【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川～稚内】

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 08:04:16.14

>>240
はまなす車両価格が残ってるなら旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ？
長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かもしれないよ。
あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供。

**crementex** · 2018/02/18(日) 18:59:29.21

アボイダブルコストルールって面白いよね。
電化済み路線に気動車を走らせれば、差額が大きくなって利益になるというカラクリ。

それじゃ、宗谷本線が貨物専用線になれば、アボイダブルコストルールは有名無実化するワケだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:08:17.16

>>247
＞旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ？
＞長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かも
かつての青函連絡船も、ゴロ寝可能な２等客室は案外地元民に人気だったとか？
カーペット敷の車両は、車両の改造も比較的簡単で費用もそんなに掛からないと思うし、
ゆったりとくつろぎながら２５０キロを移動できるならそれはそれで良いのでは？
あとは海側、
サロベツ原野と日本海が見える側の窓を少し広めにして展望も楽しめるようにするとか？

＞あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供
バカ高い、と批判する人は居るかもしれないが、採算だの利益だと言い出したら
結局そういう料金設定になるのは避けられない。
狭くて揺れて一定の速度で移動しながら調理するのだから、その料理に味や価格面で
不利なのは当然といえば当然だし、
それに不満を表明する人は普段から一体どんな料理を食べているのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:47:07.11

寝台車はもうボロボロだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 20:05:19.25

のぞみ新大阪行きなう
とりあえず江津～浜原だけでも乗りに行ってみるわ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:44:54.55

今日も運休で明日も運休
宗谷本線は今年はまともに運行したのはほとんどない
こんな路線は無理に走らせないで冬期間は運休でいい
沿線人口の減少と車社会も要因だが計画通りに目的地に着かないから客離れしている

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 21:53:50.44

冬に役に立たない鉄道って何のために存在してるんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 22:11:33.92

>>252
鉄道はJRが責任持つけど、車だと命がけだぞ。
そもそも冬にあの地域に住むこと自体がおかしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 22:12:28.85

何のためにって・・・・そりゃアンタ！
春から秋の通勤・通学・通院、観光その他利用者の移動のためにさ。

まぁこの冬は人々の予想より雪が多過ぎたけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 22:33:20.40

6:36の特急で旭川向かおうと思ってたけど運休か
運休区間に対して臨時普通列車を運転しますってあるけど、除雪済んだら臨時走らせるって事？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 22:53:43.17

>>208
問寒別なんて昔は宗谷本線の終点だったけどね...
(大正12年に天塩中川～問寒別間が開業)
雄信内がゼロか？　乗る人を見る(見た)けど幽霊か？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 22:55:13.79

>>256
その通り、臨時に普通列車の車両で運転する

今最寄りの特急車両が旭川にあるから、除雪終わってからでは始発の特急に間に合わない
だから運休の上、車両変更かつ臨時列車になる
普通列車が運休するのは臨時に回しちゃうからだろうな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 23:25:52.01

>>257
整理券で乗る客は、乗降の統計にカウントされていないんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 00:05:49.05

>>257
雄信内は、駅と集落が離れているのが難点。あと抜海も。
これじゃ地元民の利用は伸びない。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 01:48:32.71

昨日のラッセル車
http://pbs.twimg.com/media/DWTbgJpVQAAbhxB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DWTbgJoVoAAi_rL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DWTbgJsVQAAL_LB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DWTbgJoVQAYRFdn.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 02:16:10.49

>>252
最早末期の寿都鉄道だな。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 02:22:08.26

>>259
>>260
雄信内は通学の需要もある筈だし、ゼロとは考えられないけどね・・・
5往復だった当時は7時台の上り稚内発名寄行には自家用車で送られてきた
高校生がぞろぞろと乗り込んできたし、問寒別からも結構乗り込んだ。

雄信内も人口は減ったけど、それでも、郵便局や交番、農協、商店や
診療所に小中学校、食堂、寺院などが揃ったまあまあの街があるけど
3往復ではほとんど使い途もないか・・・　町民バス、通学バスでもあるのかな？
また、雄信内駅前にあった商店や日通営業所等は天塩町雄信内へと移転した模様。

そして、抜海や雄信内みたいに駅と街が離れているといえば・・・
智恵文と上智恵文の関係も挙げられるか。

智恵文市街地は駅からかなり離れた上智恵文、こちらには農協や交番、
学校もあって恩根内駅前と名寄との間を走るバスも止まるが智恵文駅前は経由しない。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 02:34:54.40

>>260
抜海は週に２人程は稚内へ定期的に買い物に出掛ける婦人が利用するらしい

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 07:37:53.98

ゼロとは言えないとか週に二人とか鉄道が成り立つはずも無い。
宗谷北線は廃止でバス転換で良い。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 08:37:56.09

>>253
鉄道が冬期の為にあるとでも

**crementex** · 2018/02/19(月) 09:13:00.05

宗谷本線にしろ室蘭本線沼ノ端-岩見沢間にしろ、貨物専用線化すればアボイダブルコストルールを有名無実化できる。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 10:57:01.95

鉄道が雪に強い弱いは別として、天候への強さは他の交通機関に対しての大きな強み。

利用者多く都市間を繋ぐ生命線としての路線ならば優先して除雪対策も行われるだろうが、
現状の利用の惨状を見ると仕方が無いとしか言えない。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 11:51:16.63

また北比布と伊能の駅ノート破壊されたらしいな。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 12:37:59.95

>>268
先日、大雪でスーパーカムイが、滝川あたりで一晩足止め食ってた時は、高速バス動いてたけどな

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 12:50:18.41

その二駅には何があるんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 13:51:19.12

>>270
高速道路が閉鎖されたら悲惨だけどな。

>>271
何もない・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 14:52:45.22

>>272
> 高速道路が閉鎖されたら悲惨だけどな。

除雪車を多頻度で走らせられれば解決だね

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 15:40:52.42

>>263
雄信内は乗り降りゼロ
使うのは除雪のバイトの人だけ

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 15:42:46.08

>>273
そんな単純なものではない。
吹雪等で通行止めになるが・・・。
この時期は事故によるものも多い。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 07:05:38.40

昔は稚内、南稚内、豊富、幌延、天塩中川、音威子府、美深、名寄、士別などに
キヨスクがあったけど、今は完全撤退か・・・・・
名寄、音威子府、幌延のキヨスクは結構便利だったけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 08:06:08.54

便利だと思って使う人が殆どいなかったって事じゃないか?

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 14:13:23.24

音威子府は、天北線が廃止される前はホーム上に立ち食いそば屋有ったよね？

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 17:24:46.06

昔のキオスクは今のコンビニに似た役割を果たしてた。
もう45年ほども前になるが、佐呂間駅に４時間近く滞在した際に
近くの住民らしき人達が次々キオスクへ来ては買い物して帰る光景を
珍しく感じた覚えがある。
とりわけ、半ダースパックのヤクルトと合同酒精のホワイトリカーが
売れ筋だったなぁ…。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 17:43:43.06

>>278
廃止後も1年くらいはホーム上にあったよ。
平成2年に駅舎が建て替えられた際に駅舎内に移転した
駅舎内に移転後の方がバスや自家用車で訪れるので売上が伸びたとの事。

キヨスクのおじさんは駅前のお菓子屋さんや電気店と兄弟だった筈。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 18:39:21.10

定期的に懐古厨が沸くのはなんでだ

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 18:58:10.01

>>281
北線路の今があまりに寂しいから。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:16:11.56

>>281
未来が無い、現在も飛散なら過去しか語れない

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:20:42.31

今後は新幹線以外縮小する一方だからなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:38:00.70

国防上、稚内は30万都市以上のレベルにしたほうが良いんじゃないの？
国策で企業や国の機関の一部を移転したりして。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:41:10.30

>>285
尖閣が手薄になるからダメ。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:41:40.86

あんな少ない人口では、ロシアからの移住によって内部から侵攻されそうだ。
つまり実際にロシアが何かをしてくる訳じゃなく、単に稚内のロシア人割合を異常に高くするとか。(実質ロシア化)

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:44:19.62

>>286
80万都市圏の那覇が睨みを効かせるから大丈夫じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:46:28.11

>>288
沖縄が日本側かどうかは大いに疑わしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:52:26.64

>>287
ロシアでも極東地域に流れてくる連中なんて負け組中の負け組。
稚内をロシア化するほどの知恵もパワーもないし、
そもそもロシア人と呼べるかどうかも怪しい。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:12:55.87

>>285
じゃあ先ずはお前さんが移住してくれ

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:50:20.71

>>291
なんで？
国策で企業や国機関ごと移転して雇用を確保した上で自然の流れで稚内が人口増加すれば良いんだよ。
俺が移住したところで何も変わらん。
ロシアとの国境なんだから、国はその位危機感を持ってないと危ないよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:51:42.83

>>292
先ずはお前さんが行動しめさないと
立派なことを言うわりには他力本願寺なんだな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/20(火) 20:52:58.93

>>292
北朝鮮に移住しろとか言われるよりマシだろ。。。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 21:02:36.81

>>292
ごてくさ能書き垂れる前に竹島へ上陸しろ。
話はそれからだ w

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 22:27:58.00

>>294
埼玉に移住しますよｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 22:46:12.22

お前ら妄想好きだな
バーチャル宗谷？www

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 22:55:29.99

ここと石北本線は税金で維持する方向になるだろうな。
採算とれなくても、幹線として重要って判断だと。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 22:57:18.81

でも自治体だって無い袖は触れないじゃん
国も汚職に忙しい

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:35:07.16

ソビエト連邦国歌
ttp://youtu.be/tLQeN9NJthA

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 00:07:06.10

ドイツ国歌
ttp://youtu.be/J3VNUjDLUH0

**crementex** · 2018/02/21(水) 09:21:07.31

名寄-稚内間の冬季運休だけで年間17億円の経費削減が可能。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 09:51:21.15

>>302
廃線すれば26.7億円の赤字が無くなる

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 11:04:03.50

その鉄道の経営者でも無いくせに、収支の話ばっか！

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 11:07:04.74

>>304
存続の条件として最重要な話だからなあ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 11:27:39.47

幌延ではAコープすら閉店だよ
もう鉄道どころじゃないわ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 12:43:36.69

>>304
このままでは2020年には資金不足に陥り破綻するとJR北海道が言っているのにずいぶんと能天気なんだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 12:54:02.01

併行バス路線がないのは、音威子府～幌延付近だけ
ここで運行するバス会社にJR北海道とその後継会社が30年間赤字補てんをする条件を出せば、全線廃止可能
もっとも、旭川～北旭川間はJR貨物専用線として残るし、高速化工事で支払った額はすべて自治体へ返金してもらえる

国防がどうたらこうたらいうバカは北旭川以北の区間で貨物列車が何年入線していないのかここに書け

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 13:00:31.28

鉄道が好きだからこそ、使命を終えた路線は潔く廃止して、
残る路線に経営資源を集中してもらいたい

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 13:06:28.70

>>285
侵攻されたら被害がでかくなるじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 13:22:14.23

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 14:05:00.17

>>305 >>307
そうかもしれないが、でもアンタたちがやたらに心配することじゃない。
アンタたちだって所詮利用者の立場なんだし、ましてJR北海道の経営に
口出し出来るお立場でも無いでしょうに？！

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/21(水) 14:55:29.39

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>311::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
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::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'ぱよちん''ﾞ　　　 ,´　　　
　　＼　道端ｳﾝｺ野郎　 |　
　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 14:57:22.78

日本の国防は海域の方が重要なのでは
空母配備の方が効果ありそう
…とそれは置いといて
あんなひょろひょろ狭軌路線で国守れるんですかね
無くても誰も困らなそうだし

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 16:01:36.89

>>312
不便きわまりなくて利用しないから言ってる

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 17:34:51.36

>>312
それが趣味だから

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 17:41:23.66

>>312
宗谷北線を維持する為には税金を使うしかない。
碌に使われない宗谷北線に税金を使って欲しくないからな。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 17:47:14.44

>>302
公共交通機関の維持ではなく鉄道の維持が最優先なのが鉄道原理主義者。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 18:25:20.29

>>314
鉄道の維持の理由として国防を挙げるやつは馬鹿だよな。
鉄道のメリットは大量輸送が出来るとこ、デメリットは固定費が高いことと融通が効かないことだからね。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 20:23:19.19

>>269>>271
その２駅はインターアーバンってユーチューバーが管理してて
頭のおかしいアンチに粘着されてて
ノート置く→アンチが破壊→破壊されないように強度増す→それでも破壊する
の繰り返し
インターアーバンもアンチを微妙に煽ってるから騒動が収縮しない

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 20:37:45.35

>>318
しかし自分は金を出さない。

**crementex** · 2018/02/21(水) 20:39:09.97

>>318
否定はしない。
私は君と違って自分が否定されることを恐れない。

>>320
煽らなければ収束するのに・・・。

**crementex** · 2018/02/21(水) 20:39:38.70

>>321
口は出すぞ！

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 20:42:42.94

道庁とか北の本社の前でやれよ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 21:34:39.27

>>306
町内のAコープといかんべつも今月で閉店するらしい
昔、サンドイッチを買い求めて食べた。
今は幌延農協と合併したけど、当時は問寒別農協だった...

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 21:35:23.52

>>325
買い物難民になってしまうのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 22:26:12.84

>>326
雄信内にも問寒別にも個人商店はあるし
中川町や名寄まで買い出しに出る人もいるけど
お年寄りには不便になるか・・・

雄信内のＡコープは残るが、問寒別には移動販売車でも来るか？

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 23:01:32.40

>>315
地元のかたですか？だとしたらそんな事言わずに利用しなさい。
>>316
だから鉄ヲタは嫌われる。鉄ヲタ連中の、鉄道会社からの嫌われっぷりは相当なようだ。
>>317
＞税金を使うしかない。
だがそれのどこが悪い？

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 23:08:51.94

>>318
＞鉄道の維持が最優先なのが鉄道原理主義者
それは鉄道という公共交通路は国民共有の財産だからだ。
原理主義云々を言うのなら、
鉄道事業をなぜそう執拗に民間つまり私企業として経営すべき
と言い張るんだろう。
世界的にみればアジア、アフリカ、ヨーロッパ諸国はたいて国営か公社
アメリカも半官半民の公社。

日本こそ鉄道経営民業・私企業原理主義者が暗躍跋扈しているのだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 23:17:01.53

>>328
> 地元のかたですか？だとしたらそんな事言わずに利用しなさい。
１日に各駅停車が３本しか来ない路線が、まともに使える訳ねえだろ
あー早く縦貫道開通しろ。そうすりゃ特急離れが更に加速するね

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 23:18:42.92

>>320
いや収束しないんじゃないかな？ｗ
インターアーバン氏以外の管理者でもノート盗まれたり焼かれたりって事件が
他路線であったみたいだしキチガイに刃物じゃないけど頭おかしいのはどうしようもないｗ
ただインターアーバン氏もユーチューバーだからかこういうこと起きる方が
再生数伸びるって開き直ってるけどねｗ
まあインターアーバン氏のやり方は賛否両論あるけど俺はけっこうおもしろいから好きかな
北海道の駅舎をあれだけ映像に残してる人って他にいないしなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 23:19:55.19

レス間違えたｗ
>>322に対してだったｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 23:45:20.10

>>329
鉄道は大量輸送してこそ利点がある。
輸送密度362の宗谷北線は路線の維持費が高い鉄道の欠点ばかりが目立つ路線だ。
税金で維持する価値はない。
速やかにバス転換するべき路線だ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/21(水) 23:50:04.10

>>333
アメリカには１日1本貨物列車が通るだけの路線もあるよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 00:07:01.20

>>334
大陸国家のアメリカは内陸への貨物輸送に鉄道を使っているな。
どうせこんな路線だろうな。

https://m.youtube.com/watch?v=9X2A2f6E5DI

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 00:18:51.13

ТГ22、ТГ16とかД2とか北海道に持ってきて走らせる

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/22(木) 00:20:16.29

>>335
私は鉄道原理主義者で宗谷本線を存続できれば良いから、そういう路線でも構わんよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 02:17:53.23

こういう状況なのに8年前に稚内～旭川の都市間バスを廃止させた宗谷バスはバカとしか言いようがない

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 02:43:46.91

JR宗谷本線「除雪ラッセル車」撮影が大人気で人口“764人の村”の経済効果
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02210730/?all=1

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 06:40:38.31

｢鉄道原理主義｣って、一体どんな思想なんや？？ w

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 06:50:01.64

>>338
宗谷本線廃止を待って色々補助金出してもらってからの運行狙い？

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 06:59:13.69

>>338
人の少ない地域だから、バスも鉄道もニーズがないんだろ
JR北海道も宗谷バスも賢明な判断だな

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 07:24:08.04

>>330
殆どの沿線民が使わないで済む路線なんていらない路線でしょう

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:33:31.23

>>335
よく脱線しないな
まだJR北海道の方が線路状態はいいのに脱線するからな
運転手の技量の差かw

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:36:14.19

>>340
鉄道こそが唯一絶対の輸送手段と信仰し、車に激しく嫌悪を感じる思想
過激派となると不浄は車の走る高速道路にテロを仕掛け不通にさせる

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:38:47.17

>>344
標準軌のアメリカと狭軌の日本の差もあるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:50:03.53

>>345
>>340
鉄道こそが唯一絶対の輸送手段と信仰し、車に激しく嫌悪を感じる思想。
利用者の利便性やコストは無視。
どんな低輸送密度の路線でも税金で維持しろと主張する。
鉄道は公共交通機関の一つではなく鉄道原理主義者のオモチャ。
俺のオモチャを税金で維持しろと主張する餓鬼である。

**crementex** · 2018/02/22(木) 12:55:12.88

>>347
ずいぶんハードル上がったね。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 14:11:04.54

>>328
>だから鉄ヲタは嫌われる
だからの意味がよく分からん
俺は何もしてないぞ
ここに書き込むことで鉄道会社からの嫌われることもあるまい

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 15:46:10.25

>>335
なお実際のアメリカの貨物
https://youtu.be/_IfOjdaDYAI

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 18:57:26.11

でもアメリカの旅客列車はよく脱線して死亡事故多いじゃん
ここ最近でも２，３件あったぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 21:09:09.79

>>345　>>347
＞過激派となると不浄は車の走る高速道路にテロを仕掛け不通にさせる
こういう部分はアナタたちの個人的な意見だ。
特にNdm4pIJCさん、アナタのその見解は度し難い。明らかに誇張や歪曲が有るし。
国民共有の財産を守る、という意識があまりにも希薄だ。
>>349
＞だからの意味がよく分からん
つまり、そのビヘイビアからして
鉄ヲタが嫌われるごく正当というか当然の理由が有る
ということだ。
今さら無邪気に”オレは知らないぞ”などと言えるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 21:15:43.29

財産？負債だろが

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 21:26:06.10

嘘みたいな本当の話

女の子の幽霊と恋愛した男の話

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2018/02/22(木) 22:02:33.67

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>351::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'ぱよちん''ﾞ　　　 ,´　　　
　　＼　道端ｳﾝｺ野郎　 |　
　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 23:39:32.41

>>329なんかは手段であるはずの鉄道が完全に目的となってるもんな。
財産であるかどうかは黒字か赤字かではなく、鉄道の特性が発揮されているか否か。
赤字であっても鉄道の特性が発揮できている区間は財産だ。
輸送密度３桁の鉄道なんて、財産どころか負債だよ。

目的は、利用実態に合わせた地域の足を確保すること。
利用者が少なく、道路の渋滞もない区間なら低コストのバスが適切。
利用者が多くバスで運びきれない、日常的な渋滞でバスでは鉄道の何倍もの時間がかかる場合は鉄道が適切。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/22(木) 23:43:40.22

鉄道原理主義者と呼ぶには>>347に書かれている条件を満たさなくてはならない。
単に鉄道の維持が目的化されているだけでは足りない。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 23:49:49.23

>>353
財産です。何言ってンだ？
>>356
負債とは？とか財産とは？の違いをああだこうだ論じても仕方ない。
どっちみち決めるのはアナタたちでは無いのだから。
だいたいアンタはJR北海道の経営者でも何でも無いし、
その経営に口出し出来る立場でも無いのだから

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 00:00:12.19

>>358
そのJRが単独維持困難と言ってる。
JRが単独で維持する姿勢を見せてるなら外野が廃止しろなんて言っても意味ないが、単独維持困難なら税金が投入される。
それなら経営者以外が口出すのも当然だろ。
頭悪すぎ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 00:19:09.37

無駄な高規格道路やハコモノなんかを作るときに、大甘な需要予測と過大な経済効果で、無理矢理B/Cが１を超えるってことにして事業化してるけどさ、
輸送密度400の路線の鉄道存続を訴えるやつは、そのレベルのガバガバな見積もりでいいからB/Cを出してみてくれ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/23(金) 00:59:13.83

宗谷本線を貨物専用線に転換。
稚内-北旭川を最高速度50km/hに抑えることで経費を削減。
北旭川-南稚内間を全線棒線化することで経費を削減。

国際貨物は高い運賃を取れるので収入アップ。

こんな感じでいかが？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 01:06:50.18

>>359
鬼の首でも取ったか？それとも世紀の大発見でもしたつもりか？知らんが、
＞そのJRが単独維持困難と言ってる。
それはあくまでも民間企業つまり私企業としてのJR北海道としてだからだ。
>>360
＞無駄な高規格道路やハコモノなんかを作るときに、大甘な需要予測と過大な経済効果
まるで宗谷本線がバブル経済の時代に計画され建設されたかのような口ぶりだが、
日本もそうだが、
世界中どの国でもその国土が全て東京・大阪・名古屋そして
ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海のような大都市ではない。
だが、大都市じゃないからといって即、鉄道なんかいらない廃止だ廃止だ
とはならない。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 05:44:24.99

しかし金がないから結局税金を使うしかない。
上下分離かねえ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 06:38:56.95

>>362
S50からH27の輸送密度は留萌線で1/12、宗谷北線で1/5に激減している。
大都市でないから廃止を唱えるのではない。
地元民も碌に使わない高コストな鉄道で残す価値が無くなった路線だから廃止を唱えている。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 06:54:10.05

>>364
その正論が通るくらいなら、留萌線も宗谷線もとうに廃止になってる。
鉄道がある種“信仰の対象”になってるのが厄介なんだよ。
ローカル線がなくなったら地域が衰退する…という祟り信仰、
逆に新幹線が来れば地域が発展する…との御利益信仰。
どちらも単なる迷信に過ぎないんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 07:06:43.49

>>362
高規格道路やハコモノのガバガバ試算による事業化は現在進行形でされてることだ。
何でバブルがどうとか言う話になるんだ？？
外国云々じゃなくて宗谷本線の客を運ぶ手段が鉄道じゃなきゃダメな理由を言えよ。
お前は論点ずらしてばっかりだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 07:16:17.45

>>358
論破された奴が言い返せなくなる典型w

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 07:44:59.34

>>365
迷信に囚われている無能首長に地域の衰退を遅らせる事は出来無いだろう。
過疎地域に鉄道と道路の二重投資は無駄だ。
住民の足が車になった現実を認識して道路に集中投資するべき。
鉄道は廃止しバス転換するべき。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 08:21:51.50

もはや住民ではなく自治体にとっての必要性しかなくなってる感が。
地域によってはその自治体の存立すら危うくなりつつあるってのに。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 11:03:54.89

>>352
>鉄ヲタが嫌われるごく正当というか当然の理由が有る
具体的に何？
で俺がそれをしてる根拠は何だ？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 11:05:15.92

>>358
自由に論じる権利は誰にでもあるのだよ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 11:19:44.32

>>368
その点では夕張市長は有能だよな。
バス転換すれば便利になることを理解して、廃止をすんなり受け入れることで、JRからの赤字補填などの待遇をゲットしたんだから。
来年に供用開始する市の拠点施設にもバスは寄るみたい。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:30:33.34

>>372
夕張支線は他の自治体が絡まないからな。
バス転換が便利かどうかは置いといて、廃止を受け入れる以外選択肢はなかった。
市の拠点施設は最初っからバスターミナル化を想定して作られていて完成→ＪＲ線廃止へ。
まぁ住民が利用するには最低限の交通機関が保証されたから良いという事でしょうな。
住民以外は南部や真谷地、登川方面への移動は厳しいけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:53:57.58

>>361
何故、ロシアから稚内経由で貨物を運ぶと思うのだろう。
ウラジオストクから新潟経由で運ぶ方が早くコストも安いだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:56:07.76

なんで>>362みたいな馬鹿は誰も書いてもないことをさも相手が書いたかのように主張して批判するかなぁ？
どこに東名阪以外を廃止しろなんて意見が書いてるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:00:16.31

>>374
馬鹿は手段のためなら目的はどうでもいいと思ってるからね。
ロシアから荷物を運ぶにあたって、どのルートや手段が適切かを一切考えず、どうにかして宗谷本線を使えないか。それが考え方のベースになってる。
宗谷本線を使うためなら、コスト、手間、時間が増えることなんてどうでもいいと。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 14:11:35.62

ぶっちゃけ北海道に鉄道いらなくね？
ドーミンにゃ贅沢やろｗ
コヒも札幌市営地下鉄もいらんやろｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 14:15:16.92

>>377
極論乙。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 15:21:13.48

>>377
鉄道は贅沢品じゃあ無いよ。
大量の利用者がシェアして使うのが前提だから。
使い方を間違えて数人で１両とかボックスシート１で専有とかいった使い方をするから贅沢品になっちゃう。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:40:42.28

>>366
＞ガバガバ試算による事業化
それと”大甘な需要予測と過大な経済効果”といった文言は、何もオレが勝手に言い始めたのでは無く
バブル経済当時の事業を批判的に論じる新聞紙面やテレビの解説番組等で使われてきた言い回しだ。
＞鉄道じゃなきゃダメな理由を言え・・・論点ずらしてばっかりだ
じゃぁなぜ道路”のみ”じゃなきゃダメなんだ？
今、宗谷地方そして上川・留萌両地方北部は地吹雪に見舞われている。
そんな厳寒期にそんな天候で、移動手段が道路のみでは！下手すりゃ陸の孤島になりかねん。
そんな時、鉄道があれば選択肢がその分だけ増えるんだ。
これは冷厳なる事実で決して論点をズらしてるのではない！
>>367
358後半の意見、全くの事実ではないか？！
いかにも負け惜しみって感じのたわ言だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:44:49.57

>>380
今は鉄道の方が先に不通になりますが？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:50:03.89

>>370 >>371
R9LuD7ccさん、
今さら無邪気にそんな質問すンの？判ってるくせに！
＞自由に論じる権利は誰にでもある
私にも有りますよ。
>>375
＞どこに東名阪以外を廃止しろなんて意見が書いてるんだ？
それはアンタたちが、いかにもそんな事言いたそうな口ぶりだからだ。
>>374　>>376
ウラジオストクから新潟へ運ぶ場合も有るだろうが、これが
サハリン北部のオハ油田から原油や天然ガスを運ぶ場合、
新潟へ運ぶより稚内で陸揚げしたほうが、今度は船の航行距離が短くて済むじゃないか？
何も宗谷本線を使いたくて使いたくてウズウズしてるからって訳じゃ無ぇんだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:51:24.80

>>382
>私にも有りますよ
そうですね

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:51:55.07

>>381
だが、道路だって不通になる。道路で不通になり立ち往生した人の中には凍死したケースも有る。
鉄道ではまだそういった話は聞いて無い。
だが今後、宗谷本線が廃止されて道路のみになったら、凍死者は増えていくかも知れないのだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:53:13.36

>>383
R9LuD7ccさん、なぜ鉄ヲタが嫌われるか？もう分かりますよね！？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 17:57:27.66

>>385
いいや
何で？
と言うか鉄ヲタとひと括りに出来るのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:04:46.71

> 今は鉄道の方が先に不通になりますが？
雪に勝てない
貨物も走らない
５時間おきにしか来ない列車

もうさ、死ねば？ｗ　クルマにボコボコにされた負け犬が必死に泣きべそかいてさ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:08:43.80

>>380
道路のみで運び切れるのに鉄道をあえて残す必要があるならそちらに理由が必要だろ。アホか。
無駄があってはならない理由を述べろとかホント頭悪いなお前は。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:09:38.62

>>382
パイプライン

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:23:54.32

鉄道と道路という２つの交通手段があるところで、
それらの存廃を考えるとパターンとしては、
1両方存続、2道路のみ存続、3鉄道のみ存続、4両方廃止の４パターンがある。
道路を廃止することはあり得ないので、選択肢は1か2だ。
１か２を選択しなきゃならないときに１の方がコストが高いわけで、１を選択するには理由が要るんだよ。
２を選択する理由としてはコストが安いという客観的かつ明確な理由があるからね。
馬鹿に言ってもわからないと思うけどさ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:36:54.17

>>382
船の航行距離が短くなるメリットは何？
しょっちゅう鹿グモで遅れる宗谷線より船の航行の方が良いのでは？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:39:00.67

あとさ、道路が不通で鉄道は運行してるなんて年に何度あるんだ？
道路がそんな状態なら鉄道は早々に終日運休を決めてるように俺は感じるがな。
他県の話で申し訳ないが、こないだ道路の立ち往生で死者が出た福井豪雪のとき、宗谷本線よりよっぽど高規格でメンテナンスの行き渡ってる北陸本線はどうだった？
まあでも仮にそういう日があるとしよう。
道路で立ち往生してる車の運転手たちに、「仮にこういう状況になると知ってたら、どうしてましたか？」と聞いたときに「鉄道で移動してた」って答える人間がどれだけ居るか？
まず、生活必需品を運んでるトラックの運転手はそうは答えないわな。
福祉車両、緊急車両、営業車なんかも同じだわな。
マイカーに乗ってる人が鉄道に切り替えたとしても駅からの足がない状態でどうするんだ？
それなら「出かけるのを辞める」「今日は帰るのを諦める」と答える人が大半なんじゃないか？
そりゃ勿論、絶対にその日に行かなきゃいけないって人も居ると思うが、
そういう人たちを救済するなら全ての集落に鉄道でアクセスできる密度で鉄道を整備しなきゃならん。
宗谷本線がどうだとかそんなレベルの話ではないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:39:09.53

>>384
道路が不通になって宗谷本線が生きていたケースを教えてくれ
そして今晩明日と暴風雪だが直ぐに宗谷本線は運休になってる

お前は全然JRを使っていないという事がわかるわな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 18:39:13.23

>>384
車に冬用シュラブとマットを積んでおけば凍死などならない。
あと年間凍死者は何日くらいいるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:08:05.48

>>388 >>390 >>392
xIP2WPkVさん、知識ひけらかしてクドクド言い立てるのも結構だが、
道路交通のメリットをクドクド述べてる割に、
凍死の危険性についてほぼスルーなのはどういうことだ？
＞1両方存続、2道路のみ存続、3鉄道のみ存続、4両方廃止の４パターン
＞道路を廃止することはあり得ないので、選択肢は1か2だ。
＞１の方がコストが高い・・・選択するには理由が要る
358の後半のレス参照。結局
そこへ行き着く。
これは国家が運営し維持した公共財の維持の問題だ。
>>391
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
またまたそういう質問を無邪気にする？
何でここの「執拗な鉄道廃止派」は分かり切ったこと平然と聞くんだろう？
>>394
実際過去に凍死者は居たし、道路のみになったらそれは増える可能性が有る
ということだ。そして鉄道が立ち往生した結果、
乗客が凍死した・・・というニュースは今のところ無いということも。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:11:37.34

>>39３
＞今晩明日と暴風雪だが直ぐに宗谷本線は運休になってる
実に賢明な措置だ。
＞お前は全然JRを使っていないという事がわかるわな
バカな！今まさに暴風雪つまり吹雪の真っただ中に除雪なんかしても
除雪したそばからアッという間に雪がたまるからだ。
お前こそ雪かきすらしたことが無いのがよく分かるタワごとだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:45:10.83

>>395
都合の悪い事は答えないのか？
船の航行距離が短くなるメリットは何だ？
凍死、凍死とくどいがクルマに冬用シュラブとマットを積んでおけば凍死はゼロに出来る。
コストも毎年26.7億円に赤字を垂れ流す宗谷北線の維持より安くつくだろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:53:29.25

>>395
道路で死者が出て、鉄道で出ないのは、不特定多数の客の命を預かるプロの事業者が運休の判断を出すからでしょ。道路はよっぽどの事態でない限り素人運転手の自己責任のもとだからね。
だから、そう言った視点で鉄道と比較する対象は自家用車じゃなくて乗合バスだよ。宗谷本線をバス転換したところで、宗谷本線を利用してた層はバスに移行することになるが、悪天候時は鉄道と同じようにバスが運休するだけ。
その時、自家用車で移動する人が無事に通過できるか、立ち往生で死ぬかは鉄道が有ろうが無かろうが同じ。君の主張は鉄道を廃止したら、その利用者がバスではなくマイカーに移行するという前提じゃないと成り立たない。
宗谷本線みたいな不便な路線を利用する客は自家用車を使えるなら最初から使ってるから、廃止されればバスに移行するしかないかと。

**crementex** · 2018/02/23(金) 19:56:32.96

稚内-札幌間は、冬場は船の方がいいと思う。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:57:22.81

北海道での事例がなくて他地域の話で申し訳ないが、只見線の被災区間ではバスの方が運休率が低いと言うデータもある。

**crementex** · 2018/02/23(金) 20:00:44.45

稚内-小樽間に夜行でフェリー。
夜行バスは廃止。

昼のバスは残す。

宗谷本線は貨物線化。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:02:59.38

>>395
今のところ味方ゼロだけどどんな気持ち？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:37:55.32

>>382
道内で消費する分ならわかるが、どうやって本州に運ぶ?
まさか、青函トンネルを鉄道貨物で運ぶとか思ってないよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 20:51:59.85

>>397
おいj7+f43lFさんよ、アンタ何か勘違いしてないか？
オレは382で書いたことは、
＞船の航行距離が短くて済むじゃないか？
ということ。それをアンタ何勘違いしたか知らんが
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
などと微妙にニュアンスすり替えている。
>>398
＞素人運転手の自己責任のもとだからね。
まっ！あれこれ書き散らかしたところでもう
既に凍死者出てますからね。その自己責任とやらで。
鉄道が廃止されたら選択肢はおのずと狭まるから自己責任とやらの事故も
凍死も増えるだけのこと。
>>402
多数派の意見が常に正しいとは限らない。
ヤだねぇ宗谷地方の人々は、さぞかし寒いし不安だろうなぁ・・・

こんな奴らの口車に乗っかったら、命が幾つ有っても足りないかも知れないよぉ・・・！

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:12:29.45

高速道路を所望した方が確実で早く実現するだろうし、地元経済にも良いと思うがな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:28:05.35

人口が少ないから宗谷線はいらないといっておきながら、高速道路を建設するという理屈が、自分には理解できない。
国道整備でじゅうぶんだろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:29:35.06

それ日高線にも言えるよ
室蘭線、函館線のクラスなら納得できるけど

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:30:02.63

ならどっちも廃止

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:30:22.73

>>405
> 高速道路を所望した方が確実で早く実現するだろうし、地元経済にも良いと思うがな
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/ki/chousei/splaat00000139wg-att/splaat0000013a5s.pdf
着々と進んでるから安心しろｗ　これだけで１５分短縮だ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 21:51:24.02

>>404
詭弁をこねくり回しているな。
船の航行距離が短くなるメリットのないと言う事だな。
宗谷線を使うデメリットはコストアップ、冬季の通行止めのリスクが増える、鹿グモによる遅延等々あるな、

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 22:23:10.45

>>410
＞詭弁をこねくり回している・・・
＞航行距離が短くなるメリットのないと言う事だな
はぁ？何言ってンのアンタ。

航続距離が短くなることによるメリット大有りジャンよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 22:23:18.60

>>404
どこがすり替えだよ？
お前が船の航行距離が短くなることがメリットと主張してるんだから、それがどんなメリットか聞かれてるだけだろ。
なぜ鉄道がバスになると選択肢が減ることになるの？代替バスを設定することなく廃止するんだったらわかるんだけどさ。
なんかあなたの読解力や論理的思考力を見るてると日常生活に支障がないのか心配になるわ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:51:41.98

>>411
船の航行距離が短くなっても積み替える設備が必要、そして当然その維持費、人件費等コストが余計にかかる。
例えば原油、船なら直接製油所に運べるが、鉄道だと青函トンネルを通過出来ないから、もう一度船に積み替えるか道内で全て消費するかしかない。
天然ガスも同じ。
と言う訳で稚内で積み替えるのは何のメリットも無いし、そんな選択をする企業は株主代表訴訟を起こされるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:52:45.23

>>411
で、国道が不通になって宗谷本線が生きてたケースってのはあるのか？
お前は全然宗谷方面の交通事情がわかっていない

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 23:59:20.28

>>414
そんなの過去によくあったけどな。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:04:30.19

>>415
過去っていつの話だ？
何十年も前の話持ち出されても議論の余地無し

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:14:54.79

金欠で除雪費用が充分に掛けられなくなった今のJRに国道が不通になっても鉄道が生きているなんて無理。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:38:29.77

よくよく考えたら、放っておいても春になれば溶けてなくなっちまうモノを
なけなしの金をはたいてまでどけるのって
馬鹿馬鹿しいっちゃ馬鹿馬鹿しい。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:05:14.20

鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:16:29.19

実用上バスでなんの不都合もあるまい。
集落に近い場所を選んで、比較的弾力的に停留所を設けることができるから
むしろ鉄道より便利な筈。
鉄道に拘ってるのは沿線住民じゃなく自治体(役場)なんだろ？

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 02:45:23.32

>>420
その通り（北海道は来月末で放送が終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 03:18:27.49

>>411
メリットが大アリと言うのに具体的には何も言えない。
どうせくだらないメリットなのだろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 07:15:12.45

>>418
山間部なら6月でも雪が残るのにか？(笑)

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/24(土) 07:20:17.95

>>423
春休みに鉄ヲタのバイトを使って1回除雪すれば良い。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:07:14.01

誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

4PXUZ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:18:07.55

平成30年1月末現在人口
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/tokeidata/tokei_daicho/2018-01.files/2018-01.pdf

登川18人
楓59人
滝ノ上136人
真谷地164人
南部403人
清水沢清湖町3人

一日数便とは言えこんなところによく去年まで路線バス走らせてたと思うわ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:39:10.99

>>416
エアユーザに言われてもな。
去年おとどしの話だ。
何月何日の何時だ？とか子供みたいなこと聞かれても覚えてないぞ。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:51:07.72

昨日は国道閉鎖で車もバスも一晩立ち往生したよ from 天塩

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 12:53:34.63

>>427
鉄道が不通で国道走ってたのはもっと前の話だろ
4年前に国道40号が雪崩で通行止めになった時に鉄道が走ってたけど国道275で迂回出来たからな
エアユーザーは引っ込んでろ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 13:02:37.58

結局は、他人の意見に聞く耳持てない、コミュ障DQNだったってことで、
議論出来ないヤツ>>429はスルーしましょ

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 13:10:21.30

>>426
実質スクールバス。
ダイヤの偏りがそういう事だね。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 14:00:41.47

>>430
それは昨日のWI+rquPcのことだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 14:24:30.37

　　　　　　　　　　　／.l
._ .......、._　　　 _　／:/l!.l 　　　　　またまたご冗談を！
　:~""''.>゛' "~　,、、''‐'、|　　　　　　　　　_
゛、'、::::::ノ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``、/:::::::::__....,._ `゛'Y' _.ェ-、....._　／_゛''i゛ノ、ノ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"゛ー、`'-、　,:'　　ノ゛ノブ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　て゛ノ-〈
　.-''~　>'゛::　　　 ‐'"゛./　　ヽ.,'　　 ~　／　
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'゛

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 07:12:38.31

さっさと住民を移住させて道北を完全無人地帯にすれば鉄道どころか道路の整備も不要になる

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 07:48:30.25

全住民の生活を保障してくれたらな。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 08:32:07.76

店ない集落のために移動販売列車みたいなの運行したら
そうすれば秘境駅にも人が来るだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 08:47:35.31

>>436
また手段と目的が逆転した馬鹿が湧いた。
移動店舗なら直接集落に行ける車一択だ。
何故、秘境駅まで住民が出向かなければならないのだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 09:00:19.27

>>436
誰が利用するの？
わざわざ出かけるなら街へ行くだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:11:35.89

問寒別の老人なんて車運転できんの

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:13:11.22

鉄道は基本的に2次交通が必要な乗り物だということを全く理解してない馬鹿が多いよな。
利用者や荷物が多い場合は、拠点間を鉄道で大量輸送して、そこからの小口輸送は自動車に任せると言うのが鉄道と自動車のそれぞれの強みを活かした方法なんだよね。
モーダルシフトが叫ばれているが、トラックで行われている拠点間輸送を鉄道にシフトさせるものであって、小口輸送まで鉄道にするもんではない。
ところが、利用者や荷物が少ない場合は、そのまま自動車で運んでしまえるんだから、わざわざ積替えの手間暇時間を掛けてまで鉄道を利用する意味はない。こういった場面で敢えて鉄道の利用を推すやつは鉄道を使うこと自体が目的になってるアホ鉄だけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:17:45.27

>>439
運転できないなら誰かに運んで貰えばいいじゃないか。
誰かに運んでもらうとして、
トラック「お米10キロを玄関までお届けします」
鉄道「お米10キロを最寄り駅まで取りに来てください。駅から自宅までは自分で運んでください。」
運転できない年寄りはどっちを選ぶと思う？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:20:04.04

大量輸送は全くないからもう宗谷線は存在意義ないな

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:22:52.11

>>441
なら車でいいんじゃないの
>>435が言う全住民の生活を保障するって何なの

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/25(日) 10:28:38.25

シベリア鉄道樺太延伸後に宗谷本線を貨物専用線化。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:31:58.01

>>443
それは>>434の「集団移住」に対するコメントであって移動販売とは関係ない
そのくらい読めんか？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 10:35:57.31

>>445
そのコメントが分からん
自分は集団移住だの保障だのまで持ち出すなら残ってるもの使えばって意味で書いたんだが