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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 2　【総合】
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0001名無し野電車区
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2018/02/16(金) 21:42:14.31ID:lQus2e/R
もしかしたら池袋、渋谷〜羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。
0063名無し野電車区
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2018/04/14(土) 23:26:02.50ID:nE5wYqHQ
そろそろ調査結果の進展ないかな？
0064名無し野電車区
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2018/04/15(日) 13:25:55.38ID:hUf71ZE6
なんの？
0065名無し野電車区
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2018/04/17(火) 21:24:40.60ID:exrzQIJd
>>6
JR東日本ファクトシート
あいかわらずひどい英語・・・
0066名無し野電車区
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2018/04/18(水) 23:52:47.42ID:P/2aQr1e
>>65
何処が？
0067名無し野電車区
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2018/04/29(日) 00:43:18.88ID:HGImGPXX
また、スレ落ちそう
0070名無し野電車区
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2018/05/01(火) 12:47:10.17ID:1SzV9rNW
東京都としての意見ね。
国が聞くかどうかは別問題。
0071名無し野電車区
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2018/05/02(水) 15:01:08.93ID:LBZ9KTse
国が都心直結線の予算も計上してたけどまだやる気なんだな
0074名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:26:26.53ID:HhRLiuT8
線表には2023年度「以降」にアクセス線「構想」かよw

部分的な完成もまだまだ先だなw
0075名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:47:24.65ID:l/A/7q15
>>74
だね。公式だし本気度がどの程度なのかようやくわかった。
0076名無し野電車区
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2018/05/03(木) 20:36:35.70ID:1j731Gq4
直結線の方が一発逆転ありそうだな。。。
0077名無し野電車区
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2018/05/04(金) 06:45:24.55ID:OEUbXr5C
蒲蒲線は、全く動きなしだな。
0078名無し野電車区
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2018/05/04(金) 09:26:19.36ID:Nde5HS9e
蒲蒲線は費用対効果が…
0079名無し野電車区
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2018/05/05(土) 03:48:21.50ID:1BzDTqcR
>>72
首相案件か？
今度は何が埋まってた事にするんだ？
0080名無し野電車区
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2018/05/07(月) 11:50:15.55ID:z/o62Nrq
>>72
哀れにも夢打ち砕かれし北総民
0082名無し野電車区
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2018/05/07(月) 18:45:54.24ID:gW9uQ9w1
JR東は空港線よりも既存の線路やホームドアの設置 踏み切りの問題を即急に整備するべきだよな
昨日も京浜東北線・東海道線が人身事故で横須賀線振替とか 大問題を何度も何度も繰り返している 何とかしろよ
0085名無し野電車区
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2018/05/08(火) 12:37:52.90ID:pPGErX73
>>84
ホームドアだけじゃん。
品川−横浜は踏み切りを無くさないと解決しない。
0086名無し野電車区
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2018/05/08(火) 14:20:48.91ID:mV5KcDPO
>>85
踏切って、廃止しちまうか、道路側に跨がせるか潜らせるか、もあるわな。JR単独でやる話じゃない。
0087名無し野電車区
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2018/05/08(火) 16:20:58.36ID:7fgF/+Sp
踏切除去は基本的に道路側が費用負担しないとできないよ
0088名無し野電車区
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2018/05/08(火) 20:22:27.82ID:rGxNsYWL
>>86
今月末支払い期限の自動車税をきょう払った。納税しているのだから、行政を残った踏切の解消を全力でやれ！
0089名無し野電車区
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2018/05/08(火) 20:36:07.42ID:ouIn3SyU
東京−大船の踏切の解消は面倒そうだな
減ってはきているが
0090名無し野電車区
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2018/05/08(火) 20:41:09.47ID:KNp5BbCl
都はJR空港線に補助金を出すより 踏み切りの立体交差化を最優先してせいびするべきだな
便利さより人命を優先するのが公共の役目
0092名無し野電車区
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2018/05/09(水) 08:04:17.29ID:3WcJsQf9
だいたい鉄道の方が後からできたんだろうに厚かましいね
0093名無し野電車区
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2018/05/09(水) 08:23:12.01ID:UZDTXoxy
>>91
http://autoc-one.jp/word/643136/
自動車関係の税金のうち、国に入る分は道路特定財源なので、基本的に道路の建設・維持に使われます。そこには当然ムダもあります。
国が管理する道路は国道だけなので、近年、この予算が余り始め、一部が「一般財源化」されるようになりました。
ただそれも、踏切をなくすための鉄道の高架化など、主にクルマ関連に使われています。
0094名無し野電車区
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2018/05/10(木) 12:25:46.23ID:HRDfZx6d
>>92
JRの場合はもろに国策だった訳だ。参道をぶった切られた寺社なんかもあるよ。勿論立体交差なんかにはならない。踏切すらない。
0095名無し野電車区
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2018/05/10(木) 12:28:09.17ID:HRDfZx6d
>>90
踏切解消は安全対策と言うより交通政策だよね。安全対策だけでよけりゃ巨大で頑丈なホームドアをつけりゃいい。
0097名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:28:42.80ID:KZa4BZz0
>>95
踏切待ち時間の解消＞アイドリング時間解消＞ガソリン・軽油消費削減
省エネルギー政策の側面もあります。石油輸入にマイナス効果があるので、貿易収支にプラス効果ももたらします。
0098名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:06:59.54ID:sCgcMy42
商店街が踏切解消(歩道橋、陸橋、アンダーパス)に反対してたりもする。
0099名無し野電車区
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2018/05/11(金) 12:00:10.91ID:HiLhbnmu
線路跡にホームレスが住み着くからと言って、現状のままを要求する奴もいる。
0101名無し野電車区
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2018/05/11(金) 22:28:33.88ID:c+a6evMs
線路には出入りしないので線路が高架、地下になっても困らないけど
道路が2Fになると困るな
0102名無し野電車区
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2018/05/11(金) 22:50:59.18ID:CRtI1BDP
京急はあと少しで都内の踏切を殆ど廃止できる。
0103名無し野電車区
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2018/05/12(土) 06:30:20.82ID:qC24ad2U
>>102
穴守稲荷駅のところは望み薄。
0104名無し野電車区
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2018/05/12(土) 07:44:02.05ID:8enNmdkM
>>103
穴守稲荷駅の先の空港地下に行く地点と
大鳥居駅を地下で結ぶと
空港線が立体化出来る
0105名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:13:20.94ID:iED9eyGV
>>104
2ch/5chの鉄道スレに何度も出た話題だが、首都高のある敷地の地下に何かがあって、
空港線の地下化がそこだけ技術的にできない　とか。
0107名無し野電車区
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2018/05/12(土) 10:43:13.01ID:hV73kCE6
もともとは東海道線の踏切無くなるまで羽田アクセス線なんか作るな、って話だったけどそっちは終了？
0108名無し野電車区
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2018/05/12(土) 12:10:39.47ID:5X2BJbL1
>>107
あきらめから忘却へ、ということですな。
0109名無し野電車区
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2018/05/12(土) 21:45:01.70ID:3O3uZemZ
>>93
その財源で新幹線を作れば色々と解決するんだけどな
道路の混雑解消にも寄与するから無関係でもないし
0110名無し野電車区
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2018/05/13(日) 09:11:25.91ID:d6lbwbUT
>>109
新幹線いくら作っても、貨物輸送能力拡大に寄与ないだろ。
しいて言えば、２本めの青函トンネル（新幹線専用）を掘って、現・青函トンネルは在来線貨物専用とする
というアイデアであれば、貨物輸送にも寄与し、渋滞緩和効果を生むだろ。
0111名無し野電車区
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2018/05/13(日) 23:37:52.34ID:DYiLFFRo
>>109
環境影響などまで主たる目的として考慮に入れる仕組みなら鉄道の整備のみであっても道路特定財源から予算投入するんだろうが、
生憎とこの国の税制は局益・業界益優先で、環境税的な意味合い（原因者負担）を持たず、本質的な意味での富の再配分という機能を果たしていないのよ。
道路特定財源の使い道は道路と自動車に対する機能強化、アドバンテージ供与のためと言うのが第一義であり、
渋滞が無くなって排ガス汚染レベルが下がったとか、踏切（事故）が無くなったと言うのは言わば副産物。
住民生活や鉄道と利益が合致するところには予算投入されるけど、道路・自動車にとってメリットが無い、あるいはアドバンテージを下げるような案件には予算が付かない。
ちなみに船舶は航路によっては国道の一部なので、こちらは道路特定財源から予算投入される可能性あり。
0112名無し野電車区
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2018/05/14(月) 08:31:45.19ID:3eSMRd7f
例えば、大洗・苫小牧のフェリー輸送強化に、この財源が使われればいいなと思うけど。
常磐道の小菅JCTあたりは、現状でもトラック主体の大渋滞が起こっているし、
首都圏内の貨物輸送のモーダルシフトが急務だな。
本筋の蒲蒲線からはだいぶ脱線してしまったが・・・
0113名無し野電車区
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2018/05/14(月) 21:10:21.57ID:cOIqiMiQ
>>109
> >>93
> その財源で新幹線を作れば色々と解決するんだけどな
> 道路の混雑解消にも寄与するから無関係でもないし

わはは
しない、しない
0114名無し野電車区
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2018/05/15(火) 10:48:23.79ID:cCuK0HFZ
>>112
局所的渋滞がモーダルシフトで解決するか？長距離輸送で、CO2排出抑制とか省エネとかは実現するけどラスト○マイル或いはファースト○マイルは自動車輸送避けられないでしょ。
現状都内を通過するだけの自動車の迂回路を整備する方策でいいんじゃね。
貨物輸送つか、乗用車使用者が鉄道やバスに移ることには大いに意味がある。羽田の駐車場なんか使わずに羽田アクセス線や蒲蒲線使ってよ、ってことで。
0115憂国の記者
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2018/05/15(火) 10:50:33.69ID:uy23h+T5
大東急によって、きちんと蒲蒲線は実現する。

さようなら京急
0116名無し野電車区
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2018/05/15(火) 12:20:56.81ID:3cFRxFzY
>>114
首都高や環７・環８って、土日のほうが平日よりも通行スムーズ。
トラック輸送のほうが渋滞に対する影響大と思えるが。GWなどの羽田空港周辺の渋滞は別として。
0117名無し野電車区
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2018/05/15(火) 12:44:06.58ID:v+nVMpmT
>>112
JCTの機能強化には予算付くけど、モーダルシフトに特定財源からの予算は付かないよ。
0118名無し野電車区
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2018/05/15(火) 15:56:22.03ID:Im/xNMxQ
>>114
>羽田の駐車場なんか使わずに羽田アクセス線や蒲蒲線使ってよ、ってことで。

京急もモノレールもあるのに乗用車で行って渋滞起こしてるんだから
アクセス鉄道整備したところでどれだけ効果あるのか、言ってみて
0119名無し野電車区
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2018/05/15(火) 15:58:10.70ID:Im/xNMxQ
>>116

>トラック輸送のほうが渋滞に対する影響大と思えるが。

具体的に一日何台入構してるのか分かって言ってる？？
0122名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 19:31:15.97ID:8VYMEZIz
蒲蒲線がアップはじめますた
0123名無し野電車区
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2018/05/15(火) 23:37:48.48ID:sSRa2vyW
これ以上の羽田空港国際線化は絶対無理
成田空港の都内へのアクセスをJRはやるべき
0125名無し野電車区
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2018/05/16(水) 05:59:43.41ID:ImCbrnIk
>>123
JRは、成田エクスプレスが既にあるじゃん。
0126名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:17:29.13ID:RO5McNkO
>>124
国際線は即刻中止して国内線LCC専用にするべき 日本はLCC遅れすぎ
0127名無し野電車区
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2018/05/17(木) 00:57:48.27ID:KTluHe92
>>126
それ、おまえの勝手な願望だろ？
なんで「無理」なのか教えてくれや
0129名無し野電車区
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2018/05/17(木) 12:24:10.80ID:OXB8ySqU
>>116
あのさ、東名の渋滞はモーダルシフトで軽減されるかも、だが都内区部のトラック積載物をどうやって鉄路で目的地まで運ぶ？
0130名無し野電車区
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2018/05/17(木) 13:08:49.43ID:xfTKWHpZ
ヒント：川崎市では、武蔵野貨物線を使って、貨物列車で都市ごみを臨海部の処理施設に輸送しています。
東京都では、原則各区内処理ということになっているとはいえ、他の区に処理を委託するケースもあり、
川崎市のやっている、列車でのごみ輸送を検討してもいいんではないでしょうか？

青果等の貨物のモーダルシフト（首都圏内）としては、北海道、東北、北関東からの輸送トラックを三郷に集め、
コンテナごとに列車で、大田市場などに輸送することを検討してもいいのではないか、と思います。
0131名無し野電車区
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2018/05/17(木) 13:52:35.64ID:OXB8ySqU
>>130
鉄路は長距離じゃないとコストメリット出ない。ラスト数マイルを鉄路にするために三郷でわざわざ積み替える？大体それだったら武蔵野線りんかい線経由して停車場作るだけで今すぐにでもできるが、だ　れもそんなこと考えもしないわ。
0132名無し野電車区
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2018/05/17(木) 15:53:50.58ID:r28N0DWq
>>131
じゃあ、川崎市での、列車を使ったごみ輸送が軌道に乗っているのは？？
西武では、昔、糞尿輸送もやっていたけど。
0133名無し野電車区
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2018/05/17(木) 16:06:13.47ID:MUZzXBdR
>>120
あれはあくまでも特急のみだから一般列車を直通させようとする蒲蒲線とは話が違う
東急京急ついでにメトロは絶望的だが西武(秩父⇔羽田)が開発するならまだ考えられると思う

東武？わざわざ日比谷通すよりもJR通したほうが速い
0134名無し野電車区
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2018/05/17(木) 16:20:45.56ID:OXB8ySqU
>>132
つか車両や人員が足りなくての苦肉の策だったみたいだな。
で、ゴミ減ってきてそのうち要らなくなるかもだそうだ。

糞尿だかなんだか知らんけど言ってるのは事情があってやむなく鉄路使ってるだけで「モーダルシフト」なんて代物じゃないよ。
昔は築地にも貨物列車乗り入れてたから、豊洲にも貨物列車引くぞーとか、妄想でもあり得ないわ。
0135名無し野電車区
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2018/05/17(木) 16:28:40.74ID:OXB8ySqU
>>133
おー久喜で相互乗り入れか
0136名無し野電車区
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2018/05/17(木) 20:12:04.90ID:vwBZr6rp
>>132
ゴミ輸送だったら、積荷が安定して出てくるから、距離が近くてもどうにか採算が取れる。
というか、生田から海辺の処理場までトラックで運んだら、道路が混んでしょうがないだろうから、
たとえトラックの方が安くても貨車で運ぶ意味が出てくる。
0137名無し野電車区
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2018/05/17(木) 20:56:20.49ID:GcmQ2l9N
>>135
ええ？あの架線やらしたところに連絡線？
0138名無し野電車区
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2018/05/17(木) 21:00:44.25ID:e9zp7eMY
まあ好きにしろや。渋滞解消という観点では都心部のモーダルシフトなんて誰も考えてないよ。
0139名無し野電車区
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2018/05/17(木) 21:01:33.45ID:e9zp7eMY
>>137
審議会答申にでてくるな。
0140名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:59:02.62ID:3oANZEtV
>>139
つけ足したように記載されるのはなんでなんだか？？
あんな遠くのこと、当事者間で勝手にやっとけ、と思うのだが
0141名無し野電車区
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2018/05/18(金) 06:19:10.04ID:Cy6SUqoV
>>140
「近いから繋げやすいでしょ」「そうですね」「じゃ空港アクセス睨んで書いときますか」「そうですね」「採算とかは当事者マターってことで」「そうですね」
0142名無し野電車区
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2018/05/18(金) 09:19:34.73ID:zn8K1JMn
>>131
航空が貨物輸送やってる距離なら戦える。
問題は原資。日本は規制＝利権の柵が多いから、新たな仕組みを始める際、既存のインフラを軽微な改修、あるいはそのまま手を入れずに利用できるケースが非常に少ない。
0143名無し野電車区
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2018/05/18(金) 09:28:36.24ID:zn8K1JMn
>>132
あれは尻手黒川の渋滞対策（という市のイメージアップ＆アリバイ工作、言わば宣伝広告事業）だから。
0144名無し野電車区
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2018/05/19(土) 06:53:23.57ID:+uqsnFGP
https://tetsudo-ch.com/40705.html

羽田アクセス線はどうなる!?　JR東日本など羽田空港跡地第1ゾーン着手
0145名無し野電車区
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2018/05/19(土) 10:45:50.51ID:OwbkBkOM
>>144
天空橋まで暫定開業させるのはさほど困難ではないと思う。
3ルート全てでなく先行して東山手ルートだけでも。
0147名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:29:36.73ID:2uDYUUpM
池袋〜品川が山手線しかなくて28分もかかるのが問題
ここがもう少し短縮されればな
0148名無し野電車区
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2018/05/19(土) 14:10:33.17ID:e7TI/UfE
>>145
天空橋は通らないが
0149名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:10:49.25ID:CWoGe0AW
天空橋駅はそもそも計画にないから新計画として申請し直さないといけない。
もちろんJRが全額自腹というなら問題ないが。
0150名無し野電車区
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2018/05/19(土) 16:42:47.96ID:crcqaRFO
西日本はおおさか東線とか梅北新駅とかめくるめく開発が進んでるのに
なんで束はチンタラしてんだろうね。

羽田アクセス新線なんて国際空港と新幹線を最短で接続する社会的意義と
社会的認知度が大きな目玉投資だと思うんだけど。

日本で一番稼げる首都圏を有していながらその潤沢な果実を一体どんな投資に
回してるんだろ束は。
0152名無し野電車区
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2018/05/20(日) 10:32:21.95ID:bcWUgrWm
>>151
東モノが、それだけ一流企業各社にとって魅力のある企業ならば、
それらの応援のおかげで、浜松町から新橋への延伸が進展しているはず・・と思うけど。
0153名無し野電車区
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2018/05/20(日) 13:49:42.65ID:poNR+h1J
ＴＢＳの噂の東京マガジンで羽田空港の問題だが 羽田空港の発着枠は限界で増やせない問題
新たなアクセス線を造るだけの需要増加は無い 京急とモノレールで余りある
0154名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 14:17:23.96ID:B2HGXeBY
>>152
また意味不明のレス

再開発とJR東羽田アクセス線は関係ないというところまではいいかな？
0155名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 16:46:12.88ID:TuIJBup5
>>153
あのVのどこをどう見たら限界なんだ？
国は都心側や川崎側からのアプローチや取り下げるとは一言も言ってないのだが。
0156名無し野電車区
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2018/05/20(日) 18:14:25.08ID:pVfaPiXS
>>154
天空橋は、東京モノレールの駅であるとともに、京浜急行の駅でもある。
貴方のレスこそ意味不明。
0157名無し野電車区
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2018/05/20(日) 21:48:24.80ID:OPZzTEqU
2023年以降に羽田空港アクセス線構想ってあったから五輪後の羽田の需要見ながらチンタラ決断するんじゃない？
0159名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 01:41:17.49ID:yFkv1wWp
羽田空港は滑走路増やしても発着枠は増やせない 国際線は全便成田が適当
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 11:06:15.86ID:8AnrFg/P
>>160
天空橋と羽田アクセス線は無関係だけど、天喰橋に駅作れば、神奈川方面のJR沿線顧客は京急から流れるかもな。モノレール乗り継ぎ安く設定したらかなりイケるかもだ。それが計画に参画してる理由ではないけど。金の出し手はおおいほどいいんだろうな。
0162名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 18:55:13.68ID:JvZOrRok
束は将来、モノレールの桁が寿命の時に、全線または一部を鉄路化して流用することまで考えてるのではないか？
0163名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 19:50:52.61ID:kf4R4XGi
あんな狭くて急勾配急カーブなところ鉄路にするのは難しい。メンテナンスしながら永く使うのみ。
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