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リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
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0001名無し野電車区
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2018/02/04(日) 22:06:08.30ID:V5AMp6l5
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。
0900名無し野電車区
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2018/03/03(土) 18:43:21.13ID:Fx6elCmW
>>891
最高速度と表定速度を曖昧にするなよ。

早朝のぞみの新横浜ー名古屋の表定速度は
249.８km/ｈ。はやぶさの大宮ー仙台の表定速度は
267.8km/ｈ。最高速度に対してはのぞみは87.5％。
はやぶさは83.6％。それらに対してリニアの品川ー
名古屋は428.4km/ｈ。85.6％。

余裕時分の取り方としては妥当でではないかい。
「経営上あり得ない」とかなにを言っているんだか。

>420kちょっと

これ表定速度428.4km/ｈでしょ。「ちょっと」とか
意図的？
0904名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:02:03.81ID:Fk4mlbkh
遅延時に遅れを取り戻すために最高速は取っておくものだよね
東海は新幹線の平均遅延時間を公表しているぐらいに遅延には敏感だし
一昨年には平均遅延時間が50秒を超えて謝罪したそうだｗ
0905名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:16:28.74ID:2KIGyE38
2016年度実績で列車1本あたり平均24秒らしいね。
2分の遅延なら5本に1本、10分の遅延なら25本に1本発生していた計算。

お前らが思っている以上に新幹線は遅延してる。
東海は遅延判定はシビアにやってるが
「判定が」シビアなのをなんか違う意味に勘違いする奴がいて困る。
0906名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:26:37.76ID:Fk4mlbkh
>>905
あの余裕時分ですら結構遅延してるのか・・・
そりゃリニアだって安全側に倒したくなるよね
0907名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:36:34.24ID:2KIGyE38
これだから経営をわかってない奴は困る。
所詮は言われて初めて「結構遅延してるのか」と気付くレベル。
つまり客ウケが悪くなるようなレベルではないということ。
販売戦略上、ここに力点置いても意味が無いんだよなぁ。

んなことより販売機会を増やした方がなんぼも得。
お前らからキーキー威嚇されようがどうせお前らは客じゃないしね。
0908名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:38:45.01ID:Fx6elCmW
>>901
名古屋以西で最高速度500km/ｈを出さずに
423km/ｈまでしか出さないとか？　


子供かよ・・
0909名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:41:07.39ID:2KIGyE38
>>908
誰かさんの主張で計算したらそうじゃん。子供でも理解できる話ですが。
ぼくちゃんはおいくちゅでちゅか？まだじかんはならってないのかな？
0910名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:43:44.38ID:Fx6elCmW
>>907
>これだから経営をわかってない奴は困る。

今までで一番面白いジョークだね。

オレも年数回程度でそんなに新幹線に
乗るほうではないが、遅れは何度も経験
しているよ。

せいぜい数分程度だが案外正確無比な
乗り物でもない。


列車ホテルは楽しんでしまったｗ
0911名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:46:52.87ID:Vw0nd+BZ
飛行機だってそうじゃん
羽田から
大阪一時間、福岡一時間半だ
距離に比例するなら福岡二時間かかるはず
遠いだけスピードだせるから早く着く
0912名無し野電車区
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2018/03/03(土) 19:53:17.49ID:2KIGyE38
遅れは何度も経験していてそれが嫌だと思うなら飛行機にでも乗ればいい。
でもたかが数分たまに遅れる程度なら客は付くから、その範囲なら許容されるんだよね。
ヲタのこだわりよろしく際限なく対応したら投資も青天井。ここを割り切るのが経営。

だいたいリニアは新幹線ほど駅も無いし雪も降らないのに9%の余裕時分てｗ
客も気にしないたまの遅延数分に備えるより1駅停車に回して拡販戦略取った方がなんぼもクレバー。
0913名無し野電車区
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2018/03/03(土) 20:02:32.77ID:UN6XExrC
2分ならともかく10分の遅延が25本に1本だと「よく遅れる」というイメージがつく。
でも現実にはそうなっていない。
つまり平均24秒と言うのはその言葉の通り24秒なのであって、
実際には著しい遅延（気象要因等で何本も連続して数十～時間単位で遅れる）が
平均値を下げているのであって余裕時分で解決できるようなものではない。
リニアでこれを6分も取ったって無駄。
0914名無し野電車区
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2018/03/03(土) 20:35:29.93ID:mVn70AL9
でもそのためには名古屋〜大阪がなぜ24分想定になっているか、そこが
最大のネックだよね
平均時間説なら東京〜大阪の145分が合わないし…
0915名無し野電車区
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2018/03/03(土) 22:12:05.01ID:Fx6elCmW
JR海の判断より

ぼくのはんだんのほうがただしいのだっ！


まあ名古屋ー新大阪の想定所与時間がオレの
想定時間より１分長くなっているのは気になるところ。
品川ー名古屋はオレの想定とほぼ一致しているので、
名古屋以西に所要時間を増すなにかがあるのかも
しれない。
0916名無し野電車区
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2018/03/04(日) 02:58:03.40ID:4H1FOk1T
1分だったら亀山カーブ＆加太峠越えじゃねーのか？
この区間は速度落としてそうだが
0917名無し野電車区
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2018/03/04(日) 03:41:55.12ID:495uZEHS
>>868
45秒停車は301Aだけでなく、かつての500系でもやっていたはず
乗車、降車どちらかに集中するのならあり得る選択
乗車も降車も大量に発生するのでは大変だけど
ただ、1両あたりドア2枚なら、新幹線よりドア1枚当たりの対象旅客が少ないから、停車時間短縮はあり得る

とはいえ、>>866は不可能ではないとはいえちょっと苦しいな
>>878、>>884
結局は、他の人も言っているけど、当初速達4、準速達1くらいの平均値ってことかね？
0918名無し野電車区
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2018/03/04(日) 03:42:11.21ID:495uZEHS
>>878可能性として、名古屋付近、橋本以東、大阪付近の都市部大深度地下区間で減速するとか、
曲線通過速度等線形で制約されるとか？

>>879
奈良停車、橋本通過の場合も>>819のような検証をしてみないことには何とも言えないけども、
>>901を見る限りむしろ名古屋新大阪側で平均速度が落ちているから、奈良停車準速達も考慮されていそう

>>888、>>891
運行開始直後は余裕時間を多めにとるかもしれないが、経営上それをもとに収支計画を立てることはあり得ないわな
リニアの実験線も作って、運行を想定したシミュレーションも繰り返しているというのに
0919名無し野電車区
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2018/03/04(日) 07:24:32.78ID:/87fEMuI
いつまでスレ違いの話題をするのだろう
名古屋~大阪のルートに関するスレじゃなかったか
0921名無し野電車区
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2018/03/04(日) 08:28:56.59ID:qUBFWpk4
新幹線は285出してもカーブや接近ですぐ減速しないといけない場合があって
そういう所では285出す意味が薄いので必死モードにならないと285出さない。
でもリニアは主要駅付近以外に減速が必要なカーブは無いし
各停毎時1本なら接近も限定的なので新幹線のように性能を持て余す意味がない。
名古屋～新大阪24分（最高423でクリアできるイージーダイヤ）みたいなのは無駄。

速達8本なら橋本4本、学研3本、亀山1本ぐらいで選択停車して
その他の弱小は各停1本で片づければ中間種別も不要。
中間種別で中堅駅を拾って退避パターンを増やすより効率的。
0922名無し野電車区
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2018/03/04(日) 11:29:21.57ID:IX7zAA/3
新大阪開業時には実運用のノウハウも溜まって、余裕時分の短縮も実現するだろうね
そうしたら名古屋～新大阪24分も多すぎるだろうね。でも、それなら67分だって多すぎるね

24分、67分は現時点で見込める余裕時分を含んだ所要時分ってだけで、新大阪開業時には
名古屋停車の速達が63分で走ってる可能性の方が高いね
24分を崩すんなら67分だって崩していいんだから
0923名無し野電車区
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2018/03/04(日) 11:55:24.91ID:495uZEHS
>>921
個人的に気になるのは列車風の問題かな
これをどうやって解決するのかが気になる
駅手前で100～400mくらいの明かり区間（換気口）でも作って、長大トンネルと分離しないと、
トンネルドンや列車風ですさまじいことになりそうだけど
500㎞以上での通過はトンネル断面等の工夫で可能な目途は立っているんだろうとは思うけどね
駅手前で減速するのか等

半径8000mカーブは0.08Gでの通過限界は何キロなんだっけ？
0924名無し野電車区
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2018/03/04(日) 11:57:16.07ID:495uZEHS
>>922
開業時点での余裕を見た徐行運転は東海道新幹線くらいしかもはや前例がなくないか？
九州、北陸、東北も試運転を十分にしており、開業当初からほぼ同じ速度を出している
収支計画も、営業戦略上もこれを考慮しないことはあり得ない
>>775から、名古屋停車のみなら、余裕時間なしで、
品川ー名古屋 37分14秒
名古屋ー新大阪 21分8秒
なら、自動運転なので、それぞれ、品川～名古屋1分31秒、名古屋～新大阪間1分22秒の余裕＋駅停車時間2分（ドア開閉含む）もあれば十分
品川～名古屋38分（38分45秒）
名古屋停車2分で名古屋発40分（40分45秒）
新大阪着63分（63分15秒）

これなら、品川～名古屋が38分とアピールできる。40分切りはわかりやすいし、インパクト大
0925名無し野電車区
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2018/03/04(日) 11:57:56.09ID:495uZEHS
>>922
さらに言えば、
名古屋通過なら、>>775、>>819から、1駅通過の停車時間を含まない加減速で2分44秒ロスするから、
品川～新大阪間で4分44秒速くなり、
品川～新大阪間58分（58分30秒）余裕時間2分52秒
にできる

品川～新大阪が58分とアピールできるのは大きい。何しろ60分切りだから

高速分岐への取り換えが前提だが、当初2027年に名古屋開業、2045年に新大阪開業で、
18年タイムラグがあるから、設備更新が入り高速分岐化される可能性はあるとみる
0926名無し野電車区
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2018/03/04(日) 12:31:12.95ID:qOeAOSA4
>>921
東海の資料によると名古屋～新大阪は24分らしいな。
でも名阪ノンストップが22分、1駅停車が26分なら平均24分になるな。
名阪間をノンストップ22分で走る運転速度は475キロだな。
475キロで名阪間1駅停車すると停車時間2分で26分になるな。
さらに東名間はノンストップ475キロ運転で39分になるな。
ここから1駅停車すると停車時間が2分なら43分になるな。
そしたら東名平均+名阪平均=65分で名古屋に2分停まれば67分だな。

性能を控えすぎない475キロという運転速度は現実的だし
東海PDFにある時間差43分もこのパターンなら説明できる。
速達型は名古屋+1駅というのがいよいよ濃厚か。
0927名無し野電車区
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2018/03/04(日) 12:35:55.44ID:dae2Q+rp
>>916
亀山カーブなんて存在しないよ。
５００km/ｈで問題なく通過できる。
0928名無し野電車区
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2018/03/04(日) 12:44:15.28ID:HzdRHGh9
ビジネスユース主体のリニアで
「〇分切り」みたいなのが有効だと思ってるがカバまた湧いてるな。
前倒し財投がニュースになって久しい今日でも
いまだに2045年新大阪開業とか言ってる時点で
その程度の見識しかない無知蒙昧が垂れる戯言ということなんだろうが。
0929名無し野電車区
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2018/03/04(日) 12:53:45.39ID:495uZEHS
>>928
記録用の意味はないと思うが、
それでも品川～名古屋　38分　40分切りの30分台
品川～新大阪　58分　60分切りの50分台
はわかりやすくて訴求力があると思うけどな

2時間30分台が2時間20分台になるより、短縮率も大きいし
0930名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:13:11.34ID:dae2Q+rp
>>929
５００km/ｈでめいっぱい走っても名古屋まで
３７分台、新大阪まで５８分台。
５００km/ｈ超運転をしない限り６０分切りなんて
不可能だから。
0931名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:16:05.33ID:HzdRHGh9
やっぱり訴求力がある「と思う」レベルの話だったか。
実際に「乗って使う層」としては数分削って何分台とか言われるより
なるべく近場の駅から高頻度に発着してくれてた方がありがたいし
だから新幹線もN700で高速化した分は停車駅を増やすことに回したんだが。

ま、「時刻表を見て楽しむ層」にこんなこと言ってもしょうがないか。
0932名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:18:50.57ID:495uZEHS
>>929
東京～名古屋間は>>924で、余裕なし37分14秒＋余裕1分31秒=38分45秒
東京～新大阪間（名古屋通過）は>>925で　余裕なしで55分28秒＋余裕2分52秒=58分30秒
と検証したとおりだが
0933名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:28:20.08ID:KM2QxXGW
今は実験線が短すぎるから500km止まりだけど
営業第二世代のL1系が出る頃には600kmくらいは出せるだろう
0934名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:31:21.43ID:495uZEHS
>>931
検証結果は>>924、>>925、>>931で計算説明した通り

何分台というのは訴求力はあるが、利用するヘビーユーザーの側からすれば
あまりメリットはないのは、慣れた客ならその通りだが、現実問題として、新幹線で事業者側が必死にやっているよね？
その事実を否定してどうするのよ
客寄せパンダにはなるんだろ

数分短縮とか〇〇分台という表記は、ヘビーユーザーからすれば意味はないが、事業者側は訴求力があると考えており、
新幹線でも実施されてきていることから、リニアでも同様に考えられるとの結論に達するのが普通だよ
0935名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:31:39.54ID:495uZEHS
>>931
たとえば、青函トンネルの160㎞化で、4時間2分を3時間59分に3分短縮しようとしている。短縮率1.3％
東海道新幹線N700で最速が2時間25分だったのを2時間22分に3分短縮している。短縮率2.1％

しかも、リニアのほうが短縮率がかなり大きいし
リニア品川～名古屋　40分→38分　短縮率5％
リニア品川～新大阪（名古屋通過）　67分→58分　短縮率13.4％
0936名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:42:41.23ID:ifl7GCuv
>>926
67分は最速だから、24分も最速だよ。平均じゃないね
なので、24分を縮めるなら67分も縮まる方向だろうね
60分切りのためには最高速度の上昇が必要だと思うけど
設計限界は550km/hだとどこかで目にしたような記憶があるけど、
気の所為かもしれない
0937名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:44:47.55ID:dae2Q+rp
名古屋通過、余裕時分0とか非現実的なことを
主張している時点でファンタジー世界の話になっている。

あほらし
0938名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:45:20.69ID:RdFcndfH
切れるなら所要時間1時間は切るだろうね。
品川新大阪間1時間と59分では大きく違う。
0939名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:46:44.75ID:495uZEHS
>>937
お前がろくに字も読めない馬鹿なのはよくわかったよ
>>932で余裕なし時間に余裕を加えているだろうがｗ
0940名無し野電車区
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2018/03/04(日) 13:54:01.16ID:dae2Q+rp
>>939
品川ー新大阪は余裕時分、名古屋停車時間を含まずに
５８分２２秒だよ。

のぞみの停車駅が東海道区間でなぜ完全に固定されている
のか考えたことある？　それを考えれば名古屋通過なんて
無意味。
0941名無し野電車区
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2018/03/04(日) 14:13:07.13ID:HzdRHGh9
>>934
お前がどういう結論に達しようが
何分切りましたみたいなお前らが喜びそうなデモンストレーションはほぼ見ないし
お前らがいくら嫌がろうが速度が上がったら平気で停車駅増やしてきてるし
カネにならない「時刻表を見て楽しむ層」の想いなんて届かないよ。残念だったな。
0942名無し野電車区
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2018/03/04(日) 14:16:39.30ID:8FyPDgKI
東海には名古屋飛ばしの前科があるからね…
仮にやるにしても1日1本とかだろうけど
0943名無し野電車区
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2018/03/04(日) 14:28:26.07ID:qOeAOSA4
>>936
お前がの「平均じゃないね」と思いたい気持ちはわかるが
数字拾っていったら最速24分なんて余裕時分を見込んでも不自然な余り方だし
475キロ2分停車で選択停車したら資料の通りの時間が出るのが現実なので。

リニアはサンドボックスなので他線要因では遅延しないし
駅が少ないので乗客トラブルで送れるリスクも少ないし
関ケ原みたいな所も通らないので気象リスクも低いのに
420キロ台前半しか出さない9%の余裕時分が妥当？アホの言うことだね。
0944名無し野電車区
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2018/03/04(日) 15:26:01.07ID:ZSHyJcnQ
キモい鉄オタの目的は
スジを立てて駅を飛ばす妄想でチンポを立てて液を飛ばすこと。
だから停車駅が増えそうな都合の悪い情報は必死で打ち消そうとする。
0945名無し野電車区
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2018/03/04(日) 15:31:00.21ID:IX7zAA/3
>>943
>>775 によれば東名、名阪の余裕時分はともに3分弱でほぼ一致してるので不自然な点はないよ
それを多すぎると取るか少なすぎると取るかは個人の見解
東海はこれでいいと思っているのか新規開業なので余裕を見てるのかは知らない

もちろん、新大阪開業時には余裕時分を詰めたり速度アップを果たしたりして時短できる可能性も高いから、
浮いた分を475キロ2分停車にしてどこかに停めるのかもしれないし、そのまま67分を縮めるのかもしれないし、
それは時短が達成されたときに東海が検討するだろう
0948名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:11:23.19ID:qoMbcVJa
>>945
遅延危険度が低いのにこんだけ減速してたら個人の見解とかの範囲じゃないだろ。
本来スペックの何割引だよ。
0950名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:18:57.56ID:IX7zAA/3
>>948
知らんよ、そんなん
東海はこれだけ必要だと思ってるのかもしれないし、開業時の余裕込みなのかもしれないし、そこは東海に聞いてくれ

ただひとつ言えるのは、24分でも不自然でもなんでもないってこと
0951名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:20:21.75ID:IX7zAA/3
>>949
ひとつの資料の中で数字に解釈を変える方がよっぽど不自然
0952名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:23:32.61ID:nJAcdtd5
バカ「時間命！通過だ通過だ！」
（時間に異例の9%という余裕ができてしまうことがわかると）
バカ「こんなのは許容範囲だ！決して遅くはない！」
0953名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:30:16.36ID:ZSHyJcnQ
9兆も使って420キロしか出さなかったら総会で質問食らうな。
そんなに余裕なら停めて客拾えorもっと出せ、と。
0954名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:30:19.86ID:IX7zAA/3
>>952
実時間では余裕時分は東名、名阪ともにほとんど差はないよ
異例でもなんでもない
むしろ自然な数字
0955名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:34:30.29ID:495uZEHS
>>940
計算の根拠を出してもらえるかな
俺は>>775が
>名古屋３分停車で６１分２２秒だけど、
としているから、名古屋停車分3分

さらに、>>819から、
>橋本停車で名古屋までは３９分５８秒。
これと>>775の
>余裕時分を考慮しなければ品川ー名古屋は
>３７分１４秒、
から、1駅停車の加減速ロス合計は、差分で2分44秒と計算できる

名古屋加減速時間2分44秒＋停車時間3分で、5分44秒名古屋通過で速くなる
これから余裕時間なしなら、>>775とで、61分22秒-5分44秒=55分38秒と計算したまで
つまり、品川～新大阪間が余裕時間なしで55分38秒と計算できる
余裕時間2分52秒を加えて、58分30秒
0956名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:40:46.67ID:ifl7GCuv
>>943
名古屋開業時点では到着ホームがバラバラだから名古屋手前に低速分岐器を
配置しないとさばけないだろうから、ここは低速分岐器だよね
新大阪開業時に名古屋飛ばしをやるなら、高速分岐器に置き換えないといけない
けど、運休なしでそれが可能なのだろうか？地下駅だから相当厳しい気がする

しかも名古屋飛ばしは１日数本しかないだろうし、たかが数本のためにそこまで
やるだろうか？
0958名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:42:55.82ID:495uZEHS
>>937、>>942
名古屋飛ばしがあり得るのではないかと考える理由として、
リニア名古屋～新大阪間の期待需要が名古屋～東京間よりも少ないことがある

名古屋～新大阪間が
リニア24分
のぞみ47分

とした場合、リニアを選ぶ人は少ない可能性が高い
少なくとも名古屋から乗り換え必須な山陽直通客は名古屋からのぞみに乗るよね

そうなると、東京～名古屋間利用客にリニアに多くのられると、
名古屋～新大阪間が空気輸送になりかねないから経営上まずい

>>940
のぞみが名古屋に全停車なのは、名古屋で降りる客と名古屋で乗る客がほぼ同じくらいだからというのもある
リニアは名古屋～新大阪間が満席になる程度しか名古屋に止めない方が経営上は良い
0959名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:47:26.91ID:495uZEHS
>>956
準備工事をしておけば大丈夫じゃないだろうか？
それと、名古屋開業2028年の次が新大阪開業2045年の予定だったから、
17年もあるのでポイント交換等設備更新の可能性高いよね
新大阪開業が財投で早まりそうだから高速分岐に変更になるかもしれないけど

名古屋飛ばしがあり得るのではないかと考える理由は>>958
仮に10-2ダイヤとした場合、名古屋通過は3本くらいはあるんじゃないかとみる
20分毎くらいに名古屋通過があって、品川～新大阪58分となれば、
記録用とは言えないし、それなりに意味を持ってくるよね
0960名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:58:09.03ID:ifl7GCuv
>>959
既存設備更新ならパーツごとにできるだろうけど、まるごと入れ替えだよね
さすがに時間内に終わらせるためには開削しないと無理なんじゃないかな？
0961名無し野電車区
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2018/03/04(日) 17:07:14.79ID:dae2Q+rp
>>955
名古屋は低速用分岐器だから高速通過は
できませんよ。名古屋に高速用分岐器が設置
されるというのならその根拠をどうぞ。
0962名無し野電車区
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2018/03/04(日) 17:19:58.59ID:495uZEHS
>>960、>>961
まあそれは細かいところまではわからないし、名古屋を高速分岐にしてくるかどうかで、
名古屋飛ばしを東海が考えているのかどうかもある程度わかるんじゃないだろうか

それと、低速分岐で名古屋を通過しても、
停車時間3分+1分の4分くらいは速くなるから、それなりに意味を持つよ

67分から4分短縮とすれば、6％の短縮
67分から5分44秒短縮とすれば、9.6％の短縮

リニアの場合1駅通過の効果が大きい

ちなみに301Aの場合は、名古屋通過で3分速くなったけど、2時間30分でみれば2％の短縮にすぎない

>>958のリニア名古屋～新大阪間の需要の細さ空気輸送の懸念はどうしようもないから
0963名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:03:13.09ID:c1hUA+0s
ここは『ルート』スレないんだけど…
0964名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:04:06.44ID:/87fEMuI
＞新大阪開業が財投で早まりそうだから
その表現おかしい
なんで名古屋が大阪差し置いて先に開業するんだ
リニア名古屋駅より大阪駅を先に着工すべき
0965名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:13:25.81ID:+V5HuX9d
>>948
途中名古屋だけで停まって67分で走れば450キロ弱でいいから1割引き。
通過厨が言う名阪無停車24分なら423キロでいいから1割5分引き。
R4000で造った整備新幹線を220キロで走らせるようなもの。
0966名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:25:47.57ID:dae2Q+rp
>>962
高速用分岐器は高価な上に大がかりで機構も
複雑。維持費もかなりかかるらしい。名古屋に
設置する意味なし。

のぞみはすべて名古屋停車。キミの論通りなら
のぞみも空気輸送。

名古屋通過の情報は一切ない。これは
キミの願望妄想に過ぎない。そんなものに
付き合う気はないよ。
0967名無し野電車区
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2018/03/04(日) 19:16:39.89ID:/87fEMuI
別に名古屋に泊まる必要ない
東京と関西の中間ということで地理的に優位なのは事実だがそれだけ
畿内を差し置いて名古屋が先に開業する意味はないし
速達型は名古屋に必ずしも止まる理由はない
リニアでは今の静岡と同じポジションになるだけ
0968名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:08:10.07ID:c1hUA+0s
>>964
お前の中では三大都市の位置関係どうなってるんだよ…
0969名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:51:59.19ID:6nya2rev
>>964
位置の問題ではない
東京から遠かろうが近かろうが
名古屋ごときが畿内差し置いて先に開業するなど許されない
0970名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:52:37.55ID:IX7zAA/3
ひさびさにマジモンがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0971名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:54:44.23ID:495uZEHS
>>966
わざとでなければ破綻しているお宅の理論は病気だな

現行のぞみは名古屋で、東京～名古屋間の客とほぼ同じくらい名古屋以西の客が乗ってくる
これは、対京都大阪需要だけでなく、対山陽方面需要も加わるため

リニアだと、名古屋からは対大阪需要だけしか取り込めない
>>958のリニアの名古屋～新大阪間が空気輸送になる懸念はぬぐえない

>>963、>>967
東海は奈良の位置取りには力を入れてくると思う
極論すれば、京都、名古屋は競合も存在しないから新幹線利用でいい
リニアを新規開業すれば、奈良で新規需要が掘り起こせるのなら、
対品川はほぼすべての区間利用してもらえるので収益的にも美味しいから
新大阪～品川/東京も一部は新幹線でも十分なので
0972名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:56:52.81ID:c1hUA+0s
>>969
まずは名古屋まで作らないと、大阪まで延ばせないだろ。アホか。
0973名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:57:54.50ID:IX7zAA/3
>>972
どう見てもマジモンなんだから論理が通じるわけないｗ
0974名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:01:52.05ID:6nya2rev
>>972
名古屋止めのリニアなど必要ない
大阪まで通してから開業しろ
0975名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:06:01.25ID:c1hUA+0s
>>974
完成した路線を10年も放置する気か？
俺は三重県民だから、早めに新大阪まで延伸してほしいけど、いくらなんでも同時開業は無茶ぶり。
0976名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:11:09.66ID:4H1FOk1T
元々は大阪までの開業はゆっくりの予定だったんだから
名古屋飛ばしはそうそうはやらんだろ。
東海は大阪に最早そこまで魅力を感じていない可能性

ここは名阪間ルートスレだから大阪の価値低下を認めたくないのは当たり前だけどね
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/03/04(日) 21:20:03.29ID:6nya2rev
名古屋ごときが何調子乗ってるのか
0978名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:38:45.90ID:dae2Q+rp
>>971
JR海の公式資料はリニア大阪開業時、首都圏ー山陽の
新幹線シェアが概ね20％程度増えると予測している。
当然リニアに移転するのは航空からの客だけではなく、
今までの新幹線客も多くがリニアに乗り換える。

リニアは編成定員も少なく、空気輸送にはなりえない。
0979名無し野電車区
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2018/03/04(日) 22:51:23.28ID:hgPe9i/B
>>976
大阪に興味なくとも
東京から岡山広島あたりの航空機需要を
移管させたいって思ってるだろ
その為に名古屋までじゃ時間短縮が足りない
って考えてるだろうよ
0980名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:59:31.06ID:c1hUA+0s
>>977
ブーメラン乙

>>979
新大阪まで作るには時間がかかるのだから、たとえ名古屋まででは中途半端でも、開業しないよりは儲かる。
0981名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:12:27.01ID:PTuEzuD5
>>971
東京-名古屋間で採算とれるって腹だから
ついでに東海なんだから名古屋軽視はありえない
名古屋に長めに止めたって許されるだろ

奈良については関西人が思ってるより高い評価してそうなんだよね
新規需要なんてあるのかすげー心配なんだが
0982名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:40:01.66ID:DuvkMuue
現状で奈良東京間の東海道新幹線利用は100%に近い
リニアは京都駅ルートでもいい
0983名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:48:21.23ID:ma/5Ow7y
>>987
>>958、>>971で問題にしているのは
リニアの利用客のうち、名古屋に停車した場合、品川～名古屋間の客よりも、
名古屋～新大阪間の客が極端に少なくなるのではないかということを懸念している

>JR海の公式資料はリニア大阪開業時、首都圏ー山陽の
>新幹線シェアが概ね20％程度増えると予測している。
これでは何も上を説明していない

下りの場合、名古屋で多く下りられ、名古屋から乗ってくる人が少ない（上りは逆）と、
首都圏～新大阪/山陽方面の客が、首都圏～名古屋間しか利用しない客に締め出されて、
リニアの収益性が悪くなるという話だが
0984名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 00:53:36.02ID:ma/5Ow7y
>>981
>東京-名古屋間で採算とれるって腹だから
まともな経営者ならそういう発想はせずに収益最大化を狙ってくる
リニアが名古屋に全停で名古屋～新大阪間が空気輸送になりかねないのなら、
リニアの名古屋～新大阪間が満席になる程度の本数しか名古屋には止めないはず
>>967がいうように、今の静岡がそんな扱いになっている
ひかりは特に東京方面は混雑で立ち席が出ることも日常茶飯事だけれども、こだまをご利用くださいみたいな

今の奈良は不便で需要そのものが細いから、リニア新駅ができれば新規利用が誘発される可能性が高いからな

>ついでに東海なんだから名古屋軽視はありえない
301Aの時もそんな議論があったが、まともな企業ならそんなことはしない
せいぜいメディアが面白おかしく取り上げただけのこと
0985名無し野電車区
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2018/03/05(月) 06:34:17.19ID:TTBF1FLl
大阪まで作ってから開業しろ
でなければ3兆円ドロボー
名古屋までが難工事であって名古屋～大阪なんて遺跡以外は困難な場所なんてないだろ
0986名無し野電車区
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2018/03/05(月) 06:56:26.46ID:yzx9jaOx
>>982
何一つ良くない。
災害などのリスク回避、国土の均衝ある発展、利用客の分散、速達性などの面から、奈良経由の方が良いのは明らか。

>>938
どう考えても資金的に無理だろ。
0987名無し野電車区
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2018/03/05(月) 07:09:28.73ID:TTBF1FLl
リニアは名古屋を通さなければカーブしなくても京都ルートで
0988名無し野電車区
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2018/03/05(月) 07:17:23.23ID:yzx9jaOx
>>987
JR東海が名古屋を経由させないわけないだろ。そもそも京都ルートのカーブは京都 - 新大阪間だし。
0989名無し野電車区
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2018/03/05(月) 08:07:23.64ID:6qn42G9R
>>982
東海道新幹線が奈良を通っていたら、京都東京間の東海道新幹線利用は100%に近いだろう

通っていないところは利用できないんだから
0990名無し野電車区
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2018/03/05(月) 12:00:58.47ID:xlK8p0xi
ヒント
新華社電によると、中国の鉄道車両メーカー、中車株洲電力機車の周清和董事長（会長）は３日、時速１６０キロのリニアモーターカーが年内に完成する見通しだと明らかにした。中国の国産リニアという。

　中国企業は中低速リニアとして、湖南省長沙市で時速１００キロのリニアの試験運行も始めている。周氏は、今回のリニアは長沙のリニアより騒音が少なく軽量化も進んだと強調。国内外で導入を働き掛けていく考えだ。（共同）

2018.3.5 10:31
産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/180305/wor1803050017-n1.html
0991名無し野電車区
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2018/03/05(月) 16:03:02.97ID:+OkNjyNg
リニア中央新幹線は１編成で１０００人運ぶからね
乗り降りしてると時間かかるんで、
品川ー名古屋ー新大阪の乗り換え時間は７分に設定してある
0993名無し野電車区
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2018/03/05(月) 19:35:44.62ID:TTBF1FLl
名古屋で乗り越えなどできない
大阪まで通してから開業しろ
名古屋ごときが畿内差し置いて開業など許さん
0994名無し野電車区
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2018/03/05(月) 20:08:36.59ID:yzx9jaOx
「畿内」「開業しろ」をNGWord登録してスッキリ
0996名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:22:43.55ID:Xayji0x/
名古屋止め開業なんかしやがったら京都と新大阪からJR東海を追い出す
0997名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:36:06.18ID:yzx9jaOx
>>996
そんな自己中な権力は誰も持ってない。
0998名無し野電車区
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2018/03/05(月) 22:00:17.44ID:OP7nn/vf
正直、JR東海は東京～大阪のドル箱を独占してリニア建設費用得た棚ぼた企業なだけだろ。正直JR東海は要らない子。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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