【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善15
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504276242/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中央快速線グリーン車、サービス開始時期を「数年程度」延期 JR東日本
https://trafficnews.jp/post/67165/
従来の10両にグリーン車2両を増結
JR東日本は2017年3月28日(火)、中央快速線などに導入を計画しているグリーン車サービスについて、開始時期を「数年程度」延期すると発表しました。
当初の計画では、E233系電車の普通車10両に2階建てのグリーン車2両を4・5両目に増結して12両編成とし、中央快速線の東京〜高尾〜大月間や青梅線の立川〜青梅間で、2020年度からサービスを開始するというものでした。
車両増結に際し、ホームの延伸が必要な駅や線路の改良が必要な箇所などがありますが、今回、「バリアフリー等の他施策との工程調整および、関係箇所との協議調整に想定以上の時間を要することが判明したため」(JR東日本)、当初の計画を見直すことになったといいます。
2019年秋の完成を目指して進められてきた青梅駅(東京都青梅市)のホーム新設も、計画見直しにともない数年程度延期されます。
グリーン車サービス開始の詳細な時期については、設計完了後に別途告知される予定です。
なお、新宿〜八王子、高尾間で中央快速線と競合関係にある京王電鉄では、新型の5000系電車を使用した有料座席指定列車を導入する計画が進められています。
運行開始は2018年春の予定です。 東京都の「選ばれし6路線」は実現するのか
http://www.itmedia.co.jp/business/1802/09/news033_0.html
●選ばれざる10路線
・中央線の複々線化(約3600億円)
中央本線の三鷹以西、立川までを複々線化する計画。
用地確保や採算面で課題が多く、JR東日本がどれだけ複々線化を望むかにかかっている。
私鉄の複々線化は系列の不動産業と相乗効果を狙える。
JR東日本が中央線沿線で大規模な不動産開発を展開したら、輸送量アップを検討するかもしれない。
いずれにしても、主体はJR東日本だ。東京都が基金を作ってまでケアする必要があるか、ということだろう。
・京葉線の中央線方面延伸(約4500億円)
京葉線の東京駅から西へ延伸し、地下線路を建設して中央線の三鷹に至る計画。
湘南新宿ラインや上野東京ラインの南北軸のように、東西軸を整備する構想だ。
京葉線の東京駅は、成田新幹線として使う地下空間を転用したといわれている。
また、東京駅から南へ大きく逸れている理由は、成田新幹線と中央新幹線を直通させるため、皇居地下の通過を避けたからという話もある。
その意味では京葉線と中央線を結ぶ話に納得だし、東京駅の現在の位置も理にかなっている。しかし、大深度地下の工費と採算性のバランスに難点がある。 先手も屁もクソも、有料特急にしろライナーにしろ中央線の方が全然先にやってますけどね(笑) 首都圏鉄道なぜ遅れる
中央・総武線はほぼ毎日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27135280Q8A220C1SHA000/
鉄道事業者は5分以上の遅延があれば乗客に「遅延証明書」を発行する。
同省は遅延証明書の1年間の発行回数から1カ月(平日20日間)の平均発行日数を算出した。
45路線のうち、遅延証明書の発行が「月10日以上」あったのは29路線に上り、6割超の路線で平日は隔日で遅延が起きている。
最多はJR中央・総武線の月19.1日でほぼ毎日だった。
次いでJR宇都宮線・高崎線と、小田急線と相互乗り入れする東京メトロ千代田線の18.4日、JR中央快速線・中央本線の18.3日。
JR東日本がトップ10のうち8路線を占めた。
路線距離が長く複数の路線が並走するため、1つの遅延が多くの路線に影響する。 東中野の桜が遂に枝だけになったな。
どうせならこれを利用してノロ央線の配線改良してくれたら良いのに。 ノロウィルス
209.125.214.202.rev.vmobile.jp >>14
快速なのにノロノロ走るから中央線の中を分解してノロ央線 中を分解って中央線の何の中を分解するの?
意味が解らないからもっと詳細を教えてくれ コーヒー飲みたいババアのせいで遅れるという珍事があったようだな。
雌車に熱心な本当は猥褻なおっさんたちは絶賛擁護だろ。
ところで小田原市内の駐車場で痴漢をして捕まったjr東の車掌はどこの線区なの? 期待を裏切らないノロ央線♪
やっぱりポンコツノロ央線♪w 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
QVA9S 東京圏におけるホームドアの整備促進について
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20180305.pdf
2020年度第2四半期以降、2032年度末頃までに整備する駅
2020 年度第1四半期までに整備する62駅の他、2032年度末頃までに東京圏在来線の主要路線268 駅を整備します。
なお、駅の乗降人員や車両の扉位置などを考慮し、2025年度末までに、以下線区のうち120駅程度を整備します。
京浜東北線、根岸線、常磐緩行線、中央・総武緩行線(中野・西船橋間)、 中央快速線(東京・立川間)、青梅線(立川・拝島間)、横浜線(東神奈川・橋本間)、 南武線、埼京・川越線(池袋・川越間) 他社車両が混在するから?
ドア連携できないとならんし 京浜東北・常磐緩行・中央快速…
人身事故が多い路線により優先的に導入?
でも総武快速は入ってないんだよな 八王子はやらないんだな。
利用者も結構いるし、人身事故多いような気がするが…。 >>38
特急遅れてても「頑なに」待避駅変えねぇしな ホームドアなら東京〜高尾間の各駅に設置されるだろ。
中央快速線(24駅)が対象と書いてあるし。 大宮駅、横浜駅を持つ支社に比べると発言権が弱そうなイメージ
関係ないだろうけど南武線、横浜線での扱いの差とか 快速より上位種別は正直、新宿基準下り方面で
特快:新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以遠各駅
快速:新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠各駅
これで十分なんだよなあ。
でも12両化は現状の全ての快速駅で実施されるんだよね。 【中央特快】
東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、三鷹、国分寺、立川、八王子、高尾以西各駅停車
【快速】
東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺以西各駅停車
でええやん
そんで、全ての中電を立川発着にしたらええんちゃう。 中電全部引っ張ってこれるだけのキャパが立川にあるかな
青梅線直通を1・2番線で捌ける様に配線変更でもすれば可能かもしれないけど >>43
42ですが、現状の中野〜三鷹の途中駅が2面4線に出来ない以上、
中野三鷹間は平行ダイヤにして、緩急接続を国分寺で行えば特快の混雑緩和に繋がるのでは。
現状の特快の中野三鷹間は前がつかえて1駅止めても問題ないレベル。 国分寺までノロノロになるので却下
昼は中野三鷹でほとんどつかえないので却下 >>42-44
むしろ
【特快】
東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、三鷹、国分寺、立川以西各駅停車
【快速】
東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、荻窪、吉祥寺以西各駅停車
但し
・祭開催時(高円寺阿波踊り・阿佐谷七夕)は該当駅のみ快速臨停
・緩行運行障害時のみ杉並3駅快速臨停(この場合、上りは中野で快速は特快通過待避有り)
でいい。 >>27
奄美活動で騒いだ活動家と手口が同じでワロタ。
それより運輸省って・・・ 中央線の側面にコンクリぶちまけたのは誰だ?
複数本被害に遭っていたようだが 特快・通快・通特・ホリ快・中ライナー・青ライナー
東京◯◯◯◯◯◯
神田◯◯◯◯レレ
御茶◯◯◯◯レレ
四谷◯◯◯◯レレ
新宿◯◯◯◯◯◯
中野◯◯レレレレ
荻窪レレレレレレ
吉祥レレレレレレ
三鷹◯レレ◯レレ
武境レレレレレレ
東小レレレレレレ
武小レレレレレレ
国分◯◯◯◯レレ
西国レ◯レレレレ
国立レ◯レレレレ
立川◯◯◯◯◯◯
日野◯◯レレレ|
豊田◯◯レレレ|
八王◯◯◯◯◯|
西八◯◯レレレ|
高尾◯◯◯◯◯|
相模◯◯◯◯||
藤野◯◯◯レ||
上野◯◯◯◯||
四方◯◯◯◯||
梁川◯◯◯レ||
鳥沢◯◯◯レ||
猿橋◯◯◯レ||
大月◯◯◯◯||
西立◯◯◯レ|レ
東中◯◯◯レ|レ
中神◯◯◯レ|レ
昭島◯◯◯レ|◯
拝島◯◯◯◯|◯
牛浜◯◯◯レ|レ
福生◯◯◯レ|◯
羽村◯◯◯レ|レ
小作◯◯◯レ|レ
河辺◯◯◯レ|◯
東青◯◯◯レ|レ
青梅◯◯◯◯|◯
宮ノ|||◯||
日向|||◯||
石神|||◯||
二俣|||◯||
軍畑|||◯||
沢井|||◯||
御嶽|||◯||
川井|||◯||
古里|||◯||
鳩ノ|||◯||
白丸|||◯||
奥多|||◯||
・快速は上記の駅全部停車 ラッシュ時
ムサコ始発&国分寺以東特快停車駅停車で遠近分離
更に国分寺−高尾間通過でまた遠近分離
快速:中野−武蔵小金井
通快:国分寺−高尾
通特:高尾以遠
のユーザーを目的に作った
青梅線五日市線ユーザーからしたら通快も通特も大して変わらないか >>53
五日市線
ホリデー快速
熊川◯
東秋◯
秋川◯
引田◯
増戸◯
五日◯ あと三鷹−中野間の東西線直通廃止、黄色い方を増発
これで杉並3駅通過に踏み切れる >>58
三鷹〜境の配線変更、武蔵小金井への日中の緩行+東西線直通延伸
で杉並3駅快速通過+中野特快通過に踏み切れる
三鷹−中野間の東西線直通廃止は中野緩行車庫廃止+E231-800の処遇もセットにしないといけない。
(中野緩行入庫便でダイヤに穴が開くことがあるので) とりあえず国分寺まで複複線化
武蔵境は地下に各駅のホームを作る
東小金井は上りホームの島半分(1番線側)を除き、線路を1本追加
これで快速専用の通過線が2つ
武蔵小金井、国分寺は現行の下り方面のホームを緩行が使う
中央線(国分寺まで複複線化後)
快速
東京−神田−御茶ノ水−四ッ谷−新宿−中野−荻窪−吉祥寺−三鷹−武蔵境−武蔵小金井−以降各駅
通快(夕下りのみ運行)
東京−神田−御茶ノ水−四ッ谷−新宿−中野−三鷹−武蔵境−武蔵小金井−以降各駅
特快
東京−神田−御茶ノ水−四ッ谷−新宿−三鷹−国分寺−立川−以降各駅
通特(朝上りのみ運行)
東京−神田−御茶ノ水−四ッ谷−新宿−立川−八王子−高尾−以降各駅
(青梅線・五日市線内各駅)
中央ライナー・青梅ライナー(夕下りのみ運行)
中:東京−新宿−立川−八王子−高尾
青:東京−新宿−立川−昭島−拝島−福生−河辺−青梅 >>66
隙あらば国分寺・武蔵小金井まで
立川まで伸びない複々線なら無くてもいい
力関係が国(公)>企業(私)である今のうちに着手させるべき
安倍内閣が倒閣したら力関係が変わるかもしれんからな 東京〜御茶ノ水複複線化&ラッシュ時の各駅停車東京行き運行しろ >>69
確かに立川まで伸びるのが一番の理想だけど、
武蔵小金井とか国分寺まででも、現状よりはマシ。
救命ボートに例えると、現状は沖で漂流している状態。
立川まであるのが、岸にボートが付いている状態。
武蔵小金井とか国分寺まであるのは、
自力で泳いで岸まで戻れる位置にボートが浮かんでいる状態。 まずは中野の配線を変更し、快速と各駅の対面乗り換えを可能にする
その上で東西線直通を減らし総武線を増発
これが杉並3駅通過のための現実的な案だわな
それでもごねるなら快速ホーム撤去し、30両分のパーツは主要駅にくっつけて、通勤特快を15両で運転すべし 複々線は九州新幹線方式で敷設する事が望ましい
即ち終点である立川側から建設していく
起点側と最後まで繋がらないから延伸の度にちょろちょろダイヤ改正する必要がないし
なにより国分寺までとか武蔵小金井までとかイカれた馬鹿意見を封殺できる >>74
それをやった小田急は数十年、複々線がただの巨大待避線だったんだけどw >>75
その間1ミリも複々線伸びてない中央線よりはるかに進化してるじゃん まずは杉並3駅問題を解決しよう
次に東青梅−青梅の複線化
ホーム12両化の土地が足りないとか適当な理由つけて終日快速通過でOK
快速・特快・通快・通特
東京◯◯◯◯
神田◯◯◯◯
御茶◯◯◯◯
水道レレレレ
飯田レレレレ
市谷レレレレ
四谷◯◯◯◯
信濃レレレレ
千駄レレレレ
代々レレレレ
新宿◯◯◯◯
大久レレレレ
東中レレレレ
中野◯◯◯レ
高円レレレレ
阿佐レレレレ
荻窪◯レレレ
西荻レレレレ
吉祥◯レレレ
三鷹◯◯◯レ
武境◯レレレ
東小◯レレレ
武小◯レレレ
国分◯◯◯◯
西国◯レ◯レ
国立◯レ◯レ
立川◯◯◯◯
日野◯レ◯レ
豊田◯レ◯レ
八王◯◯◯◯
西八◯レ◯レ
高尾◯◯◯◯
以降大月まで各駅
西立◯レ◯レ
東中◯レ◯レ
中神◯レ◯レ
昭島◯◯◯◯
拝島◯◯◯◯
五日市線内各駅
牛浜◯◯◯レ
福生◯◯◯◯
羽村◯◯◯レ
小作◯◯◯レ
河辺◯◯◯◯
東青◯◯◯レ
青梅◯◯◯◯
以降奥多摩まで各駅
こんなんでいいだろ >>77
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●●●●●●●●● 通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●● 通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○止========== 緩行
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━●●●●●●●● 通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●○━━●●●●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●━━━●●●●●●●● 通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
杉並3駅快速通過なら中野も特快通過
休日は昭和記念公園のある西立川特快停車要
通勤特快は拝島まで各駅、拝島から立川まで無停車化(拝島・国分寺で快速と接続)
通勤快速は西立川で後続の立川始発各停に接続 >>78
西立川はホリデー快速があるから
ホリデー快速は、青梅〜奥多摩間のノロノロ運転は利便性下がるだけだから各駅にする
ホリ快おくたまあきがわ
東京−御茶ノ水−新宿−三鷹−国分寺−立川−西立川−拝島−福生−河辺−青梅−奥多摩まで各駅
五日市線内各駅 >>78
通快も西立川は立川で接続できるから通過
それより昭島停車で
通特昭島通過は同意 快速・特快・通特・ホリ快・ライナー
東京◯◯◯○○
神田○○○レレ
御茶○○○○レ
四谷○○○レレ
新宿○○○○○
中野○レレレレ
荻窪○レレレレ
吉祥○レレレレ
三鷹○○レ○レ
武境○レレレレ
東小○レレレレ
武小○レレレレ
国分○○○○レ
西国○レレレレ
国立○レレレレ
立川○○○○○
日野○○レ|レ
豊田○○レ|レ
八王○○○|○
西八○○レ|レ
高尾○○○|○
立川○○○○○
西立○○○○レ
東中○○○レレ
中神○○○レレ
昭島○○○○○
拝島○○○○○
牛浜○○○レ○
福生○○○○○
羽村○○○○○
小作○○○レ○
河辺○○○○○
東青○○○レ○
青梅○○○○○
奥多摩まで各駅
五日市線内各駅
青梅線の本数少なくて不便だから通特は青梅線内各駅 >>79
青梅〜奥多摩間は通過線で追い越しできる駅が存在するのでそこを抜く。
>>80
立川は高尾方面とは同一ホームだが、
青梅各停便とは階段乗換になってしまうので通快西立川停車処置
でない場合、国分寺で青梅線直通快速と接続での乗換対応になる。 >>74
国鉄時代に複々線化の発表してから着工できなかったのは
立川の隣にある国立市が快速通過を理由に
交渉すら参加を拒否したからなんだよ。
だからせめて国分寺まで着工していればという意見が出るんだ。 というか日中の各駅東京行き運行しろよ
千駄ヶ谷とか水道橋とか需要あるだろ >>84
快速を一部総武線に流さないと減便せざるを得なくなるのでは。 >>83
あの時こうしてればではなく、これから着手する複々線化は…としか読めないのだが
その上で国分寺までとか武蔵小金井までとか言ってるんだから十分にイカレだろう ご自分で書いた文章だからそうとしか読めないんですよ まず杉並3駅の快速終日通過
そして特快は中野通過
あと緩行の延伸は武蔵小金井まで
内側2線を緩行が使い、快速との対面乗り換えが可能
各駅でも始発列車の本数増えるし武蔵小金井民も損はないだろ
これが一番winーwin あとグリーン車とかいらんわ
せめてホリ快だけにしろよ >>86
昔も今も複々線化に一番反対してるのは国立市だから、ってことじゃないの? >>88
国立を2面4線化して始発の快速運行させる
これで完璧やな
快速停車駅は三鷹ー武蔵境ー武蔵小金井ー以降各駅
東小金井快速通過でもまだ武蔵小金井があるから小金井市もあんまり嫌がらないだろ >>91
それだと立川以西客から嫌われる。
あと国立あたりだと下り方面への朝ラッシュもあるし。 青梅線民だけど、複々線化して各停がくるのは国分寺まででも十分利便性はアップすると思うよ、
武蔵小金井までだと特快と西武線に乗り換えができないからだめだけど 立川までが当然
もし他の選択肢があるのだとしたらそれは八王子までだ
つまり立川までが最低条件であって最良のそれではない、ましてやそれより短いとかありえん
中央線の重要度からすればそのくらいの要求はむしろ当然
常磐線ですら茨城まで複々線なんだぞ、本当に県の末端までだけど むしろ拝島まで。八高と五日市にも流せる。
八王子はどっちも逆方向だからだめ。 特快停車駅は三鷹・国分寺・立川以西各駅
快速停車駅は中野・荻窪・吉祥寺〜武蔵境・武蔵小金井以降各駅
特快06本/h(大月2:高尾2:青梅2)
快速12本/h(高尾6:豊田2:河辺2:青梅2) みんな本当に中央線利用者?
正直、西国分寺の2面4線化、三鷹での乗り換えを改善、吉祥寺下車客への改善、
吉祥寺〜高円寺の新宿方面利用の客を強制的に総武線に移行、
を行えば別に立川まで複々線を延長しなくてもいいよ。
というより延長しないでしょ。西国分寺以西は明らかに客減ってるし。 >>99
お前は多摩というか自分のことしか考えない勘違い野郎じゃん? >>100
今は昔のどうしようもない混雑ではないし、今あるインフラを最大限活用あるいは最低限の投資で効果をあげるのが筋でしょう。
複々線ありきでは妄想スレとは言え、妄想過ぎるでしょう。 >>101
都区内の利用者のメリットを何一つあげてないヤツに最大限の効果あげるとかいわれてもね
都区内犠牲にして多摩優遇しろって言ってるだけにしか見えない
だいたい混雑がどうしようもなくないというなら何もしなくていいじゃん
それで複々線なしで速達まで望むなんて傲慢にもほどがある >>102
今あるインフラで実現出来そうな議論をこのスレで妄想しあうのであって、区内がとか多摩とかは関係ないでしょう。
こで言う区内はあくまで高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の話で、
ここは総武線の増発で足りるでしょう。
多摩からの下車は吉祥寺、荻窪、中野が多くその他は乗り換えで足りるくらいだし。 >>103
今あるインフラで議論するなんてどこに書いてあるんだ?
自分ルールを勝手に人に押し付けるなよ
だいたい3駅通過だけじゃ吉祥寺、荻窪の新宿方面利用者が緩行線に転移しないじゃん
ホントは吉祥寺〜高円寺無停車って言いたかったんじゃないのか?
何そんなとこで日和ってんだ >>95
関東大震災の復興事業として
中央線の複々線化を発表したときの西側の終点は
八王子だったんだよな。完成していれば
中野〜吉祥寺(三鷹はまだ開業してなかった)〜国分寺〜立川〜八王子停車の
急行のち快速が走ってた。 >>104
自分ルールかな、とは思いますが、
あり得もしない構想を垂れ流すのでは、スルーか叩かれるかのどちらかでしょう。
誰もが専門家でも関係者でもない、という前提で利用者目線で雑談するのかな、と思ってます。これも自分ルールですかが。
上りホーム2線化がなんとか実現できた程度の現状で、複々線に飛躍して何の議論をするのですか?それは議論とは言いません。
あなたは多分中央線利用者では無いと思いますが、現状において
三鷹〜中野において隣に各駅列車があるのに一緒に止まるのもなあ、とは思ってます。
ただ中野〜御茶ノ水が劇的に違うので仕方ないかな、とも思ってます。 >別に立川まで複々線を延長しなくてもいいよ。
というより延長しないでしょ。西国分寺以西は明らかに客減ってるし。
↑ちゃんと数値データで示せ 快速・特快・通特・ホリ快
東京○○○○
神田○○○○
御茶○○○○
四谷○○○○
新宿○○○○
中野○|||
荻窪○|||
吉祥○|||
三鷹○○|○
武境○|||
武小○|||
国分○○○○
西国○|||
国立○|||
立川○○○○
日野○○○
豊田○○○
八王○○○
西八○○○
高尾○○○
立川○○○○
西立○○○○
東中○○○|
中神○○○|
昭島○○○|
拝島○○○○
牛浜○○○|
福生○○○○
羽村○○○|
小作○○○|
河辺○○○|
東青○○○|
青梅○○○○ 深刻な問題は「朝ピークの境上り」だけだもんな。
ついで「複々線区間ラッシュ上りがノロい」
「特急がノロく、ピーク前後にスジ入らない」程度。 >>106
都市計画決定してるものをあり得ないと言い切るのもどうかと思うがね
オレは現状のインフラではこれ以上やれることがないと思ってるので
別に議論することもない
中野〜三鷹が揃って各停なのだって、覚書といわれるものによれば、
立川まで複々線になるまでの暫定なんだから、複々線の話しなきゃしょうがない 現実的な話すると
中野の配線を変えて、対面乗り換えを可能にする
そして東西線直通を減便し、総武線直通を増発
これで杉並3駅通過、特快中野通過が可能 でも中央線の配線変えたら常磐線や総武線からも要求されそうだしやめておく
設備は現状のまま終日快速通過を目指す
まず第一段階はラッシュ時のみ快速通過やな 境-三鷹の立体交差だけは、作らないと勿体無いレベル。 中央特快停車駅15両化あくしろや 東海道線、宇都宮線、横須賀線、総武快速線、常磐快速線見習え >>109
武蔵境の上りは大至急何とかしてほしいな。
あそこを高架化の時に2線化しなかったのは大失敗。
正直、三鷹ー武蔵境だけでも複々線化してもらいたいよ。 >>116
多摩川線と?盲腸過ぎね?
拝島多摩湖国分寺含めた新宿線買収してJR中央新線にしよう! >>116
多摩川線を三鷹まで延伸するだけでもだいぶ違うとは思う。 多摩川線から流れてくる数なんて東小金井一駅以下なんだから大した効果はないだろう 境と西国分寺(用地あり)の上りを2線にすると、立川→境で全駅交互発着になり、
ほぼ停車時間分、列車間隔が詰められる。今の約150秒が100秒位にできる。
吉祥寺荻窪が癌で三鷹以東は現状の150秒程度のままなので、
その差に相当する分だけ緩行に流す。 しかし、今でもしょっちゅう遅れるのに、G車なんか導入したら悪化するんじゃないか
まあ座れるのは楽だけどさ >>121
遅れた時とかだとG買っても座れないとか普通にありそう 緊急避難のために
三鷹の南北に東多摩モノレールができるなら
中央線は今のままでもいいや、
そのかわり西武線を整理してもらう必要があるけど 妄想スレなんだからそれくらいのネタ路線のぶっこみは許容できる メトロセブン、エイトライナーに続いて東多摩モノレールだと?
構想もいいけど、どれか一個実現してくれ。
あと賜物の遠心と高速化もな。 縦貫路線、特に北方面は吉祥寺か三鷹あたりにあってもいいよな
国分寺近辺がその辺恵まれてるから、距離的には立川に敷設するよりかはバランス取れてたと思う 西武多摩川線を三鷹経由で、武蔵関か石神井公園まで伸ばす計画があったらしい。 >>127
多摩ニュータウンを通る鉄道をどうするか検討してたときに
西武が立候補したんだよ。
上石神井〜武蔵境〜是政〜多摩センター〜橋本
しかし多摩センターから乗った客はほとんどが
武蔵境で中央線に乗り換えることが確実で
当時すでに通勤輸送がパンク同然だった中央線に
客を流すのはダメだと言われて却下された。 用地買収が比較的容易な国分寺〜国立だけでも複々線化出来たら、
練馬〜石神井公園みたいな運用や余裕が出来て少しマシになったのにね。
勿論通快以上は西国分寺・国立は通過で。
まあ、それでも三鷹手前のチンタラ牛歩や駅間停車は避けられないが。 練馬から先、地下直できる池線とまったく違うと思うが。
比較駅容易でも国分寺線に北にずれてもらったり、費用対効果が低すぎる、現状の設備では西国2面4線で十分。
まあ駅ナカがおいしいからそれすらやらんけど。 >>131-132
それ考えたことあるな。
中央総武準快速
三鷹〜各停〜中野ー新宿ー代々木ー四ッ谷〜秋葉原ー両国ー錦糸町ー亀戸ー新小岩ー市川ー本八幡ー西船橋ー船橋ー津田沼〜各停〜千葉 御茶ノ水〜錦糸町を複々線化しよう
三鷹から千葉間で準快運行
三鷹ー吉祥寺ー荻窪ー中野ー新宿ー代々木ー千駄ヶ谷ー信濃町ー四ッ谷ー市ヶ谷ー飯田橋ー水道橋ー御茶ノ水ー秋葉原ー浅草橋ー両国ー錦糸町ー亀戸ー小岩ー本八幡ー西船橋ー津田沼ー幕張本郷ー幕張ー新検見川ー稲毛ー西千葉ー千葉 準快・快速・特快
三鷹○○○
吉祥○○|
西荻|||
荻窪○○|
阿佐|||
高円|||
中野○○○
東中|||
大久|||
新宿○○○
代々○||
千駄○||
信濃○||
四谷○○○
市谷○||
飯田○||
水道○||
御茶○○○
秋葉○
浅草○
両国○
錦糸○○○
亀戸○||
平井|||
新小|○|
小岩○||
市川|○|
八幡○||
中山|||
西船○||
船橋|○○
東船|||
津田○○○
本郷○||
幕張○||
検見○||
稲毛○○○
西千○||
千葉○○○ >>133
・三鷹発東西線方面(地下鉄内快速2、各停4)
・三鷹〜(各停)〜中野・新宿〜(各停)〜西船橋
・中野発各停千葉行き
これを10分おきに走らせるのが限界だと思う。 >>138
三鷹〜中野の東西線乗り入れは廃止でいいだろ。 >>139
中野緩行車庫取りつぶし+東西直通用JR車の他線転属しないと無理
(現行だと緩行中野入庫便でダイヤブランクができ、東西直通用JR車を三鷹に戻せなくなる) 東急大井町線にまで指定席車両が付くのにこっちは何チンタラしてるんだろ?
京王、西武拝島、東急大井町線
これ全部後に発表して先に実現な。 その全てがライナーの足下にも及ばない代物なんだけどなぁ 中央ライナー・青梅ライナーがどれだけ昔から走ってるか知らないのか? 高尾駅の橋上化は12両化の絡みで着工延期だとさ。
新スケジュールは未決定。 元祖ライナー的なの始めたところは複々線伸びたのになぁ… グリーン車は1両でいいと思うんだけどな
近郊と違って運用本数も多いし。 京葉線乗り入れしろ
快速・特快・ホリ快・通快
奥多◯◯◯
白丸◯◯|
鳩ノ◯◯◯
古里◯◯|
川井◯◯|
御嶽◯◯◯
沢井◯◯|
軍畑◯◯|
二俣◯◯|
石神◯◯|
日向◯◯◯
宮ノ◯◯|
青梅◯◯◯
青梅◯◯◯◯
東青◯◯|◯
河辺◯◯◯◯
小作◯◯|◯
羽村◯◯◯◯
福生◯◯◯◯
牛浜◯◯|◯
拝島◯◯◯◯
昭島◯◯◯◯
中神◯◯|◯
東中◯◯|◯
西立◯◯◯◯
立川◯◯◯◯
高尾◯◯◯◯
西八◯◯||
八王◯◯◯◯
豊田◯|||
日野◯|||
立川◯◯◯◯
国立◯|||
西国◯|||
国分◯◯◯◯
武小◯|||
東小◯|||
武境◯|||
三鷹◯◯◯|
吉祥◯|||
荻窪◯|||
中野◯◯||
新宿◯◯◯◯
四谷◯◯◯◯
御茶◯◯◯◯
神田◯◯◯◯
東京◯◯◯◯ 東京◯◯◯◯
八丁◯◯◯◯
越中◯|||
潮見◯|||
木場◯◯◯◯
葛西◯|◯|
舞浜◯◯◯|
浦安◯◯◯|
塩浜◯|||
新町◯|||
南船◯◯◯|
新習◯|||
幕張◯◯◯|
検見◯|||
稲毛◯|||
みな◯|||
蘇我◯◯◯◯ JR東日本/中央快速線グリーン車導入へ駅・車両基地工事着手/総事業費900億円
http://www.decn.co.jp/?p=98750 複々線化3500億だっけ?
Gに900億出せるのなら複々線化に使えよと思う
実際には計画放棄なんだろうが、それなら立川陸橋〜緑川通り終点付近の空き地どうにかしろよ
あそこ既に北側側道あるんだから道路用地なんか必要ないし
あれ地下快速線が地上に上がってくるために用意してある土地なんだろ? 複々線化は見返りが期待出来ないからな。
自治体の協力も微妙だし通過駅の自治体からは反対運動とかされそうだし。 連続立体化事業みたいに大部分が国自治体持ちならまだしも
JR東単独で3500億円出すのは収支考えたら無理だよなw
金で自治体巻き込んだらそれこそ杉並3駅以上に揉めそう とりあえず多摩格差ゼロを目指す緑のおばさんに金出させよう 緑川付近側道横は関係ないんじゃないかな
高架が地上に降りる所の高架線上下線の間から顔出す感じじゃない。
まあたとえ今の時代にやらなくとも、うん十年先のことは判らないから用地だけは残すだろうがね。 黒字事業者でも国や自治体の援助を受けられるスキームがなかったか?
複々線化とかの線増改良も含まれてたはず 中央線「立川まで複々線」はなぜできないのか
グリーン車はできるが線路は増えないまま?
https://toyokeizai.net/articles/-/215251 10年位前だっけ?
グリーン車導入や八王子の保健所政令市を連呼していた緑虫とかって。
結局グリーン車導入決まったし、八王子は中核市になって緑虫大勝利だったなw 国分寺まで複々線化して
1 快速の発着地別停車駅変更で
立川以西なら杉並3駅と東小金井・武蔵小金井通過で
国分寺より東なら今までとおり
2 国分寺まで各駅停車を延長して
快速は杉並3駅と東小金井・武蔵小金井通過
(ただし武蔵小金井行きは今の半分以上残る)
このどちらかをやってほしい 誰か>>166のクソムシが言ってる緑虫って何のことか教えて >>166
そんな名前覚えてるのは本人だけだ
くだらねえ自演すんな屑 二両分ホーム延長困難駅がどんな風になるかちょっとワクテカ >>170
無理に国分寺から中央線に流入してこなくていいよ
西武線沿線民は便利で快適で安価な西武線各線をご利用くださいな >>174
困難なのは青梅線牛浜と東青梅ぐらいか? >>178
お茶の水とか?
何気に東京も大変な様な気がするんだが… >>180
御茶ノ水は問題ない。
東京はスーパーあずさ発着があるから、既に12両対応済み。
延伸困難な駅は踏切に阻まれた牛浜と東青梅ぐらい。
立川、三鷹は特急、特快待避側のポイント、信号移設が絡むから大掛かりな工事になる。 豊田車セ、同武蔵小金井派出の工事期間中は、一時的に収容数不足になるが、これは他区所の疎開留置を取り止めて同拝島派出を先行して拡張、疎開留置車両は一時的にこちらに留置か? むさこ派出は物理的に拡張無理くさいから汲み取り設備くらいかね
豊田は西側の道路オーバーパスが出来て拡張しやすくなったのかな、むさこの足りない分も拡張できそうか >>182
あずさって12両だったんだ…
無知だなオラw 条件反射的に御茶ノ水はホーム延伸が難しいっていう人多いけど、
水道橋側の階段の奥に古いホームがあるんだよね。造り替えるだろうが。
御茶ノ水橋からよく見える。
階段は増やして幅は狭めるだろうから、問題ないと思うし。 難しいからあんな大工事になるんだろうが
間違っても簡単ではない どうすんの
ドアカットなんてできるわけないし
新宿折り返しにするのか 立川まで複々線化後の停車駅
鳩ノ巣はドアカット
快速・ホリ快・特快・通特
東京○○○○
神田○○○○
御茶○○○○
四谷○||○
新宿○○○○
中野○|||
荻窪○|||
吉祥○|||
三鷹○○○|
国分○○○|
立川○○○○
日野○|||
豊田○|||
八王○○○○
西八○||○
高尾○○○○
西立○○○○
東中○|||
中神○|||
昭島○|○○
拝島○○○○
牛浜○|||
福生○|○○
羽村○|○○
小作○|||
河辺○○○○
東青○||○
青梅○○○○
宮平○|
和田○○
石神○|
二俣○|
軍畑○|
沢井○|
御嶽○○
川井○|
古里○|
鳩巣○○
白丸○|
多摩○○
熊川○○
東秋○○
秋川○○
引田○○
増戸○○
五日○○ >>183
お前は青梅線スレで拝島って書いてりゃいいんだよ。 >>191
拝島発着作れとは言っとらんが?
他区所から来てる疎開留置車両を拝島に疎開させるのか?と言うとるだけ。 >>188
あれはホーム上階に人口基盤を作るバリアフリー化工事。
たとえ12両化がなくても行われるもの。 車両センターの拡張には、疎開先が必要だし、やっぱ拝島が候補だろうな、
過去にも廃車の留置先として活用されたしね。 >>193
だが結果的に12両化に不可欠な工事
これが終わらなければ12両化は困難といえる程度にはね >>194
豊田、武蔵小金井の工事中は収容力不足は免れないから、他区所から来てる疎開留置車両は先行して拝島を拡張、ここに疎開させるしかないな。
武蔵小金井は入信無くして1線1編成のみ留置にすれば12両入る。 オスプレイが横田に配備されることになったんだから
線路沿いに何機か落っことしてもらえば空き地ができて今の高架の隣に快速線を増設できる。
あと、杉並区役所と国立市役所にも妨害してきた罰として
1機ずつ落とそう。 >>190
何で相模湖から先を省略してるの?
全停の前提?
あと青梅線内の通特は全停でないと、
特に小作通過はありえない、
むしろ羽村や福生より乗降数は多いのだが、
知らない人が作った感ありあり 中央線「グリーン車」導入に立ちはだかる難問
東京駅での短時間折り返しをどう実現するか
https://toyokeizai.net/articles/-/216702 >>199
記事にするならどうするのかを取材して書けよと思うわ。 2両のグリーン車を仮にA号車・B号車とする。
上り列車は、A号車は東京まで乗車可能で、B号車は新宿で営業終了で締め切って
新宿→東京を走行中にB号車の車内整備をする。
そして東京駅到着後の折り返し下り列車はB号車のみ乗車可能にしてA号車は締め切って
東京→新宿を走行中にA号車の車内整備をする。
そして新宿駅からA号車も乗車可能にする。
これによってダイヤを傷付けずにグリーン車導入が可能。
しかも新宿から下り列車に乗る客にも着席チャンスが与えられるので一石二鳥。 ラッシュ時は普通車12両編成
ホリデー快速おくたまは6両編成で2両グリーン車連結
停車駅に日向和田と鳩ノ巣を追加
鳩ノ巣はドアカット
あきがわは6両編成で1両グリーン車 東京で清掃する事を諦めればいいだけの事
両開き扉化に加えて2階建廃止して平屋構造にすれば尚良し
なんにせよ実質各駅停車である快速まで対応させる馬鹿計画が全ての元凶
今ならまだ悔い改めて上位優等のみに計画変更できるが守銭奴の東は聞く耳持たんだろう 豊田、八王子、高尾、大月、河辺、青梅とかいろんな駅で折り返し作業員置いとくのかな 座席転換要らないようにボックス席やロングシートのグリーン車w
車内飲食で汚されたり、ゴミ出されたりしないようにテーブルやドリンクホルダーは置かない
飲み物も置けないように窓かまちも設けない 700円も払ってボックス席なんて冗談じゃない
俺は乗らん ボックス席どころか長椅子のなんちゃってグリーン車っだたりして?
座席の回転しなくていいし 根本的な対策は、立川までの複々線化により運行本数を増やし、運行間隔を延ばすことしかない。
しかない。 複々線化やる気ゼロだからこんなビックリ計画が出来たんでしょうけどね 東京駅が始発じゃなくなったら嫌なにる人多数かと
そんなみんな千葉方面なんて行かないだろうに 新宿-大崎-りんかい-新木場の使ってない線-舞浜
とかだめ?_ >>206
新幹線みたく乗務員室に一斉転換スイッチ付けたらどうだ? >>211
本数増やしたら運転間隔ちぢんで延びないよ? >>222
線路が2倍になっても運行本数はそうしないってことじゃない? 京葉線より横浜方面直通のが個人的には良いな
つか新宿から先東京駅方面に行かない中央線って需要有るんか? >>224
それなりに速ければ
吉祥寺⇔渋谷で競争になる程度には
需要あるんじゃね? >>224
横浜に行きたきゃ
横浜線か南武線+東横線でいいやん じゃなくて乗り換えずに渋谷品川方面行けたら便利だな
ということだろ
なぜわざわざ立川まで迂回しなきゃならんだ 山手線東側の中核である東京と西側の中核である新宿
この2駅に乗換え無しでほぼ全ての列車が直通するのが中央線最大のメリット
渋谷だの池袋だのなんて新宿の下位互換駅に乗り入れるために東京行きが削減されるなんて馬鹿げている >>227
というか中央線民の多くは新宿と東京以上の価値が川崎・横浜にあると思ってないよ、
やむをえず通勤するなら南武線沿線の川崎市内にでも引っ越すんじゃないかと >>229
川崎、横浜通勤で引っ越し先に南武線沿線選択はねーよw 中央線が湘南新宿ラインに乗り入れたら便利だろうなと思ったこともあるけど
出来たとしても多分のらないだろうなそれよりは山手線各駅の方がうれしい ぶっちゃけ中央線と湘新・上東・総武の両方向グリーン料金通算してくれるだけで喜びこの上ない >>231
大昔、客相にそう言う意見したことがあって、できんと言うから
当時は埼京もダイヤスッカスカで幾らでも隙間があると言ったら
そこは将来、相鉄からの乗入れ列車の為に空けてあって、一度中央直通と言うものを作ってしまうと、なかなか無くせないから駄目なんですう。って回答があったよ >>233
武蔵野貨物線との連絡線造ってそっち周りの横浜直通でも良い
まあ絶対無いだろうけど >>236
これだけで書き込みを信じちゃうとは、お前の思考もガバガバなんじゃないか? >>234
グリーン車よりもホームドアよりも、
立川までの複々線が最優先。
まさか、リニア開通の方が先になるとはな。 12両化延期の罰
今回
G車と共にトイレが延期になったから、普通車にトイレ設置
次回
G車と共にクロス部分が延期になったから、普通車一部クロスシート化
次々回
東京〜大月全駅ホームドア設置
次々々回
三鷹〜立川複々線化 どうせ中央線は元々最高速度も遅いわけで総武快速線とは違うわけだし、G車のせいで加速度も落ちるし、それで余計に詰まるし、デメリットしかないな 小手先改良でちまちまと銭使って無駄効果になるばかり
複々線化すればほぼ全てが解決するのだからさっさとやれや
結果としてその方がトータルコストは安いかもしれんぞ この放置プレーが5方面作戦の際強行に反対した多摩地区…とくに国立市に対する懲罰だとしてももう充分だろ
まだ報いを受ける必要があるのなら国立市はその名を捨てる事も考えるべき
すなわち近隣自治体に吸収合併してもらい国立の名をこの世から消滅される覚悟も必要
近隣自治体が応じてくれるかどうかはしらんけど 今後利用者が大幅に増える見込みもないのに、複々線化なんかやるわけがない。
国や沿線自治体が金を出すなら話は別だが。G車導入が中央線の最後の大型投資だよ。 >>244
加速度は落ちないでしょ。
2M2Tの付属編成と一緒だよ。 最優先の投資先はアトレなど駅ナカ施設の充実
複々線なんて今の状況ではやる気なんて皆無だろ 新宿で大幅に降りるっても快速しか東京行かないし、他五方面の緩行線より駅多すぎて遅いから結局快速に人が集中しそうだしね
大手町へ東西線で行くのもありだけど、立川まで緩行線が伸びた場合黄色と新宿に行かない東西線が混じっていたら不便で、あくまで快速停車駅まで行く手段にしかならなそう。
結局京葉延伸による三鷹までの三複線まで一緒にしなきゃ効果は薄い、だから12両化で妥協したのかもな。 京葉延伸なんていらん
りんかい線乗り入れでいいだろ 上野東京ラインに直通できれば東京経由が減らずにすむし でもどっちみち直角だったと思うから、早めに体勢に入っておかないとね >>259-261
俺も常磐線との直通が良いと思う
直流車は高尾〜取手間で交直流車は品川で良いしね。
ただ、中央線も15両化しないといけないし、
金が掛かるから妄想だけどw 中央線は東京駅の構造からして乗入れなんて不可能に近い
途中分岐の直通なんて話にならん
住宅地として地盤や治安が安定している西側から東京駅にダイレクトアクセスできるという
他の西側各線には無いアドパンテージを捨てるとか狂気の沙汰としか思えん 丸の内三丁目勤めなオラは京葉線ホーム乗り入れは実は便利かも… 西八王子駅のみどりの窓口が営業終了へ
こんな状態で改善する気は絶対に無いよな、束 余程、長距離乗車券や特急券類の売上が無かったんだね。
そうすると、豊田、日野もあぶないな >>269
東高円寺までの行き方ってPOPには書いてあるのに地図には載ってないっていうね そもそも東高円寺を提示する必要性がないのになぜ記載したんだ?
より短時間で解りやすい経路で到達できる新高円寺だけで充分だろ >>271
プロ区民が強要したんでしょ。
東高円寺自体が環七に近い場所に設置しろと
強要して追加された駅だから。 2両グリーン車を中央本線列車に増結した後、中央本線1時間に何本の列車を走らせることができますか?
現在、中央線快速は10両編成、ピーク時は1時間30本の列車を運行しているため、1時間10両×30本= 300両が利用できます。
これとは対照的に、東海道本線では15両編成がありますが、ピーク時は1時間当たり19本の列車しか運行できないため、15両×19本 = 295両の輸送力があります。
したがって、中央本線は現在、東海道本線よりも時間当たりに多くの人を輸送することができます。
その理由は、編成に車両が増えれば列車の長さが増え、列車間の間隔や閉塞区間も長くする必要があるからです。
結果として、各列車間の時間間隔が長くなり、列車本数が1時間で減ることになります。
京急本線は現在12両編成あり、ピーク時は一時間24本までの列車が運行されています(ただ京急車は長さ18m、中央本線より10%短くなります)ので、線路容量は1時間12両×24本 = 288両。
中央線が2両グリーン車を全編成に増結であれば、おそらく1時間ごとに走ることがこのレベルまで下がりますが、そのうちの24本×2両 = 48両がグリーン車になります、そして、普通車は288両-48両 = 240両となり、現在の普通車容量より約20%少ない。
それはどのように終わるでしょうか? >>276
現行の運転本数を維持するために、信号設備の改良を行っています。新宿のホーム中程に新設された信号機はそのためです。 >>275
あそこは環七という関所があるし
高円寺というより中野のほうが近い感じ >>276
G車導入によりピーク時の混雑率が約10ポイント減少する見通しだと
JRが社長会見で明らかにしています。
即ち、大前提として本数は減らないという事です。 >>276
ピーク時に鮫洲に12両編成の普通車が停車していたとはたまげたなあ(棒 >>280
ピークと言われる50分間は、通特挿入で最大本数にしてないから、ここは12両になっても本数減らないから、その通りなんだが
問題はその前後だね。 >>272
地味だけど大きなニュースかも。旧型が残っている駅は、少なくとも中央線では最後だった? >>272
まじかー
懐かしアイテムの一つだったのにな >>278
交互発着出来ない四ツ谷でグリーンからの降車客で停車時間が延びて
信号を変えようが、ラッシュ時の間隔は維持出来ないと思うけどどうなんだろうな。
12両に延びることででも、1列車当たりの間隔は2秒ぐらい延びそうだ。
これって過去ログでさんざん言い尽くされてる? >>272
点灯する「こんどの電車は〇〇をでました」 消えゆく国鉄の名残「列車接近表示器」
https://trafficnews.jp/post/80497 >>289
来ないだろ、
武蔵野へ行く説もあったが… 工事って・・トイレ付ける工事なら始めてるという話もあるけどホント? まだだよ。奥多摩ラッピングだと思う。
こないだ青梅行ったがまた工事が止まっていた様子。
やっぱりトイレだけ付いてG車と12両化は中止かも。 地元、西八王子のスレでも名指しで嫌われる在日ポンコツ野焼きDQN知的障害者>>294ブイモバイルwww
772 多摩っこ sage 2018/06/04(月) 18:11:18 [clknx+aQ] ID:36.206.49.163.rev.vmobile.jp
底辺ほど、ホームレスとか無法滞在者を気にするみたい。
同じレベルだから、視線も一緒なんだろう。
だから目障りに感じてしまう。
普通は少し高い位置で歩いているから、ほとんど気にならないし、そもそも労力の無駄だから気にしない。
773 多摩っこ 2018/06/04(月) 18:28:21 [pJi7pKXw] ID:2400:2410:c423:1a00:bcf6:9570:b79d:289e
vmobileがいたぞ!例のコピペ持ってこい!
775 多摩っこ sage 2018/06/04(月) 20:45:21 [BUJBAbQA] ID:240.176.138.210.rev.vmobile.jp
学歴厨ならまだしも、自身と犯罪者と比較して優越感に浸ろうとするなんて、なんて哀れなんだろう。 <つづき>
778 多摩っこ 2018/06/04(月) 22:32:31 [pJi7pKXw] ID:2400:2410:c423:1a00:bcf6:9570:b79d:289e
>>772
うーんこの
779 多摩っこ sage 2018/06/04(月) 22:43:22 [RXvD2Pcw] ID:50.6.138.210.rev.vmobile.jp
>>778
ID:2400:2410:c423:1a00
腰抜け。
780 多摩っこ 2018/06/04(月) 23:18:50 [pJi7pKXw] ID:2400:2410:c423:1a00:bcf6:9570:b79d:289e
>>779
え、なにそれだけ?>>777これについてはなんかないの? ぼくちゃん�(笑)� >>294
奥多摩ラッピングなんてのがあるのか。
サンクス。でも中止は今の所、無いと思うがw >>294
つい先月公表された決算説明会で
「中央快速線等グリーン車導入(2023年度末)」と
デカデカと書かれているのに否定かよw 特快専用編成用意するワケじゃない。
京都線、神戸線にグリーン車導入するレベルの規模なのにね。
種別と路線、無意味な比較するなアホ 複々線化は「新快速」の種別の導入でごまかしてほしい。
どうせやらないなら・・ んで、この改造は結局どうなってるのかな?
> 工事って・・トイレ付ける工事なら始めてるという話もあるけどホント? >>300
特快専用編成なんて誰一人言ってないのにぶっこんでくるなよアホ グリーン車擁護厨はすべからく束社畜
直ちに5chから出てけ 俺は新快速オジサンじゃないわー
ごまかすなら新快速ぐらい作れってことで。
準急でもいいよ。 朝の荷物挟まりの遅延が常態化してるよね
荷物挟まりとかお客様混雑とか聞くと、なんかモヤっとする 駆け込み
荷物挟まるも、うまくパイロット消えて動き出す
駅員もしくは客が列停
非常制動で停止
ドアコックで撤去又は再開扉で撤去
列停復位
再開
これで当該が下手すると10分延
駅ごとに溜まった客の乗降で遅れ積もって
今日は30分延
もう勘弁して欲しいよね。 駅前「中野サンプラザ解体」新区長でどうなる
解体・再整備計画の見直し訴えた新人が当選
https://toyokeizai.net/articles/-/224648 むしろ築53年のコープブロードウェイをなんとかしないと。
中野駅も出入口の整備は必要だが正直アトレやルミネはいらない。 まあ、酒井になって良かったな。
バカ田中のままだとアリーナで数万人利用者増える割に西口新設は中々進めようとせず、
(ノロ央線12両化まで待つ→延期延期の繰り返しで中止の可能性)
再開発が駅周辺一帯に広がって駅が今より更にやばくなるのは目に見えるからな。
折角の公園も無駄なトラックやら工事で滅茶苦茶だし、
バカ田中は日本以外だったら暗殺ものだよw
アリーナ出来て駅が今と変わらないんじゃ、何も変わらない方がマシだからな。 中野区民以外にはさっぱりわからないからガンダムで例えてくれ 東鉄工業株式会社2019年3月期 第1四半期(2018年4月〜6月)の主な受注工事
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material&sid=96922&code=1835
中央快速線グリーン車導入武蔵小金井外1駅改修 2018.06.29〜2023.07.31 きたか…!!
( ゚д゚) ガタッ
/ ヾ
__L| / ̄ ̄ ̄/_
\/ / >>328
ようやく何らかの動きが出てきそうだな。 209-1000が来るのか、さすがに中央線快速に走らすとは思えんから、
青編成に回して、E233青編成を中央線快速にじゃないかな >>289の記述ってあくまで理想だろ
検査入場の回送とかだけじゃね、並走しそうなのは >>337
分割出来ないから青編成の変わりには使えない。 ネタが無さすぎて>>289みたいなのにまで食い付く有様。
あ、俺も提供できるネタはありませんよ(´・ω・`) >>344
それはない。他形式の同面形状車と併走できないから >>340
10コテのまま立川〜青梅限定運用では使い勝手悪すぎるか… 東西線直通が千葉まで行くなら209-1000持ってきてもいいが
現状ならいらん 奥多摩まで12両化したら、本線の工事よりも金と時間かかりそうだな。
すれ違いできなくていいなら大したことないが。 まさかグリーン車&12両化以前に、トイレ設置すら中止なんて無いだろうな? もう一部駅のホーム延伸工事が発注済みなのに今さら中止はないだろ >>353のvmobileは西八王子のDQN知的障害者ですので >>355
中電都心乗り入れ復活という形に計画変更で良いよ。
通勤特快停車駅+三鷹だけ12両対応化すればいい、
通特停車駅+三鷹の甲州特快として運転。 >>358
>中電都心乗り入れ復活という形に計画変更で良いよ
甲府盆地民の悲願叶わず…だなw
大月〜塩山間なんか鈍行利用客少な過ぎて、そのうちE129系あたりでワンマン運転になるんじゃないかと思う 車両側で通勤形と近郊形の垣根がなくなってきてるから中電という概念自体がね
東京駅での折り返し作業との兼ね合いで半分を新宿折り返しにするなら実質的にはそれに近いものになるかもよ 大月と高尾で緩やかに分けるでしょう
他4方面路線と比べて相模湖以西中央本線各駅の利用者が少ないのは散々既出。
甲府盆地主要駅と都心の需要はほぼ特急だけで賄えてるし。 >>358
相模湖〜大月12連対応とは大きく出たな。
まあ大月は何もしなくてもいいけど。 >>362
高尾で分割すればその辺ホーム延伸要らないけど可能? 合理化の為、分割に関わる社員を削減したい→分割を極力廃止
それが東の考え >>362
少し大がかりな工事は相模湖だけであとはホーム端少し伸ばせは大丈夫だからそんなに金かからないと >>364
だったらH編成やE353作んなや束社畜。 >>366
4連や6連が必要なとこがあるんだよ、タコ。 12両化後も今の運行形態を維持するつもりだろう
だから三駅も高尾以西も伸ばすだけのことでしょう 8連は使い勝手悪そうだね
五日市線や青梅以西には入れないんでしょ 東武的な思考だったら青梅〜奥多摩や五日市線なんかは線内折り返しワンマンオンリーだろうな。 >>367
そんなもんホーム延伸すれば解決だろ。
とっととやれや糞束社畜。 >>358
なか…の…
>>360
新宿止まりのせいで新宿〜御茶ノ水が半端なく混む 金も出さねー奴がガタガタうるせーんだよ。黙っとけ、どアホが。 >>379
心配しなくても来年の消費税増税時にその分も含めて運賃上がるから大丈夫 消費税の増税時に便乗値上げなんてそんな世間から叩かれることできないだろし国土交通省も認めないだろ 3駅通過
快速を減らして、特快を増加
これで混雑減ると思うけど 費用は首都高の日本橋地下化=立川までの複々線化らしいな
早く立川まで緩行線を延伸して、快速は杉並3駅常時通過にして欲しい >>384
快速杉並3駅通過+特快・ホリ快中野通過で
上りは三鷹の次も特快の停車駅は新宿で、
中野行く人は接続する快速に乗せちゃえばいい。
(大久保は新宿折り返しの方が早くなるけど) 水曜日に立川で電車待ちしてたら、変な電車が来た
あれがEast i-Eなのか… 通勤特快を超特快に名称変更し日中にも運転すべきとは思う。 特快より通過駅が多いのに
特快よりのろくさいのの
どこがいいんだ? 御茶ノ水駅はどんどん改良工事が進んでるが、12両対応ホーム延長に関しては手つかずだね
邪魔な階段と狭いホームでどうやって対応するんだろうか >>393
昼間なら朝ラッシュ時のようなノロノロ運転にはならないだろ、
2〜3分ぐらいしか短縮出来ないとは思うが。 >>394
延長部分に緩行線の列車は停車しないよ
2番3番に柵を付ければ十分いける
階段は分からんね
どう直すかも公表されてないんじゃね バリアフリー工事が完了してから御茶ノ水橋口の階段を狭くして四ツ谷側にホーム延長かな。
エスカレーター、エレベータ、階段が増えるから多少狭くなっても大丈夫だろうし。 現在の杉並3駅通過の土日快速を新快速と名称を変え、平日にも運転する
初めは快速8 新快速1でもいいが、快速6新快速3→快速4新快速5→快速2新快速7という風に、ダイヤ改正のたびに快速を減らして新快速を増やしていく
徐々にやると誰にも気づかれず、杉並3駅を通過させることができる >>398
新快速なんて名前使うなよ。
区間準特快でおk。
通勤快速は準特快で。 平日の「快速」→中野快速
休日の「快速」→杉並快速 >>398
12連対応ホーム延伸工事を放棄し、G車導入と同時に全列車通過とする
タイミングとしてはここしかない
見返りは中央総武各停の終日直通運転w 草生やすような見返りしか言えないヤツが通過なんて言うもんじゃないよ 中特と青特を特別快速
通快を三鷹以西各停,三鷹以東特快停車駅,
休日快速を中央快速,平日快速を快速に変更
朝は 特急2 通特6 通快20で6分短縮
夕は特急2〜4 特快6 中快14で4分短縮
昼間は特急2 特快高尾4 特快青梅&五日市2
中快高尾2 快速豊田2 立川2 小金井2
特快青梅は立川で中快高尾に接続。
八王子駅中央線を2面4線にして特急が特快と接続。(この特快は高尾で普通に接続)
これで特急が八王子まで25分,特快が10分間隔に改善。五日市から東京直通便設定。
青梅線内4本は6両で折り返し運転
平日は2本が快速川崎ゆきに 妄想にレスすんのも申し訳ないが
>五日市から東京直通便設定。
ホリ快以外要らんわw 青梅線,五日市線にとって合理的なんだが
てこ入れ
・青梅〜立川10分間隔で拝島などが便利に
・五日市線は特快で立川,東京直通で便利に
・平日のみ川崎ゆき復活,しかも快速。
上りは2本までなら短絡線運転は可能
・青梅御嶽は30分毎,御嶽奥多摩は1時間毎で45分ダイヤより分かりやすく。
合理化
増発,延長した分昼間の青梅線は6両ワンマン,五日市線は4両で全てワンマン。
特快も前6+後4で拝島から各列車ワンマン。コストを削減しないとJRはやりません。
豊田は車庫運用なので拝島に回しません。 青梅短絡線2.0kmの複線化
上りから短絡線への亘りのため西立川移転
7、8番から短絡線間複線化のためメッツとグランデュオ取り壊し
楽観的に見ても15年規模だな。 そんなことより緩行線にG車希望
万葉軒のとんかつ弁当を食べながら千葉から三鷹までまったり旅したい >>409
全部まとめて田舎快速でいいよ
田舎なので3時間に1本かな
てかよくもまぁ三鷹以東住人にここまで不利益な案を出したもんだ
吉祥寺利用者とか発狂するぞこんなんじゃ 正直結局杉並三駅通過して特急含めてパターンダイヤにしてくれれば今のままで満足だわ 昔のホリデー快速おくたまハイキング号みたいに、総武快速線と中央急行線を直通する快速があれば便利なのだが >>421
千葉発のあずさなかったっけ?
快速じゃねーけど >>419
その通りだけど、通勤快速は特別快速にして欲しい >>416
そんな事しなくても2本ならダイヤは余裕
上之原駅跡に6両分の待避線作っても1〜2年
まあ青梅線の改良は特快6本化と朝夕速達化の撒き餌だから立川折り返しでもいい。
朝は武蔵野杉並民は絶対座れないからとっくに発狂してる。むしろ三鷹席取り民が途中下車民に変わって座りやすくなる。
昼間は快速は6本で,2本の中快で歪みを吸収しとけば速達はできるし快速を三駅に停めてもいい。あの三駅利用客が多いから
不動産的に捨てれないし。 >>424
三鷹席取り民は座ることに命かけてるんだからそう減らない
だから別に座りやすくもならないしそもそも三鷹以東で混雑で発狂してるヤツなどほぼいない
各停乗ればいいんだから
つまりただ三鷹以東から優等が取り上げられるだけ
田舎民のために 三鷹〜新宿が通快12分(各停より12分短縮)と乗降遅延が半減の威力は大きい。
三鷹席客と井の頭丸の内乗り換え客が入れ替わるのもあって着席機会も増加。
そもそも吉祥寺〜高円寺利用客自体が各停に乗ると発言してるし尚更快速は要らん。
三鷹7と8時台の快速は全て通快
新宿18と19時台の快速は全て中快でよし。
何より早朝,昼,夜は「快速が停まる」ので覚書はちゃんと守ってるので問題なし。 かっぺが文句言うくらいなら無理して都心に出なくてもいいのに >>426
遠くに住んでるんだからちゃんとそれだけ時間かけてこいよ 三鷹〜新宿は特快9分(途中停車駅無し)・快速12分(途中吉祥寺・荻窪・中野停車)でいい。 田舎民なのに失礼しました。
朝は特急2 通特6 通快6 快速12で
夕は特急3 特快(夕は中野通過)6 快速12
早朝,夜以外快速は三鷹〜御茶ノ水間は
緩行線を走行。総武線はその分盗罪線直通を減らしたり御茶ノ水折り返しを設定。
三鷹平面交差は調布以下なので問題なし。必要なら車庫上に立体交差を設置。
これで武蔵野杉並民も快速利用で満足。
無理して快速に乗らなくても三鷹始発各停
16本という厚遇があるよ。 >>431
いらない。
快速は朝始発一本と最終一本だけ緩行せん走り、他は新快速にして休日と同じように止める
完了 緩行線走る快速作戦はグリーン車増結で破綻するの分かってるのかね? なぜ中央線沿線民ではない人がレスしてるんですかねぇ >>435
そんなことせずに快速通過しますって言った方がいいよな
快速1本止めて覚書守ってますとか小賢しいこといわずに
どっちにしたって通過される方の怒りは買うんだから 12両化なんて特快停車駅以外通過を希望?
朝夕遠近分離が嫌なら150億使って東中野〜中野で緩行東行が乗り越し,三鷹の高架を伸ばし車庫から下を潜れば方向別になって
快速が三鷹〜中野で緩行線を走れる。
カーブ解消で新宿〜立川130km/hも可能。 >>436
それはそうだが、争いになった時に
相手に付け入る隙を与えないと言うのは重要 >>438
「覚書時の快速は、今の新快速に相当するのは明らか」と論点が増えるだけ
むしろ小手先で論点回避をしようとするだけ悪印象 区間特快にして、三鷹、東京間は特快、以西各駅停車に。
快速は朝一本始発に走り、終電にもう一本走る。
これで解決 >>437
荻窪の80制限は青梅街道とルミネ、東亜ビル潰さないと解消しないな。 >>396
ふと思ったが
東京方の段差解消の為、緩行線も四ツ谷方に合わせるかもね 内側2線を快速,外側2線を緩行にして制限を無くし、三鷹車庫に留置線×2を設置。
三鷹駅は3・4線を混雑時,入れ替え用
1番を各停降車・下り快速 2番を下り優等
6番を各停乗車・上り快速 5番を上り優等
空気な昼間の三鷹発各停は0〜4本に適正化 快速は毎時二本
全部特快に格上げ
ただし半数の特快は荻窪吉祥寺にも停車かつ三鷹以遠は各停 東西線のせいで杉並から新宿行くとき各停だと10分開くからな
東西線乗って中野乗り換えも階段めんどくさいから快速通過なんて誰でも反対するよ
方向別にして対面乗り換えできないと通過なんて無理 だから遠いんだから時間かけてこいよ
複々線化もしない強欲多摩民は 国鉄が国費でやってやると言ってるのに複々線化を拒んだ多摩地区沿線自治体はアホだ
でもだからといって杉並三駅の分不相応なゴリ押し快速停車が正当化されたと思うのは誤りだ
どうも東西線直通の存在により緩行線の新宿直結が制限されてしまうのが問題を複雑にしているようだ
東横線は副都心線直通と同時に日比谷線直通をやめた、同じ事が中央線に出来ない理由は無いと思うが 中野駅前後の配線、せめて緩行線上下の中に東西線が入ってくる形になっていればねえ 結論は八王子電車区管轄駅から都心方面に通うなってことですね! 八王子支社管轄駅の吉祥寺を田舎扱いなんてひどいなー まあ中野駅を
1・2番 各停東行始発
5番 各停西行 下り快速 6番 下り優等
8番 各停東行 上り快速 7番 上り優等
でもう文句は来ないな。
8番と2番から東行が高架で東中野へ,
8番から東西線東行へ地下線を新設
地上で1番と5番へ西行が分岐直結
快速線と西行に連絡線設置し回送を1 2番へ
高架部は傾斜40パーミルで計800M位で費用はそこまで掛からない。 元々通過予定だった事は沿線民なら誰でも知っているのだから
そういう意見だって出てくるだろうよ
これ優遇対象が杉並区てのが無理筋なんだよな
千代田区の水道橋や飯田橋とかに停車させるってんならまだわかるんだが
そんなに価値があるのか杉並区?
所詮は都区内最外周部で後から編入された生粋の「東京」ではないし、
しかもその出自はdbfb-GfG6みたいな上京俄都民が小馬鹿にする多摩そのものなんだが >>460
元々通過予定だったことを誰でも知ってる?ねーよ
もう50年前の話だぞ
お前の言う上京俄都民なんてむしろほとんど知らないんじゃないか? 中野とか杉並って関東大震災避難民&寺社が押し寄せてから発展したんやないのか? そんなに杉並嫌いなら通らなきゃいいのに
京王線でも使えばええ >>468
東海道線ー東神奈川ー横浜線。
甲武鉄道を買収しなかったら中央線はこのルートにしてたらしい 東労組八王子地本の機関紙より
12両化に伴い12018年12月に209-1000導入 ホントに209-1000来るんだな
まぁE233-0に劣らない加速度持つ余剰車他にないしな… うわぁ。。。すげーレア車になりそうだなw
中央線のみの運用になるんか? てか杉並三駅の快速線ホームって延長するの?
しなくていいじゃん
そうすればG車入れるために杉並三駅を通過できる ついでに多摩5駅も延長やめて通過しよう
これで速い快速実現だ マジで209系1000代来るんだな
12月に来て訓練して19年3月運用開始ってとこか >>483
新宿〜立川全通過の快速か。
特快は大月か甲府まで無停車か? >>394 >>396 >>442
12両対応は今の工事が完成してから着手だと思う。
1・4番線は恐らく四ツ谷方に延伸するかと思うが、
御茶ノ水口の階段を狭める必要があるから、現状の工事が終わってからにすると思う。
現状の工事も一時的に中央部の階段のうち片側を撤去するから、しばらくの間、混雑が酷くなりそうだね。
御茶ノ水口の階段は、四ツ谷方にも設けられそうな感じもするが。 東中野〜水道橋の為にも四ッ谷駅と東中野〜三鷹の方向別はやるべきだ。
西明石〜京都の朝みたいに
快速が途中から緩行に転線して何時でも
特快や特急が高速走行できる。
快速の停車駅はそのままで騒動も無い。 総武線は御茶ノ水と錦糸町でブッタ切って快速ONLYにすりゃいい。
飯田橋〜東中野は全部ブチ抜いて一直線。曲線部分は全て廃止。
停車駅は錦糸町、御茶ノ水、三鷹以西各駅のみ。 ワイドボディの収容に慣れてる所に今さら狭幅車体が来るとなぁ・・・。 快速杉並三駅は名古屋地区の快速系みたいに選択停車(どれか一駅)で解決。
停車・通過派のどちらにも受け入れられそう。 >>489
東もそれを条件に快速通過を提案すれば良いのにな
立川まで地下複複線作るより安いかも >>494
意外にメンドクサイ御茶ノ水〜両国。
昌平橋〜昭和通りの方向別複々線化には高架掛け直しと宝田ビル、アトレ、ヨドバシの撤去が必須。
秋葉原駅は全建て替えで上野東京ライン、新幹線は上野〜東京運休必須。
その他諸々取り壊し建て直して僅か2kmながら20年1兆円規模はカタイ。 めんどくせぇから、神田川に蓋してその上ってことで。 信濃町〜四ツ谷で緩行東行が潜り4番線へ
快速は2・3番線
緩行西行は変更無しで1番線
朝は特急×2 通特×6
通快(三鷹い西) 信濃町〜四ツ谷で緩行東行が潜り4番線へ
快速は2・3番線
緩行西行は変更無しで1番線
朝は特急×2 通特×6 快速×9
通快(三鷹以西各停,三鷹以東特快)×9
各停×15 中野始発×9
御茶ノ水,四ツ谷で快速系と各停、
三鷹,中野で通快が各停と平面接続
夕方は通特が特快に,通快が6本になる。 >>503
四ツ谷〜市ヶ谷で戻すの?
御茶ノ水まで方向別に大改造? >>504
もともとひねりあるからまだ楽と考える。 まぁ杉並3駅通過が切実に必要になる程遠方から都心に通うなってことだねw 中野で通勤快速とか特快と地下直三鷹行が対面接続したらうれしい >>508
通うのはいいけど遠いんだから文句言うなってことだな
>>510のようなのはみっともないったらありゃしない 杉並3駅(荻窪除く)<葛飾3駅(綾瀬を含んどく)
で十分。 >>511
やっぱり車内乗車時間て30分位が(通勤混雑時は)限界だと思うの正直 それはちょっと社会人としてひ弱だと思うの
とても責任ある仕事させられない 8番線から上り地下連絡線×1を作れば、 5・6番、7・8番線で
東西直通と通快&特快が対面接続出来る。
これが一番時間と金かかるんだが
メトロに頼めばやってくれそう。 >>514
いやその距離に越してみ?段違いに楽だし遅くても電車で帰れるし
だから東京駅から電車30分以内で住むとこ決めたよ
それにそんな事で仕事云々言う人にこそ大事なお仕事任せられない >>518
毎日確実に帰る前提だからだろ、
平均通勤時間を考えるとひ弱といわれるのは
当然だと思うけど 毎日帰るところから否定するとはね
完全にブラックに染まってんな >>519
凄いね強靱なんですね
ひ弱でも良いや身体鍛える為にわざわざ長時間乗車してまで通勤するより 座れないところから30分40分掛かるのはちょっと考える また杉並区がごねてふるさと納税にケチ着けたよ
三駅だけで迷惑かけてるにも関わらず、他の自治体にまで迷惑かけるのか。
ホムペでふるさと納税ディスるとはもうオワコン。
こんなきちがい区はやっぱり相手しないほうが良い。
よって快速は全て通過して君子危うきに近寄らずだよ。 >>520,521
まあ、言う人を選べば良いと思うよ、
東急沿線民に言って傷害事件になっても
裁判員が情状酌量を認めるレベルだと思う 三鷹〜中野方向別,八王子〜新宿130km/h後は快速は三鷹〜中野を緩行線走行として
新宿〜立川が通特26分,特快20分,特急17分
〜八王子が通特34分,特快30分,特急24分
これで立っていても通勤が楽に。
中央線に引上線を作り昼間のみ中野各停が快速や東西直通と対面接続。
錦糸町,四ッ谷駅を方向別化で利便性向上。 >>524
自分がブラックなの披露してることに気づいた方がいいぞ
そんなん誇っててもそのうち身体ぶっ壊すだけだぞ
…まぁ気づかないから傷害事件になるのか >>525
都心に通勤するなら八王子なんかに住まなきゃいい話 八王子はまだ座る選択が出来るけど国分寺〜日野辺りは大変そう
座れない満員電車で長時間はきつい >>529
国立が一番悲惨だよ。
立川ならば始発が少しあるから 通特がある分国立よりはマシじゃないの
どちらにせよ全く住みたいとは思わないけど 三鷹以西なら朝は少しでも都心よりがいいんじゃない
始発も通特だってたいした本数ないし
遠くても9割始発の高尾はどうなんかね 部分方向別化は快速三駅停車のまま
上位種別が速くなる事に加え高尾〜武蔵境と東中野〜信濃町の往来が楽になる。
ダイヤ次第で大手町直通の中央線も可能。
朝の快速の7割を新宿まで無停車にしても
3割の快速と三鷹で各停の対面接続があるので杉並区も文句のつけようがないね。 快速三駅通過して緩行線増発すれば秋葉原らへんの混雑緩和になるしいいと思うんだけどな >>534
多摩5駅に速達はいらないよ
杉並3駅と一緒に3割の快速で我慢しましょう 先週、拝島から東京行き乗ったら、
立川で中央特快に追い越されて、
国分寺で青梅特快に追い越されて、
三鷹で中央特快に追い越されて、
吉祥寺で降りたけど、質問ある?
せめて、拝島で、後続の青梅特快をアナウンスして欲しいわ! >>537
立川で中特→三鷹で先行の快速に追い付いて乗り換えor緩行乗り換えで良いべ >>538
>>539
>>540
立川からの中央特快、結構空いてて、
座れた感じだったので、
余計に連れにぶつぶつと、、
20分くらいロスしたのかな?たぶん 国分寺と三鷹で緩急接続があるのになぜあえてスルーするのだ
休日昼に特急待ち、特快乗り継ぎせずすんなり吉祥寺に着くことはほぼ無いからね。 >>536
どうせ立川複複線化後はそうなる。
部分方向別化は現特快通過駅が複複線後も
三鷹中野で対面接続できて,ホームも残るから臨時停車や三鷹から快速や中野から快速と柔軟な運転もこなせる利点もある。
京都神戸線,小田急線,京阪本線もその方式だし。 >>543
複々線は伸ばしません!快速は杉並3駅通過しろとごめる多摩5駅民さんこんにちは
多摩5駅に止まって吉祥寺荻窪中野すら通過する田舎種別なんていらないよ >>544
なら立川複々線が決まってからそうしてくれ
そうする前にやると多摩5駅の既得権益化して複々線化が進まないから よ、ゴネリアン。
杉並区のふるさと納税潰しのホムペを作った本人かな?
コメンテーターも杉並は魅力無いこと自ら言ったとか、区役所のホムペに乗せるのはあり得ないと言っていたな
この連投笑える
爆草 >>547
>>463-464の連投には負けますよ、ハハッ
で、ふるさと納税と中央線に何の関係が? >>548
明確に否定しないね‼
やっぱり区役所のか。
今更遅いね
これからは、区役所のゴネリアンだ
爆 部分複複線に追加で大月と
八王子の余ってる側線,引き込み線を使って
八王子,大月2面4線化と八王子車庫作成し
特急と特快・普通の連絡を便利に
立川下り分岐点を両渡分岐にして同時発車
青梅線は基本ワンマン6両で立川始発が4本
特快×2は青梅五日市発で分割後はワンマン
青梅線は10分毎,五日市線は直通に改善 >>549の短絡的かつ都合のいい頭じゃそりゃ都心の近くには住めませんわ JRって金持ちなんだな
緩行だけ十分な杉並三駅にわざわざ金かけて
快速線12連化
そんなに儲かってるなら
ほかに金かける場所あるだろうが >>554
G車は良いけど、12両化で44駅も延伸工事するなら、複々線やってくれよとは思うよな
(梁川なんて227人しか乗客居ないのに12両化・・・)
事業費は700億円と見積もられてたけど、確か900億円に増加したはず
この手の工事はさらに増えるのが通例だから、1000億超えるんじゃないかな 複々線はその数倍の費用がかかる想定だからな。
そのくせ儲けは少ないとなるとやろうとは思わないだろう。 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07 JRのニュースリリース
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180402.pdf
を見ると、ドア間の窓が5枚になっているけど、現状のE233系とかは4.5枚ですよね。
中央線のG車は、シートピッチが狭まるんでしょうかね。 バータ取引で朝夕ラッシュ時通過、土休日停車
のほうが良いんじゃね?
最も早く行きたがり通過しろと言うのは通勤客
ラッシュ時は三鷹発着の各駅が多い。
最も止めろとゴネる3駅の商店街にとっても土休日停車のほうが良い。
特に平日朝の乗客は店の客にも全くならない。
JRにとってもピーク時が早くなれば、車両の絶対数を減らせる。
そして通勤時間は分散傾向にあると言って、少しずつ通過の時間を増やせば良いw
>>514
それ、言ってることがブラック企業と同じだぞ。 いずれにしても、中野で各駅と東西線を方向別ホームにしなかったのは
大きな失敗だな。
方向別だったら中目黒のように
九段下の折り返し設備完成を機に
東西線は全て中野折り返し
ラッシュ時は千葉側の混雑対策で九段下折り返しもあり
各駅は早朝深夜以外中野発着を廃止
とすることで乗り入れを廃止し易かった。 今更全部の駅ホーム伸ばさなくてもいいや。
グリーンは良い案かな 三鷹駅東方の再工事と中野駅改修で吉祥寺・荻窪・中野の対面乗換実現なら複々線化よりハードルは低いか… >>558
その分、車端の窓が3枚から1.5枚になってる
座席の配置は換わるが総数は同じだと思うよ
ピッチは変わらないんじゃないかな 武蔵境以遠から市ヶ谷〜水道橋と有楽町線・都営新宿線・三田線が格段に便利になる >>558
イラストから想像すると、車端は固定クロス+補助席かロングシートなんじゃないかな。
しかしクロスシート10列可能なくらい台車間長さはとれるのか、20m車(車両長19.5m)で。 杉並3駅は葛飾3駅程度の本数でいい。
(荻窪除く、綾瀬含む) 東京〜八王子の特快停車駅の乗客は西明石〜京都の新快速停車駅より1.5倍多い。
快速が中野〜三鷹で緩行線走行すれば休日にも毎時四本の快速を三駅に停車でも良いし,通勤時は三鷹〜新宿無停車と全停車の
快速を交互に運転可能。
杉並三駅問題も平和解決できて上位種別を高速化できて欠点なんてほぼ無い。 >>564
四ッ谷は圧力団体商店街ある?
乗換人口少なら今はエスカレーターとかで間に合うんじゃ 通過したい勢は通過したい駅のことをもっと知るべきだと思うの
でなきゃいつまでもチラ裏のまま >>571
ようまた来たか?
杉並区畜のゴネリアン >>573
止まろうが降りる気も無いから、知る必要も無い >>562
中野〜三鷹を方向別にする案を東が出した時に
詳細が何も決まって無いのに
東中野の桜の話を持ち出して中野区を巻き込んで杉並区が阻止しようとしたことを考えると
壁の高さは変わらないな。 お前らわかってると思うけど12両編成化が中央線最後の大規模投資で
三鷹立川間複々線化も方向別複々線もないから G車入れるための12連化なんて要らねえよ、
とんでもねえコストの無駄だ。
東京版セントラルライナー的な列車導入のほうがマシだろ、
本家は廃止されているが… 三鷹駅まで高架を300M×2延伸
中野付近も緩行上りの高架800M
側道は既にあるから100億円台だね。
桜は伐らんでいいし沿線自治体から助成金を貰えれば行けるか?
方向別なら三駅通過で良いと言ってたけど快速を緩行線に走らせれば停めてもいいし杉並区も納得するだろ。 >>582
中央線のG車は通勤利用を見込んでの事なんだから、その時間に走らせられないようものは不要。 >>584
じゃあどっか立川から新宿までライナー専用の別線設けろよ。
東海道線みたいにピーク時のライナー運行可能に。 >>555
僕もそう思った。
小金井あたり高架化した際に、
地上の線路をライナーや通特専用で残しても良かったのではないか? >>585
G車導入より金がかかるような事をするわけないだろ。 >>586
踏切撤去の為に自治体がカネ出したのに踏切残したり道路ブッタ斬ったら詐欺だろが。 >>586
地上線路残したら側道の土地が残らんぜ
そもそも立体交差の意味がなくて国と都からの金が出ないな 既に決められた都市計画に対して法が介入して変更を強いられるのは法の遡及適用ではないのか?
強引だろうが理不尽だろうがこういった論法で高架複々線化を推し進めればよかったんだ
なにが日照権だ、くだらねえ話だよ
線路際に住んでる奴が悪い、嫌ならさっさと立ち退けってんだよ まあ、中央線高架複々線や外環を凍結させた当時の都知事には後押しとなる法改正ですな 武蔵小金井の東京側数百メートルは何故か側道が無いんだよね。不思議?
事務所やマンションが線路際に建ってて、その向こうに道路がある。
ここだけ何か裏取引があったんだろうか? 杉並区に止まる快速は緩行せん走り、東京三鷹を走らしてしまえば良いよ
もちろんあさや夕方以降は無し。
昼だけで良いだろ。
約束守ってるから複複線も不要、車両は総武線直通と共用でグリーン無し。
ホーム延長費用も安く済む 国鉄がした約束を、JR東が守る必要は一切ないと言い切ってやればよかったんだよ。 東にとって3駅通過はそれほどメリットがないからやらないだけ。
上野東京ラインの神田付近の2層高架はやらないって取り決めが国鉄時代にあったようだが建設してるし。 「快速」の種別を大幅に減便し早朝深夜のみにすれば実質通過駅にできるだろ。
京王は2001年以降本線調布以西の急行を減便し続け、
東府中を殆ど各停しか止まらん駅にしてしまったし。 そんかし休日の競馬開催日は特急から準特急から臨停しまくってんじゃん。
昔は東京G I開催日限定だったのに。 区間快速(現・休日快速)を新設し、平日も運転。中央快速線のメイン種別に。
杉並3駅停車の快速は休日も停車化するが毎時1〜2本程度(平日通勤時は設定無し)に削減 朝晩通過で日中停車してくれないかな。京浜東北の逆パターンで。
日中は特快乗ればいいけど、朝晩はそれが出来ないし。 >>598
区間快速のほうが快速より停車駅少ないとか矛盾してないか? 普通に、快速を大幅減便してその分の特快を増発すればいいだけだろ。
快速3、特快10ぐらいのダイヤで。 >>603
立川〜三鷹の特快通過駅の奴はどうすんの
甲府方面から来る中電をすべて三鷹まで伸ばすのか? >>603
快速は全て区間特快にして、急行線は特快と区間特快にして、快速は緩行線を使って東京三鷹間にする。
昼間時間辺り一本あればいいよ。
東海道線も快速は時間辺り一本だ真似する >>604
三鷹折り返し中央総武各停を一部立川まで延長で。 >>606
三鷹武蔵境間が平面交差じゃ厳しくないか? >>604
>>608 にして三鷹で緩行線と特快を対面乗換に出来ればベストだけど、
とりあえず快速6特快6ぐらいから始めるのが現実的かな。 >>609
特快を荻窪吉祥寺に止めて三鷹以東の停車駅を1本化、
快速と特快の三鷹接続は原則なしで国分寺で接続
緩行は三鷹と立川で接続という形がいいなぁ てことは、中野三鷹間は
中央、青梅特快(現在と同じ、急行線)
区間特快(現休日快速、杉並三駅通過、急行線)
快速(現平日快速、緩行線?)
各停(基本三鷹折り返し、昼も一部立川まで、緩行線)
快速は、グリーン車導入後はE231のみになる感じか。だとしたら、快速は中野以東のどこで、急行線に入るんだ? >>611
快速はそのまま緩行線を走る。
運転区間は三鷹東京間
運転は昼間だけ、時間辺り一本で良いだろ。
区間特快は中野の次は吉祥寺 そんな快速はかえって杉並の怒りを買うだけだな
小賢しいことやらずに正面から通過を問うべきだ >>613
小賢しい種別増やし反対には同意する。
怒りはどうでもいいんだけど、種別が複雑になるのはよくないな。
新宿東寄りの埼京線の踏切撤去という名目で立体化の金を取って
どさくさに中央線も工事して新宿〜三鷹を方向別にするのがいいのでは? >>614
代々木駅がずいぶんアクロバットな構造になりそうだな。
しかもパスタ新宿デッキまで急勾配を駆け下りた挙句
新宿駅の快速交互発着潰し山手線客は乗換に通路強制
方向別のためだけの方向別にしかなってない。 >>614
杉並区のゴネリアンに反対されないよう、全て特快、通勤特快にしよう。
特快に三鷹行きを作って、三鷹以西各駅停車に種別変更。
上りは各駅停車三鷹行きで、三鷹から特快に
小田急は今も化け急あるから真似しよう このスレでゴネてるのはずーっと多摩民という事実
杉並は現状がよくて現状から動く見込みもないのでゴネる必要がない >>614
各停が三鷹以西直通できるなら種別は各停、快速(杉並3駅通過)、特快でスッキリさせたい
そのためには中野〜三鷹で方向別できるといいねぇ
ただ中野で方向別にすると現状中野の持つ上り快速2線や緩行線の折返し機能は維持困難だな… まあ落ち着け。代々木からは無理だし
快速は中野から緩行で停車駅変えず半数を
朝に区間特快,夕方に荻吉のみ停車 あと過疎だからスレが残るだろうと来たのに何故か9月から延びちゃって困ってる
たぶん地域叩きのせいだろうから地域叩きは控えて。 もういっそのこと、三駅のうち一駅だけ快速残して、荻窪に特快止めたら、残り2駅は完全通過できそうな気がするけどダメか…? 荻窪は維持、西荻は撤去として
阿佐ヶ谷か高円寺はどちらか一方のみ存続でいいかと。 >>621
いや、荻窪に特快完全停車はまずいか…中央特快は停車で、青梅特快は通過にするか。その代わり通快は廃止 よばちんが欲しいのは快速東京行きだろ?
昼間に緩行線を使って快速走る。
先行する各駅停車に茶水で接続させれば千葉方向も問題なし。急行線のホーム解体できて、固定資産税も減って会社も負担減るね。
車両は黄色帯でグリーン無しで。
しつこく種別放送してモニターに出せば良いだろ。
新宿の乗り換え利便性も変わらないね
急行線は全て特快にして一部化け特快に 例えホーム解体したって線路移設も金かかるんだからするわけないだろうよ。
高架下施設もあるしな。 >>625
固定資産税がホーム無い分下がる。
線路移動は徐々にやれば良いだろ。 >>625
阿佐ヶ谷、高円寺は上りの線路を引き直すと制限速度がなくなる。 >>628
昔は中野〜立川で通過する電車は全て、65km/h制限だったけど
ATS-Pを導入した時に速度制限が解除されたのだが荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の“杉並3駅”で
再び速度制限がかかった。
理由は想像に任せる。 まぁ何にせよ台風一過な今日の様な日が在るように
杉並3駅通過云々より三鷹以西から都心部へ長距離通勤しちゃダメって事ですなw 高尾豊田ムサコなら座って通勤できるから中途半端なところに住むより楽だぞ >>632
高尾以外は朝ラッシュ時に始発ほとんどないぞ 6:00〜9:00始発
八王子 6:16(ホームライナー)、7:02、7:18、7:34、7:53、
豊田 6:01、6:22、6:27、6:53、7:17、7:33
立川 8:06
武蔵小金井 6:18(各停)、6:19(各停)、6:37、7:02(各停)、8:04、8:09、8:33、8:42 八王子豊田はいい時間に着くのがそこそこあるんだな
ムサコはもう混んでるところだからやっぱ本数が少ないね
しかし三鷹→新宿が快速と各停で1分しか変わらないってもう快速の意味がないな
三鷹以東から新宿で降りるのに混んでる快速に乗る奴 快速と各停の乗車時間の差が本当に1分だとしても快速と各停では運転間隔が違うし、2〜3本に1本が東西線に流れていく現状では単純に乗車時間だけでは比較できない実質的な所要時間の差がある。
それなら急いでいたら新宿まででも快速を使う。 三鷹駅利用者だけど朝ラッシュに快速乗ろうなんて微塵もも考えないけどな。
数分早い程度じゃあんな混雑してる車両に乗りたくないし。 365日24時間gdgdだろ。
中央線は120年前開業から現在に至るまで唯の一度たりともまともに運用されたことなんかない。 とするとやっぱり元凶は東西線を中央線各停に接続したことになるのか… 西武新宿線に繋いどきゃ良かったのに 元常磐緩行な209-1000の橙ライン化車両映像が上がってて本当に中央線に来るんだなぁ…と 半自動もなく分割も出来ないんだから、東京高尾間の限定運用だろ。 2編成だけなら朝ラッシュ時限定の専用運用作って対応だろう
残り余命はE233-0にG組み込む間だけかな >>646
昔から東京〜高尾の中央線内のみ走行して
豊田に入庫して終了、って運用はあるから
ダイヤが乱れた時に高尾以西と青梅線に入らないように指令が気をつければいい。
それが一番難しいんだけど。 多摩シャトルなら吉祥寺〜高尾だろ
吉祥寺は折返しできないから運用するなら三鷹〜高尾になるのか 今日、立川から特急に乗ったんだが、ホームのLEDの行先案内板が「新型特急」ってなってて、笑ったわ。 >>648
日野でトラブル起きて青梅短絡線に入らなければ回らない状況になったらどうしようもないね。 >>655
別に入れればいいと思うし、どうしても営業したくなかったら
回送で入線するでしょ 車内のモニタで、オリンピックの競技紹介やってるけどさ、
選手にかかる負荷は反作用ではなかろうか。 選手はフィニッシュで静止してるんだから選手からの作用とマットからの反作用は正反対の同量の力だろ。 209-1000のオレンジが来る理由って、
E233-0が改造工事で足りなくなるから?
いつから改造開始か知らんけど。 233-0他線転属させて235近郊形新造したほうは早いような… 山手のを近郊にして横須賀に、横須賀のをオレンジにして中央に。原理は簡単だな。 >>660
上東開通後、付属編成が足りなくなったのに増備しないで
10連で運行する電車を放置していて休日の昼間に積み残しが発生するらしいので
E235を中央線に投入、E233の一部を湘新付属に改造転用というのもありだったな。
組み直すのが大変だけど。 >>653
E353の営業運転初日から「新型特急」の表示になってたよ。 >>663
そうなんだ。
乗ったのは休日午後の上りだけど、親子連れも結構いましたね。父親と息子、母親と娘二人みたいな。
子供たちから新型特急に乗りたいとせがまれて乗っている、という感じでした。子供たち、嬉しそうでした。 なんで休日に三鷹で特快接続するの?停車駅2駅しか変わらない&緩行線もあるのになんで三鷹に3分も停車するんだよ。
こんなん得する奴いないだろ
有効列車増やせや 何をもって得しないかというのはあるけど
速達性が落ちるという意味では武蔵小金井、東小金井、武蔵境と
吉祥寺、荻窪相互間の客だけのような 確かに現状、特に下りは3駅通過して稼いだ分を
三鷹での待ち合わせでほとんど吐き出してるからな
>>666の言うことは理解できる 緩急接続をしっかりとっている路線は逆にそれが呪縛となる事があるよな 元常磐209系1000の中央線転属は言わずとしれた中央線普通列車G車導入に伴う不足分対応の予備分な
大抵は1予備でも足りるが、豊田受け持ちの場合中央青梅五日市線を跨ぐのと予備編成の捻出、更には中央線には主要路線同様線路モニタリング装置の搭載があるのでいずれにせよ
それらの予備分で常磐から209-1000の引き抜きが矢に当たった訳だ
まぁ、最初の頃は俺も中央線の12両化拡張工事想定してなかったから普通列車G車導入は考えて無かったがな 地下鉄東西線の早朝夜間の総武線運用と中央線の三鷹寄りの運用はリンクしているので、中央線早朝帯に下り普通列車が不足、欠車が出やすい中央線は普通、特急列車12両化をセットで導入し、運用体系を見直すきっかけを作ることになったということね
4+8か12両固定編成のいずれかに編成整備後は固定されるから >>670
> 不足分対応の
不足するってE233-0がでしょ?
そしてなんで不足するの?改造中だけ不足? >>666
三鷹から先のことを考えてでしょ。
とはいえ、快速は停車時間3分増なのに特快は所要時間3分減だと「行って来い」状態ですね。 東京23区や鉄道沿線の「格差本」がブーム! 鉄道各社もイメージ戦略に躍起
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20181022-00101167/
何時の時代の中央線像だよこれは?
著者の年代的にもうバブル世代とは言えないだろうに
これが平均的沿線民なのだとしたら俺なんか今日にでも強制退去ものだよ >>670
これって遂に中央快速線にも
「中央線」⇄「中央特快高尾」
「中央・青梅線」⇄「快速東京」
の表示ができるようになるってことか? >>678
209-1000限定じゃないか?
方向幕をフルカラーLEDに交換する可能性はゼロに近い。
3色LEDでも鉄ヲタ以外の人に分かりやすくするために路線表示はするかも。 >>679
マジか
河辺行、箱根ヶ崎行、高麗川行は日野方面か西立川方面かパッと見わかりにくいから、
3色LEDで「中央・青梅線」と路線表示してくれたらマジ助かる
現行のE233は、なぜか路線表示は一切してくれないからな 南武線なんか他線直通もしてないし誤乗の心配も無いのに路線表示してるよなw >>677
そんなの広範囲で出て来たら大騒ぎになってるってw 杉並三駅の快速ホームだけ12両化しないことを口実にして、杉並三駅は平日も緩行線のみ停車ってことに出来ないのか?
ついでに列車種別も以下のようにすればいい
・快速⇒普通
・ホリデー快速⇒快速
・中央特快⇒中央快速
・青梅特快⇒青梅快速
・通勤快速⇒通勤快速
・通勤特快⇒特別快速
緩行線も早朝深夜の中央急行線への直通が無くなるのを契機として三鷹〜御茶ノ水間も「総武線(各駅停車)」と案内すれば、
急行線のそれまでの快速を、普通列車としても何ら問題がない 特急だと遅いと不満だが、グリーン車だとあきらめもつく。 >>686
杉並三駅通過の千載一遇のチャンスなのに 民間企業となったJRの社内でトラブルになりかねない企画を立案してわざわざ自身の立身出世に悪影響を及ぼしかねないことをする奴がいるかどうか
そんなことをするより杉並三駅にもホームを作って余計なトラブルを起こさずにグリーン料金収入を伸ばしたほうが出世の近道だろう 総武快速線の列車を武蔵小金井まで延長運転してほしい >>689
中距離列車のことだろ
横須賀線や中央線高尾以西だって普通列車だし
中央快速線が普通列車になってもなんら問題はない
むさしの号やしもうさ号だって普通列車だ
>>690
そもそも杉並三駅に止めていること自体がToLOVEるやんけ
12両化はそれ自体がコストかかるんだから、三駅のホームを拡張工事しないことで工費を削減すべし 3駅ホームの拡張しないで削減出来る費用などたかがしれてる。
それより通過する事になれば訴訟を起こされる可能性は高いし、
その間工事差し止めになればさらにG車導入が遅れる。
そこまでして通過するメリットが東にはない。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今になっても立川まで複々線ができないことの方が
杉並3駅快速停車よりよほど罪深い 杉並3駅は早朝深夜と阿波踊り七夕開催時と緩行線運行障害時だけ停車
中野は特快全便通過
でいい。 >>701
逆だよ。
各駅停車の方がダイヤで快速よりも速い。
だったらよばちん三駅は通過、ホーム解体。 朝なんて上りの新宿〜四ツ谷は緩行の方が早い現状を何とかしてくれ >>690
よう、また来たの?
杉並のゴネリアン。
三駅は吉祥寺よりも西の駅全てに迷惑かけているんだよ。 杉並3駅に関係ある学校
都立西高・都立杉並高・私立吉祥女子中高・私立杉並学院中高
東京女子大
立志舎グループ専門学校杉並キャンパス >>706
しつこいけどそれ位が迷惑に感じる程の距離から都心部に通うなってば
その内グリーンで悠々と通えるんだろ?だから落ち着けよw >>692
そんな中途半端じゃ何にもならないでしょ、
グモ対策のためにも振り替え輸送可能な国分寺までにしたほうがいいよ 東京方で平面交差なく折り返せるまたは入庫できる最初の駅だから >>709
涙ながらにゴネる、よばちん杉並のゴネリアン。 行けるようにはするでしょ
なるべく行かないようにはするかもしれないけど 12両化を理由とした杉並三駅の平日快速通過って十分ありだろ
JR東日本は、過去に
・東日本大震災で被災した全ての路線を復旧
・仙石東北ライン開業後もJR仙石線(地下区間)の快速を引き続き運行
という約束を反故にしているんだ
「高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は10両のみ停車します」ということを理由として平日も快速通過してくれ >>719
リップサービスと覚書まで交わしたものとはレベルが違うからな
覚書見直しの交渉はできなくもないけどそんなの進んでやりたい奴は社内にいないだろ
とりあえず停車させておけば少なくとも社内的には丸く収まるんだし >>720
社内政治よりも住民の利便性を向上させてほしい
せめてラッシュ時だけでいいから杉並三駅は通過してくれ >>719
ないね、3駅だけ12両化しない理由がないから 「快速」という種別を廃止し実質通過駅に降格させるのが一番だろ。
京成が急行を廃止し停車駅減らした快速に置き換えたみたいに。 >>722
3駅だけとか被害妄想限界突破だな。
高尾以西の電車区間12両なんて既に12両対応の大月以外考慮してないし青梅線にもない。
スギナミンDでも飲んで逝け。 >>720
国鉄時代の約束事はどこまで守られるか怪しいけどな
東北縦貫線の例もあるし >>720
南武線快速だって当初は停車駅だったものの後年通過された駅が何駅もあるぞ
地方でも、面白山高原通過となった仙山線快速の例もある
中央線快速がある日突然杉並三駅通過となってもなんらおかしくない >>724
???
それらの駅も含めて今回全部12両化するのに
3駅だけしない理由がないって話だが? >>727
・複々線区間のうち三鷹〜中野の全駅に急行線を止めてしまっては複々線の意味がない
・高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に快速電車が止まるのは異常なので一日も早く緩行線のみの駅にする必要がある 覚書を破るリスクを冒してJRが得られるメリットが
恐らく大したことない
だから3駅通過しない、ただそれだけの話
覚書を破る破らない以前に、そのメリットを見出せるのかね? >>729
・三駅通過による快速線の混雑緩和
・三駅通過による快速線の速達性確保(平日のノロノロ運転が減る)
・緩行線の乗車率向上 >>728
それらの話は12両化と全く関係ないが?
それに昼以外の品川〜田端は意味がないですか?
>>730
全くもってミクロな話だな
上野東京ラインの時の田町再開発とは比べようもない >>725
それは東にとってメリットが大きかったからやったわけで。
3駅通過したところで東に何かメリットあるのかって話。 >>730
そのメリットを受けるのは利用者で、東にとってメリットがない。 >>727
3駅だけだとそうだけど、吉祥寺も含めると
「法的に改造もままならない古い高架の駅」
って屁理屈が成り立たなくもないかも。 このスレって杉並三駅利用者が多いの?
それ以外の中央線快速利用者にとっては害悪でしかないぞ >>734
そんなくだらない事のために吉祥寺止まれないなら
12両やめろって話だよな
>>735
お前の最寄駅もそう思われてるよ、使わない人にとってはね
別に3駅に限った話じゃない >>736
減らせないだろ。3駅通過してる休日だって減ってないし。 どんだけ杉並三駅停車に拘ってんだよwww
プロ市民かwww >>726
1日20本もない南武線快速と200本以上ある中央線快速を
同列に並べたって話は成り立たないだろ…
だいたい南武線快速で快速停車駅が通過駅に変わったときには
快速の本数だけ各停が増発されてるぞ 朝ラッシュ時に関しては中央・総武線の三鷹発着が増発された方が杉並民にも喜ばれんじゃね
俺が杉並民だったら朝は絶対、快速使わんよ グリーン車は空いている路線から持ってくれば良いわけだし。 >>735
ゴネるのはよばちん杉並区のゴネリアン。
必ずでてくるね 協定を無視せずに3駅を通過させたいなら立川まで複々線化するしかないわけだが、費用対効果からJRは単独でやる気はない。
そうなると沿線自治体が費用負担するしかないけど、快速が通過になる自治体はそれに協力するとは思えない。
むしろ複々線化反対運動を起こされかねない。
結果的に現状維持という事になる。 じゃ、杉並三駅緩行含め廃止。
協定に廃止はなかったね。 >>735
昼間はチョボチョボ
通過してよしでしょう >>733
いいや、ホーム関連全ての固定資産税、電気代、設備維持費、電車の電気代が 削減できる。
駅員の人件費も
メリットありだね。 ずいぶんしょぼいメリットだな
そんなんじゃ覚書が無くてもやらないわ >>750
ホームに駅員がいるわけじゃないから駅員の人件費の削減にはならない。
緩行を増発すればその分の費用も増える。
更に杉並区と関係悪化は避けられない。
通過するメリットはないな。 快速のうち、時間1〜2本を区間快速に格下げして杉並3駅停車。
その他の快速は杉並3駅通過(休日快速停車駅)で。
通過列車大幅増により人身事故対策として優先的にホームドア設置。
これで妥協。 杉並三駅停車のせいで平日の特急・特快が遅くなっているというデメリットがあるんだが JRとってメリットがあるかどうかなんだが。
特快や特急が数分早くなったとして、それで利用者が大幅に増えたりするか?って話だよ。
杉並区との関係を悪化させてまでやるほどの利益が得られるのか? >>755
自分の使わない駅に止まる時間がデメリットって、
そりゃ身勝手ってもんよ
公共交通機関に乗るんだから、それは不可避ですわ
それが嫌なら車でもヘリでも乗って通勤してくれ ・豊田〜三鷹間と違い、三鷹〜東京間は特急や特快が先行列車を追い抜くことは不可能(中野駅・新宿駅は例外)
・快速電車が中野〜三鷹間各駅停車だと後から走る特快や特急は徐行が強いられる
・京王線や高速バスとの競争が熾烈な中央特快、特急あずさ・かいじにとって杉並区間の低速運転は大きなボトルネック
・杉並三駅を平日も快速通過にすれば速達性が上がり京王線や中央高速バスから利用客を奪える
・緩行線の三鷹発着が増えるので、杉並三駅からの通勤が劇的に良くなる(現行ダイヤでは三鷹〜中野間の中央・総武線の本数が少ない)
乗客のみならずJR東日本にもメリットがあると思うけど >>757
杉並三駅に快速を止めるよう圧力をかけたこと自体、大きな身勝手なんだがw >>759
私は貴殿を応援しています。
もっと熱い想いを此処で披露してください。 >>759
それでも自分の使わない駅に口出すよりは遥かにマシ 並行私鉄見れば判るとおり
いままで駅を飛ばしていたのが各駅になるのは
”田舎”なんだよね、
つまり元豊多摩であって東京市からは外れてたという
自覚があるってことだ >>758
前詰まりするのを嫌う人多いけど、したところで所詮2,3分くらいしか変わらないんだよ
直接競合する区間は一番短い区間でも新宿〜八王子、その所要時間に比べれば2,3分は大した話ではない
それどころか新宿〜甲府間なんて平日と土日で所要時間1分も変わらない
ボトルネックが解消する土日はもっと早くていいはずなのに 京王との勝負なんて既に決着がついててJRの大勝利だからな >>751
よう杉並よばちんゴネリアン。
何様だ?
そんなに偉いのか?
ゴネるのだけしかできないのか? >>765
何おまえ自分の言ってることのしょぼさ理解できてないの?
仕事で例えるとして、田町再開発が「大型契約取ってきました!」とするならば
お前の言ってることは「裏紙使って紙1枚節約しました!」くらいしょぼい 僅か1〜2分程度変わったとこで京王利用者がJRに変えるとは思えんが。
逆に3駅利用者が他に流失する可能性もあるわけで。 3駅まとめて通過しようとするから反発が大きくなるんだ。阿佐ヶ谷だけを快速停車にして、3駅の結束を崩せばいい。 >>768
よう杉並よばちんゴネリアン。
嘘ばっかりだね。
朝は快速ホームに駅員いるね
緩行は朝のラッシュでも上りの最混雑時間でも95%だから増発不要
自分の意見正しいと主張するのに嘘つく。
人間がショボいのはお前。
よばちんゴネリアンなんだよ
ついでに嘘ツキ >>773
オレはしょぼい、スケールのでかいお前は
今日も元気に裏紙を使うのであった
中央快速は今年も平日3駅通過しませんでしたとさ
めでたしめでたし
あ、人ぐらいちゃんと見分けろよな 快速通過に強硬に反対していた杉並区のジジイどももほぼ亡くなってるだろうし、そろそろ明らかにスムーズな列車運行の支障となってる快速を廃止してもいいだろ
快速を中野〜三鷹ノンストップの区間特快に変更するとともにその間にある駅の快速線ホームを全て取り壊して線形改良すれば一気に解決する
杉並区住民は緩行に乗っとけ
都心まであの程度の距離なら他線では各停の守備範囲
優等列車など不要 強欲多摩5駅民は自分らで三鷹〜立川の複線容量を使い切って溢れてるのには
目を瞑り「複々線はいらない」という
その結果、ラッシュ時に雀の涙程度の通勤特快しか設定できず立川以西民に迷惑をかける
それどころか、三鷹以東の複々線を自分のために使おうと
杉並3駅はおろか、三鷹を出たら新宿までノンストップとかいいだす
三鷹以東の停車駅に口出し三鷹以東にも迷惑をかける
こんな強欲多摩5駅民は許してはいけない
お前らが複々線化すれば立川以西民はラッシュ時通勤時間が10分は短縮されることを覚えとけ 立川⇒三鷹は、全駅交互発着以上の容量は必要ない。境はクソだが。
三鷹⇒中野の退避不能ケツ舐めこそが諸悪の根源。 >>778
それは立川以西の利用者を快速に乗せるという異常の下に成り立ってるに過ぎない
他線並に通勤時に特快を8本/h設定してみな
あっという間にダイヤ組めなくなるから
杉並3駅も飛ばしたい、多摩5駅も飛ばしたい利用者が
多数いるんだよ
杉並3駅だけ手を入れれば解決すると思ったら大間違いだ >>779
総本数現行通り、三鷹立川間全駅退避・交互発着可、緩急接続無し、
って条件なら、立川⇔三鷹に限っては可能っぽい。
三鷹以東は5駅通過にしないと無理っぽい。 5駅通過はまともではないので、まともなダイヤじゃないんだよ
現実世界では機能しない >>762
そーだそーだ
東京市の外の新宿駅なんて超ドクソ田舎廃墟僻地エタヒニン部落でしかない。 >>781
つまり5駅の設備が貧弱なのが元凶。設備が貧弱な駅は通過で。
もっとも、需要から言って5駅全通過細密充填ダイヤが必要不可欠
って訳でもないので、5駅中1〜2駅に選択停車、あたりでいいかな。 >>783
立川〜三鷹より三鷹以東の方が貧弱?笑えますねえ
それなら立川〜三鷹に50本/h通してから言ってくださいね
立川〜三鷹には所詮複線を騙し騙し使う施設しかないんだから せめて中野〜三鷹間に快速線の待避線作るってことはできないのか?
いっそのこと朝ラッシュ時も緩行線経由を作ってもいい >>785
乱れまくり過密ダイヤの朝の中央線じゃ流石に厳しいかと >>772
三鷹の次は中野まで全部通過でいい
杉並のカスは丸の内線か関東バスにでも乗ってろ >>785
東中野、大久保を100km/hで通過するのは厳しそうだな。
あと御茶ノ水で合流詰まり起こすのが致命的。 あずさ・かいじのスワロー化によって、
八王子・立川からの特急通勤客がもしかしたら増えるのかもな 近距離特急料金が普通列車グリーン車並みに値上げされる一方で
確実に着席できるようになるからな >>794
今と違ってネットから事前に座席指定できるようになる >>790
座席が予約できることと、全車両使えることは大きいと思う
自由席車両だけ混んでいる特急は不自然だしな
ただ、立川・八王子だけで空席全部を埋めるほど需要があるかどうかは謎
中央ライナーの廃止があるのであれば、後継特急は
より利用者が多い国分寺・三鷹停車も視野に入ってると思う
JRとしては収入が増えればそれでいいわけだし、
途中乗降可能な全車指定席特急ならライナーより停車駅を増やしやすい >>795
ネットはクレジットカードが必要になるから、
クレジットカード作れない状態の人は終わるよな。 >>795
座席満席なら許容した立ち客の分だけ乗客は多いってこと 荻窪三駅は緩行線があるので、物理的には容易に可能なはず。
ただ、昭和時代の縛りがあるので、実際には不可能。
それに比べて、多摩5駅はその逆。
あとクレジットカードは、銀行に行くと、
デビットカードが無審査で作れるので、問題はないはず。 ついでに言うと、
杉並三駅の停車は地元の思想政党と、横田基地在日米軍反対の同思想政党が、
当時の国鉄における組織体質と、結託されてできた現象だと記憶している。
もう国鉄(反資本主義)でもないし、その流れをくむJRの内部組織も弱体化しているし、
もし杉並三駅を本気で通過させたいのなら、あとは地元住民を説得させるべきじゃないかな。 >>790
スワロー化されても、都合のいい時間に運転されてなきゃ使えない。 >>798
八王子や立川から510円払って特急あずさ新宿行きに立席乗車するなんて最悪だろw
座れないなら一旦降りて通勤特快や快速に乗った方がマシ 八王子から都心に通勤する場合ラッシュ時は雀の涙ほどの本数しかない通勤特快以外は中野まで延々と各停の快速しかないってのはどう考えても異常
しかも車内は超満員
かと言って並行する京王もラッシュ時特急が無く中央線快速より時間がかかるっていう糞っぷり
八王子なんてとても住めたものではないな >>802
グリーン立ち乗り全否定なこというなぁ
混雑度が全然違うだろうに
てかよくよく考えたらこの話意味ないや
通勤時間帯に上り特急ほとんどないから 平日はとりあえず午前10時までは3駅通過にして欲しい。帰りは通快とかが走ってるから大丈夫だし >>803
八王子なら八王子始発や豊田始発に乗れば座って行けるから。
むしろ日野以東の始発がない駅の方が辛い。 日野〜国分寺辺りは辛そうだね
グリーン車付いても座れるか怪しいし
混雑嫌でグリーン立ち席も居るけどなんか悲しい >>805
むしろ朝夕は停めないとアカンだろ
ダイヤに余裕のある日中はともかく >>806
日野に関しては豊田始発だったら座れるよ
最近は高尾駅発着の豊田短縮が増えて一時期より豊田始発増えたし >>808
いらない。
余裕ある昼ならまあ一時間に一本、ラッシュ時間は問答無用で通過
理想はホーム使用停止後解体 >>804
今なら3〜4両しか乗れないが今後は若干の値上げと引き換えに全車両乗れるようになるんだから改善だろ
ネットで座席指定できるから今みたいにかなり早い時間から八王子・立川で待機する必要もなくなる だからさもう三多摩民は八王子支社管内で自宅も勤務先も完結すれば解決や
杉並に文句タラタラ言うて無理して東に向かう必要なんて無いんやで 阪国人が妄りに口を開くな
都区内にしろ多摩にしろ外国人にとやかく言われる筋合いはない 方向別はいらない。
緩行線の新宿、代々木が不便になり快速がますます混むだけ。 グリーンいらない。
普通車増結
快速はラッシュ時間は朝夕とも杉並区の駅通過
三駅は永久に通過。
ホーム使用停止後解体 ついでに神田、四ツ谷、中野、荻窪、吉祥寺、武蔵境〜国立も延伸なし、12連は通過
特快はさらに猿橋〜立川、新宿、御茶ノ水通過 途中東京、三鷹、大月と、大月からの各駅に停車します 211系が寿命を迎える頃
かいじを快速に格下げして実質減便はあり得る
この快速の停車駅は現行のホリデー快速並みで
車両はE233系の後継車でいいんじゃね 中央線とはズレるがG車導入後もホリデー快速おくたま・あきがわは存続して欲しいな
上下とも新宿発着で運転し中央線内の停車駅は新宿・三鷹・立川に絞りあきがわ号は五日市線内も秋川以外通過とする
車両はE257系500番台で新宿〜拝島間は10両編成、それ以外は5両編成で運転 グリーン車付きじゃないと京王のMt.Takao号にある意味勝てない E257にするのなら総武快速線直通(ハイキング号)の復活を >>828
名前は「拝島ライナー」で
>>830
奥多摩ハイキング号か懐かしい
201系版じゃなくて往年の165系がいい。
まぁ201オレンジってかE233-0オレンジが千葉まで走るのは珍しいが。 >>831
西武がすでに使ってるから拝島ライナーは使えないよ 玉川上水以東ならともかく以西とか西武もよく見捨てないで維持してるよな
あれどうやってももう手遅れだろ 玉川上水以西はもともと少ないなりにも乗降客増え続けてるし、西武立川は西武主導で駅前開発して駅も駅前も見違えるように綺麗になった。
最近は立川市も拝島線沿線の街づくりに熱心だしむしろ五日市線なんかより全然伸び代がある。 青梅五日市線を西武にあげちゃえば中央線が空いていいな 複々線もない未開な路線なのになんで一向に利用客が減らないのか
吉祥寺なんて杉並区のチンカスのせいでスゲー不便なのに住みたい街1位とか 未開じゃないから複々線に出来なかったのにとんでも馬鹿理論クソわろた >>837
なにがスゲー不便なのかさっぱり分からんし杉並がどこに掛かるのかもさっぱり? >>839
死ね!
>>840
特快止まらんし
杉並3駅のせいで平日はノロイ >>841
元吉祥寺民(実家)だが別にそんなの気にならなかったけどなw 三鷹で待避できるから三鷹以降の特快通過駅の連中はまだマシ
杉並3駅のせいで一番迷惑被ってるのは吉祥寺なんだよな
立川まで複々線化するか、せめて終日杉並3駅通過しろよ 通過駅にもかかわらず停車するというのならそりゃ迷惑だが、
停車駅に停車するのに迷惑もクソもないけどな
本来は通過駅だろ、という多摩民には是非複々線化の面でも
本来の形に近づかせるべく、複々線を立川まで進めてもらいたいところだ >>845
多摩5駅民の願望は快速停車を維持したまま杉並3駅から快速を取り上げる事
実在するかどうかは知らんが件の国鉄・杉並協定の中身からしてどう転んでも実現しない願望
複々線現状維持なら杉並3駅停車のままだし立川延伸できれば自分達の駅も3駅と一蓮托生
結局得しかしないのは三鷹・国分寺・立川とそれ以西各駅だけなんだよな
俺はこの中に含まれるから複々線お願い致しますな立場だけど 三鷹国分寺で乗り換えするのも面倒で特快乗らないからNEXのほうがよく乗る吉祥寺民 >>847
いいや、あずさ、かいじ、ライナー、通勤特快ユーザー全てだ
わかったか?
糞杉並よばちんゴネリアン >>845
急行線のホーム解体駅だ。
設備削減して経費削減。
加減速減るね、すなわち、レール、架線、電車のブレーキも減りが少なくなる。良い事ばっかり。
乗車率もバランス取れ、効率上がる。
複複線の無駄遣いには東京都も指導するべきだね。 >>847
そういうことなんだよな
自分の駅に快速が止まってほしいという点は杉並3駅民も多摩5駅民も何ら変わらないのに、
複々線化を既にしたかどうかの違いで前者を悪者化する
そのくせ、複々線化延伸については必要ないとか抜かすわけで
狡猾さという点では多摩5駅民の方が上と言わざるを得ない 京成は急行を廃止し快速に格上げしたことで町屋・堀切菖蒲園・国府台・市川真間・谷津を実質通過化、
京王は準特急デビュー以降本線調布以西に乗り入れる急行減便し続け東府中はほとんど各停しか停まらん駅に。
これを見習って中央線は快速という種別を廃止かそこまでは無理でも大幅減便すれば良いんだよ。 >>853
それらと中央線快速じゃ本数が違いすぎて参考にならないんでない? >>853
昼間に緩行線を使って走らせる
約束は守っている。
平日東京発10時から15時59分発の間に走らせる。
お茶の水で各駅停車に接続する。三鷹に5分早く着けばよし。
10分空くから大丈夫。
もちろん、メトロ直通は快速運転中は無し。
八方丸く収まる。
覚え書きには線路の項目はなかったね >>856
田舎者は知らないのかも知らんけど、中野以東は平日5分30秒間隔なの
その中で中野〜御茶ノ水で5分縮められる方法があるなら教えて頂きたい 特会増やせば十分だわ例えばデータイム新宿発の場合
00 02 04 10 12 16 22 24 30 32 34 40 42 46 52 54
特 青 快 中 快 快 中 快 特 青 快 中 快 快 中 快
あ 特 速 特 速 速 特 速 か 特 速 特 速 速 特 速
松 青 高 高 立 高 高 豊 甲 青 高 高 立 高 大 八
みたいな? >>858
中野〜御茶ノ水は緩行線に5分30秒間隔で各停が走ってるところに、どうやって同区間で
5分所要時間を短縮する快速を走らせるのかって話なんだが? 朝ピークに緩行線経由の快速を設定すると、
中野→新宿の総本数をちょっと増やせそうな気はする。 転属な209-1000ってもう中央線上で試運転とかしてんのね >>861
ただ単純にソレやってしまうと千葉方が減るのでNG。
なので半数を秋葉原返し、もう半数を御茶ノ水返しにする必要がある。
御茶ノ水どまりからは1番線から急行線へ快速発車、秋葉原どまりのときは1番線から緩行線へ快速発車
ただ御茶ノ水どまりは本線で返す余裕がないから水道橋方に引き込み必要か。 というか信濃町・千駄ヶ谷・大久保だけ通過する準急がほしい >>864
水道橋まで行かせると快速の邪魔になる。
総武線側を2.5分おきから減らさずに中央線側で緩行線急行線同じスジで快速走らせるには秋葉原どまりが必須。 >>863
ラッシュ時にそんなところで折り返ししたら乗り通し客の
余計な乗降に時間取られて遅延しまくりだと思うが… >>855
いきなり大幅には減らせなくても段階的に減便していけば良い。 >>868
笑えるよ。
10分あきのところに入れたらよさそうとかいてあるのに、馬鹿みたい。
杉並のよばちんゴネリアンは何が何でも否定したいだけだ。
緩行線で運転されると困るのか? >>869
昼間だけだろ?
ラッシュ時間は今まで通りで何が言いたいかわからない。 >>871
時刻表も見られないのか?中野以東で10分空くところなんてない
>>872
話の流れが分からないのか?>>861からの流れはラッシュ時の話だ 東京→四谷→新宿→三鷹をほぼ直線で結ぶ京葉線の延伸計画早く完成させろよ
杉並三駅を通過どころか通りもしないぞ
あ、金がないんだっけ >>862
もう高尾以西でしとるよ、すげー違和感だけどw
ttps://pbs.twimg.com/media/DsGSDH7VYAMZf6o.jpg:large 停車駅
特急A:東京・新宿・(立川)・八王子・(大月)・甲府…
特急B:東京・新宿・立川・八王子・大月…
中特快:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川〜大月
青特快:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川〜青梅
中快速:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺〜高尾
青快速:東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺〜青梅
でいい。 >>873
お前がわからないだけ、ラッシュダメならば昼間にすれば良いだろ。
>>874
賛成だよ。
早くやろう。 >>879
こっちをディスっておきながら>>872と言い回しを変えて自分の無理解を誤魔化すし、
昼間でも10分空いてないという事実にはダンマリ
ただただ出来ると言い張るだけ
話にならないね
そしてこの後オレの人格否定するレスがつくところまで見える 国分寺から各駅停車化してほんとに折り返したみたいだな あっちはあっちで朝の鈍足酷いし。
高幡不動で新宿までの最速検索したら多摩モノ&小田急経由で出てくるし。 グリーン料金まで払って利益に貢献するなんてさすがですね。 今の快速は緩行線を走らしてしまえ。
東京駅10時から16時迄にする。
反対は中野駅10時から16時日産
新たに中央快速と青梅快速作り、休日快速と同じ停車駅に
ダイヤを調整すると走らして問題ない
と、かくとよばちん杉並ゴネリアンが人格否定や上げ足取りにくるぜ
クスクス 終いの文章真似しちゃって、どっちが揚げ足取ってるんだか
ダイヤを調整すれば問題ないって、どうやって調整するんだ?
その辺緩行線のこともよく調べて考えてきてな 緩行線快速運転厨は御茶ノ水以東の混雑知らなすぎ。
どうしてもって言うなら終日御茶ノ水返し可能な設備作れよ。
減便のトバッチリは勘弁だ。 総武線の一部列車を御茶ノ水から急行線武蔵小金井まで運転すれば良い >>891
急行線の容量足りないから緩行線に快速走らすんだろ。
本末転倒だろが。 >>888
やっぱり杉並よばちんゴネリアンのID使い分けだねー。
クスクス。
前後5分、6分開いているところをずらしてそこに快速入れたらできる。
追い付いたらシリツンでよし
各駅停車の減便無しだ >>893
なんだ、結局同等の時間じゃできないんじゃん
ウソつき
やっぱり田舎者だけ得する案しか出せないカス野郎だったな 田舎者の発想は、いかに中央快速線を田舎者に使いやすいものにするか
ここに尽きる
中央快速線にしか着眼点がないから、三鷹以東の設備を貧弱と言い切る
田舎者にとって緩行線はゴミ箱のようなもの
とりあえず邪魔なものそこに突っ込んどけという意識
緩行線の知識はないし、緩行線がどうなろうと知ったこっちゃない
そして複々線の延伸は、田舎者がゴミ箱に突っ込まれる施策なので絶対阻止
この発想の典型が、OCNのようなバランスの取る気もないカス野郎というわけだ ID:h8vhqHr6d
本日のキチガイです。ご確認下さい。 東京都は何の役にも立たない五輪に金かけるぐらいなら、ラッシュ緩和で、複々線化やって欲しいわ。満員電車ゼロ言った小池も結局役立たず ゴネリアンが一人二役見抜かれ焦りまくり。
図星って証明だ
メシウマー。
反対は一人の証明だ ワッチョイあるのにIDだけで一人二役メシウマーっていつの時代だよ… >>897
中央だけ特別扱いはできんから京王調布、西武池線はせめて保谷まで欲しい、湘南新宿の横須賀線(東京都)埼京線との重複区間
あと田都の二子玉以北もやらねばなるまい。東京都が破産しそう。 線増部分については補助金は出ず、全額鉄道会社の自腹なんだがな >>899
図星突かれて顔真っ赤、スルーしないのが証拠。 >>901
そらそうよ、高架化は道路側から、金出すからあんたの土地の鉄道を道路と立体交差してくんない?って話だしな
今どき在来線の線増なんて国や都が積極的に支援してくれるでもなきゃまず実現しないですわな、そして積極的ではないし。
小田急は凍結化せずやり遂げたのはすごい。 都と沿線の市が金を出して、三鷹と立川間の中央線の地下に急行用線路を作って、JRに貸して、
使用料で回収すれば実現可能性がありそう。 >>904
国鉄時代の高架複々線化が国立市の猛反対でで潰れ、
地下線増設で小金井市も反発するようになったから無理だろう。
東急溝の口方式で線路沿いを資産価値ゼロの更地にして高架線増設の方がいい。 >>906
その辺疎いので気になっていたのだが、地下で通過する自治体にも許可を取らないと工事はできないのか?特に小金井、国立 >>907
どんな工事でもどんな自治体でも許可はいるでしょ。 >>906
快速が通過するから反対してるんですよ。
国鉄の計画では武蔵小金井と国分寺が快速停車駅で、特快は残す予定だったのが
地下線増設に変わって武蔵小金井も通過になったから反対組が増えたのよ。 むさこってそもそも車庫無くなる予定だったしょ
まあ荻窪まで緩行を伸ばした時点で雲行きが怪しくなっきて、三鷹以西の計画なんて具体的に決まってなかっただろうけど。 プロ市民が昔ほど過激じゃないんだし、国分寺で対面乗り換えできるようにすれば、国立市はそこまで反対しないと思うけどなぁ。
どちらかと言うと、始発が大幅に減る三鷹や杉並3駅の反発が大きくなりそう
ムサコはそこまで始発にこだわっている印象はない。空くなら各停でもいっかって感じ
中野の大改造と三鷹中野間の方向別は今のうちにやって欲しいんだけどね そもそも小金井や国立程度の自治体に発言権なんか無い
有っても剥奪してしまえ
双方ともなにかと近隣に迷惑ばっかりかけている鼻つまみ自治体なんだから懲罰は必要
国分寺最寄りの小金井市民や立川最寄りの国立市民もいるのだから全ての市民が蔑ろにされるわけではない
ひとまずそれで了見しろ >>904
溝の口の火災は一軒だけだと思った。
複々線に引っかかる場所だったので以前2ちゃんに不審火だ放火だって書いた奴がいるだけ。
三鷹~立川でそんなことできるわけない。 >>909
新宿までは今の実質各駅停車状態の名ばかり快速より早くなるだろうにな 快速としてはむしろ都心の飯田橋・市ケ谷と代々木を停めるほうが需要が高いけどなあ >>915
混雑を分散させるという意味では四ッ谷だけでいいじゃないの?
あとはできるできないは別にして四ッ谷を方向別にすればいいと思う。 快速電車からメトロ有楽町線に乗り換えにくいのは弱点の1つではある 立川みたいなところはつくばエクスプレスに抜かれているんだろうな。 大江戸線は新宿より代々木のほうが3駅通過分のスピードアップぐらい乗り換え近いからな。 自社乗り換えばかり優先的に停める都営新宿線急行を見て思ったことだが、
都営思考だったら西国分寺に特快が停車することになるよね?
九段下や新宿三丁目を通過するぐらいなら国分寺も通過か? 中央特快は対面乗換を重視しているから1面2線の西国分寺・吉祥寺には止まらないというのが基本的なスタンス 国分寺は、ホーム2面4線化時に市の所有地をJRに譲渡する代わりに、無料優等列車は全停車させる約束を交わしたという噂を聞いた >>926
青梅特快が通過してたからそれはないな。 東京から甲府まで「新快速」希望
東京、神田、お茶の水、四谷、新宿、三鷹、立川、八王子、大月、塩山、石和温泉、甲府 >>928
停車駅多すぎ。
東京、甲府、茅野、塩尻、松本くらいで十分。 >>926
そもそも市の所有地の譲渡なんてしてたっけ?
もともと放置されていた下河原線ホームの土地で下りホームを新設し、
上下で使っていたホームを少し改良して上りホームにした記憶。
むしろ、JRが脇のマンションとかに土地を売却しているはず >>928
むし特快を中野通過+甲府まで延長と言う罠だったりして
東京〜お茶の水、四谷、新宿、三鷹、国分寺、立川〜甲府 >>932
多摩川の砂利を運ぶために運行してた貨物列車の留置線も含めて全部国鉄の所有地。 新宿から甲府までの「普通」の復活希望
新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、西国分寺、立川、八王子、高尾から各駅 通勤快速とか中央特快の大月・河口湖行が事実上の普通だな JR川越、狭山市、新所沢、所沢、東村山、小川、国分寺、三鷹、荻窪、中野、新宿 >>935
G車入れるならその形のほうがよいと思ったけどさ。
案内上「甲州特快」とかにする必要あるだろう。 そもそも総武線と中央線は東京ー終点間の運転が短すぎるんだよなぁ
他は
宇都宮線 東京ー宇都宮(黒磯)
東海道線 東京ー熱海(沼津)
高崎線 東京ー前橋
常磐線 品川ー勝田(高萩)
とどれも100km overなのに
中央線 東京ー甲府(竜王)
総武線 東京ー銚子・安房鴨川
これくらいが距離的に見たら妥当なんだけどな そりゃ電車特定区間内の近距離電車だからな
他の区間だと京浜東北線・埼京線や常磐快速線・常磐線各駅停車に相当する 高尾から先殆ど利用者いないし
高尾で分離するのが妥当だよな
大月行き走らせてるだけでもマシと思え >>938
荻窪に特快停めたら杉並区が余計図に乗る。 緩行線を武蔵境までなんとか延伸して、西武多摩川線と直通運転をすれば、杉並三駅を通過にできるんじゃねーの そんなド僻地に走らすくらいなら塩尻まで複々線化しろよ。 それは、その発言をした時に、自分がコモア四方津に住んでいたからだよ 特急A:東京・新宿・八王子・甲府
特急B:東京・新宿・立川・八王子・甲府
特急C:東京・新宿・立川・八王子・大月
特急D:東京・新宿・立川・八王子
特急E:東京・新宿・立川・拝島・河辺・青梅
これは2019年3月改正で確定
中央特快:東京〜御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川〜大月
青梅特快:東京〜御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川〜青梅
中央快速:東京〜御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜高尾
青梅快速:東京〜御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井〜青梅
中央緩行・東西直通:千葉〜武蔵小金井
でいいよ。(武蔵境〜武蔵小金井は方向別複々線化) 特急Cは無いね
そこまでの需要と旅客量が、高尾大月間は無い。 >>952-953
あずさA:新宿・八王子・甲府・茅野・松本
あずさB:新宿・立川・八王子・甲府・茅野・上諏訪・松本
あずさC:新宿・立川・八王子・甲府・小淵沢・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻・松本
あずさD:新宿・立川・八王子・大月・甲府・韮崎・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本
かいじ-:新宿・立川・八王子・大月・塩山・山梨市・石和温泉・甲府・竜王
特急A=あずさA
特急B=あずさB・あずさC
特急C=あずさD・かいじ
特急D=はちおうじ
特急E=おうめ >>951
12連が現れ始めるまでは放置なんじゃね? >>955
2020年には緩行線でホームドアが稼働する。
E233系にはホームドア関連装置は付いてないからそれまでには何らかの動きがあると思う。 それよりH編成なんとかしないとE233-4600繋げるハメになる。 ライナー廃止&通勤特急新設でみんな良かったな!
希望が叶うんじゃないか? >>958
青梅方面と高尾が実質減便って罠になっている。 杉並三駅から快速を取り上げるのは不可能
通勤時だけ立川以西発の快速を三鷹から特快運転する代わりに
毎時6本ムサコ始発の快速西船橋ゆきを作るべき
快速があるから地価は安定 その快速はどの線路を走るの?
どこかで平面交差が発生するように思えるが… オレンジの(東葉車)快速で東京駅(併設の東西線大手町)に行けるから
覚書通り。ラッシュ時はどっちも中野から21分だし 大手町迄なら東西線快速関係なくね?
東陽町迄各停だよなそれ 三鷹〜武蔵境を立体交差化+武蔵境〜武蔵小金井を方向別複々線化
特快は中野通過、快速は杉並3駅・東小金井通過、区快は杉並3駅・東小金井停車に変更
立川は下り中青同時発車可能化にするため快速・緩行の折り返し廃止
武蔵小金井は緩行車庫に変更、箱根ヶ崎に快速車両車庫新設
《平休日共通 昼間新宿発下り30分ヘッド》
特急‥◇(新宿9・10番線発) 特快‥●(現行より中野通過、新宿11番線発)
快速(現行より杉並3駅・東小金井通過、新宿12番線発)…無印
00◇ 01青 05●高 08高 10高 15●月 17箱 20豊 25●青 26高
《夕ラッシュ新宿発下り60分ヘッド》
特急‥◇(新宿9・10番線発) 通快…○ 区快(杉並3駅・東小金井停車)…#
00◇ 01#高 05○高 09#高 15◇八 16#高 18#青 22○青 24#青 26#高
30◇ 31#高 35○湖 39#高 45◇青 46#豊 48#高 52○青 54#青 56#豊 三鷹〜武蔵境を立体交差化
武蔵境〜武蔵小金井・国分寺〜西国分寺を方向別複々線化
武蔵小金井〜国分寺は上り2線化
特快は中野通過、快速は杉並3駅・東小金井通過、区快は杉並3駅・東小金井停車に変更
立川は下り中青同時発車可能化にするため快速・緩行の折り返し廃止
武蔵小金井は緩行車庫に変更、箱根ヶ崎に快速車両車庫新設
《平休日共通 昼間新宿発下り30分ヘッド》
特急‥◇(新宿9・10番線発) 特快‥●(現行より中野通過、新宿11番線発)
快速(現行より杉並3駅・東小金井通過、新宿12番線発)…無印
00◇ 01青 05●高 08高 10高 15●月 17箱 20豊 25●青 26高
《夕ラッシュ新宿発下り60分ヘッド》
特急‥◇(新宿9・10番線発) 通快…○ 区快(杉並3駅・東小金井停車)…#
00◇ 01#高 05○高 09#高 15◇八 16#高 18#青 22○青 24#青 26#高
30◇ 31#高 35○湖 39#高 45◇青 46#豊 48#高 52○青 54#青 56#豊
17箱と後続特急の兼ね合いで国分寺の待避線を西国分寺まで延伸させるしかなかった。 お茶の水駅の昔ですら方向別にできるのに今できないなぞ。 >>973
御茶ノ水は総武線終着で全員降ろされる時間帯があるから
あの狭い通路が詰まらないように配置しだだけ。
方向別のまま西へ引っ張ると代々木や新宿13〜16番にムリが出てくる。 >>972
インフラの前提変えるヤツはスジ屋になれないよ >>975
確かに(笑)
どこのスレにも妄想ダイヤを出して都合が悪くなると××駅に待避線だの××から××まで複々線だの言い出す奴がいるな。 >>974
それは違うよ。
昔は早朝深夜もスルー運転してたから 複々線に7駅も連続して緩急双方にホームがあり、緩行の全列車と急行の最鈍行種別全列車が停車する状況が他にあるのなら出してみろって言いたいよね。
https://twitter.com/t_kotoki/status/1080838672943992834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それは緩急なのか?
中央線の現状はその区間全駅に上野東京ラインのホームがあるに等しい。 >>982
土休日通過か、日中通過かで止まったり止まらなかったりする点も
よく似てるじゃん
上野東京ラインは中央線で言えば特快だけが走るようなものだから
その区間にホームがなくて当たり前 どうしてうんちはんまいんだっ!!
ちゅぅうぅおぉぉぅぅぉっっぇうう!!
ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪ターン♪
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