟市内なら簡単。
単純に大幅にルートを変えた新線建設すれば良いだけ。
停車駅も1キロ間隔くらいで設置してね。
でも、その建設費用に見合うだけの利用客があるかと考えると…新潟交通で良くね？となるw このご時世なのに実際ここ何年かかけて、新潟都市圏って増便、増結してるから、増えてるのは事実なんだろ。
そしてここにきて新駅増設だから、JRも新潟市もこれはいけると思ってるんだろ。 慣れ親しんだ115系も沿線じゃ見られなくなったか
鉄道好きになった幼少の頃から走っていた
運転士になりたかった夢も叶わず
いつの間にか34歳 じみに村上駅に午後2時代の新潟行きはありがたい 前は1時代逃すと2時間放置だったからなぁ 連投
最近やけに、ホームに撮り鉄が多いのがわかって気がする 2.3年前はよく運行していた電車を見ることが見ることができなくなるからかなぁ ポケット時刻表買ってきたが地味に毎年値上げしてるな
以前は200円だったと思うが去年は230円で今年の最新版は240円か
そして相変わらずおトクなきっぷガイドは去年のしか置いてない
そういえば去年も新潟駅でなくひな街道で村上駅に行ったときようやく発見したんだったような… >>246
利用者を増やす方法
そろそろボロくなってきた県庁をトキメッセ周辺の青空駐車場に移転させる。
メディアシップ周辺含めて、万代シティの駐車場を激減させる。
当然だが、違法駐車には厳しく対応する。 >>253
駐車場を減らせば車も減るんじゃね？
そう言うことを考え実行した馬と鹿が居てなぁ 4月14日のしらゆき9号は越後石山が終着駅かー
正確には特急としては新津止まりで新津越後石山間は各停扱いｗ
越後石山に止まる姿は見てみたいな >>221
ポケット時刻表の後ろのページに新潟駅平面図予定が書いてあるが万代口からは東か西こ線橋を渡って行けとなっている。越後線利用者の俺無事脂肪 クソ遠い
>>252
スポンサーが見つからなかったのか広告が何も入ってないのと紙が値上がりとかが値上げの理由では？ >>255
まだ実行した馬とシカは新潟にはまだいない。
キミさぁ嘘は良くないよ！ >>256
昔あった上沼垂雷鳥9連の新潟〜長岡の間合い普通以来だな。
白鳥増結シーズンはホーム有効長足りず、
ドア閉め切っていたいたとか。
おっと、昔の話持ち込むとまたバカどもが目くじら立ててくるから
この辺で。 >>247
増えてると聞いて嬉しいと思ってる自分がいる。 >>247
終電は繰り下がってないけど
20時以降とかずいぶん増えたからな 北陸新幹線金沢延伸開業当初
富山駅がまだボロだったとき
北口と南口の連絡通路もなく遠回りを余儀なくされて苦情が殺到したとか >>259
昔話の方が趣味的にははるかに面白い
よねやま間合の165系12両が走ってた頃はどうだったかなとか、きたぐに583系に485系1ユニット挿入した12両とか、信越線旧客8両に魚沼線のキハ2両回送でぶら下げてたとか >>257
普段は越後線→信越線、信越線→(直通)→越後線だから問題ないけど、万代口バス乗り換えとなるとのめしこきいちごじんには面倒臭せったらねえなあw
人の流れ全然変わっちゃったりしてなw >>266
> 昔話は懐かし板でね。
新潟県の鉄道は確かに昔話だろうけども新潟県そのものムード歌謡似合うからな新潟ブルースとか長岡ブルースもあるしE129系スレそれこそこのスレそのもの吸収され自然消滅定めなのかもな(>_<)う〜ん正に昔のムード歌謡の世界(>_<) ×長岡ブルース
○雪の長岡恋の町ロス・プリモスいいね 新潟市長選挙だな
こういうときは意外と話を聞いてくれる。
だから候補者に訴えよう。
「新潟市内の鉄道はすべて複線化せよ！」 >>264
きたぐに快速は亀田以外は通過じゃなかったか？ >>272
> だから候補者に訴えよう。
候補者にこう質問しろ
Q 「新潟市内の公共交通機関についてですが、今年の1月の大雪で鉄道や高速道路をはじめバスや航空、佐渡汽船まで全面運休になり、陸路はほぼマヒ状態になりました。
更に除雪に多額の費用が掛かり財政を圧迫し、その除雪によって幹線道路が著しく損傷し車の通行に深刻な支障をきたしています。
各候補さんに新潟の公共交通の将来像と見通しについてお伺いしたいのですがいかがですか」
とな。 >>274
「全廃でok」
なんて言う候補者も現れて来そうだな。 基本は「不要不急の外出は控えてください」だろ
市立の学校で早目に臨時休校の措置を取るだけでだいぶ違う 15時間立ち往生つけ余りに大きかったな東光寺駅の桜も泣いている様な気がするいやそもそもちゃんと咲くんだろうか？ 基本的には新潟都市圏は維持。
現在内野新津豊栄まで20分毎運転だが、2段階にして、
新潟-(15分毎)-内野-(30分毎)-吉田
新潟-(15分毎)-新津-(30分毎)-長岡
新潟-(15分毎)-豊栄-(30分毎)-新発田
のようにするのがベストと思われる。 14時台に村上発新潟行き増設されたのか
これで普通列車は基本1時間ヘッドで空白の2時間是正か
そういえば昔、土曜運転ってのがあったね
14時台の村上行きが定期化された >>278
現状維持どころか大増発じゃん
いくら何でも長岡まで毎時2本は過剰だわ >>279
順番を入れ替えただけで、増発された訳ではないよ
改正前は
938M(村上1319発-新潟1433着)
656M(新発田1457発-新潟1533着)
改正後は
652M(新発田1351発-新潟1430着)
938M(村上1416発-新潟1532着) >>280
だな。
下手すると車両運用が追いつかないケースもありうる。
>>278
信越は長岡2本じゃなく、間をとって東三条折り返しを設定するのが適切。
越後は巻、白新は新発田までの設定を1時間毎に設定。
要するに
信越：新津 - （20〜40分毎） - 東三条 - （60分毎） - 長岡
白新：豊栄 - （20〜40分毎） - 新発田 - （60分毎）- 村上
越後：内野 - （20〜40分毎）- 巻 - （60分毎） - 吉田
という、新潟を20分ごとに出てかつ全て1時間ごとにそれぞれの行先に向かう列車があるという。
車両運用のやりくりや現状のダイヤ構成を考えると、これが最善。 鹿児島本線の熊本〜八代なんか毎時２〜４本運転されている。もっとも２両編成のワンマンだが。
それを見習うとしたら、新潟〜長岡も６両編成→４両or２両にしてでも、毎時２〜３本は運行されても良さそうだが。 そもそも都市圏って言ったって20分ごととかそこまで需要あるの？
時間何本より一日何本って数えた方が早い路線も身近な田舎者には甚だ疑問なんだが 興味あって、H28年度の路線別平均通過人員を調べてみた。
鹿児島本線（熊本〜八代）・・・10,670人/日
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2016rosen.pdf
信越本線（長岡〜新潟）・・・15,435人/日
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2012-2016.pdf
新潟〜長岡の２／３程度しか需要ないのに、毎時２〜４本も運行するＪＲ九州がサービス過剰なのか？ それともＪＲ東が手を抜き過ぎなのか？ 新幹線の並行在来線で条件は同じだろ？
でも、２両編成のワンマンと６両編成の普通列車、見映えは後者の方が良いかもしれないが・・・ まず内野新津豊栄までを増発するという観点から言えば、15分毎運転の方が良い。 >>285
新潟長岡間じゃなくて、新潟新津と新津長岡に分けて計算しないと意味がないよ >>287
鹿児島本線（熊本〜八代）・・・10,670人/日 の中には、毎時１本の三角線直通列車（熊本〜宇土〜三角）の需要も含まれている。
つまり、新潟〜新津は熊本〜宇土で、磐越西線は三角線で条件は同じになる。
要は宇土〜八代でも毎時２〜４本運行できているのが凄いなと。 JR九州は合理化で大減便したからな
そもそも鉄道事業が赤字で上場したから、利便性を悪化させても赤字を減らすのに必死 新潟→長岡行き、朝の通勤時間帯に せめてあと1本ほしい >>289
＞JR九州は合理化で大減便
https://mainichi.jp/articles/20180217/ddl/k43/020/328000c
今回のダイヤ改正で「鹿児島線は大牟田−熊本の上り線１本、熊本−八代で下り線２本の計３本を削減」とあるけど、減便後でも毎時２〜４本維持できているのは、昔からの既得権益で減らせないとか、代議士からの圧力があるとか、特殊な事情があるからなのかな。
新潟県は実力ある政治家いないし、県の役人も能力ないヤツばっかだし、ＪＲ東に陳情できるノウハウとかもないんだろうな。 >>293
熊本も今の政治家についてはどうなんだろう 長編成で低頻度運行なのか
短編成で高頻度運行なのか
その違いじゃね？
国鉄も末期は後者に移行していた >>293
ここ数年は新潟都市圏では幸いな事に上り調子なので、列車本数は徐々に増えていくのだろうな。
新駅も上所と上沼垂は当確として、あとどこに設置されるのだろうか？
個人的には加茂暁星高校前は有力なような。
あと西小針。と真の新潟大学前。
新潟大学前は既にあるが大学から遠く、学生は苦労して歩いて通学している。 >>296
南海電鉄和歌山大学駅もそんなもんだし若い頃の苦労は買ってでもする方がいいFラン私立か国立とかそんなの関係ない >>293
向こうのスレで質問しようと思ったんだけどさ
九州新幹線開業で沿線の在来線は全部「三セク強制」になるんじゃなかった？
貨物は別として。
実際「肥後オレンジ鉄道」あるし「南阿蘇鉄道」もある。鹿児島本線のとこも確か三セクだったかと。
んで熊本〜博多も三セクにするか西鉄が肩代わりするかの二択じゃなかったっけか？ >>295
JR東・新潟支社としては、新潟〜長岡に２両ワンマンなんてみっともないことやりたくないって気持ちがあるんかな？
利用者としては６両編成で60分毎よりも、４両編成で40分毎、２両編成で20分毎の方が有難いが、車両編成や乗務員数の関係で九州のマネはできないんだろうな。
特急しらゆき だって４両編成で５往復よりも、２両ワンマンで10往復の方が利便性高い訳だが。。。
>>298
そうなん？ 初めて聞いたわ。 >>298
肥後ではなく肥薩おれんじ鉄道な
南阿蘇鉄道は走っている所が違うし、西鉄はそもそも大手私鉄
並行在来線のうち肥薩おれんじ鉄道転換区間以外は採算がとれるとしてJRから分離しなかった
長崎新幹線ができる長崎本線も向こう20年だか30年だかはJRが分離せず維持する事に行き着いた >向こうのスレで質問しようと思ったんだけどさ
九州新幹線開業で沿線の在来線は全部「三セク強制」になるんじゃなかった？
貨物は別として。
分離するかはあくまでもJRの判断で、しない事も可能
しかし儲からない区間だけを三セクに押し付けたら経営が成り立たない事になるわけで、IGRや青い森は県庁所在地付近も移管してもらってる >>290
トキ鉄のはねうまなんて７時台に直江津に着く通勤通学電車１本も無いんだぞ。 >>302
嘘だろ。と思ったらホントだった
もっとも
直江津駅徒歩圏の高校は１校だけだし
直江津へ電車通勤する人は少ないし
まぁ良いのかな？ はねうまは新幹線との接続が悪すぎるなもちろん特急しらゆき5往復以外だが。あそこまで悪いと嫌がらせなのかと思うAPAホテル今度上越妙高駅前にできるし直江津駅前のホテルはまさにピンチだな 直江津駅前のホテルは駅弁が売れてれば大丈夫かも？
後は地元の冠婚葬祭があれば >>296
自分的には新発田までとは言わないから豊栄まで複線化してほしい。 >>299
一番良いのは、
しらゆきを快速くびきのに格下げして1時間に1本計14往復
快速くびきのは東京発のはくたかと接続
さらに「いなほ」も上越妙高から発着
新潟人も庄内人も北陸新幹線を利用
建設費を出したんだから、利用して元を取る。
余った上越新幹線は廃止。
だいたい上越新幹線でもないのに上越妙高と名付けているのに無理がある。 >>304
直江津の駅前ホテル
港近くの工場への出張者が多く利用しているが
ＡＰＡや東横ができれば、どうなるかな？ >>298
強制ではなくJRの判断だな
新幹線を運営するJRは線路使用料を鉄道運輸機構に支払う必要があるが
その金額は新幹線を運営した場合のJRの しらゆき は、新潟〜長岡間が在来線経由なので遠回りだし、所要時間もかかる。
幻の10番線ホームに しらゆき を乗り入れさせて、対面乗換えできるようにすれば、新潟〜北陸も大幅に短縮できるし、燕三条からの利便性も向上する。
新潟・長岡・燕三条の新幹線駅乗車人員も数百名、増やせるし・・・
しらゆき の運行区間を縮小する代わりに、倍の10往復にするか、糸魚川行きにすればいい。
新潟〜長岡の在来線は、しらゆき の代わりにE129系４連の快速を設定すれば、新津・加茂・東三条・見附の利用者は大して困らないはず。 トランベール巻頭の弁当の紹介レポ
毎回毎回 筆者の名文を書いてるつもりの気取りが鼻についてうっとおしい
とっととやめてくれたまえ >>308
いかや旅館は潰れてもいいが山崎屋旅館は直江津、上越妙高で駅弁売ってるので生き残ってほしい >>311
10往復っていなほよりも多いじゃねーか。 新津・豊栄〜内野（白山）直通増発くらいが現実的な線じゃね
他ははっきり言っていらんだろ >>299-301 >>310 >>312
どうもありがとう
>>313
> トランベール巻頭の弁当の紹介レポ
> 毎回毎回 筆者の名文を書いてるつもりの気取りが鼻についてうっとおしい
それ、NREのステマだし。直江津はホテルハイマート次第 せっかくしらゆき〜はくたか乗継やろうと思ってるのに
上越妙高での乗継時間ありすぎて萎えるわ
新潟から長野行くのに20時すぎで最終だからな >>316
いやいや、
吉田、長岡、新発田までは圏内でしょ。 >>319
俺的妄想で新潟都市圏といえば
越後線：内野、巻、吉田
信越線：新津、加茂、東三条
白新線：豊栄、新発田
延長して
磐越西線：五泉、馬下
羽越線：村上
信越線：長岡
信越線の小千谷、小出、塩沢、越後湯沢とか柏崎、直江津なんて本当に遠距離なんだな
飯山線？もうそこまでくると別世界 >>319
車窓に田んぼが見えたらその時点で圏外だな >>284
気軽に利用できる運転間隔の限界は15〜20分であり、それ以上空くと利用するという気にならなくなる人の割合が増えるという説がある。
なので利用者が少なくても極力15又は20分間隔を維持しようとする鉄道・バス会社もある。
残念ながらJR東日本はそうではないらしく、1時間に1本でも十分だと考えているみたいだね。 しらゆきの乗継だけど、この件は長岡〜上越妙高のフル規格新幹線建設を県として働きかけるのがいちばんだと思うけどね。
距離はわずか60〜70キロ、それで北陸方面や大阪への利便性も上がるし、県内都市間の移動も改善される。 >>323
なるほど
俺はJR東に飼いならされてたってことか
でも営業である以上採算取れなきゃやっていけないわけで
新潟都市圏ってそんなに(鉄道利用する)ひといるの？ >>325
徐々に増えている。
なのでこれから列車本数も増えていくだろうという見方。
小田急が向ヶ丘遊園を境に、
新宿方をサバー(近郊)区間
小田原方をインター(郊外)区間
とし、それぞれの区間に合った列車を運転
(新宿ー向ヶ丘遊園間は各駅停車を頻発、
向ヶ丘遊園ー小田原間は新宿ー向ヶ丘遊園間を基本的に通過する準急列車を45分毎くらいに運転)
したが(今現在も続いている)
越後線も内野を境に、
新潟方をサバー区間
柏崎方をインター区間
として、小田急の例に習ってそれぞれの区間に合った列車を運転して欲しいのだが。
信越本線(新津を境)、白新線(豊栄を境)についても同様。 >>326
訂正。
用語の意味が逆だったようだ。すまない。
インター(近郊)区間=新宿ー向ヶ丘遊園間
サバー(郊外)区間=向ヶ丘遊園ー小田原間
が正しい。 >>324
在来線の活用のために新潟〜上越妙高に快速くびきのを14往復走らせればよい。そのほかに特急いなほ号を上越妙高〜酒田5往復走らせればよい。
新潟県が建設費を負担した分を取り戻そう。
上越新幹線は橋脚老朽化に伴い、廃止して良いから。 >>328
上越新幹線を廃止すべきとする理由を論理的に述べよ 新幹線には光と影がある。
影は在来線。
同じ在来線でも影にならない部分がある。
それは仙台周辺と、首都圏〜大牟田
上越新幹線開業してから新津、加茂、東三条駅は寂れた。特に鉄道の街新津は酷い。
新幹線のない白新・羽越線とを比較すると、優等列車の本数も車両数も違う。街の規模は信越本線沿線の方が大きさのに。
さらに白新・羽越線は単線区間が存在するのに、信越本線はない。線路の有効活用をするためにも、どんどん走らせる必要がある。
新潟は仙台や東海道、山陽、福岡と違って在来線と新幹線の併用は無理
それならば、信越本線沿線（新潟と長岡除く）を寂れさせた上越新幹線を廃止すべき。 >>332
君にとって、北陸新幹線より30年早く開業した上越新幹線の沿線が妬ましいんだよね。
でも、君の思い通りになるほど世の中、甘いもんじゃないのだよ・・・ >>332
頼むから主語をきちんとかけ。書かないのに主語がころころ変わるから何言ってるかわからんぞ。 ディーゼル車は新潟ー新津に乗り入れて欲しくないわ。
ラッシュ時に2ドアとか頭おかしいだろ。 >>332
それを言うなら直江津とか魚津だとか、在来線時代は必ず止まってた駅の方が、そんな駅より遥かに不便になってるが。
2週間在来線新潟〜長岡雪不通だったし直江津や魚津そして意外であるが高岡の凋落を無視する金沢人の自己中ぶりいや森喜朗同然のノータリンにはあきれるw >>335
磐越西線の利用者の利便性を思えば、頭おかしいまで書き込むあなたも大概だと思うが
いなほ号のほうが、降車時間がかかっているとおもう
ちな、羽越本線利用者 当然上越新幹線は最大限利用すべし。
加えて新潟都市圏も増発すべし。
他は微減方向になるのは仕方がない。 >>338
いいや、新津〜長岡〜直江津を充実させるべし。
在来線の活性化必要
新津、加茂、東三条駅前は悲惨！
在来線と上越新幹線の併用には新潟の規模からして限界。
だから在来線を優先して上越新幹線は犠牲になっても仕方がない。 新潟市の人口が100万（阿賀野、五泉、新発田を除く）
県央の人口が50万
長岡近郊の人口が80万以上なら上越新幹線は必要だろう。
もちろん北陸新幹線も不要 ここの住民かたにききたいのだが、
東海道本線のように、普通車グリーン車両があれば、長岡、村上に出かける際、各駅停車でも快適なのだが
らくらくトレインの310円並みなら新幹線でなく使いたいのだが いかがなものか >>337
ちょっと言い過ぎたな。すまんかった。
ちな、白新線沿線民 グリーン料金が特急料金とあまり変わらんからどうだろう
普通列車指定席料金なら520円だし、ある程度自由に決められるライナー料金等を適用しないと、今の料金体系だと難しいな
近い例にセントラルライナーがあったが不評だったな >>341
らくらくトレイン乗ったことあるか？
18きっぷシーズン外のくびき野指定席でもいいけど
マジでガッラガラだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
