【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善15
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中央線(東京〜大月)の問題について語り合うスレです。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・G車】中央線の改善14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504276242/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 杉並三駅停車のせいで平日の特急・特快が遅くなっているというデメリットがあるんだが JRとってメリットがあるかどうかなんだが。
特快や特急が数分早くなったとして、それで利用者が大幅に増えたりするか?って話だよ。
杉並区との関係を悪化させてまでやるほどの利益が得られるのか? >>755
自分の使わない駅に止まる時間がデメリットって、
そりゃ身勝手ってもんよ
公共交通機関に乗るんだから、それは不可避ですわ
それが嫌なら車でもヘリでも乗って通勤してくれ ・豊田〜三鷹間と違い、三鷹〜東京間は特急や特快が先行列車を追い抜くことは不可能(中野駅・新宿駅は例外)
・快速電車が中野〜三鷹間各駅停車だと後から走る特快や特急は徐行が強いられる
・京王線や高速バスとの競争が熾烈な中央特快、特急あずさ・かいじにとって杉並区間の低速運転は大きなボトルネック
・杉並三駅を平日も快速通過にすれば速達性が上がり京王線や中央高速バスから利用客を奪える
・緩行線の三鷹発着が増えるので、杉並三駅からの通勤が劇的に良くなる(現行ダイヤでは三鷹〜中野間の中央・総武線の本数が少ない)
乗客のみならずJR東日本にもメリットがあると思うけど >>757
杉並三駅に快速を止めるよう圧力をかけたこと自体、大きな身勝手なんだがw >>759
私は貴殿を応援しています。
もっと熱い想いを此処で披露してください。 >>759
それでも自分の使わない駅に口出すよりは遥かにマシ 並行私鉄見れば判るとおり
いままで駅を飛ばしていたのが各駅になるのは
”田舎”なんだよね、
つまり元豊多摩であって東京市からは外れてたという
自覚があるってことだ >>758
前詰まりするのを嫌う人多いけど、したところで所詮2,3分くらいしか変わらないんだよ
直接競合する区間は一番短い区間でも新宿〜八王子、その所要時間に比べれば2,3分は大した話ではない
それどころか新宿〜甲府間なんて平日と土日で所要時間1分も変わらない
ボトルネックが解消する土日はもっと早くていいはずなのに 京王との勝負なんて既に決着がついててJRの大勝利だからな >>751
よう杉並よばちんゴネリアン。
何様だ?
そんなに偉いのか?
ゴネるのだけしかできないのか? >>765
何おまえ自分の言ってることのしょぼさ理解できてないの?
仕事で例えるとして、田町再開発が「大型契約取ってきました!」とするならば
お前の言ってることは「裏紙使って紙1枚節約しました!」くらいしょぼい 僅か1〜2分程度変わったとこで京王利用者がJRに変えるとは思えんが。
逆に3駅利用者が他に流失する可能性もあるわけで。 3駅まとめて通過しようとするから反発が大きくなるんだ。阿佐ヶ谷だけを快速停車にして、3駅の結束を崩せばいい。 >>768
よう杉並よばちんゴネリアン。
嘘ばっかりだね。
朝は快速ホームに駅員いるね
緩行は朝のラッシュでも上りの最混雑時間でも95%だから増発不要
自分の意見正しいと主張するのに嘘つく。
人間がショボいのはお前。
よばちんゴネリアンなんだよ
ついでに嘘ツキ >>773
オレはしょぼい、スケールのでかいお前は
今日も元気に裏紙を使うのであった
中央快速は今年も平日3駅通過しませんでしたとさ
めでたしめでたし
あ、人ぐらいちゃんと見分けろよな 快速通過に強硬に反対していた杉並区のジジイどももほぼ亡くなってるだろうし、そろそろ明らかにスムーズな列車運行の支障となってる快速を廃止してもいいだろ
快速を中野〜三鷹ノンストップの区間特快に変更するとともにその間にある駅の快速線ホームを全て取り壊して線形改良すれば一気に解決する
杉並区住民は緩行に乗っとけ
都心まであの程度の距離なら他線では各停の守備範囲
優等列車など不要 強欲多摩5駅民は自分らで三鷹〜立川の複線容量を使い切って溢れてるのには
目を瞑り「複々線はいらない」という
その結果、ラッシュ時に雀の涙程度の通勤特快しか設定できず立川以西民に迷惑をかける
それどころか、三鷹以東の複々線を自分のために使おうと
杉並3駅はおろか、三鷹を出たら新宿までノンストップとかいいだす
三鷹以東の停車駅に口出し三鷹以東にも迷惑をかける
こんな強欲多摩5駅民は許してはいけない
お前らが複々線化すれば立川以西民はラッシュ時通勤時間が10分は短縮されることを覚えとけ 立川⇒三鷹は、全駅交互発着以上の容量は必要ない。境はクソだが。
三鷹⇒中野の退避不能ケツ舐めこそが諸悪の根源。 >>778
それは立川以西の利用者を快速に乗せるという異常の下に成り立ってるに過ぎない
他線並に通勤時に特快を8本/h設定してみな
あっという間にダイヤ組めなくなるから
杉並3駅も飛ばしたい、多摩5駅も飛ばしたい利用者が
多数いるんだよ
杉並3駅だけ手を入れれば解決すると思ったら大間違いだ >>779
総本数現行通り、三鷹立川間全駅退避・交互発着可、緩急接続無し、
って条件なら、立川⇔三鷹に限っては可能っぽい。
三鷹以東は5駅通過にしないと無理っぽい。 5駅通過はまともではないので、まともなダイヤじゃないんだよ
現実世界では機能しない >>762
そーだそーだ
東京市の外の新宿駅なんて超ドクソ田舎廃墟僻地エタヒニン部落でしかない。 >>781
つまり5駅の設備が貧弱なのが元凶。設備が貧弱な駅は通過で。
もっとも、需要から言って5駅全通過細密充填ダイヤが必要不可欠
って訳でもないので、5駅中1〜2駅に選択停車、あたりでいいかな。 >>783
立川〜三鷹より三鷹以東の方が貧弱?笑えますねえ
それなら立川〜三鷹に50本/h通してから言ってくださいね
立川〜三鷹には所詮複線を騙し騙し使う施設しかないんだから せめて中野〜三鷹間に快速線の待避線作るってことはできないのか?
いっそのこと朝ラッシュ時も緩行線経由を作ってもいい >>785
乱れまくり過密ダイヤの朝の中央線じゃ流石に厳しいかと >>772
三鷹の次は中野まで全部通過でいい
杉並のカスは丸の内線か関東バスにでも乗ってろ >>785
東中野、大久保を100km/hで通過するのは厳しそうだな。
あと御茶ノ水で合流詰まり起こすのが致命的。 あずさ・かいじのスワロー化によって、
八王子・立川からの特急通勤客がもしかしたら増えるのかもな 近距離特急料金が普通列車グリーン車並みに値上げされる一方で
確実に着席できるようになるからな >>794
今と違ってネットから事前に座席指定できるようになる >>790
座席が予約できることと、全車両使えることは大きいと思う
自由席車両だけ混んでいる特急は不自然だしな
ただ、立川・八王子だけで空席全部を埋めるほど需要があるかどうかは謎
中央ライナーの廃止があるのであれば、後継特急は
より利用者が多い国分寺・三鷹停車も視野に入ってると思う
JRとしては収入が増えればそれでいいわけだし、
途中乗降可能な全車指定席特急ならライナーより停車駅を増やしやすい >>795
ネットはクレジットカードが必要になるから、
クレジットカード作れない状態の人は終わるよな。 >>795
座席満席なら許容した立ち客の分だけ乗客は多いってこと 荻窪三駅は緩行線があるので、物理的には容易に可能なはず。
ただ、昭和時代の縛りがあるので、実際には不可能。
それに比べて、多摩5駅はその逆。
あとクレジットカードは、銀行に行くと、
デビットカードが無審査で作れるので、問題はないはず。 ついでに言うと、
杉並三駅の停車は地元の思想政党と、横田基地在日米軍反対の同思想政党が、
当時の国鉄における組織体質と、結託されてできた現象だと記憶している。
もう国鉄(反資本主義)でもないし、その流れをくむJRの内部組織も弱体化しているし、
もし杉並三駅を本気で通過させたいのなら、あとは地元住民を説得させるべきじゃないかな。 >>790
スワロー化されても、都合のいい時間に運転されてなきゃ使えない。 >>798
八王子や立川から510円払って特急あずさ新宿行きに立席乗車するなんて最悪だろw
座れないなら一旦降りて通勤特快や快速に乗った方がマシ 八王子から都心に通勤する場合ラッシュ時は雀の涙ほどの本数しかない通勤特快以外は中野まで延々と各停の快速しかないってのはどう考えても異常
しかも車内は超満員
かと言って並行する京王もラッシュ時特急が無く中央線快速より時間がかかるっていう糞っぷり
八王子なんてとても住めたものではないな >>802
グリーン立ち乗り全否定なこというなぁ
混雑度が全然違うだろうに
てかよくよく考えたらこの話意味ないや
通勤時間帯に上り特急ほとんどないから 平日はとりあえず午前10時までは3駅通過にして欲しい。帰りは通快とかが走ってるから大丈夫だし >>803
八王子なら八王子始発や豊田始発に乗れば座って行けるから。
むしろ日野以東の始発がない駅の方が辛い。 日野〜国分寺辺りは辛そうだね
グリーン車付いても座れるか怪しいし
混雑嫌でグリーン立ち席も居るけどなんか悲しい >>805
むしろ朝夕は停めないとアカンだろ
ダイヤに余裕のある日中はともかく >>806
日野に関しては豊田始発だったら座れるよ
最近は高尾駅発着の豊田短縮が増えて一時期より豊田始発増えたし >>808
いらない。
余裕ある昼ならまあ一時間に一本、ラッシュ時間は問答無用で通過
理想はホーム使用停止後解体 >>804
今なら3〜4両しか乗れないが今後は若干の値上げと引き換えに全車両乗れるようになるんだから改善だろ
ネットで座席指定できるから今みたいにかなり早い時間から八王子・立川で待機する必要もなくなる だからさもう三多摩民は八王子支社管内で自宅も勤務先も完結すれば解決や
杉並に文句タラタラ言うて無理して東に向かう必要なんて無いんやで 阪国人が妄りに口を開くな
都区内にしろ多摩にしろ外国人にとやかく言われる筋合いはない 方向別はいらない。
緩行線の新宿、代々木が不便になり快速がますます混むだけ。 グリーンいらない。
普通車増結
快速はラッシュ時間は朝夕とも杉並区の駅通過
三駅は永久に通過。
ホーム使用停止後解体 ついでに神田、四ツ谷、中野、荻窪、吉祥寺、武蔵境〜国立も延伸なし、12連は通過
特快はさらに猿橋〜立川、新宿、御茶ノ水通過 途中東京、三鷹、大月と、大月からの各駅に停車します 211系が寿命を迎える頃
かいじを快速に格下げして実質減便はあり得る
この快速の停車駅は現行のホリデー快速並みで
車両はE233系の後継車でいいんじゃね 中央線とはズレるがG車導入後もホリデー快速おくたま・あきがわは存続して欲しいな
上下とも新宿発着で運転し中央線内の停車駅は新宿・三鷹・立川に絞りあきがわ号は五日市線内も秋川以外通過とする
車両はE257系500番台で新宿〜拝島間は10両編成、それ以外は5両編成で運転 グリーン車付きじゃないと京王のMt.Takao号にある意味勝てない E257にするのなら総武快速線直通(ハイキング号)の復活を >>828
名前は「拝島ライナー」で
>>830
奥多摩ハイキング号か懐かしい
201系版じゃなくて往年の165系がいい。
まぁ201オレンジってかE233-0オレンジが千葉まで走るのは珍しいが。 >>831
西武がすでに使ってるから拝島ライナーは使えないよ 玉川上水以東ならともかく以西とか西武もよく見捨てないで維持してるよな
あれどうやってももう手遅れだろ 玉川上水以西はもともと少ないなりにも乗降客増え続けてるし、西武立川は西武主導で駅前開発して駅も駅前も見違えるように綺麗になった。
最近は立川市も拝島線沿線の街づくりに熱心だしむしろ五日市線なんかより全然伸び代がある。 青梅五日市線を西武にあげちゃえば中央線が空いていいな 複々線もない未開な路線なのになんで一向に利用客が減らないのか
吉祥寺なんて杉並区のチンカスのせいでスゲー不便なのに住みたい街1位とか 未開じゃないから複々線に出来なかったのにとんでも馬鹿理論クソわろた >>837
なにがスゲー不便なのかさっぱり分からんし杉並がどこに掛かるのかもさっぱり? >>839
死ね!
>>840
特快止まらんし
杉並3駅のせいで平日はノロイ >>841
元吉祥寺民(実家)だが別にそんなの気にならなかったけどなw 三鷹で待避できるから三鷹以降の特快通過駅の連中はまだマシ
杉並3駅のせいで一番迷惑被ってるのは吉祥寺なんだよな
立川まで複々線化するか、せめて終日杉並3駅通過しろよ 通過駅にもかかわらず停車するというのならそりゃ迷惑だが、
停車駅に停車するのに迷惑もクソもないけどな
本来は通過駅だろ、という多摩民には是非複々線化の面でも
本来の形に近づかせるべく、複々線を立川まで進めてもらいたいところだ >>845
多摩5駅民の願望は快速停車を維持したまま杉並3駅から快速を取り上げる事
実在するかどうかは知らんが件の国鉄・杉並協定の中身からしてどう転んでも実現しない願望
複々線現状維持なら杉並3駅停車のままだし立川延伸できれば自分達の駅も3駅と一蓮托生
結局得しかしないのは三鷹・国分寺・立川とそれ以西各駅だけなんだよな
俺はこの中に含まれるから複々線お願い致しますな立場だけど 三鷹国分寺で乗り換えするのも面倒で特快乗らないからNEXのほうがよく乗る吉祥寺民 >>847
いいや、あずさ、かいじ、ライナー、通勤特快ユーザー全てだ
わかったか?
糞杉並よばちんゴネリアン >>845
急行線のホーム解体駅だ。
設備削減して経費削減。
加減速減るね、すなわち、レール、架線、電車のブレーキも減りが少なくなる。良い事ばっかり。
乗車率もバランス取れ、効率上がる。
複複線の無駄遣いには東京都も指導するべきだね。 >>847
そういうことなんだよな
自分の駅に快速が止まってほしいという点は杉並3駅民も多摩5駅民も何ら変わらないのに、
複々線化を既にしたかどうかの違いで前者を悪者化する
そのくせ、複々線化延伸については必要ないとか抜かすわけで
狡猾さという点では多摩5駅民の方が上と言わざるを得ない 京成は急行を廃止し快速に格上げしたことで町屋・堀切菖蒲園・国府台・市川真間・谷津を実質通過化、
京王は準特急デビュー以降本線調布以西に乗り入れる急行減便し続け東府中はほとんど各停しか停まらん駅に。
これを見習って中央線は快速という種別を廃止かそこまでは無理でも大幅減便すれば良いんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています