【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善15
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504276242/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>538
>>539
>>540
立川からの中央特快、結構空いてて、
座れた感じだったので、
余計に連れにぶつぶつと、、
20分くらいロスしたのかな?たぶん 国分寺と三鷹で緩急接続があるのになぜあえてスルーするのだ
休日昼に特急待ち、特快乗り継ぎせずすんなり吉祥寺に着くことはほぼ無いからね。 >>536
どうせ立川複複線化後はそうなる。
部分方向別化は現特快通過駅が複複線後も
三鷹中野で対面接続できて,ホームも残るから臨時停車や三鷹から快速や中野から快速と柔軟な運転もこなせる利点もある。
京都神戸線,小田急線,京阪本線もその方式だし。 >>543
複々線は伸ばしません!快速は杉並3駅通過しろとごめる多摩5駅民さんこんにちは
多摩5駅に止まって吉祥寺荻窪中野すら通過する田舎種別なんていらないよ >>544
なら立川複々線が決まってからそうしてくれ
そうする前にやると多摩5駅の既得権益化して複々線化が進まないから よ、ゴネリアン。
杉並区のふるさと納税潰しのホムペを作った本人かな?
コメンテーターも杉並は魅力無いこと自ら言ったとか、区役所のホムペに乗せるのはあり得ないと言っていたな
この連投笑える
爆草 >>547
>>463-464の連投には負けますよ、ハハッ
で、ふるさと納税と中央線に何の関係が? >>548
明確に否定しないね‼
やっぱり区役所のか。
今更遅いね
これからは、区役所のゴネリアンだ
爆 部分複複線に追加で大月と
八王子の余ってる側線,引き込み線を使って
八王子,大月2面4線化と八王子車庫作成し
特急と特快・普通の連絡を便利に
立川下り分岐点を両渡分岐にして同時発車
青梅線は基本ワンマン6両で立川始発が4本
特快×2は青梅五日市発で分割後はワンマン
青梅線は10分毎,五日市線は直通に改善 >>549の短絡的かつ都合のいい頭じゃそりゃ都心の近くには住めませんわ JRって金持ちなんだな
緩行だけ十分な杉並三駅にわざわざ金かけて
快速線12連化
そんなに儲かってるなら
ほかに金かける場所あるだろうが >>554
G車は良いけど、12両化で44駅も延伸工事するなら、複々線やってくれよとは思うよな
(梁川なんて227人しか乗客居ないのに12両化・・・)
事業費は700億円と見積もられてたけど、確か900億円に増加したはず
この手の工事はさらに増えるのが通例だから、1000億超えるんじゃないかな 複々線はその数倍の費用がかかる想定だからな。
そのくせ儲けは少ないとなるとやろうとは思わないだろう。 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07 JRのニュースリリース
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180402.pdf
を見ると、ドア間の窓が5枚になっているけど、現状のE233系とかは4.5枚ですよね。
中央線のG車は、シートピッチが狭まるんでしょうかね。 バータ取引で朝夕ラッシュ時通過、土休日停車
のほうが良いんじゃね?
最も早く行きたがり通過しろと言うのは通勤客
ラッシュ時は三鷹発着の各駅が多い。
最も止めろとゴネる3駅の商店街にとっても土休日停車のほうが良い。
特に平日朝の乗客は店の客にも全くならない。
JRにとってもピーク時が早くなれば、車両の絶対数を減らせる。
そして通勤時間は分散傾向にあると言って、少しずつ通過の時間を増やせば良いw
>>514
それ、言ってることがブラック企業と同じだぞ。 いずれにしても、中野で各駅と東西線を方向別ホームにしなかったのは
大きな失敗だな。
方向別だったら中目黒のように
九段下の折り返し設備完成を機に
東西線は全て中野折り返し
ラッシュ時は千葉側の混雑対策で九段下折り返しもあり
各駅は早朝深夜以外中野発着を廃止
とすることで乗り入れを廃止し易かった。 今更全部の駅ホーム伸ばさなくてもいいや。
グリーンは良い案かな 三鷹駅東方の再工事と中野駅改修で吉祥寺・荻窪・中野の対面乗換実現なら複々線化よりハードルは低いか… >>558
その分、車端の窓が3枚から1.5枚になってる
座席の配置は換わるが総数は同じだと思うよ
ピッチは変わらないんじゃないかな 武蔵境以遠から市ヶ谷〜水道橋と有楽町線・都営新宿線・三田線が格段に便利になる >>558
イラストから想像すると、車端は固定クロス+補助席かロングシートなんじゃないかな。
しかしクロスシート10列可能なくらい台車間長さはとれるのか、20m車(車両長19.5m)で。 杉並3駅は葛飾3駅程度の本数でいい。
(荻窪除く、綾瀬含む) 東京〜八王子の特快停車駅の乗客は西明石〜京都の新快速停車駅より1.5倍多い。
快速が中野〜三鷹で緩行線走行すれば休日にも毎時四本の快速を三駅に停車でも良いし,通勤時は三鷹〜新宿無停車と全停車の
快速を交互に運転可能。
杉並三駅問題も平和解決できて上位種別を高速化できて欠点なんてほぼ無い。 >>564
四ッ谷は圧力団体商店街ある?
乗換人口少なら今はエスカレーターとかで間に合うんじゃ 通過したい勢は通過したい駅のことをもっと知るべきだと思うの
でなきゃいつまでもチラ裏のまま >>571
ようまた来たか?
杉並区畜のゴネリアン >>573
止まろうが降りる気も無いから、知る必要も無い >>562
中野〜三鷹を方向別にする案を東が出した時に
詳細が何も決まって無いのに
東中野の桜の話を持ち出して中野区を巻き込んで杉並区が阻止しようとしたことを考えると
壁の高さは変わらないな。 お前らわかってると思うけど12両編成化が中央線最後の大規模投資で
三鷹立川間複々線化も方向別複々線もないから G車入れるための12連化なんて要らねえよ、
とんでもねえコストの無駄だ。
東京版セントラルライナー的な列車導入のほうがマシだろ、
本家は廃止されているが… 三鷹駅まで高架を300M×2延伸
中野付近も緩行上りの高架800M
側道は既にあるから100億円台だね。
桜は伐らんでいいし沿線自治体から助成金を貰えれば行けるか?
方向別なら三駅通過で良いと言ってたけど快速を緩行線に走らせれば停めてもいいし杉並区も納得するだろ。 >>582
中央線のG車は通勤利用を見込んでの事なんだから、その時間に走らせられないようものは不要。 >>584
じゃあどっか立川から新宿までライナー専用の別線設けろよ。
東海道線みたいにピーク時のライナー運行可能に。 >>555
僕もそう思った。
小金井あたり高架化した際に、
地上の線路をライナーや通特専用で残しても良かったのではないか? >>585
G車導入より金がかかるような事をするわけないだろ。 >>586
踏切撤去の為に自治体がカネ出したのに踏切残したり道路ブッタ斬ったら詐欺だろが。 >>586
地上線路残したら側道の土地が残らんぜ
そもそも立体交差の意味がなくて国と都からの金が出ないな 既に決められた都市計画に対して法が介入して変更を強いられるのは法の遡及適用ではないのか?
強引だろうが理不尽だろうがこういった論法で高架複々線化を推し進めればよかったんだ
なにが日照権だ、くだらねえ話だよ
線路際に住んでる奴が悪い、嫌ならさっさと立ち退けってんだよ まあ、中央線高架複々線や外環を凍結させた当時の都知事には後押しとなる法改正ですな 武蔵小金井の東京側数百メートルは何故か側道が無いんだよね。不思議?
事務所やマンションが線路際に建ってて、その向こうに道路がある。
ここだけ何か裏取引があったんだろうか? 杉並区に止まる快速は緩行せん走り、東京三鷹を走らしてしまえば良いよ
もちろんあさや夕方以降は無し。
昼だけで良いだろ。
約束守ってるから複複線も不要、車両は総武線直通と共用でグリーン無し。
ホーム延長費用も安く済む 国鉄がした約束を、JR東が守る必要は一切ないと言い切ってやればよかったんだよ。 東にとって3駅通過はそれほどメリットがないからやらないだけ。
上野東京ラインの神田付近の2層高架はやらないって取り決めが国鉄時代にあったようだが建設してるし。 「快速」の種別を大幅に減便し早朝深夜のみにすれば実質通過駅にできるだろ。
京王は2001年以降本線調布以西の急行を減便し続け、
東府中を殆ど各停しか止まらん駅にしてしまったし。 そんかし休日の競馬開催日は特急から準特急から臨停しまくってんじゃん。
昔は東京G I開催日限定だったのに。 区間快速(現・休日快速)を新設し、平日も運転。中央快速線のメイン種別に。
杉並3駅停車の快速は休日も停車化するが毎時1〜2本程度(平日通勤時は設定無し)に削減 朝晩通過で日中停車してくれないかな。京浜東北の逆パターンで。
日中は特快乗ればいいけど、朝晩はそれが出来ないし。 >>598
区間快速のほうが快速より停車駅少ないとか矛盾してないか? 普通に、快速を大幅減便してその分の特快を増発すればいいだけだろ。
快速3、特快10ぐらいのダイヤで。 >>603
立川〜三鷹の特快通過駅の奴はどうすんの
甲府方面から来る中電をすべて三鷹まで伸ばすのか? >>603
快速は全て区間特快にして、急行線は特快と区間特快にして、快速は緩行線を使って東京三鷹間にする。
昼間時間辺り一本あればいいよ。
東海道線も快速は時間辺り一本だ真似する >>604
三鷹折り返し中央総武各停を一部立川まで延長で。 >>606
三鷹武蔵境間が平面交差じゃ厳しくないか? >>604
>>608 にして三鷹で緩行線と特快を対面乗換に出来ればベストだけど、
とりあえず快速6特快6ぐらいから始めるのが現実的かな。 >>609
特快を荻窪吉祥寺に止めて三鷹以東の停車駅を1本化、
快速と特快の三鷹接続は原則なしで国分寺で接続
緩行は三鷹と立川で接続という形がいいなぁ てことは、中野三鷹間は
中央、青梅特快(現在と同じ、急行線)
区間特快(現休日快速、杉並三駅通過、急行線)
快速(現平日快速、緩行線?)
各停(基本三鷹折り返し、昼も一部立川まで、緩行線)
快速は、グリーン車導入後はE231のみになる感じか。だとしたら、快速は中野以東のどこで、急行線に入るんだ? >>611
快速はそのまま緩行線を走る。
運転区間は三鷹東京間
運転は昼間だけ、時間辺り一本で良いだろ。
区間特快は中野の次は吉祥寺 そんな快速はかえって杉並の怒りを買うだけだな
小賢しいことやらずに正面から通過を問うべきだ >>613
小賢しい種別増やし反対には同意する。
怒りはどうでもいいんだけど、種別が複雑になるのはよくないな。
新宿東寄りの埼京線の踏切撤去という名目で立体化の金を取って
どさくさに中央線も工事して新宿〜三鷹を方向別にするのがいいのでは? >>614
代々木駅がずいぶんアクロバットな構造になりそうだな。
しかもパスタ新宿デッキまで急勾配を駆け下りた挙句
新宿駅の快速交互発着潰し山手線客は乗換に通路強制
方向別のためだけの方向別にしかなってない。 >>614
杉並区のゴネリアンに反対されないよう、全て特快、通勤特快にしよう。
特快に三鷹行きを作って、三鷹以西各駅停車に種別変更。
上りは各駅停車三鷹行きで、三鷹から特快に
小田急は今も化け急あるから真似しよう このスレでゴネてるのはずーっと多摩民という事実
杉並は現状がよくて現状から動く見込みもないのでゴネる必要がない >>614
各停が三鷹以西直通できるなら種別は各停、快速(杉並3駅通過)、特快でスッキリさせたい
そのためには中野〜三鷹で方向別できるといいねぇ
ただ中野で方向別にすると現状中野の持つ上り快速2線や緩行線の折返し機能は維持困難だな… まあ落ち着け。代々木からは無理だし
快速は中野から緩行で停車駅変えず半数を
朝に区間特快,夕方に荻吉のみ停車 あと過疎だからスレが残るだろうと来たのに何故か9月から延びちゃって困ってる
たぶん地域叩きのせいだろうから地域叩きは控えて。 もういっそのこと、三駅のうち一駅だけ快速残して、荻窪に特快止めたら、残り2駅は完全通過できそうな気がするけどダメか…? 荻窪は維持、西荻は撤去として
阿佐ヶ谷か高円寺はどちらか一方のみ存続でいいかと。 >>621
いや、荻窪に特快完全停車はまずいか…中央特快は停車で、青梅特快は通過にするか。その代わり通快は廃止 よばちんが欲しいのは快速東京行きだろ?
昼間に緩行線を使って快速走る。
先行する各駅停車に茶水で接続させれば千葉方向も問題なし。急行線のホーム解体できて、固定資産税も減って会社も負担減るね。
車両は黄色帯でグリーン無しで。
しつこく種別放送してモニターに出せば良いだろ。
新宿の乗り換え利便性も変わらないね
急行線は全て特快にして一部化け特快に 例えホーム解体したって線路移設も金かかるんだからするわけないだろうよ。
高架下施設もあるしな。 >>625
固定資産税がホーム無い分下がる。
線路移動は徐々にやれば良いだろ。 >>625
阿佐ヶ谷、高円寺は上りの線路を引き直すと制限速度がなくなる。 >>628
昔は中野〜立川で通過する電車は全て、65km/h制限だったけど
ATS-Pを導入した時に速度制限が解除されたのだが荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の“杉並3駅”で
再び速度制限がかかった。
理由は想像に任せる。 まぁ何にせよ台風一過な今日の様な日が在るように
杉並3駅通過云々より三鷹以西から都心部へ長距離通勤しちゃダメって事ですなw 高尾豊田ムサコなら座って通勤できるから中途半端なところに住むより楽だぞ >>632
高尾以外は朝ラッシュ時に始発ほとんどないぞ 6:00〜9:00始発
八王子 6:16(ホームライナー)、7:02、7:18、7:34、7:53、
豊田 6:01、6:22、6:27、6:53、7:17、7:33
立川 8:06
武蔵小金井 6:18(各停)、6:19(各停)、6:37、7:02(各停)、8:04、8:09、8:33、8:42 八王子豊田はいい時間に着くのがそこそこあるんだな
ムサコはもう混んでるところだからやっぱ本数が少ないね
しかし三鷹→新宿が快速と各停で1分しか変わらないってもう快速の意味がないな
三鷹以東から新宿で降りるのに混んでる快速に乗る奴 快速と各停の乗車時間の差が本当に1分だとしても快速と各停では運転間隔が違うし、2〜3本に1本が東西線に流れていく現状では単純に乗車時間だけでは比較できない実質的な所要時間の差がある。
それなら急いでいたら新宿まででも快速を使う。 三鷹駅利用者だけど朝ラッシュに快速乗ろうなんて微塵もも考えないけどな。
数分早い程度じゃあんな混雑してる車両に乗りたくないし。 365日24時間gdgdだろ。
中央線は120年前開業から現在に至るまで唯の一度たりともまともに運用されたことなんかない。 とするとやっぱり元凶は東西線を中央線各停に接続したことになるのか… 西武新宿線に繋いどきゃ良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています