★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
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存在意義云々じゃなく、
不適切な積載に起因する事故が多すぎる。 >>157
勝手に原因を決めつけるなよ。
そもそもJR貨物なんて本州では問題なく走っていて、
北海道でしか脱線していないのが現実。
北海道だけ偏積が多いというデータがあれば別だけど。
江差線のときも偏積は一因に過ぎず、競合脱線としか言えない報告書だった。 >>156
それなら路線は全部JR貨物所有で、保線も除雪も全てJR貨物でいいよね。 JR北海道の線路が悪いんだよ
保線も満足にできない会社 >>160
まあそうなれば、そんの飛揚は荷主に転嫁されるわけで、JA北海道かホクレンがキチンと負担すればいい話しだよね。 >>161
貨物の為に保線している訳では無いけどね。
貨物の重量に耐えられるだけの保線が出来ないのであれば入線させないか、入線制限を行えば良いのに。 誰も乗らないけど、廃止したら町のハクが落ちる、路線図に載らなくなるから反対。鉄道は地元のくだらない見栄のためにあるんじゃないのに。 カーリング女子大活躍で北見脚光浴びるなｗ
石北本線活性化なるか？
いや、紋別北見網走自動車道整備の方が優先されるか このチャンス 少しはJR北も活用しろよ。 周辺の観光地も紹介して。
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180225-OHT1T50065.html
2018年2月25日6時0分 スポーツ報知
カーリング女子日本代表で初のメダル獲得を果たした「ＬＳ北見」の五輪後、
チーム初の国内試合が５月の日本代表決定戦になることが２４日、分かった。
会場はＬＳ北見の練習拠点である北海道北見市の「アドヴィックス常呂カーリングホール」が濃厚。
関係者は「やっぱり、常呂はいいアイス（氷の状態）が作れる」と話した。開催時期も５月の第２週で最終調整に入っているという。地元開催で、最高の凱旋試合となりそうだ。
日本協会は「次世代の育成」を目的とし、五輪開幕直前の１〜２月に日本選手権を開催したため、
男女の五輪代表チームは参加できなかった。そこで、５月に日本選手権優勝チーム（女子は富士急）と、五輪代表チームが、
１シーズンの「日本代表」の看板をかけて試合を行う代表決定戦を実施する。
試合方式について、関係者は「５戦のうち３勝を挙げる形式になると思う」と話した。「日本代表」となれば、１１〜１２月開催の
パシフィックアジア選手権の出場権獲得や、代表活動の際にＪＯＣ（日本オリンピック委員会）からの援助を受けることができる。
全ては３月の理事会で決定する。
ＬＳ北見は、北海道弁の「そだねー」、ハーフタイムの「もぐもぐタイム」など、競技以外の部分で「かわいい」「癒やされる」と注目を浴び、
国内でも一躍、大フィーバーを巻き起こしている。関係者は「日本ではすごいことになっている。とてもありがたい」。
待ちに待った生ＬＳ北見の試合。日本カーリング協会は登録人数がわずか２５００人。人気とともに、カーリング界の発展にも期待が高まる。
http://www.hochi.co.jp/photo/20180225/20180225-OHT1I50034-L.jpg >>169
これのどこがJRにとってチャンスになるのか、さっぱりわからん。出身地や聖地の巡礼なら普通に車だろう？
例えば、スキーの高梨沙羅は上川出身だけど、実家のセブンイレブン行きたいからJRにそのための臨時列車出してくれって言ったって出すわけないじゃん。 >>159
一因に過ぎずって、どこをどう読めばそんな都合のいい解釈ができんの？
まぁそうだとしても、一因であることは事実なわけだろ？
旅客列車が高速で問題なく走っているところで事故ってるわけだから、
列車側に問題があるってのは自然な考え方。 >>170
沙羅の実家ってセブンイレブンのフランチャイズ経営してるのか 湧網線ないんだから、JRで常呂に行きようがないだろ >>174
セブンイレブンのCMにもなってただろ…
セブンイレブン CM 「高梨沙羅選手 応援」篇
https://youtu.be/p9987QEDNco >>173
列車側に問題があるなら、なぜ圧倒的に本数が多い本州で事故が起きないの？
貨車はJR東海と同じレベルの管理を求められているはずだし。
機関車が原因ならまだ分かるけど、この条件だとJR北海道社員乙としか言えない。 >>171
赤字を増やすだけでしょう。
釧路のSLですら１運行あたり800万円の赤字らしいよ。 何から何まで赤字で、困ったら国に涙目で嘆願・・・ それを150年間繰り返してきたのが試され過ぎた大地北海道
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 >>174
つまり廃棄処分の弁当を食べて育ったという事! >>175
北見より網走のほうが近くてバスも多いw >>179
道民「過酷な環境でまともに生活できないから金くれ」
内地民「自立できない生活すんじゃねぇよ！」
道民「じゃあ内地に移住するわ」
内地民「人口減って中国やロシアに乗っ取られたらどうする？！売国奴め！」
道民「」 >>182
ところが経済的に中国が狙ってて、北海道が無策になってるのは知らないのかな？
右翼系の読売新聞や産経新聞は知らせる義務があるぞ すべては21年前に北海道は終わりを告げているんだから >>128
北海道は率で換算すれば、全国的に見て決して悪くない それならJR北海道が副業として原発を運営すればいい >>185
極端な札幌一極集中になっているから北海道のローカル地域の人は北海道は過疎化が最も進んでるいると勘違いしているんじゃないかな? >>177
東海道線みたいなところは元々線路規格が在来線随一に良いから軌道状態も良好に保ちやすい
江差線や根室線のような「亜幹線」になってくると保線の基準自体が緩くなってきて、
軌道と車両のいずれにも基準値超えの欠陥が無くても複合要因での脱線があり得てしまう
東の成田線でもそういう脱線事故が起きてる(震災の直前だったので目立たなかったが) >>190
そう言った意味ではJR北海道は貨物に対して速度や重量の入線制限をかければ良いのに。 それがもともと地方路線の規格で作って無理やり幹線として使う羽目になった
海峡線の江差線区間ならまだわかる
でも今回脱線した石勝線って作った時はそれこそ
単線ながら線路規格が在来線随一に良かった路線のはずだよね >>192
それにポイント部分ならほとんど（すべて？）シェルターで覆われているから
積雪による脱線とは考えにくいし。あとは、北海道特有（？）の車両床下に着いた雪（氷）の落下による
ポイントの不完全（氷が挟まって微妙に開いているとか）しっかり保守してたってどうしようもないよね。 >>192
それは線形の良さや踏切がないといった点についてなので、
脱線の要因としては特に関係がないかな。 >>190
成田線の脱線事故ってコキ200の台車構造の欠陥が原因じゃなかったか？ ヒント
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27374950V20C18A2UU2000/
2018/2/25 17:44
【平昌＝原真子】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のトーマス・バッハ会長は25日、理事会後に記者会見し、札幌が招致に前向きな姿勢を示している2026年冬季大会について「冬季スポーツを歴史的にやってきた地域に戻したい。
北米でも欧州でも、冬季スポーツの伝統のある国で開催できれば」と話した。
26年大会の招致プロセスは既にスタートしており、札幌のほか、シオン（スイス）、カルガリー（カナダ）、ストックホルム（スウェーデン）がＩＯＣに「対話ステージ」の参加を申請した。
そのうえで、各都市は正式立候補となる「立候補ステージ」に進むかを10月には判断する。
五輪開催地を巡っては欧米の招致熱が低下するなか、18年平昌、20年東京、22年北京と３大会連続でアジアの開催が続くことになっており、札幌の招致には不利になるとの見方もある。 >>188
売電できない
首都圏は遠すぎて送電できない >>197
たしか青函トンネルに送電線があるって震災の時期に聞いたことあるけど、
あれは東北電力に売電する程度だっけ？ >>200
今あるのは60万kWが限界で、今新たに新設してる30万kWを来年3月には使用開始予定。
完成したら90万kWまで送電出来る。 >>200
既存の送電線は青函トンネルは使ってないんだな…勘違いしてた…
来年3月から使用予定の30万kWは青函トンネルを使うんだね。納得しました。 ヒント
レジェンド葛西さんがメダリストの会見場にいたが場違い感が異常だった。
僕のおかげでメダルたくさん取れたと言って、場がしらけていたのも乙な感じ ヒント
冬季五輪では過去最多となる１３個のメダルを獲得した平昌五輪日本選手団の帰国時記者会見が、２６日午後６時から都内で行われ、選手や役員１９人が公式ウェアに身を包んで出席した。
開会式で日本選手団の旗手を務め、歴代最多８度目の出場となった葛西紀明（土屋ホーム）は「今回、メダルは取ることできませんでしたけども、８度目の五輪出場という誰しもがなしえない記録を作ることができて、本当にうれしく思っています。
旗手という大役を務めて、僕が力強く旗を振れたおかげで、こんなにたくさんのメダリストの方が生まれたんじゃないかと思います（笑い）。心から祝福したいと思います」と集まった報道陣を爆笑に包んだ。
さらに、４５歳の“日本スキー界のレジェンド”は「メダルを取られた皆さんのパワーを背負って、４年後の北京五輪でメダルを取りたい、という強い気持ちになりましたので、まだまだ頑張っていきたい」と力強く宣言した。
2/26(月) 18:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000158-sph-spo >>182
道民「もうアイヌに返せば」
？？「そだねー」 千歳線関連とかエアポート関連のスレでハム新駅に対して拒否反応示してる奴多いのは何でだ？ JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中
https://uhb.jp/news/?id=3927 北海道の鉄道なんてまじめに経営しても赤字が増えるだけでしょ
民営化は失敗でしたね
他地域の利益を回してもらう形で日本全国国営にすべき
よく言われてるが東との合併なんて民営化のままなら大ブーイングが起きるのは目に見えてるわけだし >>210
主には北海道から東北・東京電力に向けて送ってるとのこと。
ただ冬に北海道の電力が足りなくなるような場合は逆も出来るようだ。 >>214
社会主義を標榜してるアカの大地北海道には国営がいいのかね >>217
将来はロシアに併合される予定なのでそれでいいのです。 案外東急が頑張ってくれたりしてな
261ベースに周遊列車新造
ないか。 札幌冬季五輪は、
おそらくきりのいい番号で2030年開催だな。
あと12年もあれば札幌まで新幹線通せるだろ？
公共事業の工期なんて予算次第なんだから、
青天井予算つぎ込めば前倒し開業間違いなし。 >>222
この前にハム本拠地問題で求心力失うだろ
それでも選挙は勝つ仕組みだけどさｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000007-hbcv-hok
ＪＲ北の社長を道議会招致 経営状況質す（HBCニュース）
>ＪＲ北海道の路線見直し問題を巡り、道議会は集中審議を行いました。参考人としてＪＲの島田修社長らを招致し、経営状況などを問いただしました。
>集中審議は路線の見直しを表明したＪＲに対して、存続を求める沿線から情報開示や自らの努力が足りないなどの声を受けて開かれました。26日は島田社長ら経営陣が出席し、路線見直しを表明した背景や今後の対応を説明しました。
>「毎年180億円規模の赤字構造が続いている。どうしても事業範囲の見直しに取り組まざるを得ない。現在は安全を最優先することを事業運営の基本方針に掲げ、安全に必要な費用は絶対に確保する」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>島田社長は7年前に起きた石勝線の脱線炎上事故の反省を踏まえ、安全確保の費用を維持するためにも大幅な赤字路線は続けていけないと訴えました。また別の経営幹部は高規格道路の整備でＪＲの利用客が減っている現状について説明しました。
>「南千歳とトマムの間の特急列車の平成10年度の乗客を100とすると、道東道の夕張占冠間が開通した平成23年度は76」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長）
>一方、議員からは車内販売の廃止などサービス低下が利用客減少の要因ではないかという指摘も出ました。
>「車内販売は何としても続けたかった。車内販売で年間3億円の赤字を生み出している」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長)
>「安全の再生に全力をあげて、単独では維持困難な路線問題について根本的な解決策について地域の理解をいただきながら答えを見出していかないといけない」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>26日の審議では特定の区間の存廃について踏み込んだ議論にはなりませんでした。道議会は今後も必要に応じて島田社長らを招致し、鉄道の在り方を審議する方針です。 北海道ニュース UHB：JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中
https://uhb.jp/news/?id=3927
>26日午後1時に始まった、JR北海道の路線見直し問題を集中的に審議する北海道議会の委員会。島田社長は路線見直しの必要性を率直に訴えました。
>島田社長：「鉄道以外では代替できない区間を除いて、他の交通機関に切り替えるか、ばく大なコストをまかなう新たな仕組みを相談したい」
>そのうえで、今後は事業の多角化やJR札幌駅周辺の整備で経営の安定を図りたいとしました。
>議論は本題である路線見直しより、JR北海道の経営姿勢に集中。議員は不信感をあらわにしました。
>喜多龍一道議：「2016年の連続台風で不通になった場所を、ただちに復旧するといって、今日まで放置した。不信を招いていることは枚挙にいとまがない」
>三好雅道議：「（復旧の）積算額が過大ではないか。御社の改修工事の経費積算や発注先選定が不透明という声もある」
>西野副社長：「鉄道工事の厳しさ、入札になかなか参加していただけないのが実情です」
>赤根広介道義：「いつまでJR北海道として（将来ビジョンを）国民・道民に示すのか」
>島田社長：「再来年度初めには、一定のビジョンの方向性をお示ししたい」 車内販売もそんなに赤字なのか。無くなるのは仕方ないかな。
つーてもこんだけコンビニやスーパーがあちこちできると無くても
困らないし。 客が増えても一向に改善しないのはジャパンレールパスや北海道レールパスが18きっぷ並みの廉価で叩き売られているからだ。 鉄道だけが公共交通じゃないのだから
じょうてつや夕鉄のような生き残り方も検討するって
はっきり言っちゃえばいいのに >>228
鉄道を見栄を張るための金バッチだと思ってる連中がいるからね。
利用者がいるかどうか、利用者の利便性がどうかなんかはどうでもいい。 https://www.tomamin.co.jp/news/area1/13279/ （有料記事）
まちの魅力追求に意欲 原田市長、市政執行方針を説明−恵庭
>島松駅周辺再整備事業について「道運輸局、ＪＲ北海道と三者協議会を立ち上げたことに伴い、駅の東西を移動する自由通路と東西の駅前広場の基本設計に着手する」と述べた。 https://www.msn.com/ja-jp/money/newsbusiness/jr北海道の試練2-札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたjr北海道の「問題」/ar-BBJxKin
＜JR北海道の試練2＞札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたJR北海道の「問題」
>（旭川駅）人の流れが駅から「出て」いくばかりで「入る」流れがほとんどないように感じた。
>（音威子府駅）車掌「普段（乗ってくる客）ですか……毎日乗ってこられるのは、近くの村からこの音威子府の郵便局に通勤してこられる女性が一人ですかね」 >>222
今は金より人不足だから積めば早まる訳でもないぞ こんな状態なので鉄道の大規模なバス転換なんて不可能。
728 名前:名無しでGO! [sage] :2018/02/27(火) 07:50:36.12 ID:rSsJz+LO0
人手不足解消へバス減便、最終時間繰り上げ 西鉄
http://www.sankei.com/west/news/180226/wst1802260071-n1.html >>182
特に秋田県はバカ。
戦後の食糧難の時期に八郎潟潰して町にしたが、いざ減反政策と言われてどうにもならなくなってるし。
八郎潟を潰したことが結果的に諫早湾干拓事業などを成功に導いたが… >>14
亀レスだけど佐世保(早岐)経由ルートとフリーゲージトレインの頓挫とは関係ない
そもそも時系列を辿れはわかる話
佐世保経由が実現しなかったのは単に佐世保経由したら時間がかかるから
知ったかぶりする前に調べましょう JR北海道の社長ははっきり言うべきだ。
「バスで運べる人数の乗客しか居ないんだから、鉄道は要らない」と。
全国の輸送密度２０００人未満の路線は全廃しろ。 >>238
ちょっと話題になったくらいで3か月も客待たせるような零細な菓子屋が
名物扱いされるような町にそんなのいらんよ >>237
北海社会主義にどっぷり浸かったゆすりタカリ道民相手にそれは無理 >>239
東京には正月の特番でYOSHIKIが食べてちょっと話題になったくらいで
客を未だに待たせる菓子屋がありますが？ >>219
社会主義国家なら国益を生まない地域なんて放置だよ >>234
せいぜい輸送密度500人未満の線区をバス転換して終わりかな。
それでも鉄道廃止する意味はある。 ＪＲ、道議会すれ違い 路線再編巡り社長ら特別委出席 経営環境、情報開示… 再招致も視野
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167697
>「どうしてもわれわれと視点が違う」。自民党・道民会議の三好雅氏は質疑でこう語り、経営が逼迫した原因について「入り口が違う。（１９８７年に）国鉄が民営化してＪＲ北海道が誕生してから最近までが空白だ。何をやっていたのか」と批判した。
>北海道結志会の赤根広介氏は「単独では維持困難」な路線を除いた道内路線の維持更新費用の公表を求めたが、ＪＲ側は「調査中」と説明。
赤根氏は「そうしたものを明らかにしてから地域で議論するべきだ。信頼関係は築けない」と指摘した。
>質疑では、道議とＪＲ側で認識の隔たりが大きく、経営努力や情報開示について新たな取り組みなどの答弁は引き出せなかった。
５日前にＪＲから提供された資料も１７００ページに上り、「とても短時間で精査できる量ではなかった」（与党道議）。経営体質に切り込む道議会の所期の目的は果たせなかった。
>島田社長が厳しい経営環境について理解を求めた際には、道議から度々「民間なら当たり前だ」「根拠がない数字だ」などとやじが飛んだ。ＪＲ側が思ったようには理解は広まらなかった。
>特別委終了後、島田社長は記者団に「全体として、いろいろな意見を伺え、私どもの考えは一応聞いていただけた」との認識を示したが、
>ある自民党道議は「経営が悪化したから地方の力を借りたいという民間企業はない。国鉄の意識が抜けていない」と不満を漏らした。 もうやめちまえよ
不採算だから廃止って言わなきゃ動かない >>244
近鉄が三セク移管させてるのを
北海道議員は知らないんだろうか >>246
知らないんだろうね。JR北海道が今まで公開してきた資料もろくに読まずに出席している時点で察しはつくよ。5日前に提供された資料も、そのほとんどはそれ以前から公開されてる内容ばかり。 1 黒字路線:北海道にはない。(小樽〜空港とかだけ切り取れば黒字路線もしれんが)
2基金の運用益でカバーできる赤字路線:JRが単独維持
3基金の運用益でカバー出来ないが、鉄道でなければ運べない利用がある赤字路線:上下分離、3セクなど税金でカバー
4鉄道でなくても運べる利用しかない赤字路線:廃止
これ以外にないだろ。論ずるべきは3の路線の費用を誰がどれだけ負担するか。 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
鉄道でなければ運べない基準を輸送密度2000以上とし2000未満は廃止。
JR北海道の経常赤字188億円に対し246億円の赤字が無くなる。 >>248
すなわち3に該当する路線は無い。
輸送密度2000未満を廃止すればいいだけ。 >>248
単に基金で穴埋めできるかどうかを基準にすれば
「北斗」や「スーパーおおぞら」の走るルートが優先的に廃止されて、札沼線の末端区間なんかはむしろ残ってしまうわけだが >>252
輸送密度が高い順に並べて、上から順番に運用益による赤字補填を行えばいいと思う。 単独で維持できない路線は廃線でいいじゃないの。
経営が悪化したから地方の金が欲しいという民間企業はない。
それはそれで正論でしょ。
ならば廃線届を速やかな提出するべきだな。
廃線後どのようにするかを道議会で決めればいいじゃない。 自民党議員様はいつまでも親方日の丸やってないで民間企業のプライドを以て自分達で決断しろって言ってる訳だから、JR北も民間企業らしくきっちり廃線を決断すれば良いだけの話だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
