★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
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H１００は室蘭本線非電化区間か
帯広地区に入れるべきだと思うな。
つまりJR北海道が単独で維持できる区間。 >>38
H100で運行コストの削減が図れるなら便数が多く稼働率の良い単独維持路線に投入するだろうな。 ローカル線廃止議論になると廃止絶対反対を叫ぶ奴が居るが、彼奴等は鉄道は大量輸送機関だって事忘れてるだろ。
全国の輸送密度二千人未満の鉄道路線は全部廃止してバスにしろよ。
バスで運べる人を電車で運ぶ必要は全く無いぞ。 >>40
その通り（関西以外は来月末で終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>11
前半は知らんが後半は的外れもいいとこ。
鉄道が廃止になっても生き残ってる町はあるし、鉄道のある町の人口減少のペースが鉄道のない・なくなった町よりも早いという現象が起きているのはどういうわけだ？ >>40
今どきローカル線廃止絶対反対なんていないだろ？
50年前の赤字83線の頃ならともかくも。
ところで札沼線のバス転換が正式にＪＲから提案されたね。これから1日1往復
の列車にｷﾓｦﾀが集中する日々が始まるのかな？ >>34
函館〜小樽間は両数的にキハ150の集中投入が丁度いいと思う。新幹線開通の頃に寿命になるし。 >>43
道民の感覚は40年前で止まってる
特にシニア世代
まあ俺も道産子だが >>46
それのリンク先記事だけではとても『絶対』反対とは思えないかな。
単に審議会が『忖度』した、自治体首長が反対を表明(→これ自体が過去スレ
で再三言われたパフォーマンスに過ぎない)したってだけのこと。
46は若い人なのかな？
昔の赤字83線の頃なら選挙区の国会議員使って国鉄に圧力かけたり、管理局
の前でデモったりしてた。
特定地方交通線の頃でも自治体の議会で条例作って予算措置した上で小学生
幼稚園児老人会の団体さんのｻｸﾗ乗車で輸送実績をデッチ上げたりしたし。
他にも自治体主催の廃止絶対反対決起大会が沿線各所で開かれ、自治体の地区毎に
廃止反対署名が集められて、しかも住民自身それに自主的に取り組んでたし。
挙げ句に自治体は国鉄との協議会すら拒否したり。ただ国鉄側も一歩も引かず
２年以内に協議がまとまらなければ国鉄側の独断で廃止できて、この規定の発動
を国鉄はためらわない勢いだった。国鉄側にも法律的な後ろ楯があったんだ。
それからすると今回の維持困難線区の廃止は世論調査で道民の７割が廃止賛成
住民自身が存続に向けてほとんど何もしないって事実上廃止は容認されてるよ。 >>50
自治体首長の廃止反対もJRからの手切金アップの条件闘争にしか見えない。 >>51
ホントにこれ。
北見市が石北線活性化に付けた予算100万円って時点でわかるよね、新市庁舎の予算は数十億円なのに。 札幌以外の特定地域に不利益が集中する案件で、「道民」のアンケート結果なんて意味ないだろ。
安全地帯の札幌市民が廃線廃線と言ってるだけ。 >>53
道民の税金を存続の為に使う正当性があるか意味がある。
アンケートの結果は道民の税金を存続の為に使う正当性はない事になる。 にしてもアンケートの実施対象者が特定の地域に
偏ってたらダメでしょ。 >>54
それを錦の御旗にするなら札幌以外の公共事業なんて殆ど出来なくなるだろう。札幌すら出来なくなるかもしれない。
全国紙やNHKが北海道新幹線の延伸賛否を問う全国アンケートを取って反対多数だったら、
北海道自身も延伸に反対だから中止しますとなっても文句言えないってことだぞ。
>>55
その結果をもって地元も賛成してるとするのは違うだろってだけ。 >>60
東お得意の合理化を追及した車両のようだな。
予備車両削減してラッシュの増結を極力減らす為に立席乗車を基本に座席半減。
その半減した座席もﾘｻｲｸﾙしやすい材料として硬くて座り心地は二の次。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽコスト削減の為にカーテン省略。デッキも省略するも暖房能力の増強も省略。
まぁ仕方ないかな？ >>61
まぁ通学輸送ならそれでよいと思うけど座る事の出来ない車両ばかりだと
利用者の更なる減少を招くかも。
新型車両の置き換えはなんだか複雑の気分だね。
普通は嬉しいものなんだが。 >>62
北海道で座れないからという理由で鉄道以外の交通機関を選択できるという地域はそれはそれでいいのかなと思ってしまうね（笑） >>62
普通の観光客は着座したけりゃ指定席買うんじゃねえ。 >>66
滝川発釧路行きの普通に指定席あったら喜んで買うけどな あれ共通仕様にしても、問題としてはE233みたいにクラッシャブルゾーンを広めに取ってないかという問題もある。 札幌駅の新幹線駅の設置は鉄道・運輸機構案が実際は在来線の影響を考慮した画期的な案だという記事があったぞ >>66
一般的な観光客は普通で乗り通さんのでは？ >>70
そういう話はしていない。
普通列車しか走っていないところもある。
小樽〜余市〜倶知安、旭川〜美瑛〜富良野等の距離なら一般の乗客も利用する。 >>67
心配しなくても良いくらい空いてたりするぜ？ >>72
空いてるも何ももう走ってないんだよな。
しかも復活する見込みはほぼない。 ピーク時に合わせて普段全く需要のない指定席を用意しろとか馬鹿かな？
ピーク時に合わせるなら盆正月でも満席にならないだけの特急車両用意しろよw >>75
誰も使わない指定席があろうが、マイナスにはならんだろ。他の席空いてるからサービス低下にもならんし。
ヲタが指定券欲しさに買うぶんだけプラス。 >>79
釧網線・石北線でグルリ一周というのは、人気コースになるだろうから
豪華列車にどんどん乗り入れてほしいが。
しかし青函トンネルが通れなければダメなのだが。 >>80
観光列車で出る利益など雀の涙に過ぎない。
釧網線も石北線も廃線で良い。 ヒント
「駅の無人化は差別」 障害者団体が撤回要望
http://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/02/21/JD0056643738
ＪＲ九州が大分市内８駅の無人化を計画している問題で、障害のある人や支援者らでつくる
「だれもが安心して暮らせる大分県をつくる会」は２０日、「無人化は差別に当たる」と訴え、同社に計画の撤回と協議の場を設けるよう要望した。
同会共同代表の徳田靖之弁護士（７３）＝別府市＝ら９人が大分市の同社大分支社を訪問した。
徳田弁護士は「利便性や安全性の問題だけでなく、障害のある人や高齢者にとって差別につながりかねない」と指摘。
宮西君代共同代表（５５）＝大分市＝が兵藤公顕支社長に要望書を手渡した。
同会によると、非公開の意見交換でＪＲ側から「既に無人化し、遠隔案内システムを導入した福岡県では困っているという意見はなかった」
「システムを整備した上、駅員を配置するのは過重な負担になる」と説明があったという。
平野亙共同代表（６２）＝同＝は「私たちの団体には、福岡の人たちから困っているという声が多く届いている。
一番困る人たちの声を聞いてほしい」と強調した。
取材に対し、大分支社は「要望の内容を本社と共有したい」と話した。
同団体は今月１２日、「ＪＲは誰もが安心して利用できる公共交通としての責務を放棄している」として無人化や大幅減便に反対する集会を開催。約２００人が集まった。 >>79
観光目的で路線が残せると主張している自治体がやって見たら? >>77
10年くらい前に社長が半分リップサービスだろうけど、電化改軌した上で
新幹線を帯広まで乗り入れたい、とか言ってたな。確か石勝線は電化対応に
設計されてたはずだし。 2両編成の特注車両を5億で用意
線路使用料は貨物のような割安という訳にはいかない
駅舎や営業手数料も支払う
面倒な供食手配
将来的に何年か使った車両をJR北が買い取る契約でもないとやる奴いないだろうな >>85
ちなみに、旭川駅をあんなにデカくしたのもいずれ新幹線が走ることを見越してだからな… >>82
おそらく、タマネギ列車が船便やトラック輸送で十分賄えたから廃線しろということだが、
一方、人手不足でトラック輸送のオートパイロット化が課題になってるのに、
首都圏で非正規でのたうち回ってる氷河期世代を北海道に移住させる手立てはあるのか？っつう話。 路線維持税を過疎市町村の住民に課そう
増税大好きな政府に頼めばノリノリで話進めてくれるだろ >>85
石勝線根室線南千歳ー釧路間(と
室蘭線苫小牧ー追分間)だけなら電化しても良いと思う。
特急おおぞら電車化と貨物列車の電気機関車牽引実現が可能。 >>89
その前に増税して鉄道維持か増税しないが廃止かを問う住民投票が必要だな。 >>88
非正規でのたうち回ってた奴をこっちに来させるなよ
ベテランをこっちによこして非正規は東京で使ってやれよ ヒント
観光列車運行へ道内線路貸し出し ＪＲ増収策、国交省検討
02/21 05:00
国土交通省は２０日、ＪＲ北海道の線路を国内外の企業に公募で貸し出し、
観光列車を運行する新たな仕組みの検討を始めることを明らかにした。
早ければ２０２０年の東京五輪・パラリンピック前の運行を目指す。
公募による線路の貸し出しは国内初の試みで、
経営状況が厳しいＪＲ北海道の増収と道内を訪れる観光客の増加を図る。
２０日に首相官邸で開いた観光推進に関する会議で、国交省が外国人に人気の高い道
内への新たな誘客策の一つとして示した。国内外の事業者に運行が少ない線路を貸し出し、
使用料を得る仕組みを検討。路線維持につなげる狙いもあることから、
ＪＲ北海道は既に協力する考えを伝えている。現時点で実現への法改正は不要だが、
同省は１８年度に課題を精査した上で、１９年度に公募を行う方針だ。
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165998 >>95
首都圏並みの賃金払えばな
北海道で正社員するより都内でコンビニバイトした方が高収入な現実 >>92
例えば石北線で網走市だけ増税に賛成して他自治体は全て廃線に賛成みたいな事態になったらどうするんだ
北海道全体でやったら札幌の数の暴力で廃線やむなしになったと過疎自治体の馬鹿が騒ぐだろうし >>100
道民との税金を使うなら道民全体の決定に従うのが道理だな。
それから増税してまで鉄道を存続させる沿線自治体は無いだろうな。 >>99
東京の家賃を見た上で言ってる？
>>100
それなら札幌周辺含めて廃線にすればよい。 >>102
北見市の鉄道活性化の本年度予算は100万円、新市庁舎の予算は数十億円。 >>103
北海道と東京で平均年収の差が大体200万円
で、年間200万円も家賃で差は出ない
しかも北海道は車も持たなきゃいけないし
購入と維持費考えると年間30万円から40万円の支出は必要
細かいところだと冬タイヤ暖房等の冬用の金も北海道は必要
http://heikinnenshu.jp/tokushu/bunpu.html#chapter9 少なくともJR北海道社員はJR東日本社員よりは少ない給料で長時間労働してるな。
管理キロ程を人数で割ったら多分全然違う
おまけに除雪もある 東京なら車要らないし、家賃も賃貸市場が北海道とは比較にならない規模
だから細かく探せば安い物件なんかいくらでもある。駅から遠かったり
築年数が古かったり。
物価も流通網の中心である東京の方が安いし、品揃えも豊富。
結論は生活費も東京のほうが北海道より安い。
北海道が好きで20年前に就職活動のとき北海道暮らしについて研究して断念したんだ。 >>105
道民の多数が住む札幌なら車なくても問題ないが？ >>91
路線延長が長過ぎて電化設備の保守負担は耐えられないんじゃ？
TGV初期案のターボエレクトリックにでもしたらどうだろう
騒音が問題になるくらい沿線人口のいる区間は電化してパンタ給電、山奥は搭載した発電機で走行 >>109
雪がたくさん降ると云うだけで北海道に住む選択肢はないな。時々旅行で行くにはいい所なんだが。 日立からクラス800のJR北海道適合版の導入で良いんじゃないの？ >>110
むしろ苫小牧〜室蘭とから電化設備を外したほうが保守のことを考えたら良さそう
今もすずらん以外はほとんど気動車だし >>113
トンネルないし直線区間あるしローカルルールの建築限界決めちゃおうぜ >>113
北海道新幹線札幌開業後は北斗が全てすずらんに一本化されるから電化設備は残した方がいいかと。
普通列車も東のローカル線向け電車(２両)と同じのを入れればいいしな。 >>116
それこそ新幹線延伸ですずらん気動車化というか、札幌〜長万部で新幹線リレー特急になるのでは？
すずらんが電車である必要性は薄いし、普通列車も大半が気動車のところに今のJRが新形式投入はないと思われ。
新函館よろしく長万部まで電化するのはトンネルの大規模工事が必要なはずだし 今さらしょうがないけど、電化区間が中途半端なのがことごとく足を引っ張ってるな。国鉄時代に函館〜東室蘭〜札幌間を全線電化できずに終わったのが悔やまれる。
通過列車が全部電車と電気機関車なら、新千歳空港駅も沼ノ端と南千歳両方に通り抜けられるようにできたのに。
3両編成の電車が過剰でワンマン気動車が必要なら小樽周りで苗穂から送り込めばいいし、貨物用ディーゼル機関車は石勝線の分があれば十分だし。美々と植苗の客なんかその頃から微々たるものだったんだから。 >>117
車両には寿命があるんだぜ
気動車より電車の方が安い。 苫小牧室蘭間はdecmoから発電設備ひっこ抜いたモデルをでも用意するんじゃないかと思う 東室蘭ー長万部間のみが気動車チョン行運転になるのかな？
室蘭ー苫小牧ー札幌間は全面電車化で。 ヒント
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180221-OYTNT50103.html
道と札幌市は２０日、道内の人口減問題に向けて連携して対策に乗り出すための共同プログラムを策定し、公表した。働き方改革や首都圏からの移住促進など１５事業で連携し、人口減少の抑制を目指す。
プログラムでは、〈１〉働き方改革と女性活躍の推進〈２〉首都圏からの移住促進〈３〉事業効果の全道波及――を柱とした。就労支援や移住促進での窓口の連携強化やイベントの共同開催などを進めるとしている。
道内の人口は、死者数が出生数を上回る「自然減」と転出が転入を上回る「社会減」の影響で、１９９７年の５７０万人をピークに減少が続いている。
一方の札幌市は進学や就職などで道内からの転入が多く、人口は増加しているが、女性が生涯に産む子どもの数を示す合計特殊出生率は全国平均を大きく下回っており、市の人口も将来は減少に転じる見通し。
札幌市では特に２０歳代の道外転出が多く、若者の地元就職や道外からの移住促進も課題となっている。高橋はるみ知事と秋元克広市長が昨年７月、自然減と社会減への対策を連携して検討、実施することで合意。双方の幹部が具体案の協議を重ねてきた。
http://yomiuri.co.jp/photo/20180221/20180221-OYTNI50033-1.jpg >>123
秋葉原のオタク文化をファイターズみたく機能移転すりゃいいのに >>111
雪が降って四季がはっきりしてるのがいいと思える人じゃないと住まないほうがいいかもな >>129
でも夏に、30°以上は当たり前、時として35°以上になる本州が住みやすいかってなれば
そうとも言えないんじゃね？熱中症で死亡者も出るわけだし。 >>132
エアコンがねー、こんだけ普及してれば暑さも我慢できるんじゃない？
昔は山手線でさえ10両編成のうち前後３両ずつしか 関東以西で夏に何が酷いかって、やっぱり湿度っしょ。
グアム島も日中は３０度越えるけど、海に囲まれていて風が抜けて湿度が
そんなでも無いからバス代やタクシー代をケチるために３ｋｍとか歩いても、
ダクダクの汗はかかないけど、夏の東京･大阪でコレやったら確実にヘタる。 >>133
将来は技術革新でできるのかな？
エアコンがってそれ、、自分のいるところを冷やすために外にその熱を捨ててるだけで
外は暑くなる一方。じゃなくて、石油ストーブみたいにある燃料入れると
涼しい風が出てくるとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
