北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】

**sage** · 2018/02/12(月) 08:15:04.66

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:35:19.72

>>676
> JR西日本との合意形成が図られない限り不可能だし、
> そのような策は存在しないだろう
> JR東海自身の権益を放棄することになるから

東海が西にアボコストのみでインフラを使わせない限り西との合意は不可、
またあんた、そういってるんだよなw。

米原ルートでも西は収益増になる、
それでも
収益増最大になる小浜京都でしか西は合意しない。

こりゃ西応援団といわれても仕方ないよな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:38:11.78

>>700
それは大多数の人の乗換嫌いを理解していない発言。
恒久的に米原乗換になるぐらいなら「敦賀乗換の方がマシ」と言われるんじゃなくて
「在来サンダバで金沢まで行けてた方がマシだった」と言われるんだよ。
敦賀乗換はあくまで「一時的」だから我慢しようとなるだけ。

大多数の人にとって、多少の時短＜＜＜＜＜＜＜乗換なし直通である事を理解しろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:39:25.68

>>696
望むのは自由、実現できるかどうかは別。

どうしても米原ルートにしたくてゴールポストを動かし続けるよりましｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:39:54.71

>>697
そして半永久的に敦賀止め。北陸人にはそれがふさわしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:41:04.37

>>698
なぜ乗り入れ困難かは、そこではふれてないよね。
なぜできないかはそちらさんのご指摘通りと思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:42:46.23

>>699
で、実際にJR東日本が同意に応じるとでも思ってるのかｗ
えらい脳天気やなｗｗｗ

制度の話をするなら、現行JRの再国有化を目指すとか、
そういう話にしたほうがよほど理解されそうな気がするんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:43:04.34

理想：湖西フル乗り入れ＋若江小浜線＋東海道新幹線＋リニア
https://railway.chi-zu.net/34476.html

現実：小浜京都フル松井山手経由＋東海道新幹線＋リニア
https://railway.chi-zu.net/34481.html

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:44:06.99

>>700
で、そのために6000億円もかけて劣化ルートをつくれって？？？
よほどそっちのほうが問題だわｗ

だから数年前まで湖西GCTメインで進んでいたわけでしょｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:45:08.56

>>702
自分は北陸在住の経験はないからよくわからん。

まあ、もっと福井県が金を出すような話に持っていけばいいんだろうけどねｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:45:59.79

>>703
あんたの言い方は、他人の理解を妨げるような要素を含んでいる。
だから誰にも理解されないのだ。

理解していないのは一人だけか？それならこんな展開にはならんだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:48:28.23

>>705
それを修正しようと思ったら、再国有化かHD化をするしかない。
現行の枠内ではどうしようもない。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:51:29.18

>>708
またゴールポストを動かしておいて言い訳するｗｗｗ

あのね、総論と各論の話をわかりやすくするのは話し手の義務でしょ？
あんたの説明にはそれが決定的に欠けているのだ。
だから誰も理解できないし、理解しようとしない者まで出てくる。

もう一つは、現行の対応では実現不可能なことをできると強弁していること。
これも議論の理解を妨げる要因。
これを強行すると、常にゴールポストを動かしているようにしか見えなくなる。

ただそれだけだ。受け手に必要以上の努力を背負わせるようなことを書くなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:52:50.68

>>678
だから分割時に後で問題になる事も解らず路線一括譲渡したミスだろ？
更に整備新幹線の建設費用欲しさに安易に売却した二重のミス。
西の新下関ー博多も同じ問題抱えてるだろ？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:53:37.16

>>708
中身に関しては、理解できるはずがない。

なぜなら、米原乗り入れには、JR東海、JR西日本のほか、JR東日本も登場するから。
システム面だけでなく運行形態などの問題としても。
当然、JR東日本として受容できない内容であれば同意しない。
JR西日本は単に振り回されるだけの存在でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:55:13.96

>>709
収益増最大…これってかなり重要なことだよ。

それを怠ると、三島会社と同様の状況が発生する。
JR西はローカル線を多く抱えるだけに死活問題だわな。
ひょっとしてそのこと自体わかってない？？？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 11:56:58.26

>>721
しかし、そのミスについては、誰も責任を取ろうとしないよな。
話を解決するためには、再国有化かHD化ぐらいしか策がない。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:00:04.90

>>700
正論。フリゲ問題発生時に国策のミスとして米原まで全額国費で延伸に持っていけば良かった。

ただし、

もう小浜京都ルートに決定したので覆す事は無理てあり詳細な見積と需要を出してB/Cが1を下回ってもそのまま工事。
もしB/C1以下で不可という結論が出たとしても、もう一度1からの検討に代わり敦賀乗り換えの期間が伸びるだけ。
現行スキームで進める以上は滋賀が受け入れない限り米原の目は無い。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:01:41.59

>>719
その通り。JR側は売却拒否だし、無理矢理再国有化ならJR側が経営悪化を避けられず訴訟に発展する。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:02:51.07

>>724
戻せる策が無いからな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:06:56.75

>>720
突っ込む前にアンカをたどってみろ

たどってみたか？

俺が>>584のスレ主の主張に反論しているのは理解できるか？

だから>>663は「>>584は是か否か？」についての各論なんだよ。理解できるか？

それなのに、

総論のざっくりとした「米原はやだ」というフィルターで見てしまって、スレの流れの焦点を追えずにピンぼけの批判してるのがあんたら。

>>718
> 理解していないのは一人だけか？

さあ、一々理解力ない人を意識しても仕方ないからわからんが、
ゴールポストって言葉を流行りなように使っているなあってのが二人はいそうだねwお爺ちゃんと、お孫さんか？

善良な第３者から批判もされてたじゃん。言葉使いたいだけだねって。

理解できない人の方が少数派かもよww

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:08:02.91

>>727
そもそも、国有化に戻す必要がない。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:24:27.77

>>702
完全同意

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:27:01.75

>>728
やはり話がわかってないか

いやかどうかの前に、受け取る側はありうるかありえないかの目でしか見ないんだよ。

あんたの話の進め方は、あり得ない話をありうる話にするために、

実際に起こりえないことを間に挟むことが多い。だから理解が困難になる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:28:12.23

>>727
結局そうなってしまうのよね。

まあ、米原ありきの人は、絶対に認めたがらないんだろうけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:29:10.60

>>729
JR同士の合意も形成されないのにどうしろと？

そっちから案も示されないのにどうやって実現するのかとｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:29:16.00

>>722
> 中身に関しては、理解できるはずがない。

あんたはここで総論側に話を変えてるよな。こういうのを「ゴールポストを動かす」という。

まあ、「関しては」って閑話休題をいれているからまあよいが。

総論側に移すまえにもとの各論側にあんたがつけたいちゃもんの総括ぐらいはやったらどうだ？

人が各論に閉じた議論をスレ主へのアンカ明示で行っているのを、君はちゃんと読み取れていたのか？？

> 当然、JR東日本として受容できない内容であれば同意しない。
> JR西日本は単に振り回されるだけの存在でしかない。

あなたはここで貴方の「jr5社に影響がでるからムリポ」論に論点を変えてるわけだ。あなたがゴールポストを変えているんだよ。おわかり？
それが議論したい言ってならそうかかなきゃね。

応じると、

東が合意しないからって理由を国民に明示しつつ、対関西対中京便は上越妙高までの乗り入れにするってのが実施例の一つだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:32:10.93

>>731
起こりえないことを無理矢理間に挟みこもうとしてるのはあんただろ
実際にはJR会社のままでも直通は可能、火災がその証明

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:32:36.39

>>734
また意味不明なことを書くｗ
アンカを追っているうちにさらにわけがわからなくなってるんだがなｗ

そして、また話がすり替わっている
「無理かどうか」の前に「現実的かどうか」がある。
現実的でなければ、たとえ可能であっても誰も動かない。
その理解がなければ、何を論じても平行線になる。

人を「お爺ちゃん」呼ばわりできるだけの資質がないことだけはわかった。
どうもありがとうｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:33:11.45

>>735
それにJRが応じた証拠がないでしょｗ

単なる議論レベルの話を持ち出しても無意味ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:33:55.13

＞対関西対中京便は上越妙高までの乗り入れにするってのが実施例の一つ

関西～長野・北関東・新潟（将来）
の需要は無視するってことか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:34:18.99

>>735
もう一つ

その提言が誰に向けられているのかをよく考えてみることだｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:34:58.77

>>736
＞現実的でなければ、たとえ可能であっても誰も動かない。

まさに米原ルートそのもの

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:36:52.44

>>733
このスレでも以前はシステムガー雪害ガ一ダイヤガーと

技術的な問題

で直通は不可、と言い張っていた小浜厨
でもソースが充実してきて論破されちゃったから、JR3社の合意ガ一と

政治的な問題

にすり替えちゃったｗ

さて、ゴールポストを動かしてるのはどっち？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:37:14.69

>>669
ワクワクWW

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:37:59.02

>>723
> JR西はローカル線を多く抱えるだけに死活問題だわな。
> ひょっとしてそのこと自体わかってない？？？

あんたの主張は
「西は北陸以外の収益性も悪いから北陸新幹線でしれっと救済せよ」
だね。焦点はこれ。

応じると、

西だけでなくローカル線の維持は重要な問題であるが、北陸新幹線とは別策として議論し公費支出の正当性が判断しつつ実施すべき、だから、あんたの主張には反対。

君らは、東海は儲かって当然、西は苦労するのは制度の問題ってしれっといってるけど、借金返済額差もあるなかで東海側が投資により改善もしてきたのも事実。

西への救済ってんなら、西に落ち度はないのか？を検証する必要があるわな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:38:55.04

>>738
米原ありきには、それがベストとしか見えないらしいですｗ

つまり、米原乗り入れを実現するためには、他がどうなってもいいってこと。
だからその他の考えの者とは、話が通じないことになる。

実際には、新大阪（暫定では敦賀）～富山（一部金沢）、東京～金沢・長野が主体では。
つまり現行とほぼ変わらない流れが予想される。東京～敦賀は1日5本もあればいいほう。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:40:52.59

>>740
関西広域の合意も機能しなかったしな。橋下も途中で非現実的だと悟ったようだし。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:42:40.71

>>738
そんな需要が投資効果に見あうほどあるんなら、現状で何らかの直通サービスがなきゃいけない

大阪新潟間って航空便何本あったっけ？新潟雷鳥がさっさとなくなったのは覚えてるけど
北関東なんか東海道周りからの転移すら期待できないよね

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:42:59.83

>>741
政治的な問題は昔からあっただろｗ
主に3社、最大5社が関与するのも前からわかっていた話。

技術的にも論破された証拠がない。
その前に、現実的か否かの結論すら出ていない。

最後の答え：ゴールポストを動かしているのは「米原ありき」だけｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:43:50.31

>>745
小浜京都に至ってはその広域での合意形成すら絶望的だけどな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:44:43.57

>>736
> そして、また話がすり替わっている
> 「無理かどうか」の前に「現実的かどうか」がある。

ホレ、各論での焦点でなく、
あなたの観点でしか人の話を読んでません、あなた、そういってるじゃんw

ポストを動かしてるのはあなたなんだよ、いつも。

> 現実的でなければ、たとえ可能であっても誰も動かない。
> その理解がなければ、何を論じても平行線になる。

各論では、あなた方が
「非現実だ」って主張する各々の論拠を別個に論駁してるわけでな。
お爺ちゃんは自分の色眼鏡が弛すぎてそれが読み取れない。から、なんども、ごはんはまだか？という。

> 人を「お爺ちゃん」呼ばわりできるだけの資質がないことだけはわかった。

やっぱり君はお爺ちゃんだと、
証明してくれたね
ありがとうw

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:47:57.09

>>747
テンプレができてから技術的な問題を指摘できなくなったのが論破の何よりの証拠なんじゃないですかねぇ

政治的な問題だって、束が直通だと困る根拠も証拠もどこにもない
ただ鉄ヲタ得意のゴシップ的な不仲論を唱えてるだけ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:48:06.37

>>748
ならば敦賀止めになるしかない
その程度の位置づけでしかないのだから

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:48:59.11

>>751
結局、「食えない飯には灰を入れよ」ですか

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:49:11.21

>>750
不仲云々ではなく、2016年時点でなぜJR東が表に出ていなかったかということ。
米原ルートにするなら、そこも片づける必要があった。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:53:18.41

>>753
なぜ表に出ていなかったか？答えは簡単

無関係だから

関西関東を北周りで～なんて馬鹿なこと言ってるのは鉄ヲタだけ
自覚しろよ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:55:48.41

>>738
>>744
本当に君らは論理の組み立てってのがわからないんだなあw

主張「東が拒否するから米原はむり」
に対して反例を呈示している流れだろ。

極論であれ実施例は存在するということから彼の主張はゼロイチでの真でなく程度問題だということになる。

程度のほうは費用対効果でみて落とし所を見つければよいってこと。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:57:35.77

>>753
一昨年の米原ルートの話をしてるんじゃないでしょ

って何回も言われてるでしょ、お爺ちゃん？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:03:33.19

どーせ小浜京都ルートで合意を見て喜び勇んだ福井県は
政府の環境アセスがまだにも関わらず粛々と県内のルート選定を行っているのでしょうな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:05:55.50

>>744
> 実際には、新大阪（暫定では敦賀）～富山（一部金沢）、東京～金沢・長野が主体では。
> つまり現行とほぼ変わらない流れが予想される。東京～敦賀は1日5本もあればいいほう。

ちなみに、
お爺ちゃんがそういうんだったら、
対関西対中京便の乗り入れは上越妙高まで、って極論ですら、それでいいんじゃね？ってことになるよなあ。

お爺ちゃん、脳トレが必要では？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:07:46.75

>>748
＞小浜京都に至ってはその広域での合意形成すら絶望的

現時点で小浜京都に反対しているのは何処？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:13:39.42

>>759
ルール通りの負担を強要すれば京都は反対するでしょうな
大阪も積極的に反対はしてないけど協力姿勢は見られない

誰がこの2兆円を負担するんだろう状態

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:15:00.31

>>746
はっ？
＞現状で何らかの直通サービスがなきゃいけない
現状で直通サービスが無いところには、新幹線の直通は不要と言うの？

＞大阪新潟間って航空便何本あったっけ？
ANA/JALのダブルトラック区間だね

＞新潟雷鳥がさっさとなくなったのは覚えてるけど
在来線特急は遅いからね。競争力がない。
在来線特急が撤退した区間には、新幹線は不要と言うのか？
ならば米原ルートを建設して、富山～名古屋　これも不要だね

＞北関東なんか東海道周りからの転移すら期待できないよね
マニアとか体験乗車等を除いて

大宮は微妙だな、高崎なら十分競争力はある
北関東では無いが、関西～軽井沢が直通すれば関西からの客が増えるだろうな

で、ここまで書いて思ったのだが
関西～長野需要は無視か？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:16:48.38

>>755
＞程度のほうは費用対効果でみて落とし所を見つければよいってこと

費用対効果1以上
煩い滋賀県を通らない
京都駅を通る
JR東海の東海道新幹線に影響を与えない

小浜京都ルートそのもの

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:17:24.82

>>761
関西～長野はリニア

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:19:07.09

>>760
現時点での反対者はいない。ってことですね

つーか
＞ルール通りの負担を強要すれば京都は反対
その落とし所として松井山手新駅なんだが

それ以前に
米原ルートって滋賀県は反対していなかったけ？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:20:33.50

>>678
君らJR西（とその狂信者）は、1兆円足らずで、東海道新幹線より長い上に
300キロ走行可能なほどインフラ良好な山陽新幹線をゲットしといて
一体何をしれっと「分割は間違いだった」とか言い出すんだろうな？
JR東海は古いインフラを5兆円以上で買い取ってるのにな。

じゃあ、いまからでも距離完全比例で算出し直そうか？
すぐにも君の溺愛するJR西は倒産するけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:24:07.03

>>762
各施策の費用対効果を詰めずにうっちゃけて2.1兆でb/c1しかないルートにしてることが非難されてるんだろうに。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:24:19.16

>>764
＞それ以前に
＞米原ルートって滋賀県は反対していなかったけ？

うそも100回言えば真実になる、の国から来た人らしいな

-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

こんな資料まで作られてるのに反対ですか

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:24:39.29

>>763
品川・東京と2回乗り換えのある
リニア・長野新幹線コースは主流にならんだろう

所要時間も
リニア1時間・乗り換え1時間弱・長野新幹線1時間強　で約3時間
北陸新幹線でも3時間

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:25:20.82

>>766
＞非難されてるんだろうに
だれが？　どこの組織が？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:28:18.73

>>707
まあ、確かに問題はあると思うよ
東海道新幹線を丸ごと掻っ攫って、暴利を貪ってる会社とかな

>>709
>米原ルートでも西は収益増になる
何回も書くが、収益増にはならないね
関西に拠点を置く企業としては、米原ルート致命的な欠陥を抱えている
小浜京都ルートか湖西線GCTが良い

>こりゃ西応援団といわれても仕方ないよな
違いますね
特に応援はしていない
事実を客観的に述べているまで

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:31:42.81

>>758
なんか騒いでいる人がいるので念のため。

俺としちゃ長野までは東も受け入れると思っとるがね。財務省に建議されちゃうとただﾔﾀﾞとは言えないしな。

その先はより高位の合意形成が必要だろうが。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:36:44.96

>>768
リニア中津川から特急しなのだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:36:52.19

>>761
今後は、こう言った前向きな議論を主体的に進めていきたいね
俺も新潟方面や長野、北関東と言った新規の需要開拓には
大いに期待している
全通を期に通算に近くなる可能性もあるし、第二の国土軸を
目指すくらいの気概が欲しい所

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:37:20.97

>>770
> 何回も書くが、収益増にはならないね

これが事実でなくあんたの願望でしょ。繰り返しだけど
収益増が減る
ってのと
収益増にはならない
ってのは別だからな。
あんたはいつも前者でしか考えてないけどな。

> 事実を客観的に述べているまで

だからこれも嘘。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:40:19.49

>>774
何回も書くが、これは俺の願望でなく事実だ
お前らの方こそ自分の願望のためにぎゃーぎゃー喚いているに過ぎない
相変わらず現実を直視できないんだな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:40:58.89

>>752
誰にとっての食えない飯なのか？
それは北陸人以外の全体。

その言い方は北陸人に対してさすがに失礼だろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:41:36.75

>>754
システムの話があるのに関与しないわけがない。自覚しろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:43:16.87

>>755
費用対効果？
米原ルートのように関西向けの時短に結びつかないルートは問題外ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:43:50.49

>>756
自らハードルを高くしているように感じない？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:44:36.04

>>757
それ自体は自由だが、2031年時点で覆されたら笑われるだけだよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:46:09.33

関西～北陸アクセスって、鉄道にしても道路にしても敦賀依存だよな。
福井県で災害あったら全てのアクセスが途絶える。
地理的に関西は不便なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:46:36.59

>>734
だったら東海や東日本を納得させる為の方法を教えてくれ
米原厨だって｢国が指導すれば｣という有り得ない事しか言わないのに

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:47:03.37

>>772
あぁそのルートがあったか
でも
長野～中津川を「しなの」利用
避ける層は一定数いるな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:47:10.18

>>758
関西～長野の需要ってどんな感じかな？
将来的には、中津川経由リニアも選択肢に上がりそう。
松本あたりなら特にそうかな。

>>759
明確に中止を訴えているところはないと思うが。

>>760
負担がなければ敦賀止めになるだけでしょ。当事者次第。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:49:57.61

>>781
ほぼ東西方向で（南北方向と言うのか？）
敦賀市ー福井県内諸都市ー牛の谷峠
が福井の生命線だからな

迂回ルートは無くはない。と言うレベル

災害時は大変だ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:50:50.09

大阪縦貫新幹線

節約できた税金1.5兆円で、新大阪手前で大阪駅大深度地下ホームに入り、
そのまま、なんば、堺、関空、和歌山と大阪府内を縦貫して伸ばすといい。

これぞ、大阪にとって一番効果的な税金の使い方。

大阪は関西のリーダーとして、
大阪縦貫新幹線を立ち上げたらどうだろう。

北陸新幹線は米原で名古屋・東海道新幹線方面に接続した方がいい。
京都ー新大阪間の二重新幹線も不要。

節約できた1.5兆円で大阪を縦貫して発展させた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:51:41.43

>>766
一昨年のルートを公に批判しているところはないと思うが。

>>767
現在の対応を見る限り、3セク化阻止のほうが主目的だよ。
米原ルートはその見返りとしてしか扱われない。
なぜなら滋賀県民が使うことはほとんどないから。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:52:17.10

>>784
乗り換えが発生する時点で、観光客受けはしないだろうね
時間はあまり変わらないので、北陸新幹線が有利と見る
南信地方ならリニアか

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:53:25.45

>>773
その前に、まず上越妙高の停車増を。さすがに現状では少なすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:54:13.63

>>775
まあ、事実を直視できないから、人を「お爺ちゃん」呼ばわりするしかなくなるのですよ。
その程度の人だから仕方ないんじゃないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:55:11.82

関空新幹線は、人口の多い大阪府内を縦貫して、
新大阪、大阪市街、政令都市堺、関空、5和歌山をわずか40kmの短距離で結ぶ。

低料金にすれば、利用者が増えて、TX以上の成功路線になるかもしれない。
少なくとも、小浜京都ルートに2兆円かけるよりはるかにマシ。

JR西には大阪縦貫新幹線を運営してもらう。

JR西にとっても、小浜京都ルートよりも、大阪縦貫新幹線の方がはるかに収益が上がる。
利用者も多い。大阪も活性化する。

米原ルートに40kw、大阪縦貫に40kmだから、小浜京都ルートより建設費も安い。

浮いた金で、京都ー小浜間に無料の高規格バイパスつくって、
安いバスを走らせ、
京都観光のついでに、小京都・小浜に観光や海水浴に来てもらおう。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:55:51.30

>>786
和歌山までだったら、在来線で十分だろ
なにわ筋線も動き出したし
やるとしたら、四国新幹線の南海道ルートか
まあ、北陸新幹線全通の次段階だな

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:56:35.30

>>782
一昨年の重要な局面でも、国の指導はなかったのにねｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:56:45.25

>>791
これほんとそう思う

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:57:22.97

>>783
大阪～松本ならおそらくリニア中津川乗換に流れる。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:59:00.93

>>788
長野は新幹線有利、松本はリニア有利か。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:00:27.59

>>791
だったら大阪縦貫新幹線だけをつくればよい。
喜ぶ者が増えるんならいいではないか。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:01:02.59

>>796
長野でもリニア優位だろ

所要時間と運賃比較してみろよ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:02:32.57

>>789
ルート決定前の数年前に俺がこのスレで書いた内容を微修正して再掲

○大阪全通後の運行体系予想
かがやきＡ(0.5～1本/時)
　新大阪～京都～福井～金沢～富山～上越妙高～長野～軽井沢～高崎～大宮～東京
らいちょう(0.5本/時)→これは難しいか？
　大阪～京都～福井～金沢～富山～(黒部宇奈月温泉)～糸魚川～新潟方面
つるぎ(0.5～1本/時)
　大阪～各駅～金沢か富山
かがやきＢ(0.5～1本/時)
　東京～大宮～長野～富山～金沢～福井～敦賀～東小浜～京都～新大阪
はくたか(1本/時)
　東京～大宮～(高崎)～(軽井沢)～長野～(各駅)～金沢か敦賀
あさま(1本/時)
　東京～各駅～長野か上越妙高

関西と北信越及び北関東用のかがやきは、上越妙高全停車で良いと思う

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:02:43.37

>>778
やっぱり読めない君w
施策それぞれの費用対効果を論じてる文脈なのに。
そして、乗り入れ策の文脈だからあんたの乗り換え数値での時短がないってのも的を射てない。

>>779
君(ら)は費用を度外視してるからそう見えるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:03:37.73

>>797
北陸新幹線を敦賀止めにしても乗り換えが残って不便だし、使われないから、
米原までつなげて、関西、名古屋、東海道新幹線、リニア、すべてに便利にする。

さらに大阪循環新幹線を造って、大阪を活性化する。

しめて1兆7000億円ぐらいか。

どうせなら、小浜京都ルート2兆1000億円の税金よりマシですということで
国にも話が通りやすい。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:04:27.31

>>787
財務省が批判の目で建議してるやん

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:13:24.94

>>775
> 何回も書くが、これは俺の願望でなく事実だ

へー。あんたから
減るに決まってる！以上を聞いたことないけどね。

あんたま数値例でも出してみたら？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:21:32.65

北陸信州新幹線にしたほうが分かりやすい。
関西からは今まで行きにくかった信越本線（しなの鉄道）沿線がおおむね一日省略でき、週末リゾートとしても活用できる。修学旅行の利用も増えるのでは？
だからスーパー特急よりいいかも！

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:23:19.65

>>803
具体的な数値例は出せないが、現体制では以下は決定的
・米原以西の収益を失う
・北陸新幹線のダイヤ決定権を失う
・対関西に対する競争力を失う

後は、乗り換えか乗り入れで内容が変わるが、
上記三つだけでも完全にオワコン

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:29:25.84

>>805
さらに乗り入れの場合
・信号システムの連携
・改札システムの連携
・北陸区間で東日本系と東海系車両の混在→保守費UP　運用制限あり

良いところが何一つない

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:30:46.04

>>744

米原はベター、

小浜京都は空前絶後のワーストです。
少なくとも私の記憶する限り、これほど国民を愚弄した我田引鉄ルートなど聞いたことが無いです。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 14:33:17.28

>>807
ほんこれ