近鉄大阪線・信貴線・西信貴鋼索線スレ 71
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近畿日本鉄道大阪線系の列車及び車両・駅について語るスレです。
□近鉄大阪線
大阪上本町〜伊勢中川 108.9km
□近鉄信貴線
河内山本〜信貴山口 2.8km
□近鉄西信貴鋼索線
信貴山口〜高安山 1.3km
荒らしは相手にしないことが肝要です
専ブラNGNameを活用しましょう
■前スレ
近鉄大阪線・信貴線・西信貴鋼索線スレ 70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1513079334/
■関連スレ
近鉄特急part116
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1516748082/
【サンズ】近鉄名古屋線系統スレ46【白子】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1516274374/
近鉄京都･橿原･天理･田原本線+京都市交烏丸線70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1513492566/
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線90←次スレ準備中
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1511419967/
養老・伊賀・四日市あすなろう・三岐鉄道のスレ9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492873539/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1914年3月30日生まれ、東京大学文学部宗教学科卒。
かなり有能な宗教学者だったようです。
2代真柱の中山正善が1906年生まれですが、21歳で東京大学文学部宗教学科に入学しています。
7歳年は離れていますが、東京大学校舎で顔を合わせているでしょうね。
そしてお互いがお互いを有能な存在であると認め合っている姿が目に浮かびます。
現代に残る天理教教典の原本はこの諸井慶徳という超有能な宗教学者によって編纂されたのだということが分かります。
そして46歳という若さで不可解な死を遂げています。 推測ですが、この諸井慶徳という人物は実直に宗教学というものに取り組んでいたのでしょう。
そして諸井は指導者としてのスター性を持った中山に近づいた。
中山もまた超有能な宗教学者である諸井に近づいた。
当時はお互いがWin-Winの関係であったことは容易に想像がつきますね。
諸井は歴史を紐解き時代とその関係を中立的な立場で考察する宗教学者でありながら、その超優秀な頭脳を新しい宗教を自らが編纂するという今後二度とないようなチャンスを得ました。
諸井は自らの宗教学者としての真っ当な興味と頭脳を天理教で利用しようと考えたのでしょう。
また、中山も彼のその能力を利用したのでしょう。 >>240
それがダイヤ発表時にあった高安発準急として化けるか。実質上本町行き区間準急として。準急は前回かなり減らされたけど今回、朝倉や五位堂行きとかで増えたな。 これまで長年奈良の最終電車として走ってきた大和八木行き準急が一旦見納めとは。 上本町から鳥羽急行走らせないな。
そこまで特急誘導するか。 しかし諸井慶徳という人物は東京大学を入学、卒業し後世にわたって語り継がれる天理教典を生み出し、また中立的な宗教学者の視点も持ち合わせていたでしょうから、自分の残した功績が今後どれだけの不幸と苦しみを生み出すのかは容易に想像ができたのだと思います。
今後、甚大な被害を生み出す加害者になってしまったという現実に本人は苦悩し続けていたはずです。
本来ならば誠実で超有能なその頭脳を不誠実な方向に使い、利用されてしまった。
その苦悩により46年という短い人生を終えたのでしょうね。
すべては推測ですが、彼もまた被害者なのかもしれませんね。 覚せい剤を世界で初めて製造し、その後たくさんの薬の研究に繋げたのも長井長義博士という日本人でした。
長井博士もまた偉大な功績とともに、その功績を正しい使い方をしない人間によってその後の社会に甚大な被害をもたらしました。
ただ、長井博士は生前に自らが加害者であることに苦悩することなく84歳で一生を終えました。
逆に、生きながらにして加害者である実感を感じた諸井慶徳は壮絶な苦悩であったと私は推測しますね。 それを意気揚々と引用する天理教人には何と声をかけていいのか言葉が見つかりません。
頭のレベルの格差を感じます。
私が諸井だったら、同じ土俵に上げないでくれ！と思ってしまいますが、
それほどまでに
影響力を及ぼした諸井の能力もまた罪深きものになってしまったのでしょう。 >>250
10両準急がこれだけ減っていたのにはびっくりした
一体何があったんだろう
それに朝阪和線の鳳始発の快速みたいに朝高安〜上本町間10両で運転される準急って
設定できなかったのだろうか >>252
何があったんだろうも何もただ単に需要が減ってるんだよ
フォローとして本数を増発して対応してる >>254
朝の8時台の上りの快速急行でも10両だと後ろの方は余裕が有りだしてるからな。もうラッシュでも10両は要らなくなる日がいずれは来る。 大阪線は鶴橋・上本町の出口の関係で両数に関係なく後ろの車両はガラガラ
だから10両編成は必要ない 両数減らしても、本数増えるなら、単に利用者の減少とは言えないのでは。
増結の手間を省きたい？
両数より、本数増えたほうが、乗車チャンス拡大で良いけどね。 >>257
いや20年前に比べて八尾は8000人減、山本に至っては4割も減ってる。
増発といっても数本だし準急の区準化で車両に余裕ができてるだけだからな。 大阪教育大前〜下田の各駅は乗車チャンスは増えたものの国分での急行接続がなくなって対大阪の所要時分増加してるから、利便性が上がったと言えるかな
昼間の区間準急なんか4両でもガラガラだから増発はいらんよ １０両のまま本数減らした方が、乗務員の人件費削減できるけど、
両数減らして、本数維持〜増加するのは乗客寄りのサービスだね。
朝倉〜榛原の本数減らして、国分〜五位堂の本数増やすのも上手い運用。 連結解放する人員を減らしたいんだろう。
１０両編成はずっと１０両編成、６両編成はずっと６両編成で使いたいんだろ
他の私鉄がやってることだな 朝だって、少し前までは準急が高安まで酷い混雑だったが、区間準急にして少し時間が伸びたが本数が増えたことにより混雑はかなりマシになった。
どこかしらでフォローを入れてくれるからまだ近鉄は好感が持てる。 >>252
上本町行きは鶴橋（環状線京橋大阪方面）や上本町の出口が先頭だから前後で乗車率が偏るから10両は無駄
20年以上前に山本と八尾のホームが延長された時も、無駄なことに金をかけるものだと思ったよ
>>260
客が増えている国分〜五位堂を増発したのはいいけど、榛原行き準急を残すなら青山越え急行は朝倉・長谷寺・三本松・伊賀上津〜東青山は通過にしてほしいね
平日朝や土日夜に快急と区間準急と普通しかない時間帯が残るのも残念
これなら二上や下田から大阪へ非常に時間がかかる
というか、経費削減と所要時間短縮のために西青山と梅屋敷と霞ヶ丘の廃止は検討すべき 国分以西急行、以東各停の区間急行が毎時一本あればバランスが取れるのだが >>264
はいまいどおなじ自分さえよけれないい乞食きましたよ
毎日使ってるわけじゃねえやつが妄想する俺得ダイヤｗ
本当に毎日使うような人の時間は快急残ってるから 新ダイヤ、上本町駅の地上のりば鳥羽行特急で
１７時以降の停車駅にある高田・榛原は誤植？ 土休日は通勤時間帯に短区間列車ばかり
休みの日は特急に乗ってくださいということか >>261
名古屋発みたいに中川行にしてるだけと思われ >>264
>平日朝や土日夜に快急と区間準急と普通しかない時間帯が残るのも残念
朝については現行よりはましにはなっているけれどね
五位堂発6:30-8:30（土休日は6:30-8:00)の時間帯
平日 現行ダイヤの準急は4本、新ダイヤの準急は6本
土休日 現行ダイヤの準急は2本、新ダイヤの準急は3本
平日の教育大〜下田の各駅から五位堂から先、急行が停車しない駅へ行くには30分20分10分の歪なダイヤ間隔だな 五位堂始発の中川行き急行というのもあるね。今回、五位堂が何かと忙しいダイヤだな。 急行と快速急行は伊勢中川行きと名張行きでええやろ。
あと、室生口大野〜赤目口、美旗、伊賀上津〜東青山は急行以上通過な >>254-256
なるほど
確かに鶴橋で上本町行の電車見ていると先頭車は混んでいても後ろはガラガラってケースが
多かったからなあ
あと朝ラッシュ時の特急がいつの間にか充実しているのはダイヤに余裕ができたことも
あるのかな
>>271
まあホームの長さや折り返し等のことを考えると河内国分よりも五位堂の方が何かと
いいと思う >>269
ダイヤが乱れたときに中川止めにして
中川から別の車両で出せるようにとの配慮だろうか >>271
白塚から大阪線直通の急行を出したり（中川までは各停）
津発松阪ゆきの急行があったり（たぶん白塚から回送）
回送を客扱いするパターンが増えてそう >>270
レスありがとうございます
よく見ると朝の上りは区間準急が準急になってるのがありますね 上本町をベースにこれまで急行の発車時間は15分発が五十鈴川or宇治山田行き
31分（少し前までは35分）発が名張or青山町行き急行
52分発が青山町行き急行というサイクルだった。
しかし今回から11分発が青山町行き急行
28分発一部31分発が伊勢方面への急行
52分発が名張行き急行とこれまでのサイクルが崩れたな 1978年以来？の伊勢急行は上本町毎時15分発、という伝統が消えるのは寂しいね 今回のダイヤ改正で準急以下の名張行きが激減したな。名張行きの準急以下の枠なんかほとんど「朝」とかになっちゃったし、数えるほどしかない。
奈良行き準急とか区間準急、普通の方がまだあるのに。 >>232
奈良線の尼崎行きの系統と同じになったよな。あちらも平日の昼間は区間準急が難波行きで普通が尼崎行き。
休日は区間準急が尼崎行き。普通の半分が尼崎行きと難波行きとして走っているし。 しかも宇治急が名張で鳥羽行き特急と名阪甲ダブル退避で上本町〜伊勢中川2時間1分
（現状1時間48分）とめちゃくちゃ遅くなってる >>281
これ考えた人アホだろ
伊勢方面に行ける特急が時間3本→2本に減る
表面的に上本町発を
10分賢島ゆき特急
28分宇治山田方面ゆき急行
50分鳥羽ゆき特急
で間隔揃えたつもりかもしれないが
28分発の急行は榛原で抜かれるので有効列車が1本減ってる
今はどれかの特急に乗れば伊勢方面に行ける
33分発の名阪乙は名張で宇治山田方面ゆき急行に乗り換え 河内国分〜五位堂の増発は、
河内国分緩急接続一部廃止で割を食う駅のフォローのためかね？
今回の改正で二番目に得したのは、築山・耳成・大福三駅の気がする >>276
昔のように上本町よりにボロをつないで平準化。2400、1800の出番や。 鳥羽行き快速急行復活と急行の延伸。
特別快急の新設。車両は5200系のみ使用。
停車駅は上本町、鶴橋、五位堂、高田、八木、桜井、榛原、名張、桔梗が丘、伊賀神戸、青山町、榊原温泉口、伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田、五十鈴川、鳥羽、志摩磯部、鵜方、賢島。
朝夕の毎時1本、5時台〜8時台と17時台〜20時台でどうだ！ 昨日、天理教の行事についての記事を書いたのだが、
その記事について匿名の方からメールを頂いた。
メールの内容としては、「あなたの意見に賛成です」
といった好意的な内容だった。ありがたい。
それはいいとしてメールの後半にちょっと引っかかった。
その内容を以下紹介する。
「お祭りなど天理教の行事というのは基本的に決められた日です。
しかし、社会一般は曜日単位で動いていますので、会社勤めなど
社会で働く人間が天理教の行事に参加するのは難しい。
他の宗教でも例えば第三日曜がお祭りとあるように、休日に行事を合わせる
ような取り組みも必要ですね」 >>281
昼間の青山町行き急行は五位堂で待避するのかと思っていたけど、国分でのダイヤを見る限り布施で賢島行き特急を抜かすパターンやな。
伊勢方面の急行は国分で特急を待避し、15分発の大和朝倉行き区間準急は五位堂まで特急含めて逃げ切り、特急を待避、その後急行との連絡。 >>287
でも五位堂止まりで降りるとその次に来る急行と10分以上、築山、松塚といった区間準急とは五位堂で20分以上待たされるハメになる。 >>286
急行でいくやつははなから急行でいくんだから
こういう発想がおかしいことに気づかないんだよな鉄ヲタって
仮にやばと思っても特急停車駅で抜かれるなら何の問題もない >>293
大阪＞＞＞＞＞奈良くらい吸引力に違いあるんだからそこまで問題？ >>294
特急使わないって頑なに決めてる方が鉄ヲタ
移動手段としか思ってない一般人は駅に着いてから乗る列車を決める
帰りは特にそうだし行きも駅に早く着きすぎたら前の列車に乗る >>286
一緒だろ
そんな距離急行に乗るやつは居ない >>296
河内国分〜恩智かな？
河内国分は昼間は始発無くなったし、安堂・堅下・法善寺・恩智は区間準急が若干減ったし。 >>296
安堂-恩智かな
土休日午前中の上本町方面で急行との国分接続切ったら区間準急は4両だと座れなくなるかもしれない >>297
高速バスでも乗るような距離移動するのにふらっと乗ると考える方がばかw
ちゃんと調べる
あと手抜きするやつでも今は簡単にネットで検索する
自分にあわせて急ぐ安いで出してくれる
もっとちんぷんかんなやつでも鶴橋〜難波なら駅員に聞けばいい
こういうこともしらないからちんぷんかんな発想になる 日常的に乗ってる人と
たまーにしか乗らない人で違うこともわからんのかよ
相手にした方がバカだった >>303
日常的に2時間も移動ですか大変だねw
昼間に日常的に移動ってどういう仕事だい？
仮にちゃんとした仕事なら特急代はでるよね普通w >>296
榛原〜名張が損したやろ。榛原は今まで昼間折り返していた区間準急が大和朝倉に短縮されたことで減便。
特に夕方は名張行きが僅かしかなくて結構数減らした。一番損した駅というと三本松か。その時間帯、1時間に1本という大減便。
五位堂から先上本町までの優等通過駅は所要時間が伸びたものの、本数的には下田〜大教大除き、ほぼ変わらず。 しかも10分発の特急と15分発の急行で先着だの有効列車とか発想がもうねw >>305
夜の快急が急行に一斉になったとき
三本松なんて停めんなや誰が利用するんだ
っていってたのはこのスレ 上本町〜高安 前回とほぼ変わらず
高安〜河内国分 昼間は五位堂に伸びただけで変わらず。ただ準急が微増されたことで準急通過駅の恩智〜安堂は減便で負け。
河内国分〜五位堂 昼間など大きく本数をのばしたことで勝ち。ただし上りは五位堂で急行が連絡するようになり、下田〜大教大といった国分で乗換が減り、所要時間が増。
五位堂〜桜井 ほぼ変わらず。減便と噂された築山〜大福も現状通り。ただし各列車との間隔にバラつきあり。
桜井〜榛原 大和朝倉は大きく勝ち組。準急以下が朝倉止まりがあるとはいえ、長谷寺も急行が止まるようになりちょい勝ち。
既存急行停車駅桜井〜榛原は榛原までの列車本数が減り負け。
榛原〜名張 今回一番の大損。昼間の下りは現状通りだが、Uターンラッシュ名張行きが激減し大きく減便。特に三本松がモロに受ける。
上りも榛原発の列車が減り、大きく減便。 ＞Uターンラッシュ名張行きが激減し大きく減便
そんなに減ってる？ >>311
非鉄じゃなくてお前が鉄ヲタ
伊勢〜大阪まで頻繁に移動するやつの時間は快急あるわ
世間にきけよ
10分発の特急の次の15分の急行が有効列車です
今度の改正でこの急行が30分くらいになってあとの50分発で抜かれるんで
有効列車なくなるんですひどいですよねってね
おまえの理屈にはなんの説得力もないかよっぽどのブラック企業で特急代でないかのどちらかです というような内容であった。だいぶ簡略化したけど。
確かに、会社人であれば基本的には土日が休みなので
平日に天理教の行事があると参加しづらい。
その意見には私も同意する。しかし、天理教の行事を
休日に移動させるという点には私は同意できない。
まず私の意見を説明する前に、天理教の行事を整理して考えたい。
天理教の行事には大きく分けて２種類ある。
それは宗教儀礼と非宗教儀礼である。 長谷寺急行停車で老人向けハイキングがアピールしやすくなる 特急料金払いたくなくて急行で行く人なら、別に特急に抜かれようが別にギャーギャー騒ぐ話ではないよなw もし女性専用車が朝の上本町行先頭車に導入されたら車両の混雑どうなってしまうんだろう
もっとも一番後ろの車両であればそれほど問題はなさそうだけど 河内国分行きが一気に減ったな・・・
五位堂発着列車こんなに増やして大丈夫なのか？
それにしても河内国分と榛原は急行停車駅なのに一気に冷遇か。
折り返し列車減ったもんなぁ 始発で座ってた人には大打撃か。 >>281
五十鈴川急行の時刻を変更したのは、橿原線との関連では？
京橿急行と宇治急が連絡するのは近鉄の伝統。 >>286
色んなことを考慮した結果そうなったのではないかな。
急行停車駅3駅増＝急行3分所要時間増で終了、と考えてしまいがちだが現実は甘くない。
色んな要因が絡むからね。長距離列車の場合はなおさら。ちょっとした所要時間の増加でパターンが崩壊する。
今回、一部区間で急行の大幅時間増となったが、それをしてでも合理化と資源の集中をしたかったんだろう。
>>286みたいなのはいるとはいえ、やはり少数派。JRでいう、「ご理解とご協力を」なんでしょう。
>>286なのが山のように常時いるなら、今回の合理化はされてない。 最近は近鉄も定期客も含めて利用者が増加に転じてるし、関連企業も鉄道本体も経営は絶好調だから減便は当分ないだろうな
ただ老朽車両が増えてるのが心配。近畿車輌は当面まだ他社の案件でフル回転だから、近鉄車両エンジニアリングが高安で車両を造るのは無理か？ 五位堂で折り返す電車、下田をベースに見たけど、平日は毎時6分ぐらいに五位堂に着く。そこから約１分程電車の中にいる人がいないかの確認。
その後留置線に入ったのち、4番乗り場に入線して毎時15分に上本町行きとしての折り返し。
ただこの時大阪難波行き特急が来るため通過してから入線やから結構急ピッチになっている。
車庫から来る時と違って運転手と車掌が行き来することはないけど。 >>319
今は京都40分発が連絡しているが変更後もなくならないよ >>316
その通り
そういう人は抜かれても急行で行くだろ 上りの下田〜教育大前が国分での急行接続がなくなったのは大きいぞ
しかしこの区間の利用客は他の選択肢がないからなぁ・・ >>325
うち２本は乗り換え、２本は準急のまま
そこまできつくもないだろ 休日と平日でダイヤ変える意味がよくわからん（昼間）
どういう効果があるの？ >>318
でも河内国分って6両までしか停車できないからなあ
それに折り返し駅としては河内国分よりも五位堂の方が何かと条件がそろっているし
あと今のダイヤ見ていると河内国分10両停車できるように改良した方が何かといいと思う >>321
その件は本社は大変楽観的
車齢70年まで頑張ります！ 朝の快急が一本減ってる。しかも一番使いやすい0734五位堂発。 高安〜河内国分間の普通のみ停車駅乗降客が意外に少ないのはJRに乗客が流れていること
もあるのかな？
>>325
確かに
もっとも近鉄下田は近くにJRの駅があるけどJRがかなり遠回りしているからなあ
その他だとどうしても近鉄が選択肢になってしまうし ここのところ日本での宗教法人についての動きが感じられることを報告したい。
ある方から、天理教のかなめ会の２月定例会での議題について教えていただいた。
かなめ会というのは、天理教本部に直属する会長らの集まりである。
表向きは親睦会的なものらしいが、
実質的には宗教法人天理教の支配権を握っているといわれている
（私も正確なかなめ会の機能は分からない）。
その中で１月に朝日新聞が
「休眠状態の法人の実態、その法人の売買が問題となっていること。
行政の不活動法人の整理縮小は進んでいない」
という記事が紹介されたようで、
各直属教会でも教会の整理をすすめるようにとの話があったようだ。。
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY201101290388.html >>332
朝の快急本数は変わってない。35分発が28分に早くなった感じ。休日は今とほぼ変わらず。 10年ほど前まで近鉄下田駅近くに住んでた
当時は近鉄・JRとも毎時3本ずつだったので、確実に座れてクロスシートで快適なJRの方がよく利用してたが、今も住んでるとすれば、毎時4本と2本では流石に近鉄に切り替えてるだろう 利用者数は置いておいて競合駅は重点的に優遇したほうがいいんじゃないか。下田とか堅下とか >>339
目的地違うでしょ
後区間準急なので乗ってりゃ通過して鶴橋につく
これは利点
JRは久宝寺で抜かれて難波普通しかいかないからめっさ接続悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
