【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 4１【要望書提
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>3
人に指図する前に、先ずは己自身が率先して範を示せ。 松山市民のはやる心は分からんでもない
しかし四国新幹線は他県に迷惑をかけるだけ
どうしても岡山経由で作るというならば松山市民が全額負担すべきだ これが日本で一番僻地でど田舎の徳島県の現実
電車無し、全て単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモール開業でお祭り騒ぎ、魅力度ランキング46位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店が1つだけ、センター試験得点率全国44位のバカ
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位
国体単独開催無し、国体順位が46位で運動も出来ない、住んでみたい自治体ランク外
第一都市と第二都市が高速道路でつながっていない、徳島駅の横が踏切で裏が山
瀬戸内アイドルの徳島メンバー2人がブサイクで不人気過ぎて選抜から外される 整備新幹線が一段落した後に新幹線＆リニアが無い都道府県
茨城県、千葉県、和歌山県、鳥取県、島根県、香川県、徳島県、愛媛県、高知県、大分県、宮崎県、沖縄県
12県で合ってるはず。
実質特急のミニ新幹線の山形県、秋田県を合わせると14県。
こうやってみると中国四国の空白が目立つ。
乗客数を見るとミニくらいしか選択は無いんだが、
単線でもいいからフル規格で作るとか言い出してるのが問題だな。
フル作るほど客いないだろ。 これが日本で一番僻地でど田舎の徳島県の現実
電車無し、全て単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモール開業でお祭り騒ぎ、魅力度ランキング46位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店が1つだけ、センター試験得点率全国44位のバカ
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位
国体単独開催無し、国体順位が46位で運動も出来ない、住んでみたい自治体ランク外
第一都市と第二都市が高速道路でつながっていない、徳島駅の横が踏切で裏が山
瀬戸内アイドルの徳島メンバー2人がブサイクで不人気過ぎて選抜から外される 四国は松山と高松以外、ロクな街が無いから外国人受け入れを優先しろ
新幹線とか絶対要らん
産業も都市も大して無いど田舎は在来線やバスで十分 四国の都市は、高松 丸亀 四国中央 今治 松山 徳島 高知だけ。 おかしいと思ってないんだろうか。
四国新幹線を支持してる人は新幹線利用料を建設費にブチ込む今のスキームを支持してるんだろうけど
そのスキームがある限り新幹線は永遠に作り続けられるんだぜ？
道路特定財源と一緒の原理になってるんだもの。
だから輸送密度6000くらいの予讃線に新幹線が出来るって話になる。
1000人運べる新幹線でたったそれっぽっちの客を運んでどうする？
北海道新幹線が終わる2030年を契機にやめたらいいんじゃね？と思うのは俺だけか。
北海道新幹線完成で五大都市を新幹線で結ぶのは一応出来上がるし。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
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（_＿）＿） >>13
北海道も四国と変わらないかそれ以下の大赤字路線だからな
絶対に無駄な北海道新幹線 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
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（_＿）＿） >>17
飛行機で札幌行ったことない引きこもり必死だなw >>13
>北海道新幹線が終わる2030年を契機にやめたらいいんじゃね？と思うのは俺だけか。
>北海道新幹線完成で五大都市を新幹線で結ぶのは一応出来上がるし。
あんただけだw
五大都市を結ぶからそれで終わり、とか大雑把にも程がある。
鉄道先進国のドイツとフランスでは人口20万級の都市はほぼ全て高速鉄道でカバー。
日本だと基本計画線を全て完成させても釧路、帯広、いわき、水戸、千葉、松本、
今治、佐世保と多くの取りこぼしが出る。
道東、奥羽改(常磐)に加えて幾つかの枝線が必要だ。 外国がやっているから、四国もやれってか。
まるっきりお菓子が欲しい幼児のダダコネと変わらない。
そんな事のために、大事な国税をドブに捨るわけにはいかない。 四国新幹線は必要ありません。
玉木先生にはぜひとも官民癒着の四国新幹線構想をぶっ壊してもらいたい。
市民から集めた税金にたかる輩は許されない。 >>20
ドイツもフランスも標準軌の在来線を
併用できたからね。（だから事故多いが） 瀬戸大橋ルートにするにしても
児島ー岡山間の新幹線用地は確保できるんかね >>20
もう少し日本式の新幹線と欧州の高速鉄道
の違いを学ぶべきだな >>24
作らせないから大丈夫。
共産党やリベラルの弁護士さんが環境問題で
必ず紛糾させてくれる。 瀬戸大橋を新幹線が通ると強い振動で魚の生育に悪影響が出ること必定
さらに貴重な海鳥がボンネットにぶつかって天然記念物の種が絶滅する可能性がある
また岡山市内の地上げは許されない、新幹線で地価が上がって家賃の値上げ弱者に影響が及ぶなら建設不可
推進派議員の元秘書の地方議員の知り合いの知り合いの縁者が工事の請負に関わっていたら不正の可能性があるので工事中止
絶対に岡山に新幹線は通させない >>27
工事の発注に談合があれば不正で建設不可
土木作業員の労働時間に不正があれば労基法違反で建設ストップ
建設資材の発注が地元議員の秘書の親戚の知り合いであれば不正の調査が終わるまで発注不可
建設ルートに文化財もしくは人権施設があれば建設ストップ
四国新幹線絶対反対！ いい加減に屁理屈を付けて逃げてないで、四国の発展のためのマスタープランを出せよ。
四国のアウトバウンドの増加だけでは新幹線を養う事は出来ないから、インバウンドの劇的な増加プランが必須だ。
ただし、今の競争力に乏しい四国では、新幹線を作っただけではインバウンドは増えない。
だから、プランには、他の地域には無い唯一無二の物の構築計画が必要だろう。
出来上がったプランの内容が「インバウンドを呼び込んで新幹線の利用が劇的に増える」と誰もが判断できる様なら、周りの見る目がかわるだろう。
もしかしたら本当にガキなのかも知れないが、もう幼児のダダコネからは脱しろ。 しおかぜ 岡山ー松山間は、2時間４０分どころか３時間超えるのもある
せめてあと３０分くらいは短縮してほしい
https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00000859&;arrival=00003844&line=00000078&updown=1 速い安いマリンライナーって、
松山や高知の人、どう思ってるの。
JR四国の香川贔屓なのかな？
俺たちも※※ライナーあれば、
新幹線イラネってなるんじゃない？ >>19
糞寒いとこに住んで国の税金ドロボーとか 腐ってるな >>30
30分ぐらいの短縮じゃあどうにもならない
早く岡山松間間に新幹線をつくって１時間は切れ >>24
過去スレでかなりの場所が確保済とか言ってなかった？ >>31
それって長崎新幹線の新快速馬鹿みたいな発想？ >>32
乗ったこともないのに飛行機の方が便利って説得力ないぞw 松山空港ー松山駅 リムジンバスで15分
新千歳空港ー札幌駅 快速エアポートで37分
松山空港の立地はいいな。
新幹線なんかより伊予鉄がバスでなく鉄道か路面電車伸ばした方が良くないか？ いよてつ市内線の空港への乗り入れは市が予算付けてるはず あんまり反対派がいじめるもんだから
推進派いなくなっちゃたねｗ 和歌山ー徳島の新幹線は無理。諦めよう。
高速バスの廃止を命令する権限は、国土交通省にはありません。
高松ー大阪なら、徳島経由の新幹線とほぼ同じ時間なので、、、、、 >>20
> あんただけだw
> 五大都市を結ぶからそれで終わり、とか大雑把にも程がある。
五大都市が重要なのは整備新幹線がそういう枠組みで出来てるからだよ。
整備新幹線の特性 位置づけ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
○五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。
たとえば、これを四国に照らしてみると大阪高知が210分程度、大阪松山が220分程度という事で
在来線の少しのスピードアップで十分という事になる。
兆単位の投資は必要ない。
整備新幹線は北海道新幹線の完成で当初の目的を達している。
整備新幹線を終わらせ、その後は、整備新幹線で切り離された在来線の維持費や
老朽化が進む地方在来線の更新に財源を割り振るべき。 >>43
二十余年経った現在では、その考えは時代遅れとしか…
鉄道を取り巻く環境が予想以上に変化している。 >>42
>あんまり反対派がいじめるもんだから 推進派いなくなっちゃたねｗ
常識的に考えれば、四国に新幹線はどうやっても無理ゲーだからね >>29
>いい加減に屁理屈を付けて逃げてないで、四国の発展のためのマスタープランを出せよ。
少し四国の肩を持つけど、それは酷な要求だよ
地理的に平野や水資源が少なく、歴史的にも表舞台に出ることがなく、産業、文化、観光の全面で資源不足
北海道や九州のように、アジアやロシアに対する要衝的役割も持たされてこなかった
こんな掲示板で四国の活性化策がホイホイ出てくるなら、四国はこんな現状におちいらなかっただろうよ >>45
結局。四国にだけ新幹線がないから
うちにも欲しい以上の理由はないからな >>46
確かに歴史的な経緯はそうなんだけどね。
だからと言って、無為無策で何でもかんでも国税をあてにされてもねぇ。 四国に新幹線とか贅沢過ぎる
過疎化が酷い四国は新幹線より外国人受け入れのが相応しい
消費者だけでなく、労働力不足や人口減少の対策にもなるしメリットだらけ
仮に新幹線出来ても人口も企業も減る一方だから意味が無い 推進派が言うように
四国新幹線が四国経済に必要不可欠で
政財界が動いて、充分採算が取れるなら
これだけ低金利で金融機関も投資先が
無くて困ってるんだから中央リニアの
ように自前でつくればいいんだよね
現実は四国にとってさほど必要でなく
採算性に問題があるから親方日の丸の
整備新幹線への格上げを「陳情」する
しかない >>49
お前のような奴に代表されるように反対派は反対のための反対しかないんだよな
すべては四国に対するネガテイブな感情であふれてるんだよな、家にとじこもってる
ジジイやニートばかりだからそういう感情しかもてないんだろう、 >>46
>水資源が少なく
高知県の降水量は全国トップ
要はダムの分水の問題だけだよ、書く前に少しは調べて自分の脳内だけで書くのは
なあ～ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
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（_＿）＿） 四国が税金にたかるせいで福祉予算が削減される
日本の生活保護が貧弱なのは土建屋が金を懐に入れるからだ >>51
反対派は四国をdisてるというより
ろくになぜ四国に新幹線が必要で
どれだけ実現性があるか説明できない
お子ちゃまをからかってる感じだな >>54
>福祉予算が削減される、日本の生活保護が
まさに反対派の正体はジジイとニートだと自分でいってるようなもの >>37
昨日の知事の答弁では、空港線は採算割れを示唆
中止ではないが、当面見送りの結論が出そうな感じだね 単純に在来線特急も利用者僅かな地域に新幹線が必要なのか？って話。
これを言い出すと在来線は遅いとか、設備が古くて高速走行できないとか言い出すけど、
民営化以降にその状態を放置してきたのは四国の自治体。他の自治体は自治体が負担してでも対応している。
四国の中でも新幹線切望してるのは愛媛だけだし。 >>57
そうなんだ。
松山空港からはビジネスはタクシーで目的地直行、観光はバスやレンタカー利用が殆どなのかな？ 生産者、物流を担う人材が減ってポンジュース値上げですかぁ～
愛媛県、大丈夫ですか？ >>58
ん？民営化以降、2000年までには四国の県都間の路線の高速化は完了してるぞ。(電化は予讃線高松～松山～伊予市間・土讃線多度津～琴平間)
ていうか、他の地域で民営化後に全くのゼロの状態から新線を引いた所や複線化をした所ってありましたかな？ 四国の某市の者だが、新幹線は関空ルートに繋げて欲しい。淡路島がすぐ見えるのに本州に渡るあの不便さはない。 >>62
新幹線欲しいなら推進派が負担しろ
特にJR四国や商工会の連中な >>62
その関空ルートって何？
そもそも関空に新幹線を繋げる計画が
ないんだけど >>62
新幹線は無いけど北海道はよく出来てるな
旭川、帯広、函館からでも特急とエアポートで
千歳空港のアクセスが便利だな
LCCのおかげで北海道の地方空港より
さらに千歳空港に集中が進んでるけど
四国と関空もこの変は参考にできるかもな
紀淡海峡がネックだけど ネクスコ西日本
名神高速 八日市ICから西全部、新名神高速 甲賀土山ICから西全部
総延長距離3488ｋｍ
売上高 8841億円
最長距離 鹿児島⇒甲賀土山約980ｋｍ
ネクスコ中日本 東名高速、中央道 東京から八日市ICまで、新名神高速
甲賀土山ICまで、
あとは長野道、安曇野ICまで、北陸道、朝日ICまで、東海北陸道、
東海環状道、伊勢道他
総延長距離2077ｋｍ
売上高 １兆３千億円
最長距離 東名東京IC⇒八日市IC約440ｋｍ
◎日本の大動脈は東名、名神、中央道、西日本は京都ー大阪―神戸間に人口が集中
しているだけで、あとの地域は拠点都市(福岡、北九州、広島)を除いて過疎地ばかり。
西日本には山陽新幹線と九州新幹線があるからそれで十分。
<江戸時代から五街道は、東海道、中山道、甲州街道、奥州街道、日光街道で
西日本は瀬戸内海の海路が主要なルート＞ >>52
早明浦ダムや吉野川があっても、急峻な四国山地と狭い平野のため、「水資源」としている意味くらい理解しろ
渇水の早明浦ダムは台風一晩で満水に回復という歪んだ構造、津波、南海トラフ、台風直撃の災害のメッカに新幹線インフラ整備してもリスクだけだろ >>62
>淡路島がすぐ見えるのに本州に渡るあの不便さはない。
関空ルートも謎だが、この一文が意味不明すぎて軽く戦慄を覚えるぜ >>62
昔は洲本ー関空間の高速フェリーがあったんだけどね。 >>67
津波、南海トラフ、台風のメッカ
それじゃあ東海道新幹線は運行中止だな >>62
淡路島がすぐ見えるのに本州に渡るあの不便さはない
建設費5000憶かけた世界一の吊り橋明石海峡大橋がある >>68
関空島から淡路島がすぐ見えるのに本州に渡るあの不便さはないので、大阪湾横断して関空島と淡路島をつなげ
こういうことか？この発想はなかったわ フェリーというか高速船は復活してたりする
https://www.kansai-airport.or.jp/access/ferry
関空ルートというか明石海峡通すなら紀淡海峡というのが今のニーズ >>74
だから関空ルートは存在しないと
何度言えばｗ 現実があまりに厳しいから妄想に逃避してるんだよ
そのくらい分れよ 四国新幹線
(東海道･北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ<鳴門海峡>-鳴門
これ先行で!! >>76
悪かった
ハイハイとってもいいアイデアでちゅねと
優しくしないといけないね >>77
淡路島、徳島は自転車道に決定したって何度言えば 淡路島を高速で走ってると大阪のビル群が普通に見えるからあれくらいなら普通にトンネル掘れそうといつも思ってしまう
地図で上から見るとかなり距離があるんだがな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
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（_＿）＿） >>79
それは残念だ
仕方ないから新たにトンネルを掘るか橋を架けるしかないな･･･ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 新幹線ではない旅はいい思い出になるよ
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（_＿）＿） >>77
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民の利用者が無い 紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線は絶対不要
関東へは飛行機 関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えで十分 >>62
阪和線の天王寺―日根野と空港線が３セク化されるんだけど？
それでも南海の空港アクセスは維持される。 >>80
紀淡海峡の幅は大したことがないんだが、なにしろ水深がある。
鉄道トンネルは至難の業だ。
昔は調査費が付いていたんだが、無駄と言うことで10年前くらいに打ち切られた。 >>88
黒字路線が第三セクター化なんてありえない。
もし阪和線を手放したら株主代表者訴訟になる。
JR西の経営陣の首が飛ぶ。 >>80
正直に言って、淡路島に和歌山経由で新幹線が上陸するより
神戸経由でリニアが淡路島に上陸する可能性のほうがずっと高い。
リニア：新大阪～神戸三宮～（海底潜函トンネル15km）～淡路島 約55km
新幹線：新大阪～天王寺～堺市～日根野～紀伊～（海底NATMトンネル40km）～洲本 約90km
リニアの建設費が新幹線の倍近いことを考慮しても成算はリニアのほう。
まず、神戸三宮地下駅までの延伸の可能性は結構ある。 >>80
>淡路島を高速で走ってると大阪のビル群が普通に見えるから
その話は無理がある、あるいは明石か神戸市と勘違いしているのではないだろうか
淡路SAの展望テラスから、頑張って目を凝らして南港のトレードセンタービルか、関電の発電所が識別できるかできないかだよ >>93
淡路島ルートが進まない理由がよく分かる。 >>89
友ヶ島の下を通って行けばいいだろ？
島伝いなら津軽海峡程深くなかろ？ >>90
そじゃなくて、
３セク対象になるけど稼げる阪和線をＪＲ西は放棄する訳無い。 瀬戸大橋論者が紀淡ルートで阪和線が第三セクターwなどというデマを流しているな。
瀬戸大橋線が第三セクターになる可能性の方が100倍たかいわ。 関空ルートなんて存在しないのに
第三セクターがどうとか、なに無駄な話
してんだか
関空関連はなにわ筋線で終了が規定路線 >>91
リニアはJR東海の事業で品川ー新大阪で
終了なのは常識
わざわざ高い特許料や技術移転料を払って
造る訳ないし、同業他社に無料で利用
させる事もありえないし株主が許す訳もない
新幹線以上に金がかかるリニアで採算が
とれるのは日本には東京→大阪しかない
本当ここは妄想しかないな もし海峡ルートを推進するなら互いに対岸同士がやる気がある大分松山間だろう
BC値も一応１．３とでてるしな 瀬戸大橋の強風＆島嶼部や下津井の騒音
香川～岡山移動者のJR（鉄道）への一極集中
海岸寺の護岸崩落
三島土居の強風
今治廻りの遠回りルート
羽田～松山・高松、中部・伊丹～松山の航空の予約困難ぶり
これだけあったら四国新幹線造らない理由は無いだろ
本州方面は鉄道志向が高いんだから、本四間の鉄道が瀬戸大橋線だけでは不便だわ 年間利用2000万の福岡空港が滑走路1本でやってるので
年間利用280万の松山空港は増便できる >>102
羽田や伊丹から四国への予約困難という
のは空路が四国に適してるなにより
の証拠だな >>102
騒音問題あるなら作れないし大鳴門橋に通す場合も同じ問題になる。
岡山ー香川は在来線移動の範疇。
部分的な問題はその点だけを対応すればいい。
空路の予約困難で需要あるなら増便やLCC就航話が出そうだが？
新幹線求めてるのか反対してるのかどっちなの？ 四国新幹線は
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(ｏｒ日根野)-＜紀淡海峡＞-南あわじ-＜鳴門海峡＞-鳴門
全区間ＪＲ西管轄
東海道北陸新幹線乗入れで車両購入節約
先行で建設希求！ >>107
だから新大阪ーりんくうがそもそも
ないんだってば >>108
ならばこれから計画を作れば良い
関西空港が出来る前の計画に縛られるのは愚かだ >>109
鳴門海峡には徳島県が自転車道を新たに計画してるね >>109
可能性がないんだよ
例えるなら四国アイランドリーグのチーム
が日本シリーズに出て日本一になるような話
そもそもNPBに加盟してないじゃんという感じ >>109
四国新幹線・四国横断新幹線の計画はあるが 100年後は計画が残っては無いだろ そこ間に計画が廃案 >>107
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い
紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線は絶対不要
関東へは飛行機 関西へは高速バスか山陽新幹線乗り変えか飛行機で十分 >>114
関西はともかく、関東は飛行機で十分って…？選択肢が空路しかないのは、逆に不便さを露呈していることになるのだが？ >>116
その意味では現状の札幌⇔東京の移動がそうなるのだが、3/1みたいな「雪まつり」以外は飛行機一択で不便と感じていない
と思いますが…
それに、圧倒的に飛行機の便数も違いますしね >>116
そういう時だけ長距離高速バス、在来線ー新幹線乗り継ぎ、長距離フェリーが存在しないような発言をするね？ >>116
羽田空港まで飛行機で行けば、そこからエアポートリムジンバス一本乗り継ぐだけで
渋谷や新宿などの東京の街や横浜のほかに
千葉県の千葉などや埼玉県の浦和や大宮などや
栃木県の宇都宮などや群馬県の前橋や高崎などや茨城県の水戸などエアポートリムジンバス一本で行けるので別に不便と思わないが逆に鉄道で行く方が不便だと思うが >>119
無論、存在は承知しております。あ、>>114にも言ってやってくれ。 >>111
>鳴門海峡には徳島県が自転車道を新たに計画してるね
揶揄する輩もいるだろうが、大鳴門橋の自転車道は徳島の身の丈にあった良い計画だと思うよ >>123
ここのただ妄想垂れ流してればいい人間と
違い、現実は出来る事をやってくしかない
からね >>103
航空便は現在パイロット不足のために国内便はどこも増便できないでいる
羽田松山便は黒字路線で会社は増便したいがその理由でできないでいるんだ。 身の丈に合った計画なのかどうかは知らないが、奈良県は関空新幹線を構想してるな。
狭軌新線で、10年後に着工の目標だそうだ。
松山～（飛行機）～関空～（新幹線）～新奈良～（リニア）～品川というルートが実現すれば面白い。
問題は財源だが、在来線高速化事業の拡充でもするんだろうか？ >>127
何で直通に近い状態で東京に行けるのに、
乗り換えして時間が遅くなるわ面倒な事を増やすわ料金上がるわの苦行をしないと駄目なの？ >>129
補足 既に松山ー羽田と飛行機で行ける状態なのに 松山から行先は東京とはきまってない途中駅の名古屋や静岡へ行く人もいる
岡山松山間に新幹線があれば便利だし、在来線はあまりにも遅すぎる。 いやいや奈良ー関空の部分
奈良から関空なら近鉄特急からラピート
だと思うけど、国際線に特化した
関空から奈良となるとビジネスもなくは
ないけどやっぱり海外旅行だろう
そうなると家族連れや仲間で、荷物もあるし
西名阪から近畿道が一般的だろう
道路状況にもよるけど一時間ぐらいで
いけるし
そんな計画しらなかった >>132
関空とリニア結ぶ新幹線を、奈良県知事が新たな構想
http://www.sankei.com/west/news/171227/wst1712270085-n1.html
> 奈良県の荒井正吾知事は２７日の定例記者会見で、関西空港から和歌山県内を通り、奈良市付近でリニア中央新幹線に接続する新幹線構想を明らかにした。
> 訪日外国人観光客の取り込みが狙い。
和歌山県を経由する計画で、スーパー特急方式が念頭にあるようだ。
和歌山線を経由して犬成峠をトンネルで抜いてまっすぐ関空に行くか、
または岩出市付近で阪和線へのショートカット線を作るってところだろう。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
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（_＿）＿） >>132
どう考えて奈良から関西空港へは乗り変え無しのエアポートリムジンバスの方が便利だと思うけど >>126
新幹線開通で大幅に客の減った富山小松に行くパイロットはいるようだが
パイロットが拒否してるなら仕方ないｗｗｗ
737-800が主力の過疎路線は廃止だな >>136
松山空港はずっと中四国一の乗客数が続いているが >>137
松山、高松共ちゃんとLCCは飛んでるよ、出鱈目を書くのもほどほどにしたら >>138
じゃ増便の必要もないってことだろｗ
新幹線作る必要は尚ないじゃないかｗ
本当に頭おかしいな >>140
本当にバカだなお前は、飛行機でそこの交通をすべてマスターできるわけねえだろう そこの交通とは論破されると泣きながらゴールを動かすと発生する余計な分だろｗｗｗ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 四国はフライング！！
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（_＿）＿） ヨーロッパみたいに航空会社と鉄道会社の
縄張り意識が少なければ
高速鉄道の乗り入れとかが可能になるが
関空に新幹線はないだろうな
そもそも、JR西が嫌がるし
JR東の羽田空港乗り入れ計画も聞かなくなった
日本一の羽田でさえ鉄道乗り入れは京急だけだし
飛行機と長距離が競合しない南海に頑張ってもらうしかないだろう
もう一度、鉄道国有化するかでもしないと >>139
しっちあいますが、対有名観光地の空港た比較してどうなの？って話し。
(増える所が減便されて相手にされてるって言えるの？) >>138
飛行機が優位になっている状況は理解できるが、
今が一番バランスがとれている状況なのかもね。
下手に交通体系を触るとどうなることやら。 奈良-関空の新幹線の必要性は四国新幹線と同等又はそれ以下 >>103
>航空会社すら増便しないからいらないわな
>普通ｗ
新幹線が開通する前は無制限に航空の増便が続いていた(ハズ)とか、
なんでこんな珍妙な説を思いついてしかもそれを恥ずかしげもなく開陳し続けられるのだろうか？
そんな現象が無くても新幹線の成功は続いていると言うのに。 >>106
>空路の予約困難で需要あるなら増便やLCC就航話が出そうだが？
空路万能論者がここにもw
空路は点と点との2点間の需要のみに対して新幹線は沿線上のどの2点間の需要をも
拾うことができる。(松山ー徳島、松山ー関西、九州ー松山、松山ー北陸等々)
取り敢えずこれくらい押さえておこうなw >>108
>>107
>だから新大阪ーりんくうがそもそも
>ないんだってば
無いも何も与党のルート選定PTで正式に検討された案なんだぜ？
空前のインバウンド景気に沸く大阪/関西が関空新幹線を考えない方がおかしい。
おかしい。
そう、あんたと同じくらいにw >>112
>>109
>可能性がないんだよ
>例えるなら四国アイランドリーグのチームが日本シリーズに出て日本一になるような話
>そもそもNPBに加盟してないじゃんという感じ
まずい例えをした所で現実は変わらない。
同じような話をプロ球団移転前の北海道や東北にもしてたんだろうなw >>113
>>109
>四国新幹線・四国横断新幹線の計画はあるが 100年後は計画が残っては無いだろ
>そこ間に計画が廃案
現実は逆で新幹線しか残らない。
そんな地域の方が多くなる。
他地域からの流動が期待できる新幹線は採算が取れるのに対して、
地元の流動で支えるしかない在来線は大都市圏以外は採算を取るのが難しい。
昔だったらある一定以上の距離の移動は鉄道しか無かったから在来線にも需要は有った。
しかしこれだけ自動車と道路が行き渡った今では自動車での移動が主流。
ましてやこれからは自動運転も実用化される。
つまり在来線鉄道は歴史的使命を終えたのだ。
少なくとも地方部ではね。 >>114
>>107
>四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い
>紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線は絶対不要
>関東へは飛行機 関西へは高速バスか山陽新幹線乗り変えか飛行機で十分
バカげているw
四国外の都道府県民が乗らないから海峡ルートは不要と言いながら、
瀬戸大橋渡って山陽乗り換えとかw
それはもっともっと使えないルートだろ。 残念だけど、関空への高速新線案は
実現性皆無に近いリニアの話と
実現性が怪しい奈良行きの狭軌新幹線しかないよ。
それでも奈良行きの案は10年以内に着工すると言ってるから、政治が決断すれば、まだ可能性はあるが
四国新幹線は、整備の順番が回ってくる頃は人口激減、財政も相当に厳しくなってるだろうから
そんなものに金をかけてる余裕など無いだろう。 >>153
自動運転？実用化されるといっても、ごく一部のそれ専用道路だけでしょ？
全ての車が自動運転車に置き換わり、なおかつ末端の道路まで行き渡らなければ意味がない。 >>154
何のメリットも無い四国の為に国の補助や本州側の大阪府や兵庫県にとっては莫大な負担をさせられて大迷惑‼
四国の推進派が紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の四国新幹線が欲しいのなら
四国側の県や企業やJR四国が全額負担して誠意を示せや！ >>152
おっひさしぶりに推進派が来たな！
四国にＮＰＢの球団が出来るのが早いか
新幹線が走るのが楽しみだね
まぁ新幹線は最低でも30年は着工すら
可能性ないけどねｗ
与党PTが決めたのは小浜京都ルートだけ
新大阪ー関空を与党PTが決めたとは
知らなかったよ >>127
>奈良県は関空新幹線を構想してるな。 狭軌新線で、10年後に着工の目標だそうだ。
あーあれは関西の中で孤立している奈良県知事がぶち上げた妄想。
関空から奈良に来てそこから大阪に入ればいいとか言ってるんだからw >>140
>>138
>じゃ増便の必要もないってことだろｗ
>新幹線作る必要は尚ないじゃないかｗ
>本当に頭おかしいな
ただ反対したいだけのバカ。
こういうのを止められないのが反対派の限界だなw >>145
>そもそも、JR西が嫌がるし
>JR東の羽田空港乗り入れ計画も聞かなくなった
上段は思い込み。
後段は反日左翼の反対。
関空新幹線には当てはまらないよ。 反対派の文章は自分の思い込みとかあるいは無知、又あるいはわざっとDISったり
を混ぜてるからね >>155
>残念だけど、関空への高速新線案は実現性皆無に近いリニアの話と
>実現性が怪しい奈良行きの狭軌新幹線しかないよ。
嘘はいけない。
北陸新幹線、大阪延伸ルートで新たに2案 協議難航も
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3B_R11C15A2PP8000
>1つは小浜から舞鶴（京都府）に延ばし、西田氏の地元である京都を通り、
>関西国際空港につなぐ構想。近畿の南北の連携を強化して経済効果を発揮するという。
>西田氏は高木毅前委員長が10月の内閣改造で復興相に就任したことに伴い委員長に就任。
>持論が「委員長案」に昇格した格好だ。
日経のこの冷めた論調が堪らないw
しかし大事なポイントは、関空新幹線が正式な候補ルートに加えられたという事実。
そしてこれは関経連の支持も得ている。
北陸新幹線「新大阪経由で関空まで」 関経連、検討委で発言
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS04H44_U6A200C1PP8000
>関経連から「関西国際空港に新大阪を経由して結んでほしい」との発言があったことを明らかにした。 >>156
>自動運転？実用化されるといっても、ごく一部のそれ専用道路だけでしょ？
>全ての車が自動運転車に置き換わり、なおかつ末端の道路まで行き渡らなければ意味がない。
また無駄なハードル上げをw
高速道路が走れるようになるだけでガラリと変わるよ。 >>158
>>152
>おっひさしぶりに推進派が来たな！
>四国にＮＰＢの球団が出来るのが早いか新幹線が走るのが楽しみだね
なんだよ寂しかったのか？w
結論から言うとどちらも実現する。 >>164
うんうん。
高速バスの400㌔規制が緩和されるものね >>158
>与党PTが決めたのは小浜京都ルートだけ
>新大阪ー関空を与党PTが決めたとは知らなかったよ
おっさん、なに言ってんだ？
候補ルートの一つになったと言っただけで採用されたとは誰も言っていない。
関空ルートを議論しだすと新大阪延伸まで遅れてしまうから
松井知事がまずは新大阪までつなげって言ったから小浜京都になっただけで、
関空新幹線構想は生き続けている。
今後、四国新幹線構想が本格化するにつれ、北陸新幹線との乗り入れと共に
必ず関空乗り入れの話がまた持ち上がる。
その時に関空乗り入れを否定するのは今よりももっと難しいだろうな。
USJの拡張と夢洲IRが実現しているから湾岸の集客施設と関空を結ぶ需要は高まる一方。 >>158
そいつはパラレルワールドに住んでるんだろう >>163
大きな期待を抱いているようだが、あくまで関西国際空港｢まで｣だからな。
淡路島ルート派の御歴々には、関西には明石の前科があることを忘れるな。 >>150
松山ー徳島に需要あるなら特急が走ってそうだが？
後は需要皆無と言っていい。 >>154
使えないルートと勝手に解釈しているのはお前。 推進派は現行ある基本計画線の中から整備新幹線建設スキームの5条件をクリアできる説明してくれるかな？
それ以外はどう転んだって現状では承認されないなから。 >>163
JRこれ関空乗り入れ否定されてなかった？ >>163
>>169
なんで2015年の古い案を持ち出してるんだ
その後に 小浜ルートで新大阪止まりで正式決定しただろうが
空港までは全く無くなったんだよ 関空へはなにわ筋線の建設が最終手段
奈良から新幹線とかキロ単位の工事費は莫大になるが奈良県が全額負担するしかない 国もJRも部外者
狭軌の新幹線はないよ それはスーパー特急w >>164
東京湾アクアラインのETC料金は暫定的ながら普通車800円、軽自動車640円
本四架橋の通行料金を同じレベルにするだけで、劇的に四国に行き来する交通は変わるでしょう
自動運転の実現より簡単、やる気になれば来月からでもできる 取り合えず岡山松山間を早く整備路線に上げることだね、沿線人口や産業から
いっても新幹線があってもいい地域だ。 四国に新幹線を養う能力など、妄想の中以外には存在しない >>168
パラレルワールドと言うなら５０年後の
未来の人が２０１８年を振り返って
この頃は四国に新幹線が走る夢を見てた
人も居たんだなぁと感慨に耽るだろうｗ >>178
51万人しか居ない松山に新幹線は不要
現状維持でいいわ
過疎地だらけの四国に新幹線通せとか贅沢言いすぎ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>169
>>163
>大きな期待を抱いているようだが、あくまで関西国際空港｢まで｣だからな。
そりゃあんたの願望でしょうがw
関空まで延びて和歌山や四国に乗り入れの気運が出なければそちらの方が驚きだ。 >>182
山形秋田は新幹線じゃないからね
新幹線の路線に乗り入れられる特急ってとこだろ >>170
>>150
>松山ー徳島に需要あるなら特急が走ってそうだが？
>後は需要皆無と言っていい。
極端に貧弱な既存の鉄道網から四国の需要を導くことは出来ない。
まあ仮に今の需要がゼロだとしても新幹線になれば需要は発生するのだが。 >>171
>>154
>使えないルートと勝手に解釈しているのはお前。
乗り換えなしで九州ー四国ー関西を直結する海峡ルートにすら需要が無い。
そう主張する一方で乗り換え必須で九州にも関西にも直通しない岡山ルートの方が
使えるルートだと言う。
誰にでもわかる明確な説明が必要だ。 >>186
ほんとこれ。今の利用者で語っている人は四国の鉄道網(特に香川以外)を使ったことがないんだろうなーって思うわ >>172
>推進派は現行ある基本計画線の中から整備新幹線建設スキームの5条件をクリアできる説明してくれるかな？
>それ以外はどう転んだって現状では承認されないなから。
ならばその５条件をまずは出しなさい。
そしてその５条件のどの部分を四国新幹線はクリアできないのかを明確にしなさい。 >>176
>その後に 小浜ルートで新大阪止まりで正式決定しただろうが
>空港までは全く無くなったんだよ 関空へはなにわ筋線の建設が最終手段
だから小浜京都ルートで決まったと言っている。
しかしその先の延伸が無くなったというのはあんたの個人的意見。 >>176
>その後に 小浜ルートで新大阪止まりで正式決定しただろうが
>空港までは全く無くなったんだよ 関空へはなにわ筋線の建設が最終手段
あ、ちなみになにわ筋線は関空ー大阪へのアクセス線であって、
京都ー関空も北陸ー関空も四国ー関空も新幹線が担う。
つまり両者は棲み分ける。 >>178
>取り合えず岡山松山間を早く整備路線に上げることだね、沿線人口や産業から
>いっても新幹線があってもいい地域だ。
それは北陸新幹線を米原ルートでつくるようなもん。
喜ぶのは岡山だけで四国丸ごと沈没する。 >>180
まあ感慨に耽られるのは反対派の方だろうけどなw
その反対理由のお粗末さ幼稚さ未熟さに四国の子孫達は嘆息することであろう。 >>186
その都市間の移動を行う動機(新たな観光やビジネス)も無いのに
新幹線で産まれるという無計画・他人任せの新幹線神話という妄想を止めろ。
新幹線は在来線という移動手段であって移動するための動機ではない。 >>187
直通だけが全てではないし、直通を狙うなら過剰な投資もせず現行インフラ活用の飛行機利用で良い。
繋ぐ都市と都市の需要僅かな上に大都市間を結ぶ路線が存在(山陽新幹線)があるにも関わらず、
新たに新幹線(四国新幹線、山陰新幹線)が必要となる理由は無い。 >>189
整備新幹線の5条件を知らないのか無視してる時点で無理。
解っているなら即答でき、何処に問題があるのかと反論してくるはず。
自分でも無理若しくは整備新幹線の建設条件を満たしていないと解っててのゴリ推しだろ？！ >>192
・岡山ー松山のルートは基本計画線に無い
・北陸新幹線米原ルートは東海道新幹線乗入れ問題と沿線自治体の反対が問題。
四国の事情とは全く異なる。
考え方が無茶苦茶だし、それに対する反対意見も的を獲ていない。 関西3空港が民営化されるから関空の在り方に
ついても議論されてるね
伊丹の関空集約化も無くなったし
新幹線も乗り入れは無さそう 相変わらず反対派は自分の脳内（本当に脳があるのか疑問）だけでの決めつけ
ばかりだな、こんなところで反対してもしょうがないだろうから
街へでも出て反対デモでもしたら。 >>199
バカ？
反対派ってもなんにも決まってないのに
何処でデモすんの？
君の言ってる反対派はどんなに「陳情」
頑張ったところで30年は着工すらないよー
と言ってるんだよ
敢えて言うなら反対派は着工が決まって
から動けば充分なんだよｗ
30年はほっといたらいい >>201
それを決めつけというんだよ
バカの君でもわからない？ >>202
その前に推進派が推進デモだろwwwwww
建設が決まらないと無駄金使うなのデモなんてしないwww とりあえず、決定したのは鳴門大橋の新幹線施設を利用した自転車道だよ。 >>203
今誘致活動やってるだろう
＞無駄金使うなのデモなんてしない
そら出来ないだろう一日中ここに貼りついてる生活保護のジジイとニートばかりでは
自分のことをいってることになるから。 新幹線クレクレ言ってる連中の脳内は狂ってる
四国新幹線は基本計画線の中でも優先順位は下位の方
東九州>>>>奥羽>>>>山陰>>>>その他>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>四国 >>197
表向き向き資料からだと
四国、四国ー九州だけ内四国は鉄道自治体が○
山陰は西、奥羽東 それぞれのやる気△ >>207
車中心の四国に鉄道は不要だろ
新幹線欲しいとか子供のわがまま以下 >>208
山陰などの他地域と比較した場合、四国の人口や域内総生産はまずまずだが、大阪-大分ルートの新規海峡越えインフラが無理すぎる
瀬戸大橋ルートで高知行にした場合、今度は沿線人口が少なすぎて効果がない
つまり、詰んでいる。 詰んでるなら反対なんてする必要がない 無駄なエネルギーを消費してるこきたないジジイが必至すぎるw 高知新幹線ならば、高知→徳島→鳴門→南淡路→関西空港→天王寺、これしか営業黒字出せるルートはない。
ただし建設費つまり借入金の返済や減価償却を考えると黒字化は厳しい。
単純に営業黒字だけでいいなら高知新幹線も関空ルートになる。 >>213
でも、営業黒字を出せるとしても、結局建設費の元は取れないから、ただの税金の無駄になる。
という事で土建行政の四国新幹線には反対！ どこかの石油王が1兆円ポンと出してくれるなら四国新幹線に賛成しても良い。
でも営業利益だけでは借入金の返済や減価償却は無理。
つまり営業利益は出せても経常利益は出せない。
四国新幹線は物理的に不可能！ 日本人なら四国新幹線には反対するべき
税金の無駄遣いですよ >>184
>関空まで延びて和歌山や四国に乗り入れの気運が出なければそちらの方が驚きだ。
普通に考えてそんなのアイデア止まりでしょ、関空の構造上スイッチバックして和歌山や四国を目指すか？
特急はるかやラピートは、既存の阪和線や南海本線を通って和歌山まで行こう、って計画はあったか？ >>189
私は>>172じゃないけど一応答えるならば、
(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果
(4)JRの同意
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意
がいわゆる５条件と言われるもの。
続きます。 書き込み失敗。
まず安定財源ですが、いわゆる3案（pdf参照）のうち実現性があるとされたのがいわゆる十字案であり
これが1.57兆円（302km）となっています。
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/index.html
302kmの延長なら優に2兆円かかるだろ、と言う突っ込みはともかく
こんな金は四国が用意できる訳も無いので、整備新幹線昇格しか有り得ず、東九州や奥羽との争いになります。 つまり、他の地域との競争に勝たないと金はありません。
予讃線輸送密度6000人台と何度も書かれてるとおりだし、
土讃線はもっと悲惨ですから、
乗客数から見て勝てる要素はほとんど有りません。
要するに金が無いのです。
どうも調子が悪いのでこの辺で。
続きは追い追い。 >>194
>>186
>その都市間の移動を行う動機(新たな観光やビジネス)も無いのに
>新幹線で産まれるという無計画・他人任せの新幹線神話という妄想を止めろ。
所要時間が大幅に短縮され乗り換え無しで大都市はじめ他地域と直結する。
新幹線の開通こそが大きな流動を発生させ、沿線を訪れる理由になるのだ。
これは北陸新幹線でも北海道新幹線でも九州新幹線でも証明されている事実。
否定するのであればそちらが明確な根拠を示すべき。
北陸新幹線開業から１年。乗客数３倍に増えたがもっと伸ばし延ばしたい
https://newswitch.jp/p/3950
九州新幹線
あす全線開業５年 乗客、過去最高更新 ４年連続 乗車率なお５０％割れ
https://mainichi.jp/articles/20160311/ddp/008/020/004000c >>194
>九州新幹線全線開業で山陽新幹線との直通運行も始まった。
>山陽新幹線の小倉－博多間の乗客数は、１０年度の１４７８万人から１４年度は２５％
>増の１８６２万人となった。ＪＲ西日本福岡支社の加川裕治郎支社長は「『九州は遠い
>』と思っていた人も気軽に訪れるようになった。地元自治体と連携したＰＲにより、
>関西で九州の注目度も上がった」。
>だが、乗車率は依然伸び悩んでいる。利用客の多い博多－熊本間（１５年４月～１６年
>１月）でも平均４９％。新大阪に直通する「みずほ」は５７％に上るが、ＪＲ九州管内
>だけを走る「つばめ」は３４％にとどまる。熊本－鹿児島中央間は平均３５％で低調だ。
引用記事の中に興味深い記述があったので載せておく。
ポイントは、
・他地域(山陽と関西)からの流入が400万人増加し、
・乗車率も新大阪直通のみずほは57%に対して九州内のつばめは34%。
四国内しか走らず(しかもルートは３つに分散w)、
乗り換え必須で直通しない岡山ルートを考える際に大いなる示唆を与えてくれる。 >>195
>繋ぐ都市と都市の需要僅かな上に大都市間を結ぶ路線が存在(山陽新幹線)が
>あるにも関わらず、 新たに新幹線(四国新幹線、山陰新幹線)が必要となる理由は無い。
大都市からは四国に行く需要も有れば山陰に行く需要も有る。
逆もまた然りだ。
それが関西と九州の両方向からであれば尚更良いに決まっている。
加えて四国新幹線は和歌山ー関空ー大阪南部、大分ー宮崎という固有ユーザーが
両岸に有るのだから尚更有利だ。 >>196
問題が有るというのであれば有ると思う者が明示すればいい。
シンプルな話だ。 >>217
>特急はるかやラピートは、
>既存の阪和線や南海本線を通って和歌山まで行こう、って計画はあったか？
あったか？って、
そこでいきなり在来線との比較に持ち込む思考回路が興味深いw >>218
出してくれてありがとう。
説明を聞いてから考える。 >>227
こちらのロジックは簡単、在来線を活用できる特急はるかやラピート延伸は導入コストが低いがそれすら実現の機運はないようだ
ならば、「関空行新幹線が実現したとして」 新規の建設コストがかる和歌山や四国への延伸は実現の動きはないだろうということ その安定財源なるものは、やっぱり国税の無駄使いじゃないか。 取り合えず早く工事条件が整ってる瀬戸大橋に新幹線を渡らすのがまず第一歩じゃ
あないのか、四国内に来ればそれからの延伸は第二歩、普通に考えれば決して
不公平じゃあなく瀬戸内海側を通って松山へとなると思うけどね そして負債を撒き散らして、支払いは四国以外の人間にまわすってか。
フザケンナ 工事条件が整ってる瀬戸大橋までじゃないかな
あとはミニ新幹線 瀬戸大橋ルート
→高知徳島激怒。無理。
瀬戸内ルートなら四国連合崩壊。
松山が全額出すなら行けるかもな
明石ルート
→採算取れず不可。技術的にも困難。
関空経由ルート
→営業黒字までは出せるが、経常利益黒字は困難
明石・関空ルートは石油王が建設費寄付してくれるなら可能。
つまりほぼ不可能。
四国新幹線は作らないのが一番良い。 >>222
九州は元々在来線が充実してる
そこに新幹線
空いて当たり前
四国とは違うんだよ >>95
>友ヶ島の下を通って行けばいいだろ？ 島伝いなら津軽海峡程深くなかろ？
http://www.japan-korea-tunnel.org/japan-korea-undersea-tunnel-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-rail01.html
上のページの下の方に解説があるが、淡路島と沖ノ島の間の由良瀬戸が110m あるので不可能っぽいね
傾斜12パーミルの新幹線だと海底トンネルの全長は48㎞で淡路島内で地上に出ることは難しい。
北陸新幹線用の車両を使えば30パーミルが可能だけど、時速は200ｋｍに抑えられるみたいだし、痛し痒し。
>>234
明石海峡も技術的に困難だけど、紀淡海峡も同程度に技術的に困難 >>233
岡山松山間は山陽乗り入れを狙ってフルを目指すだろう。 >>238
そりゃあ、引きニートのお前にはそうだろうけど・・・ >>240
鏡に映る自分に向かって独り言とかキモすぎる >>241
お前だろ 今日も家に閉じ籠り四国新幹線を妄想 年がら年中飽きないな >>222
北陸新幹線は、首都圏需要の掘り起こしに成功した。
四国とは違うのだよ。 >>241
30年妄想続けても四国に新幹線
が走る可能性はないよｗ 今日たまたまＴＶで国会中継をみてたら四国新幹線の事を取り上げられてたな >>243
>年がら年中飽きないな
自分のことを書くなよ、アホ丸出しだぜ たまたまって毎日国会中継見てるだろ
ずっと家にいて四国新幹線の妄想垂れ流してるだけの人生なんだから >>248
何を寝ぼけたことを書いてるんだ、家で仕事をしてるから見ようと思えば見える
＞妄想たれ流してるだけの人生だから
まさに幼稚園児のような表現の反対派を象徴してるバカだということがわかる >>234
瀬戸大橋ルート、徳島東部(鳴門、徳島)は確かに難色を示すのは分かるが、なぜ高知まで激怒するの？ >>231
>取り合えず早く工事条件が整ってる瀬戸大橋に新幹線を渡らすのが
>まず第一歩じゃ あないのか、四国内に来ればそれからの延伸は第二歩、
>普通に考えれば決して 不公平じゃあなく瀬戸内海側を通って松山へとなると思うけどね
心理トリックだw
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。
仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。
九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。
中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。 >>253
ついでに九州から釜山、ソウル、平壌に繋げればいいね 四国新幹線は北京までの主要ルートとして
一帯一路に繋ごう
関空の中韓LCC需要やアジアの成長も西日本
に取り込める
これからは西日本は対東京より東アジアが重要になる >>255
無茶苦茶にいい話だね、
これからは西日本（中国、四国、九州）は東アジアのどこかの国と一緒になり、
北日本(北海道、東北）は北の国と一緒になって、日本を関東、中部、関西だけに
すれば、本州の西の端と北の端と３つの離島プラス周辺部の小さな離れ小島に
地方交付金を渡さなくても済むし、主要都市はすべて新幹線かリニア中央新幹線で
結ばれる。
高速道路は東名、新東名、中央道、北陸道、関越道、上信越道、名神、新名神、東名阪
など儲かるところだけになるし
新たに新幹線を引くとことは北陸新幹線の金沢ー新大阪間と、リニア中央新幹線
だけでいいので赤字にならないし。
プロ野球もセリーグから広島を除いて、ロッテ、西武、オリックスを入れた
1リーグ制にすればいいし、関東、中部、関西の住民にとっては良いことだらけ
じゃない。
JR東日本の関東、新潟だけとJR東海、JR西日本の北陸、関西だけで新会社を
設立すればいいし
高速道路もネクスコ東日本は関東、新潟、ネクスコ中日本、ネクスコ西日本の関西
だけで新会社を設立すれば本四架橋の借金は返さなくていい。
早いこと中国、四国、九州は日本から離れてどこかの国と一緒になってよ。 >>256
朝っぱらからしょーもない
妄想ご苦労さんですｗ ここに出てくる反対派というのは蛆虫のような連中だね >>255
四国の空港にLCCが直行してもらう方が効果高いだろ？
何でわざわざ関空から？ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 京都でさえこれで九州新幹線も減便なのに
四国新幹線は日韓トンネルで韓国中国へ繋いで
アジアへのルートにするしかないでしょうね
関西九州のバイパスなら過剰な訳で
京都市のホテル宿泊者で外国人シェアが4割超え、2017年12か月間で、中国人が2年連続で最多に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00010004-travelv-bus_all 生活保護を削減する現政権を許してはいけない
箱物よりも福祉が大事 >>254
>>253
>ついでに九州から釜山、ソウル、平壌に繋げればいいね
へーえw
じゃあ頑張ってね。 >>263
昭和じゃないんだから無理やり新幹線造る時代は終わったんだよ
ましてや、加計学園みたいな四国新幹線の建設とかもってのほか とりあえず瀬戸大橋などと言ってる奴らは売国奴だろ？
安倍の手下の税金ビジネスの同類か 仮に瀬戸大橋ルートとして、児島・岡山間は新幹線用地確保できるのか 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>253
在来線が瀬戸大橋で繋がって無かったら、高松さえも在来線は寂れ、四国は北海道以上に経営悪化している。
今以上に鉄道利用の無い地域に新幹線不要と言われる。
新大阪ー徳島市付近ー高松市付近ー松山市ー大分市ー博多のルートでは現行試算でのB/C0.31よりも下がる。 >>272
そなの？
宇高連絡船の頃は高松に大企業の支店が乱立した四国経済の玄関口だったのにね
なので橋が出来た事で交通の便が良くなり交流が高まったので相対的に高松の地位が落ちただけでは？ >>270
児島市付近は最初から土地は確保できてるところがある >>273
そいつの頭の中では、瀬戸大橋線が無い代わりに、明石海峡や紀淡海峡、豊予海峡経由で
大阪-九州をばんばん走る在来線が運用されている幸せいっぱいのパラレルワールドが展開されてるので何言ってもダメだよ
瀬戸大橋の道路鉄道併用教が、技術的にも経済的にも実現できるギリギリの選択でだったことが認められない人だよ >>274
高松は瀬戸大橋線によって四国の他県は直接本州に流れるため繋がりが薄くなった反面、岡山とは一体の都市圏となり関係が強くなった。 >>253
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い 紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて何が何でも絶対不要‼
現行通りの交通機関 関東へは飛行機 関西や中部地方へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機で十分 >>280
ところがなあ～、オッサンよ
豊予海峡は大分と愛媛の対岸同士が熱心だしBC値も１．３といい数字が
でてるんだよな、今後東の方がいつまでたってもがたがたもめてると
この海峡から始めようとする動きが必ずでてくるよ、やる気のある所から
始めるのは自然の流れ。 >>283
単線トンネルで大分ー松山限定の試算でなかった？ >>284
そうかも知れないが、別にいいんじゃあないか、
どっちみちこのルートは瀬戸大橋からでも使えるし、それに九州と四国を繋ぐという
大義名分もできる >>283
大いに自腹でやれ
ただし、九州側はそこまで興味ないので負担はお断りします 皆さんの意見をまとめると採算性の優れてる松山－大分間を
JR四国が民間金融機関から借入建設を行う もしどうしても松山から大分を作るなら、長崎ルートで使用されるのがほぼ無理になった新鳥栖駅のホームから大分までも作った方がいいな。
まあ松山は岡山文化圏より九州文化圏の方が近いだろう。 四国新幹線は習近平に頼めよ
北京まで繋いでくれるだろ >>289
JR四国が自前で造るなら誰かが
文句を言う筋合いはない
問題は金出してくれる奇特な金融機関
が存在するか、そもそもJR四国にそれだけ
のリスクをとれる経営者がいるかだな >>283
欲しいから出来るなら 千葉･茨城･和歌山の方が先に出来るなw
国がこれ以上の新幹線を欲しくないから 今造ってる新幹線で国によるものは終了、
欲しいなら愛媛県と大分県とJR四国の自腹で造れよ 何が四国は税金泥棒だよ
四国民は本州民のために地元に無い整備新幹線のために税金納めているんだぞ
むしろ税金徴収されているにも関わらず、他地域のインフラ整備を指を加えて眺めているだけの四国は人が良すぎるわ 四国のヒトはそれで良いなですよ
「お接待」感覚で税金収めているから 四国は交付税をもらってる側
払ってる以上にもらってる
１０００円払ってるが３０００円小遣いもらってる お前らが使ってる道路は都会で稼いだ金で作ったんだよ
本当は土の道路で走るところを都会の慈悲でアスファルトはおろか
整備して高速道路を作って橋まで架けてあげた
四国は橋３本も要求して結局返済できずに借金踏み倒した
その借金も都会が代わりに払ってくれている
四国は図々しいにもほどがある 生活に支障のないように交付金をもらって道路を整備するまでは当たり前
そこから先の贅沢は自分たちで稼いで作れ
四国の存在価値以上の金をたかるな
四国は稼いでいる以上に交付金もらってインフラを整備してもらってる側
そんなに嫌なら日本に地方税収めない代わりに交付金断ればいい
自分たちの金は自分たちで使い道決めて使う
金は要らないから口を出すな金ももういらんと言えばいい
先に言っとくと兵庫は災害で借金ができてその返済に追われて交付金たくさんもらってるだけ
兵庫は災害の借金を踏み倒していない
四国みたいに土建に金回すためにたかってる金とは違う 本来なら言われ無いであろう四国への批判ではある
推進派がクソみたいな理屈をゴネるから叩き潰すために四国への批判という形で
このような話になる
四国は新幹線反対の良心的な声も多く、批判を受けるような考え方や生き方をしている人のほうが
少ないのだろうが四国新幹線推進派をはじめ加計学園みたいな悪目立ちをするような連中ほど
声や存在感が大きく全体が税金乞食や詐欺師の集まりみたいに見えてしまうならそれは不幸なことだ 昼間からバカが一生懸命反対というより四国をDISってるな、ヒマな連中だね >>298
>先にいっとくけど
別に先に言わなくても、兵庫は北海道に次いで全国２位という交付金をもらってる
偉い、偉い県だということは知ってる。 衰退が激しい神戸は六甲山の南側
須磨あたりまで大阪府に編入した方がいいかもな
神戸空港の民営化も3空港一体運用も決まったしその方が発展するかも知れない >>302
他県民の部外者の君が言える立場じゃないだろ 松山-大分プランどころか松山以西の在来線が死んでて戦慄した
特急は結構人乗ってた記憶があるのにグリーン車なくなってるし2両だし >>306
地方の行き止まり先細り路線なんてそんなもんだろう
九州をはじめ他の都市に抜けられるようになるだけで物流は一気に変わる。不便な状態の現在の利用者なんて当てにならない 特急が２両しかないのか四国は。
新幹線だと１両で足りるな。 >>307
なるほど、豊予海峡を繋ぐことで西日本の物流は大きく変わるだろう。高速道路、あるいは貨物のある鉄道によってな。
残念ながら、貨物新幹線はなく人を運ぶだけだからな 地方交付税交付額
四国
愛媛県 3388億円
高知県 3219億円
徳島県 2547億円
香川県 2027億円
(合計） １兆1181億円
◎人口が四国よりやや少ない静岡県は2830億円（四国の25.3％）
地方交付税交付額ワースト3
４５位 愛知県 1708億円
４６位 神奈川県 1641億円
４７位 東京都 668億円
>>297
お前らが使ってる道路は都会で稼いだ金で作ったんだよ
⇒（この３都県で稼いだお金がほとんどでした） >>309
そもそも物流もわざわざ四国から遠回り
しなくても山陽から北九州→大分で
充分機能してるしな 交付金順位
多いほうから 少ない方から
１．北海道 ６８０，８７８百万円 ４７ 東京都 ０百万円
２．兵庫県 ３０５，４５９百万円 ４６ 神奈川県 ６２，８６７百万円
３．大阪府 ２８４，４４９百万円 ４５ 愛知県 ６６，４８３百万円
４４ 香川県 １１３，００９百万円
香川は非常に健闘してる、大阪、兵庫は都会じゃないのか どうせやるなら、人口あたりナンボで比較しないと、意味ないだろ。 >>313
兵庫、大阪 VS 東京、神奈川
互いに人口が多いはずだがな？ 大阪なんて特に国に納めている金額のほうが多い
大阪は道州制にしたら国に収める金が減って使える金が増えるので道州制にしたい
大阪は国からの金いらんからその代り納めた金を自由に使わせろと言える立場
四国も道州制に賛成したらいい
自分たちで稼いで自分たちで使い途決めますと言えばいい 歳入と歳出両方で考えないのは四国新幹線作ったら建設費用どうやって稼ぐ気だよと
さんざん言ってるのにインバウンドでちょっとだけ収入増えますとか得られる収入とかかる費用の
費用対効果両方を考えない推進派の特徴だな
バカは一方でしかものを考えない
パラレルで物事を考える力がない >>316
>建設費用どうやって稼ぐ気だよと
ほう～リニア以外で今まで作った新幹線でその地方だけの収入で作った新幹線なんかどっかに
あるのか、 島はダメだな
沖縄北海道四国
九州ぐらいか
金たかる乞食体質が島は染み付いとる 乞食体質まるだしを隠そうともしない推進派は四国の恥 >>318
の九州ぐらいか、の意味はもらった以上に稼いでやろうという気があるのは九州ぐらいかということ
あとの島はもらいたいしか頭にない
どうやってそれ以上に稼ごうとかどうやって返そうという後のことを考えてない >>318
反対派かバカか知らないが意味のない書き込みをここで続けるな 未来のことを考えない
視野が狭く日本全体のことを考えない
こういう島から人が離れていくのは自明の理だな
毎日毎日人が減っていく >>310
静岡、愛知、神奈川、東京。
全て新幹線が通っている県だな。 >>325
新幹線が必要だった県な
未だにない所は必要ない県 国庫支出金順位
2位 北海道 412,004百万円
7位 沖縄県 241,261百万円
33位 愛媛県 92,129百万円
39位 高知県 84,541百万円
44位 徳島県 71,964百万円
47位 香川県 51,588百万円 福岡以外の九州各県は豊予海峡経由の方が関西、関東に早く行けるだろう
豊予海峡の道路、鉄道建設はいずれにせよ必要。工事は難航するかもしれないが頑張れ 名古屋で東海道新幹線を分岐させて
名古屋=天理=関西空港=新和歌山=洲本
新徳島(鳴門市付近)=高松=玉野=岡山がいい。
・香川,徳島はバスで大阪方面カバー出来てる
・高松,徳島から乗り換えなしで首都圏,
名古屋圏に行ける
高松から東京3時間10分くらい
徳島から東京2時間50分くらい
和歌山から東京2時間20分くらい
高松から名古屋1時間30分くらい
徳島から名古屋1時間10分くらい
和歌山から名古屋40分くらい
・岡山～高松・徳島、徳島～和歌山カバー出来る >>328
豊予海峡経由でメリットがあるのは贔屓目に見て大分県、宮崎県くらいではないか？
大分県でも国東半島より向こうは、北九州から山陽新幹線に乗った方が便利だろうし 昔は｢公共工事は悪！｣とか｢公共工事をぶっ壊せ!!｣など朝日(チョウニチ)新聞のたぶらかしで洗脳された人が大半だったので
公共工事は訳も解らず悉く反対され妨害された。
今はそんな朝日(チョウニチ)新聞自体がウソまやかしの詐偽チラシという事がバレた上公共工事の意義が理解されたので
未だ｢公共工事は悪！｣と言う人達は感度が鈍い人か発展する日本を絶対見たくない外国人なんだろーな？ http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/20sai/2_h20_183.pdf
こんな山の中の誰も知らないようなトンネル計画でも費用対効果は余裕で2を上回る
この程度の未着の計画は日本中で山積み
四国なんぞに引きこもると的外れな夢を見るものだねｗ >>332
朝日よりもっと左でとにかく政府のやる
事はなんでも反対する(中日新聞)かと
見間違えたよ >>329
四国新幹線は本州に出にくい僻地の松山を救済しないと意味が無い
高松はマリンライナーで困ってないんだから 地方交付税交付金順位
１．北海道 ６８０，８７８百万円
２．兵庫県 ３０５，４５９百万円
３．大阪府 ２８４，４４９百万円
４４ 香川県 １１３，００９百万円
４５ 愛知県 ６６，４８３百万円
４６ 神奈川県 ６２，８６７百万円
国庫支出金順位
2位 北海道 412,004百万円
7位 沖縄県 241,261百万円
33位 愛媛県 92,129百万円
39位 高知県 84,541百万円
44位 徳島県 71,964百万円
47位 香川県 51,588百万円 >>201
>敢えて言うなら反対派は着工が決まってから動けば充分なんだよｗ
>30年はほっといたらいい
30年も待てなくて日々反対の書き込みしてるんだw >>211
>山陰などの他地域と比較した場合、四国の人口や域内総生産はまずまずだが、
>大阪-大分ルートの新規海峡越えインフラが無理すぎる
全然。
大分ー大阪をフルでつくっても４兆円。
一方で北陸新幹線の高崎ー敦賀で3.8兆円。
大阪までつくれば６兆円。
東京ー大阪間は遅きに失し過ぎたもののようやく多重化の目処がついた。
大阪ー九州間を次に多重化するのは日本の国土構造上当り前のこと。 >>229
>>227
>こちらのロジックは簡単、
>在来線を活用できる特急はるかやラピート延伸は導入コストが低いが
>それすら実現の機運はないようだ
事業主体が違うのだから当たり前の話だw
新幹線より短くて安いと言っても数千億円単位の事業だぞ。
民間事業者には社運をかけた事業だ。
で、国が国費で整備する新幹線がどうしたって？w
簡単なロジックとは言うものの、簡単過ぎるロジックだな。 >>341
日本語大丈夫？
30年ほっといたらいいと言ってるだけで
これのどこが反対の書き込みになるの？ >>342
九州は山陽新幹線を使った方が運賃は遥かに安いが
大分と宮崎は利用者いるとか書き込みしているが 大分～宮崎3時間以上するのだが 利用者は大分1県のみ >>326
>>325
>新幹線が必要だった県な
>未だにない所は必要ない県
同じことを北陸新幹線の時も言ってて、その度に現実に打ちのめされる、
そんな事を繰り返してんだろうなw >>273
>死んだ子の
>歳を数える
>パラノイア
パラノイア
どいつもこいつも
パラノイア >>332
公共事業が悪いんじゃない
整備新幹線事業が悪いんだよｗ
特に四国新幹線は必要無い
3本の橋や空港が出来てもこのザマだからなｗ >>341
俺は反対派だが四国”新幹線”は推進派だよ。
整備新幹線を待つほど四国に余裕があるとは思っていないだけ。
ああそれと、和歌山から徳島に渡るとか言う寝言も批判してるよ。
そんな大工事をやってB/Cがどうなるか、考えなくても自明だから。
そんな寝言を垂れる奴は>>1のリンクもまともに読んでないんだろう。 >>351
先ずは大分～宮崎間の新幹線からになるが 四国経由だと山陽新幹線経由より運賃が高くなり使わないだろ
何よりも大阪よりは 熊本経由で博多に行く方が宮崎県民の希望 >>353
パラノイア
そんなおいらも
パラノイア >>342
大阪―九州は多重化する必要はないね。
『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は空席が目立ちすぎなので。 >>355
>>342
>大阪―九州は多重化する必要はないね。
>『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は空席が目立ちすぎなので。
無駄なハードル上げは結構。
東海道新幹線と比べて空席が目立つから建設しない。
そんなバカげた基準だったならば九州新幹線の成功も北陸新幹線の成功も無かった。
今や在来線よりも新幹線の方が必要不可欠な交通手段。
日本全国主要都市はすべからく新幹線ネットワークに組み込まれなければならない。 >>329
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事の無い 名古屋～天理～関西空港～新和歌山～洲本～新徳島～高松～玉野～岡山の紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡経由の新幹線なんて何が何んでも絶対不要‼
現行通りの交通機関の 徳島・高松から関東へは飛行機 徳島から東海三県・静岡県へは高速バスで新神戸へ行き山陽新幹線に乗り変え
高松から東海三県・静岡県へはマリンライナーで岡山へ行き山陽新幹線乗り変え 徳島から和歌山へは南海フェリーで十分 >>272
>在来線が瀬戸大橋で繋がって無かったら、高松さえも在来線は寂れ、
>四国は北海道以上に経営悪化している。
短い在来線で域外と結ばれているだけでもそれだけの効果がある。
これが新幹線で九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東と結ばれてみろ。
比較にならないインパクトが生まれるのは容易に想像ができる。 >>290
>もしどうしても松山から大分を作るなら、長崎ルートで使用されるのがほぼ無理に
>なった新鳥栖駅のホームから大分までも作った方がいいな。
長崎ー新鳥栖ー筑後ー由布院ー別府ー大分ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東
九州は九州新幹線東西ルートを手に入れることができる。 >>293
>国がこれ以上の新幹線を欲しくないから 今造ってる新幹線で国によるものは終了、
>欲しいなら愛媛県と大分県とJR四国の自腹で造れよ
一票の格差がどーのこーの言う暇が有ったら新幹線ネットワークを完成させろw とりあえず淡路島徳島間はは自転車道に決まってるんだよ
四国には自転車持ってこい >>299
>本来なら言われ無いであろう四国への批判ではある
>推進派がクソみたいな理屈をゴネるから叩き潰すために四国への批判という形で
>このような話になる
四国を批判する連中こそがクソなのにそっち側に付くのはあんたがクソだから。 >>358
九州や四国や関西から北陸・信越経由で関東まで新幹線を乗り続ける者なんて殆どいない >>309
>残念ながら、貨物新幹線はなく人を運ぶだけだからな
人の移動こそが大事だろ。
出張にも旅行にも行ったことがないのか？w 新神戸以西の新幹線の需要が少ないなら1便減らして1時間に1本程度瀬戸大橋渡って岡山から松山に分岐する新幹線くれよ
紀伊or淡路島経由新幹線が完成するまで当分かかるだろうし、それまで岡山松山新幹線で我慢するから 整備新幹線は5線で終わりだから
基本計画は昇格しなくて自腹で造る他はないよ 国の税金にたかるな >>365
>人の移動こそが大事だろ。 出張にも旅行にも行ったことがないのか？w
そうか？ 出張や旅行をしない人でも、幼児や高齢者でも食料や日用品がないと生きていけないだろ。
出張は割とあるほうだが、四国に出張に行ったことは一度もないな。
旅行は昔に一度、高知の桂浜に行ったな、もちろんクルマでな。あんまり印象に残ってないわ。 >>365
新幹線が全てではない。
自家用車や高速バスによる人の移動と、トラックなどによる物流を兼ねた高速道路の整備が優先される。
宮崎のある南九州や高知松山以西の西四国はまだまだ整備が遅れている。
まずは高速道の整備からだろ？ >>358
生活圏・通勤圏になり得る距離間だった事と岡山も高松もそれなりの都市規模だったので効果があった。
新幹線を通すならばビジネス利用者が多くなければ安定した収益は得れない。 ここに登場する反対派というのはほとんど江戸時代感覚の日本地図しか頭の中に
ない連中だろう、つまりバカに近い >>373
お花畑な日本地図を妄想するお前よりは正常な奴が大半だ。 >>375
>正常な奴
既にその感覚がズレてるし向上心ゼロということだ、わかったかボケ JR東海がN700Sを12輌編成や8輌編成に対応できるようにしたのは、
リニア開通後の東海道新幹線の線路容量に余裕ができることを見越してだと思う。
名古屋までは当初の予定通り2027年の開通だろうが、
案外、大阪までの開通も早まるんじゃないかな。
すると新幹線はどうなるか。
東京から新大阪を経て、岡山で南北に分岐する新幹線が可能になるのではないかな。
8輌は松江経由出雲行き、あとの8輌は松山か、高松か、高知か…
建設予算の関係等でどちらかがミニ新幹線になることもありえるね。 ある程度設備が整ってる瀬戸大橋線までで
あとはでなかよくミニ新幹線でいいんじゃない
建設予算もだけど採算的にも >>376
まず新幹線は交通インフラの中でも
特殊な存在である事を理解していない
どんなに高速化した所で飛行機に勝てないし
ドアツードアで子供やお年寄りの送り迎え、
物も運べる車の機動性に勝てる訳もない
都市間の高速移動に特化して建設にも運用
にも莫大な費用のかかる新幹線に適してる
場所は自ずとかぎられる
その適してる場所が四国に無いだけの話で
高速道路の今以上の整備や空路の充実は
当然必要と認めてる
四国をdisってる訳ではなくて妄想だけで
実現性のない事を言ってる人を否定してる >>３７９
瀬戸大橋線までというのならついでに松山まではとなるんじやないか、どうしても
四国内では瀬戸内海側の松山までが主になるのは否定できないだろう。 チョット書きたりなかったが松山までミニを走らそうとするのは沿線人口が多いために
高架が必要になる、それならいっそのことフルにして車両数の調整でいくほうが
いいし、将来的に山陽乗り入れも狙える。 >>381
>>382
愛媛県の自腹で造るなら問題ないよ 赤字なら廃線 >>376
感覚麻痺してる世間知らずに言われてもなぁ 愛媛西部の八幡浜・伊方では自動車専用道路を整備しているから、もしかしたら豊予海峡自動車道も考慮しているのかもしれない >>382
だから、予讃線の輸送密度は観音寺以西6000人台なんだから、背伸びしても意味がない。
いいとこ部分改良だね。
それに、仮にフル規格完全新線とした場合、平行在来線分離になるだろ。
特急を失った観音寺より西の予讃線なんて、JR四国は、まず間違いなく投げ出す。
地域の利便を考えたら完全新線は厳しい選択になる。 >>382
ひとつ確認するが、新幹線のために在来線は廃止の選択でいいのかい？
それとも億単位の赤字（輸送密度と延長から考えると、そう予想できる）を毎年吐き出し続けながら、在来線を存続させるかい？
その答えによっても違ってくるだろうな。
ちなみに、貨物があるかから国に助けてくれると思うのは大間違いだよ。
今までは、旧鉄建公団の剰余金があったから大判振る舞いしてきたが、もうそれはなくなる方向のはず。
鉄道はCo2排出量が少ないとか、色々理由を付けて平行在来線に金を支出してきたが、
これからは国民の税金で地方の平行在来線を助ける以上、査定は厳しくなることが予想される。 瀬戸大橋に新幹線を走らせても無意味
四国に新幹線は一つも要らない >>356
北陸は東阪間の経路多重化のため、必須なんだが？
九州（鹿児島ルート）は博多―新八代開業後は実質的に山陽の延長線とも言われてる。
『さくら』型車両は700系『ひかりレールスター』の後継。
っつーか、『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は北海道新幹線や北陸新幹線の『かがやき』『はくたか』より空席が目立ってるんだが？
反面、『みずほ』『さくら』指定席は埋まってる。2&2なので。グリーン車は６号車の半室しかないので、早い者勝ち。
『のぞみ』自由席は山陽でも混む。３両しかないことと、自由席は『ひかり』『さくら』『こだま』『つばめ』と同額なので。
そのため、大阪―九州の経路多重化は高速道路だけで十分な気がする。 >>386
>だから、予讃線の輸送密度は観音寺以西6000人台なんだから、背伸びしても意味がない。
この数字は非常に厳しいね、国鉄末期の国鉄再建法で輸送密度4000人未満はバス転換が適当とされてる
四国の動脈っぽい、松山-高松-徳島の路線の輸送密度で、徳島県内は既に4000人台、愛媛県内も6000人程度では
今後の四国の人口減少を考えると香川県内しか鉄道は残らない、は言い過ぎだが、各県庁所在地を結ぶだけというのはありそうだ
>>356 の推進派の発言に在来線よりも新幹線の方が大事とあるように、もう四国内在来線は先がないので、
在来線を切り捨てて代わりに新幹線で四国瀬戸内側の都市だけでも生き残ろうとする戦略なのかもしれない
それが四国の地域にとって幸か不幸かは良く分からんが。 新幹線を四国に作ったらダメ
アベの下痢野郎の私服を肥やすだけ >>389
多重化は建設必要性の言い訳。
リニア中央新幹線の東海自費建設で北陸の多重化は意味を成さなくなった。
関西ー九州の多重化は色々説明してもらってるが、12両化や8両+8両(博多で分割塀号)の他、
新大阪駅での折返し対策による増発等の策で輸送人員量を増やせるので不要。 >>391
安倍さんは30年後には生きてないから
四国新幹線は無関係 長崎新幹線があるなら松山新幹線があっても何の問題もない
こちらのほうが沿線人口も多いし産業もある、今更書く必要もないぐらいだ。 結局、松山が新幹線欲しいだけ。
香川にしてみればいい迷惑。 香川も西半分は通るだろう、空中を新幹線が走ったりしない。 >>396
香川にとっては高松にも来ない新幹線。
高知への四国横断新幹線ならば基本計画に沿ったものなので検討するかもしれないが、
松山が欲しいがために2つの計画を捻じ曲げて建設しようとする行動には香川だけでなく徳島高知も賛同はしない。
それを愛媛・松山が解っているから十字ルートで提案している。
この十字ルートも全区間同時着工でなければ各県の合意がとれないので合意も着工はされない。 >>390
岡山発松山行き新幹線の停車駅は宇多津、伊予三島（又は四国中央）、伊予西条、松山の４駅になるだろうね。
そこから外れた地方都市は衰退の道を辿る。
産業がそれなりにある地域だから、貨物列車が廃止されるのも地味に打撃だろう。
かと言って平行在来線の維持は地域に大変な負担になる。
本当にそれが良いことなのかどうか。
>>394
長崎新幹線は新線66kmに対して在来線利用が51kmだよ。半分が在来線だ。
同レベルの整備で良いというなら、四国に当てはめると、だいたいこんな感じ。
岡山～宇多津 在来線
宇多津～伊予三島 新線
伊予三島～伊予西条 在来線
伊予西条～松山 新線
これを見て分かるとおり、香川県、高知県には時間短縮効果が見られない。
しかし岡山が新幹線建設費を負担しないならこの形しかない。
本当にこんなの作るのか、と言う事だね。
あ、ちなみにJR西はFGT乗り入れを拒否してるし、そもそもFGT自体開発難航中なんで
上に書いた長崎新幹線準拠の整備計画も絵に描いた餅だね。 長崎新幹線より人口多いかもしれないが鉄道利用者が・・・
長崎本線（鳥栖ー長崎）H28輸送密度14861の半分以下
どちらも同様な格安きっぷ有り、単線区間有り、半島を迂回して直線で結んでない、ほぼ同じ条件なのに
逆に言えばそれだけの需要の掘り起こし可能誘致運動と並行してその点も重要
仮に将来輸送密度4000未満に下落するとまず建設不可能 くれぐれも高松新幹線＝四国新幹線にはしないでくれ くれくれ高松の>>395 ＞岡山～宇多津 在来線
＞宇多津～伊予三島 新線
＞伊予三島～伊予西条 在来線
＞伊予西条～松山 新線
なにそのFGTみたいな路線 清算に乗り継ぎ、混乱の元
リレー式
伊予三島～松山 新線
岡山～伊予三島 在来線ですっきりわけないと長崎以上に効果ない >>399
公平を期して言うなら、瀬戸大橋線の輸送密度は1万を超えている。
特急の本数や利用客数もら全国有数で、利用客数で見たら長崎本線にも負けていない。
だから岡山宇多津間なら「作ってもいいかな？」という人は多いと思う。
瀬戸大橋自体に新幹線の橋桁が座ってなくて、
列車を動かしながら橋桁を据える工事をしないといけないと言う難しさを除けばね。
あれどうするの。 >>402
俺もそう思ってる
>>379 書き込みしたの俺だから >>402
それ特急料金払わない人だからさあ
現状が相当なダンピングになってるわけで
新幹線化したらどれだけ利用するのかと
実際の利用者は新幹線に反対だろ >>404
瀬戸大橋は新幹線用スペースと在来線スペースと両方あるから新幹線を付けても
マリンライナーは廃止しないだろう。 まだガキのダダコネが続いているのかよ。
呆れたねえ。
確かに四国にはある程度の産業はあるだろう。
現に、住民が住んで生活しているんだからな。
但し、新幹線を養えるだけの甲斐性は無い。
だから、インバウンド需要がいるんだが、今の四国には魅力足らずで無理。
対策で、インバウンド需要を掘り起こすネタを頭をひねって出せと言っている。
そうすれば、周りの目が変わる。
だから、本当に欲しけりゃグダグダ能書き垂れてないで、普通は必死になってやるんだよ。
だが、一向にその気配すらない。
やはり幼児にそんな大人の話をしたところで、そんなのはしょうがない事なのかね？ >>406
何をゴタクを並べてるんだ、自分の幼稚園児のような脳内でしか判断できない
ジジイはでてくるな。 利用者1万人しかいないのに複々線化とかますます理解不能になってきたぞｗ
切り離さなかったら自滅
三セクになったら価格競争で共倒れ
離島の人は新幹線って魔法とでも思ってるのかね
橋を架けても高かったら使わないって自分たちで分かってることだろが >>400
高松は新幹線を欲してない。
滋賀や佐賀と同じ立場。デメリットの方が大きい。 >>407
ガキだから内容理解できないんだね。
可哀相な奴。 >>410
>内容？？？？
だから書いてやってるだろう、自分の脳内判断だけだと
お前さんチンパンジー以下だな >>411
やっぱり理解してない。
ビジネスでの利用者の少なさ、観光需要の少なさで採算取れないと書いてる事が解ってない。
新幹線が目的で、新幹線来れば良くなると信じている老害と同じ。本四連絡橋建設から何も学んでない。
先に今あるインフラや観光資源でどうやって集客すればよいかを考えるのが先。
海外から直通のLCCを引っ張ってくるぐらいなら今でも出来るだろ？ >>412
自腹で作る金も無し。
莫大な借金抱えて作っても借金を重ねるだけで泥沼化。
最後に国に泣きつくのが目に見えている。
ほんの少し前に負担費用の支払いが出来ずに逃げ出した実績があるからな。 >>411
子供はいいな30年後でもまだ40代か
君がジジイといわれる頃は
すこしは四国新幹線も実現に向けて
前進してるかもなｗ >>413
>海外から直通のLCCだけでも引っ張ってくるぐらいなら今でもできるだろう
高松空港だけでもすでに
エアーソウル、春秋航空、チャイナエアーライン、香港エキスプレス
とすでに引っ張ってきてる、
反論するにしても少しは調べて書けよ。 >>408
>利用者1万人しかいないのに複々線化とかますます理解不能になってきたぞｗ
瀬戸大橋線の輸送密度は25000人程度だったはず、だから新幹線もつくれとは流石に言う気はないがな
これは、当初、本四架橋の高速が5000円以上なのに、JR瀬戸大橋線の運賃は1000円ちょっとなので
道路ガラガラ、JR瀬戸大橋線大盛況という状況が大きかった、指摘の通り利便性より価格が重要な要素みたいね
>>398
愛媛県内では、今治は仕方ないにしても新居浜も停車しないかな？
在来線は三セクになるだろうが、貨物はなんとかなるにしても、四国内の鉄道は新幹線と三セクで
運賃が三割増から倍増みたいなことになるだろう、すると、さらに鉄道のシェアは落ちるだろうね >>364
>>358
>九州や四国や関西から北陸・信越経由で関東まで新幹線を乗り続ける者なんて殆どいない
>>358
九州や山陽や関西から東海経由で関東まで新幹線を乗り続ける者なんて殆どいない >>366
>新神戸以西の新幹線の需要が少ないなら1便減らして1時間に1本程度瀬戸大橋渡って岡山から松山に分岐する新幹線くれよ
>紀伊or淡路島経由新幹線が完成するまで当分かかるだろうし、それまで岡山松山新幹線で我慢するから
そうだよな。
四国に岡山ー松山のケチケチ新幹線を強要するんなら山陽新幹線に乗り入れさせろ。
少なくとも反対派はその言質をJR西から取らないといけない。
まあ時間１本なんて実際は屁のツッパリにもならんのだけどねw >>409
別に高松は新幹線に反対の立場ではない。四国新幹線整備促進期成会の一員でもある。 >>367
>整備新幹線は5線で終わりだから
>基本計画は昇格しなくて自腹で造る他はないよ 国の税金にたかるな
じゃあ整備新幹線第二期は最低でも5線だな。
1.四国新幹線
2.日本海新幹線(山陰+北陸+羽越)
3.東九州新幹線
4.奥羽新幹線改(秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ー東京)
5.道東新幹線(札幌ー旭川ー帯広ー釧路ー根室) >>368
>出張は割とあるほうだが、四国に出張に行ったことは一度もないな。
新幹線が出来れば行くようになるよw >>371
>まずは高速道の整備からだろ？
だろ？とまで言うからには九州ー四国の高速道路の有用性は認めるのだな？
なのであれば新幹線も同時に整備すればいいだけの話。
反対派の主張するところでは、瀬戸大橋も関門海峡も青函トンネルも
新幹線のB/Cには含まれていない。
なのであれば豊予海峡も紀淡海峡も高速道路併用にしてB/Cを確保すればいいだけの話だ。 >>413
君に言われなくとも、今あるインフラや観光資源でどうやって集客云々…は、やれることはやってますがな。 高松や徳島が四国新幹線誘致に手を上げているのは関西直通を目論んでいるから。
瀬戸大橋などと言いだしたら空中分解するのは目に見えている。 >>414
>>412
>自腹で作る金も無し。
自腹で作る必要も無しw
いままで自腹で新幹線作った地域挙げてみ。
四国と違って十分な需要があった地域なんだろ？w >>421
基本計画の整備新幹線昇格は無い
自治体とJRの自腹で造るしか無い
赤字なら県民税を引き上げて補えよ >>427
秋田と山形もそれぞれ数百億円の県民の金だ >>418
東京-新大阪 2時間33分 14500円、東京-金沢 2時間30分 14200円
これで、東海道新幹線利用者はなくて北陸周りで東京まで行くなどというから、主張に信頼性がなくなり、
意見を撤回しないからまともな議論が進まず、パラノイアだの精神疾患など言われ場が荒れるのだよ
>>422
>>出張は割とあるほうだが、四国に出張に行ったことは一度もないな。
>新幹線が出来れば行くようになるよw
東京だとビッグサイト、地方だと神戸国際展示場や福岡国際展示場、こんな施設が四国にあればね、現実はどうかな
>>425
紀淡海峡や明石海峡経由の新規インフラ作れってデカい声で言うのは、ここの現実を直視できない推進派くらいでしょ
表向き、瀬戸大橋を経由する十字ルートが四国各県の同意ってことになってるが、進むかどうかは知らん。
新幹線が出来れば行くようになるよw
>>431
最後の一文は、コピペミスってた
新幹線ができなくても行けるようになりたいものですな。 >>431
本四架橋が出来ても誰も行かない 不毛の土地四国 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>430
>>427
>秋田と山形もそれぞれ数百億円の県民の金だ
秋田と山形もそれぞれミニ新幹線だ
そして秋田と山形もそれぞれフル規格新幹線を求めている。
それが答えだ。 >>420
高松に来るならね。
瀬戸大橋から東に伸びず西に向かって松山への建設が優先される状況になれば反対の立場になる。 >>431
>>422
>>>出張は割とあるほうだが、四国に出張に行ったことは一度もないな。
>>新幹線が出来れば行くようになるよw
>東京だとビッグサイト、地方だと神戸国際展示場や福岡国際展示場、こんな施設が四国にあればね、現実はどうかな
あー展示場縛りね。
だったらどっちにしても行くとこ限られんじゃん。 >>431
>>418
>東京-新大阪 2時間33分 14500円、東京-金沢 2時間30分 14200円
>これで、東海道新幹線利用者はなくて北陸周りで東京まで行くなどというから、
>主張に信頼性がなくなり、 意見を撤回しないからまともな議論が進まず、
>パラノイアだの精神疾患など言われ場が荒れるのだよ
そんなことは誰も言っていない。
そうやって文意を取り違えたり意図的に歪めて話をおかしくする反対派の能力/態度は
こちらの責任ではない。 >>423
物流兼ねる高速道は初めから否定していない。
無計画に何本も橋を掛ける必要性があったのかは疑問だが。
新幹線で捌かなければならない程の利用者がおらず採算性が無いから新幹線は不要といっている。 >>440
もちろんそのつもりだが、
あんたこそ「終わりっていうことの意味」がわかってんの？ >>425
十字ルートしか眼がないって試算出してか？ >>437
それ以下の四国各線にはミニさえ無理だし、
山形秋田も新幹線ができるかどうかも解らないから自力でのミニ建設に動いた。
彼らもフル昇格なんて無理なのは気づいてるよ。
ミニの実績でフルに持ち込めないかと考えてる。 >>443
今の5線建設をもって以降の基本計画線も作らず終了という意味だよ。
建設条件クリアする計画線はもう無いしね。 >文意を取り違えたり意図的に歪めて話をおかしくする
自己紹介になっててワロタ 十字ルートしか出来ないから岡山松山新幹線で妥協してるんだよ
淡路島から海底トンネル掘れるなら掘ってくれよ >>445
願望と妄想で満たされた世界に住んでるんだろう >>451
四国が自分達で試算して四国新幹線のルートではB/C0.3で、
十字ルートなら1.03という結果になった事実無視？ >>294
>何が四国は税金泥棒だよ
>四国民は本州民のために地元に無い整備新幹線のために税金納めているんだぞ
>むしろ税金徴収されているにも関わらず、他地域のインフラ整備を指を加えて眺めているだけの四国は人が良すぎるわ
四国も税金を払ってそれが国税となり新幹線整備に使われる。
一方で四国にはまだ新幹線が来ていない。
東海道新幹線の開通から見れば実に55年この状況が固定化されている。
この半世紀以上の基幹交通インフラの欠如と機会損失こそが四国を衰退させた。
向こう10年以内に建設決定、25年以内に(せめて部分的にでも)開通しないようでは
四国の衰退は決定的なものとなる。
急速に進む少子高齢化と若年層の人口流出に絶望が加わるのだからな。
明白な政策の無作為なのであるから四国民は声を上げてもいい >>297
>お前らが使ってる道路は都会で稼いだ金で作ったんだよ
>本当は土の道路で走るところを都会の慈悲でアスファルトはおろか
>整備して高速道路を作って橋まで架けてあげた
それで“日本橋の空が見たいから5000億円”ねえw
あとこれだけ東京一極集中を放置しながら「一票の格差」でイーッ！w >>298
>生活に支障のないように交付金をもらって道路を整備するまでは当たり前
>そこから先の贅沢は自分たちで稼いで作れ
>四国の存在価値以上の金をたかるな
新幹線が通っている地域で同じことを言ってこい。
新幹線は今や贅沢品でもなんでもなく、有って当たり前の交通インフラ。
半世紀前ならとも知らず、今や無い方がおかしいのだ。 >>306
>松山-大分プランどころか松山以西の在来線が死んでて戦慄した
>特急は結構人乗ってた記憶があるのにグリーン車なくなってるし2両だし
基幹交通インフラが衰退すれば地域の衰退も避けられない。
自動車なんて短距離少人数にしか対応できないのだから代替にはならない。
一方で在来線を維持できるのは東京大阪のメガシティー大都市圏のみ。
つまり、地方部であればあるほど新幹線をつくるしかない。
新幹線が出来てこそ、在来線にも新幹線アクセスという新たな役割と需要が生まれるのだ。 >>441
>そんなことは誰も言っていない。
>そうやって文意を取り違えたり意図的に歪めて話をおかしくする反対派の能力/態度は
つまりこういうことか？
「東海道・山陽新幹線でも、東京-博多移動は飛行機と比較し９％のシェアに過ぎないがその存在に価値がある
東京-北陸-大阪-四国の新幹線は、東京大阪の移動は東海道新幹線だろうが、ネットワークにつながったという
潜在能力のインパクトが遺憾なく発揮され、未来の四国とか日本とかにステキなパワーを振りまくのだ！！」
分かりにくいわ！！ レスをたどってたどって解釈に時間がかかるんで、言いたいことはもっとはっきり簡潔に！ >>311
>>309
>そもそも物流もわざわざ四国から遠回りしなくても
>山陽から北九州→大分で充分機能してるしな
関門海峡に何かあったら九州は簡単に孤立する。
そして関門海峡の交通インフラは鉄道も橋もトンネルも大規模改修が必要。
その対策をせずに豊予海峡ルートを先送りするのはただの無定見と無責任。 >>438
どちらが先か順番はともかく、高松に来るのは当然でしょう。 >>315
>四国も道州制に賛成したらいい
>自分たちで稼いで自分たちで使い途決めますと言えばいい
バカげた物言いだw
国土経営や国土保全に市場メカニズムを持ち込めば大失敗するのは目に見えている。
現実に東京一極集中政策を続けて皆が東京/首都圏に集中した結果どうなった？
東京/首都圏は人口4000万に迫り、世界2位のNYCに倍の差をつける病的な肥大化、
一方で地方は消滅が視野に入るほどの過疎化と少子高齢化が進行。
過度な集中により東京/首都圏の生活コストは突出、生活環境は悪化、
伸びきった補給線よろしく長くなり過ぎた通勤で人生の1/8を浪費して皆が疲弊、
結婚も出産も育児も難しくなり、僅かに残る恵まれた層を上級国民などと呼んで
溜飲を下げるしかない。
なんとも惨めな国になっているというのに、まだ気が付かんのか？ 四国に新幹線は必要無し
歴史修正主義のアベの糞総理ももうすぐ駆除されるし、公共事業で肥え太ろうとする輩は真っ青だな >>316
>歳入と歳出両方で考えないのは四国新幹線作ったら建設費用どうやって稼ぐ気だよと
>さんざん言ってるのにインバウンドでちょっとだけ収入増えますとか得られる収入と
>かかる費用の費用対効果両方を考えない推進派の特徴だな
>バカは一方でしかものを考えない
>パラレルで物事を考える力がない
パラレルで考えようがバカはバカだよw
結局は間違った結論に至るのだからな。
まず第一に新幹線の建設費用を回収する必要など無い。
基幹交通インフラは採算に関わらず整備されるべきもの。
同じ国土に住む国民の公平性確保の観点からもこれは国家の責務。
ましてや東京/首都圏の病的な一極集中構造が日本全体の成長と発展を阻害する現状ならば尚更だ。
新幹線の収支について言えば、現行のB/Cの運用も全く間違っている。
開業から半世紀以上が経つ東海道新幹線一つを見ても
これから開業する新幹線が半世紀以上にわたって運用されることは明らかなのに、
開業から50年間の収支で建設の是非を決めようとしている。
これは新幹線を諦めさせよう、もしくは建設をエサに取引の材料にしようという
財務省とその取り巻きの一部政治家の思惑が働いていると見るのが自然だ。 >>345
>>342
>九州は山陽新幹線を使った方が運賃は遥かに安いが
>大分と宮崎は利用者いるとか書き込みしているが 大分～宮崎3時間以上するのだが
>利用者は大分1県のみ
まあ宮崎も四国と同じく在来線が死んでいる。
しかし東九州新幹線と一緒に整備してしまえばいいのだ。
博多ー大分ー宮崎ー鹿児島はもちろん、
宮崎ー大分ー四国ー関西も、
博多ー大分ー四国ー関西も、
どっちも運用可能だ。
高速道路を見てもわかるように交通網はネットワークが命。
東九州も四国とつなげばいいのだ。
とか言うより、そうしないと東九州新幹線は関西以遠に乗り入れ出来ない。
九州、長崎、東海道が乗り入れる山陽新幹線にはそこまでの線路容量は無いのだからな。
九州ー大阪間はいずれにしても、山陽、四国、山陰の多重化が必要。 >>437
国が金を出さないから自腹で造る他はない >>377
>四国に新幹線は一つも作るべからず
と、岡山のジジ様は言い残して逝った。 >>378
JR東海が明言しない限り東海道新幹線乗り入れ案は検討不可能。 >>453
本四架橋の借金返せず この上また借金とか
四国に高速道路も造ってやってんのに >>380
幾ら新幹線を否定しようが新規開業の度に成功例が増えて行くだけ。
あんたの言う通りなら今頃新幹線は消えてなくなっていなければいけない。 >>389
>っつーか、『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は北海道新幹線や北陸新幹線の
>『かがやき』『はくたか』より空席が目立ってるんだが？
っつーか、
『のぞみ』16両
『かがやき』『はくたか』12両
なんだけど。 >>392
>リニア中央新幹線の東海自費建設で北陸の多重化は意味を成さなくなった。
沿線が違うじゃんw >>395
>結局、松山が新幹線欲しいだけ。
>香川にしてみればいい迷惑。
ホントにそう思うのならば香川は四国新幹線から抜ければいい。
徳島ー愛媛直通の方が線形も良くなるし、短絡化にもなる。
その分、今治をルートに含める方がいいかもしれんな。
街の規模的にも大差は無いんだし。
四国域内のネットワークから言えば高松/香川経由は当然かと思っていたが、
当事者が嫌がるんだったら仕方が無い。 >>398
>そこから外れた地方都市は衰退の道を辿る。
>本当にそれが良いことなのかどうか。
良いも悪いも、今のままなら丸ごと沈没だ。 >>406
>だから、本当に欲しけりゃグダグダ能書き垂れてないで、普通は必死になってやるんだよ。
>だが、一向にその気配すらない。
>>1
に答えが書いてあるのに幼児以下の大人はそれを飛ばして書き込むのかあ？w >>428
>>421
>基本計画の整備新幹線昇格は無い
>自治体とJRの自腹で造るしか無い
>赤字なら県民税を引き上げて補えよ
勘違いなのか、個人の願望なのか、大霊言なのか。
まずはそこをはっきりさせろ。 >>476
お前の妄想は酷すぎて
四国は在来線の存続に力を入れるべき状況 四国は寂れるよ
愛媛県庁からして新幹線クレクレ運動してるから まともじゃない ここに貼りついてる反対派と称する連中というのは一体なんだろうね
地域をDISって何の得になるのかな、そんな気持ちで相手の地域にいっても
それが言葉や顔にでて自分が損をするばかりなのにね、反対にここは良いところ
ですねといったら、良い思いもできるかもしれないのにね。 >>473
高松/香川経由は当然でしょう。誰なんですか？いい迷惑だなんて言ってるの？四国の人口の過半数近くを抱える国道11号沿線を差し置いて、ルートを引くのは考えられない。 >>479
早く本四架橋の借金を返せ 高速道路の料金代で えらい迷惑 >>480
道路だけでも十分 線路なんて要らんやろ >>463
鹿児島中央駅はこれ以上ホームとか増設するスペースは無いよ >>329だが
名古屋で東海道新幹線を分岐させて
名古屋=天理=関西空港=新和歌山=洲本
新徳島(鳴門市付近)=池田=新川之江=新西条
=松山=大洲=伊方=大分=別府=日田=筑紫野
=博多がベスト。
そして新徳島で香川新幹線として分岐させて
高松=玉野=岡山で機能させた方がいい。
・香川,徳島はバスで大阪方面カバー出来てる
・高松,徳島,松山から乗り換えなしで首都圏,
名古屋圏に行ける
・和歌山,徳島,松山から九州(福岡市)行ける。
(高松からは香川新幹線乗り継ぎ山陽新幹線で岡山から利用すればOK)
博多から東京4時間50分くらい
大分から東京4時間25分くらい
松山から東京3時間45分くらい
高松から東京3時間10分くらい
徳島から東京2時間50分くらい
和歌山から東京2時間20分くらい
博多から名古屋3時間10分くらい
大分から名古屋2時間45分くらい
松山から名古屋2時間5分くらい
高松から名古屋1時間30分くらい
徳島から名古屋1時間10分くらい
和歌山から名古屋40分くらい
博多から和歌山2時間30分
博多から徳島2時間
博多から松山1時間5分
博多から大分25分
・岡山〜高松・徳島、徳島〜和歌山カバー出来る >>479
地域をdisってるのではなく
妄想を嘲笑してるだけ
いい加減気付けよｗ パヨパヨの目的
日本が発展しないように妨害すること。
公共事業は、一部の悪人が儲けるだけとうそを流し、景気浮揚を妨害すること。
日本人が不幸せになるように、ミスリードすること。
地域対立を煽り、日本人を分断させること。 >>463
東九州新幹線も四国新幹線も山陰新幹線も全て不要‼
現行の交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変えや在来線特急や高速バスやフェリーで十分
宮崎・大分・松山・高知から関西へ急ぎたければ飛行機に乗れば良い >>484
四国外の都道府県からしたら四国外の都道府県民が乗る事の無い
名古屋～天理～関西空港～新和歌山～洲本～新徳島～池田～新川之江～新西条～松山～大洲～伊方～大分～別府～日田～筑紫野～博多の 紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡・四国・豊予海峡経由 の新幹線なんて何が何んでも絶対不要‼
現行の交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変えや高速バスやフェリーなど利用で十分 >>486
今さら新幹線出来まくっても無駄ｗ
バブル時代や高度経済成長期は今より新幹線少ないのに景気良かったんだから
いつまで20世紀から抜け出せないんだよ？
新幹線が通ってる青森や長野あたりは景気良いのか？ｗ かなり短縮効果あるんだが
新徳島は鳴門市内なので20分多く見積もった。
1時間30分短縮出来れば往復で3時間だ。
バスと新幹線の比較
岡山徳島間2時間30分→40分(1時間)
高松徳島間1時間30分→20分(40分)
徳島松山間3時間20分→55分(1時間15分)
ミニ新幹線秋田は失敗w
青森仙台4時間50分→1時間30分(3時間短縮)
秋田仙台3時間25分→2時間20分(わずか1時間程度w)
青森東京10時間10分→3時間(3分の1)
秋田東京8時間40分→3時間50分(半減程度) >>484
四国・九州から関東へは飛行機で十分
徳島から東海三県へは高速バスで新神戸へ行き のぞみ号に乗り変えで十分
高松から東海三県へはマリンライナーで岡山へ行き のぞみ号に乗り変えで十分
松山・高知・大分から東海三県へは飛行機で十分 徳島・松山から福岡へは飛行機で十分
大分から福岡へは高速バスやソニックや にちりんで十分 >>492
そうやって、現状のままでなんの改善もしないことが本当にいいのか？ 空港や自動車道、橋を造って特急列車を国鉄時代より高速化させた結果がこの惨状
いい加減、四国に新たなインフラ投資は止めるべきだなｗ
既存設備の更新だけで十分 >>493既存インフラで十分君は自分に関係ある地域以外への投資は全て税金の無駄だと考えている、毎日居る奴だから議論するだけ無駄
今のトロッコみたいな普通列車と、停車駅が多すぎて快速より遅い特急を改良しないのは論外。高速化なんてやって当たり前。 春と共に北朝鮮問題の雪解けも見えてきた
これは日韓トンネル経由北京延長もあるで もうすぐゲリシンゾーが退陣するからな
四国新幹線推進派残念でしたw
ファシストの迂回献金に繋がる四国新幹線はレベラルの手で阻止されるよ >>495
既存インフラの改善＝四国新幹線とは
ならんよ
四国は道路や空路の改善が当たり前。 >>493
改善すると言っても北海道新幹線の札幌延伸
が2031年、財源はないから北陸新幹線の
小浜京都ルートの着工はそれ以降で
最もスムーズに行っても15年はかかるから
新大阪開業は2046年以降となる
基本計画線が整備新幹線へ格上げされる
かどうかもわからないしそれが四国新幹線
かどうかもわからない。
そんな30年50年先のどうなるかわからない
新幹線ではなく現実に可能な改善をしていく
事が結局四国のためになる >>462
＞まず第一に新幹線の建設費用を回収する必要など無い。
＞基幹交通インフラは採算に関わらず整備されるべきもの。
＞同じ国土に住む国民の公平性確保の観点からもこれは国家の責務。
⇒もう国鉄は分割民営化されてJRになった、採算が合わない交通インフラを
JRが作ってみろ、経営者が株主から訴えられるよ。
四国新幹線は採算が合わないからできません、税金の無駄遣いは許しません。 >>491
時短はどの地域でも効果として出る。
それでどれだけの採算性があるの？
返済は計画通りできる？
現実的な話をすると話を逸し、無理なのが解る・反論出来なくなると
罵声や妬み節、新たな妄想ルート、今までの話を無視して同じ話の繰り返し。
あと、四国新幹線野スレで徳島、高知、香川が求める声は僅かで、
松山までを連呼されてるのに違和感を感じないか？ >>493
それなら将来誕生するかもしれない安価で高速移動できる交通機関を期待する。
整備新幹線ルールで上限抑えられてる過去の産物は不要だろ？ >>495
既にある瀬戸大橋線に四国横断新幹線用の新幹線路線がある。
活用のため、岡山ー高知に四国横断新幹線を優先して建設が必要と思う？
四国横断新幹線と合わせて伯備線ルートの中国横断新幹線を同時着工での建設が必要と思う？ >>502
別に違和感は感じないけどな，人口、産業を考えればまず最初に松山へという
流れはおかしくない、高知へは遅れた地域への開発をというは大義名分は
理解できるが、まあそれを推進する意味でも早く瀬戸大橋に新幹線を通すことだな。
第一歩が無ければ二歩もない。 >>503
なんだ、要は何もせず放置しろということか。 四国の金で四国で知恵絞ってやれってことだ
人様の金あてにするしか能がないからバカにされてんだよ 空路と点と点との2点間の需要にしか対応
出来ないけど陸路は沿線上のどの2点間の
需要にも対応できる。しかも直前に予約しても
安い。飛行機は直前に予約すると高い。
新幹線は高速道路つくるより安上がり。
また維持するコストでも空港や道路より
優秀。。四国新幹線開業すれば大分空港、
徳島空港廃止出来るし無駄削減出来る。 >>508
新幹線の最大の欠点は大量輸送が無ければ維持できない。この点は高速移動を実現しても根本は在来線と同じ。
大量の利用者がいて成立するもを今の在来線特急利用者程度では無理。
空港利用者を抱え込めば問題ないと言いながら四国が出した四国新幹線の試算ではB/C0.3。十字ルートで1ギリギリ。
言ってる事に無理がある。 >>508
日韓トンネルに繋いで韓国、朝鮮、中国方面のアジア需要を取り込む必要がある
もう、国内需要だけでは厳しいだろ
国際新幹線も検討した方がいい
国内の観光地も日本人だけではジリ貧だし >>507
いつから税金が人様のお金になってるの？皆のお金でしょうが。 >>462
>基幹交通インフラは採算に関わらず整備されるべきもの
不採算になった場合誰が負担するかの問題が生じる
国・・100％国が株主JR北海道約半数にあたる路線を単独では維持困難路線とする
これは半分の路線は当分は国が維持するが半分は廃止又は運行は行う場合道、沿線自治体に赤字補填を求めたもの
・JR九州が免除の延長を求めてた鉄道事業の固定資産税等50憶超の減免措置2018年で打ち切り
現実は国は交通インフラに関しては地域、民間主導をうながしてる
俺は鉄道推進派で鉄道事業に固定資産税ふざけるな！と思ってるが
現実的に目を向けると鉄道の建設推進と同時に不採算路線が出た場合のしっかりとしったスキームも必要だと思う >>506
どんなにがんばっても新幹線は30年は
着工する可能性がない
何の見込みもないものより全く新しい
事を考えた方がまだ建設的だな 会社の旅行や宴会が減ってるのに
お前ら個人で四国の高級温泉旅館泊まって
高級料理食べる事も無いだろう
アジアの富裕層無しで日本の観光モデルも成り立たなくなりつつある 四国統合空港を作り、アクセス強化のための自動車専用道路の高規格化をはかるのが、四国とっては幸せだと思う。
四国の地形と人口分布から末端部分はどうせ道路交通に頼るわけだし、統合空港なら1時間あたりの名目上の便数が増えて利便性は上がる。
決して新幹線などでは無い。 ジャップランドの中産階級は壊滅中
低民度の四国人が自民党なんか支持するからだ
新幹線を始めとする箱物は汚職議員の懐を肥やして
リベラルの衰退を招く
この島国を中世ジャップランドたらしめているのは
四国人にも責任がある >>516
こういうまともな考えも
推進派からするとただ四国をdisてる
だけと言うんだろうな
どちらが真面目に四国の事を考えてるか
一目瞭然だろう >>516
既に四つの空港があるのに、まだ空港を作るのか？ >>486
>パヨパヨの目的
>日本が発展しないように妨害すること。
>公共事業は、一部の悪人が儲けるだけとうそを流し、景気浮揚を妨害すること。
>日本人が不幸せになるように、ミスリードすること。
>地域対立を煽り、日本人を分断させること。
まあパヨパヨってなあ結局は反日民族反日国家及びそれらに操られている勢力。
それがネットの世になって誰の目にも明らかに。
そして断末魔の叫びを上げながら線香花火の最後の煌めきしてるのが今w >>490
>>486
>今さら新幹線出来まくっても無駄ｗ
>バブル時代や高度経済成長期は今より新幹線少ないのに景気良かったんだから
>いつまで20世紀から抜け出せないんだよ？
>新幹線が通ってる青森や長野あたりは景気良いのか？ｗ
愚かな物言いだw
新幹線前にも日本には好況の時期も高度成長期もあった。
じゃあ東海道新幹線始め新幹線自体が不要だったことになる。
本気でそう思うなら一度東海道新幹線の主要駅にでも行って一日経って眺めてみればいい。
青森や長野に新幹線が無ければ今よりも衰退していた。
勿論20世紀の内に開通していればもっと良かった。 >>518
>>516
>こういうまともな考えも推進派からすると
>ただ四国をdisてるだけと言うんだろうな
飛行機に新幹線の代わりは出来ない。
両者は棲み分けるもの。
それが証拠に全国どこでもそうなっている。
四国統合空港は航空面での選択肢としては一考の余地があるのかもしれない。
しかし、四国のどこでも無い所に空港をつくってそれが利便性の向上につながるとは思えない。
公平に中間を取って真ん中に置いてどこからも不便な空港になる。
対岸の広島空港や岡山空港と同じ道を歩むようにしか見えない。 それに飛行機ももう国内線はあまり期待できない、パイロット不足とか、
テロの危険性の増大とか、国際線との空の混雑とか
そう考えると高速鉄道がある地域が圧倒的に有利になる。 >>492
>>484
>四国・九州から関東へは飛行機で十分
何度でも言うが、新幹線と航空は守備範囲が違う。
新幹線が最大の競争力を発揮するのは現行の速度を基準にすれば、
時間で言えば3-4時間圏
距離で言えば100km-1000km
別に四国新幹線経由で東京に行く必要は無い。
しかしそうは言っても勝負できる余地は大いに有る。
例えば高松ー大阪は紀淡海峡ルートならば約１時間。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
北陸新幹線の大阪ー東京は３時間半だから高松ー東京は４時間半。
航空機と戦うには若干所要時間がはみ出てしまう。
しかし一つ手前の高松ー大宮間ならばどうか？
この場合は新幹線の所要時間が30分短くなり航空と勝負できる４時間となる。
加えて航空の場合は羽田ー大宮間の移動が追加で発生する。
乗り換え無しのリムジンバスで１時間半、
在来線経由だと京急ー品川乗り換え１回で１時間。
私ならば新幹線で直行する方を選ぶ。
大宮以北は全てそうなるのだから、埼玉700万+北関東三県800万の合計1500万は
四国新幹線の固有ユーザとなる可能性が高い。
唯一の課題は大宮ー東京間の線路容量の無さと速度制限。 >>497
>春と共に北朝鮮問題の雪解けも見えてきた
>これは日韓トンネル経由北京延長もあるで
見えてないw
首脳会談が決裂すれば即開戦。
段階的に核廃棄と引き換えに制裁解除と経済支援、の手はもう使えない。
北朝鮮が即時完全核廃棄に応じない限りは生き残る道は無い。 >>501
JRがつくるんじゃない。
国がつくるんだよ。 >>502
>それでどれだけの採算性があるの？
>返済は計画通りできる？
>現実的な話をすると話を逸し、無理なのが解る・反論出来なくなると
>罵声や妬み節、新たな妄想ルート、今までの話を無視して同じ話の繰り返し。
そこまで言うのであれば採算が取れていない新幹線の具体例をなぜ挙げない？
立証責任をキチンと果たしてから言え。
いちゃもんの付け方がいちいち朝日新聞臭いなw >>503
>>493
>それなら将来誕生するかもしれない安価で高速移動できる交通機関を期待する。
>整備新幹線ルールで上限抑えられてる過去の産物は不要だろ？
「将来誕生するかもしれない」w
あんたの空想に付き合ってる暇は無い。 >>506
結局は現実逃避して何もしないし、考えない。
反対している自分に酔っているだけの人々なんですよ、反対派ってw >>513
>>462
>>基幹交通インフラは採算に関わらず整備されるべきもの
>不採算になった場合誰が負担するかの問題が生じる
JR北海道の場合は新幹線しか生き残れないだろう。
九州の倍の面積に半分以下の人口しか住んでいないのだ。
解決策は新幹線だ。
JR九州は株式上場を果たし不動産や流通部門で黒字を確保できる。
50億円は減免してもらえる方がいいに決まっているが廃止は別におかしい話ではない。
何れにしても北海道、四国、九州の三島JRには国の支援が入っている。
在来線で収支を改善する見通しがないのであれば新幹線しかない。
そして現実に一番早く新幹線を手に入れた九州が一番早く経営自立化の目処をつけた。 >>529
四国新幹線は着工は勿論ルートどころか
整備新幹線への格上げすら決まって
ないのにどう反対するんだよｗ
反対派が行動できるようにせいぜい
「陳情」がんばってくださいね >>524
で、利用者はどれだけ？
建設費払いきれるの？沿線自治体は協力して払う？ >>532
>>524
>で、利用者はどれだけ？
>建設費払いきれるの？沿線自治体は協力して払う？
利用者が足りない
建設費が払えない
沿線自治体は協力しない
そう言う例が有るのならば先ずはそちらがそれを出したまえ。
話はそれからだ。
あんたの心配に付き合う理由が無い。 >>528
今まで変わらなかった場所が簡単に良くなるとか、
新幹線が来れば変わるという旧態依然のお前よりはまし。 >>533
答えられないから逃げてるだけだろ？
出来てる所は需要が十分に見込めるから進んでいる。
個人の妄想もたいがいに。 >>535
>出来てるところは需要が見込めるから進んでいる
その割には北海道新幹線のスレに新幹線反対派が一杯いすわってるみたいだな 何人かの狂ったやつが、荒らしてるだけだよ、パヨくん。 >>524
＞北陸新幹線の大阪ー東京は３時間半だから高松ー東京は４時間半。
⇒現在でも東海道新幹線で新大阪⇒東京間は２時間半なのにわざわざ遠回りの
北陸新幹線経由で行く人はいるの？
しかも北陸新幹線が新大阪までできるころにはリニア中央新幹線が品川ー新大阪間
が開通しているよ。
>>530
何れにしても北海道、四国、九州の三島JRには国の支援が入っている。
在来線で収支を改善する見通しがないのであれば新幹線しかない。
⇒当局によると、現在建設中の整備新幹線の未開通区間は必ず開通させるとの
ことだが、基本計画は建設の見込みは全く立っていない。
JR四国は瀬戸大橋線と予讃線の高松―松山間以外は廃止にして赤字の垂れ流しを
やめた方がいいし、人口が４県合わせて390万人もいない四国には新幹線は不要。 >>538
北陸は３県併せても３００万だけどな、
それを書くとすぐにぐるっと廻ってか 香川徳島は不便な十字新幹線需要なし
高知も不採算
松山岡山間だけなら5千億円ぐらいでできるだろうから採算クリア
愛媛単独で誘致した方が効率的
ただアベ自民ではこれ以上の忖度決裁は無理なので
愛媛県民はまず玉木希望を全力支援すべき！ 広さを無視して人口だけ見て過疎地みたいに言われてもな
人口密度
11位 香川県
19位 宮城県
26位 愛媛県
34位 新潟県
35位 徳島県
40位 福島県
41位 青森県
42位 山形県
44位 高知県
45位 秋田県
46位 岩手県 明日か明後日にはアベも退陣だろうぜ
四国新幹線も廃案確定
残念だったな >>392
リニアは名古屋を経由するんだが？
名古屋も東海地震で被災する可能性が高い。 >>471
『のぞみ』は当初から16両固定編成の原則があるから、それは仕方ない。
でも、山陽だと空席が目立つが、東海道乗り入れも兼ねてるので仕方なく16両で走らせてるだけ。
東海道は16両固定編成の原則がある。同時にサルーンシート禁止令もある。 >>541
香川県が全国で一番面積が狭い県なのも知らなそうな奴が多そうだしなw >>504
瀬戸大橋の鉄道部分は現在は在来鉄道のみだが、新幹線も通せるように設定されてる。
在来線２線、新幹線２線となる構想がある。
ただ、岡山駅の改造工事は必須になる。
山陽の『こだま』が終日停車駅で長時間停車を強いられてることと、品川初電（のぞみ99号）が途中駅を終点にできないせいでね。 >>539
>北陸は３県併せても３００万だけどな、
⇒北陸新幹線は北陸３県だけじゃない、長野県と新潟県上越地方も通る、
その地域を合わせれば人口は550万人ぐらいになる。
しかも四国と違って長野県は日本一の高原リゾート、有名な避暑地の軽井沢、蓼科高原
上高地、乗鞍高原、志賀高原、白馬などが県内に点在しており春夏秋冬楽しめる。
(春は桜と残雪の日本アルプスの風景、夏は高原のハイキングと、大学体育会の
夏合宿、秋は紅葉、冬はスキーなど）
県内に温泉地（白骨温泉、野沢温泉、別所温泉、湯田中渋温泉、上諏訪温泉、
白馬温泉、昼神温泉、浅間温泉、蓼科温泉など）が点在している。
◎宿泊者数合計（H28年）
長野県 1801万人
四国４県（愛媛390、香川389、高知271、徳島226）1276万人
◎外国人宿泊者合計
長野県 115万人
四国４県 65万人
四国４県合わせても長野県の７割ぐらいしか宿泊者数がいない。
日帰り客を含めるとさらにその差は開く
（GWやお盆の中央道の大渋滞、四国はほとんど渋滞無し） >>547
なら四国新幹線も東京起点にして
途中で通る都市の人口や宿泊者数もカウントな 四国の人の過半数(大学に行っていない人)にはなじみがないだろうが
長野県は首都圏や中京圏(関西も少しある）の有名大学のセミナーハウス、山の家が
数多くあり、大学生が春や夏休みの合宿や教職員、OBの保養施設になっている
一例
慶應義塾大ー蓼科高原、早稲田大学ー菅平、軽井沢、上智大ー軽井沢、明治大ー菅平
大東文化大ー菅平、中央大ー野尻湖、関西大ー栂池高原、東洋大ー富士見高原
中京大ー蓼科、青木湖、愛知大ー白樺高原、愛知学院大ー蓼科、駒沢ー野尻湖
青山学院ー栂池高原、日本大ー菅平、国学院ー蓼科、順天堂大ー軽井沢、
東京薬科大ー乗鞍高原、法政大―白馬 >>536
北海道新幹線スレか？ちゃんと中身読んでるか？
あそこは基地外のザマーの書き込みが大半のスレだ。
もう何年もまともに論議なんてされてない。 >>543
冗談言ってもらっちゃ困るよ。
名古屋は地盤が良いし、リニア名古屋駅前後は大深度地下で地震の影響を受けにくい。 >>538
>>539
北陸３県は人口300万四国は人口390万というが
北陸が一直線上に並んでいるのに対して四国は方向分散になってるのが痛いな。
新幹線向きじゃない。
それに、飛騨高山、黒部、金沢など優良な観光地を抱える北陸沿線と比べて
琴平くらいしか無い四国では観光客の掘り起こしが厳しい。
北陸は温泉も豊富で宿泊回遊の観光が組めるのに、
四国は道後、塩江、あしずりくらいか、全国にアピールできそうなところは。 >>547
四国新幹線が東京まで新線で直結するのか？大阪-大分だの瀬戸大橋ルートだの言ってただろ
>>553
四国は本当に観光不毛なんだよね、新幹線で大阪と直結すれば開発が進むとか夢見てるのもいるけど
近畿にとっての観光やリゾートで伝統や実績があるのは、お伊勢さんや南紀白浜、「四国？遊ぶとこあるの？」状態だからな なるほど、しかし俺はずっとプラント関係の仕事をしてきてるので工事関係で
北陸も信州も四国もそれぞれ１~２づつ住んだことがあるが住むのなら
前二つより四国のほうがいいな、理由は気候だ特に陰湿な気候の北陸より
晴天が多く適当に寒い日や暑い日がある四国がいい、それだけ今後観光開発の
目もあるんじゃあないの。 アンカーミスってたわ
>>548
>なら四国新幹線も東京起点にして
>途中で通る都市の人口や宿泊者数もカウントな
四国新幹線が東京まで新線で直結するのか？大阪-大分だの瀬戸大橋ルートだの言ってただろ
>>555
瀬戸内海の本州側もほぼ同じ気候で、インフラもよく整備されてるからね
西日本の人間は雪が降るところに住むのは嫌う傾向があるけど、スキーや観光などで雪国に行くには良くある ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>548
じゃあもうほとんど完成してるから追加する必要ないな
実際そのとおりなってるしな
金かけて盲腸作る意味は無いわ >>558
それだけいいたくてここのスレにでてきたのか、お前みたいな奴こそ
盲腸そのものだな。 反論の余地が無くて泣きながら人格批判か
チョロイなｗｗｗ ｢採算ガー｣｢BCガー｣っていうレスが目立つが、新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。
そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。 >>560
人格批判？？？
お前には元々人格なんてないだろう、 採算無視して作った本四架橋
借金踏み倒して本州に借金を肩代わりさせた
何度言ったらわかるんだろう
もう全く反論できなくなってコピペ貼るしかないんだろうな >>561
何週遅れだよそうやって国鉄はつぶれた
いまだに国鉄債務は返済できてない
無駄にならないって？
へ～、じゃ在来線を後生大事に使ってその理屈を実証して見せろよ
四国に新幹線いらないって事だよな >>561
ここは日本。
無計画な政府の路線建設推進と国鉄押し付けで国鉄運営で巨額の赤字と必要以上の雇用で破綻した反省から
鉄道民営化と整備新幹線スキームを構築したのを無視するな。
本四連絡橋の無計画に近い推進で支払い拒否の地域が都合のいい発言するな。 四国新幹線かぁ～
一歩間違えると鉄建公団が建設しまくったローカル線と大差ないからなぁ～ >>565
本四架橋は自己負担率は約２０％もあってそれまでの大型プロジェクトの平均１３％
よりはるかに高かった、それに比べて青函トンネルはほぼ全額国庫負担
文句いうなら北に向かってはいわないのか どうせ赤字自治体しかないのだから交付税経由で国庫負担だろ 中国なんて共産主義だからインフラ作るのに強制収容
はあたり前でまともな立ち退き保証もないんだぞ
自分の家が四国新幹線用地になるから明日出て行けって言われたら保証も無く喜んで出ていけるのか？
ここの奴でも無理だろ
成田空港がいい例だけど >>567
一本化出来なかった当時の住民を恨みましょうね
そのスキームになったのは地元が橋をクレクレで収受が付かなくなった結果だもんね >>568
地方交付税交付金順位
１．北海道 ６８０，８７８百万円
２．兵庫県 ３０５，４５９百万円
３．大阪府 ２８４，４４９百万円
４４ 香川県 １１３，００９百万円
４５ 愛知県 ６６，４８３百万円
４６ 神奈川県 ６２，８６７百万円
国庫支出金順位
2位 北海道 412,004百万円
7位 沖縄県 241,261百万円
33位 愛媛県 92,129百万円
39位 高知県 84,541百万円
44位 徳島県 71,964百万円
47位 香川県 51,588百万円 >>563
借金がーって言うなら沖縄県だぜ！
基地迷惑料として３０００億円貰ってるクセに
｢米軍出てけー！｣｢光臨歓迎！人民解放軍様!!｣
ってやらかして侵攻目印の龍柱をおっ建てたりしてんだぜ!! 楽して乞食したかったら放射性廃棄物でも引き受けたらいいよ >>574
沖縄は太平洋戦争で最大の被害者で戦後もアメリカに占領され 今も米軍基地の負担 国が金を支出するのは仕方ない
北海道は糞だがな 大阪・兵庫は交付金を貰っているが それ以上の国税を払っていて そのわずか一部が返還されているにすぎない 沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ >>540
>愛媛県民はまず玉木希望を全力支援すべき！
野党を支持すれば新幹線が来るとかw >>577
県単位で景気が良いから県民税の収入が多く国の支出も少ないだけ >>579
玉木は愛媛の為の獣医学部新設すら
党利党略で四国を売った人間
新幹線が欲しければまず玉木は排除すべき
だろう 安倍トモのいかがわしい話に乗らなかっただけだろ
まあ四国がいかがわしいんだけど >>567
青函はトンネル1本の1ルート。
四国は3ルートの連絡橋。
比べる以前の問題。 当時の誘致合戦を考えるとある意味よく３本で済んだなぁ～
とも言えるが…
その反動ですかねぇ、地元で新幹線建設の機運が今一つなのは、、、 本四架橋の借金も返せない四国に新幹線は不要
人口370万人では少なすぎる 廃線汚物の北海道が言えた口じゃないし
東＝関東になしに維持できない東北にも言われたくない
高度成長期のいい時期に建設された東海～山陽も
こっちの設備は戦前のままなのに 四国にいらないとかアホか >>567
それは自己負担じゃなくて出資金、それも10府県からの出資だ。
しかも道路分の出資額だ。
もし本四架橋が利益を生んで、公団ごと民間に売却したら、売却益を得る性格のもの。
万が一そうならなくても、低利の資金によって運賃が抑えられるため
出資の利益が10府県にあったはずのものだよ。
それを知っていれば、青函トンネルとは全くスキームが違うことがわかるはずだ。 >>561
大都市や政令指定都市だらけの東海道・山陽エリアならともかく、
高松と松山以外、ロクな都市が無いど田舎四国に新幹線は不要
空港や自動車道、大きな橋を建設してもこのザマだからなｗ
新幹線出来てもコスパ悪いに決まってる 新幹線は公共工事 在来線は民間事業 と書けば反対派は納得する？
四国は古いインフラを新しいインフラに置き換えるだけ
在来線は貨物線 松山＝高松 ほかは第三セクと廃線で整理する形 新幹線＝高級車
在来線＝軽自動車や低価格の普通車
貧乏老人（四国）相手に他人の金で高級車買い与えるとかありえない
四国新幹線厨は身の程知らずだわ 今から四国に出来る事は30年後
整備新幹線に目処がたったとき
四国新幹線を整備新幹線に格上げに
根回しできる二階先生のような懐の深い
政治家を今から仕込んでおくこと
玉木のような底の浅い政治家では話にならん ここに貼り付いてる反対派と称する連中、ジジイとバカニートだろうけど
あまりまともに相手にする必要も無いね。 >>591
整備新幹線は今ので終わり
基本計画線は自前で造る他はないよ 四国は金を出さないから廃線に近づいいる未来 >>592
ならばここに来なければいいよ
さようなら >>589
> 新幹線は公共工事 在来線は民間事業 と書けば反対派は納得する？
その公共工事としてのB/Cが怪しいだろ。
>>1にあるとおり、約300kmを1.57兆円で作ってB/Cが1を超えると言う話になってるが
約300kmをそんなに安く作れるわけが無い。
北陸新幹線の実績が駅込みでだいたい100億円/kmだから
その単価なら3兆円を超える大事業になる。
作るときは安い見積もりで、始まったら倍になるという、「無駄な公共事業」の典型だ。
反対して当然。 >>593
基本計画線は中央リニアのような例外を
除いて自前造る能力はないから可能性ゼロ
せめて整備新幹線へ格上げへの一縷の望み
に賭ける為に清濁合わせ飲む政治家が
今からコツコツ誘致に向けて活動する他ない >>597
100％無理
籠池のような行いはしてはならない >>561
キチガイ曰く
「俺の家のすぐそばに俺専用の新幹線と駅を作れ！大阪や東京に直通するやつじゃないと認めないぞ！
もちろん俺は一銭も出さないぞ税金で作るのが当然だ、海外はみんなそうだ、中国様を見習え！
俺は一週間に一回くらいは使うがそのうち飽きたら使わなくなるぞ、インフラで箱物だから将来無駄にはならんだろ
まぁ、俺は無職でニートで結婚もできないので子供が使うわけでもないが、そんな先のことなど知らんわ」 東京への直通がムリだとしても、新大阪への直通は当然だろ？
瀬戸大橋ルートで岡山で山陽へ直通。ただし、岡山発着『ひかり』（京都まで各駅に停車）と新大阪直通の山陽『こだま』のスジをいじる必要があるが。
東京への直通がムリな理由は、東海道は16両固定編成の原則があるし、サルーンシート禁止令まである。 >>600
その例えに追加してほしいのだが、800系が九州新幹線限定の運用なので、新大阪へ直通の場合は山陽、九州新幹線の
仕様に準じないと乗り入れは出来ないと… >>593
>>591
>整備新幹線は今ので終わり
>基本計画線は自前で造る他はないよ 四国は金を出さないから廃線に近づいいる未来
政権与党がそう宣言でもしたのならともかく、根拠も無くよくそんな嘘をつけるよなあw
それともあれか、大霊言？w >>603
四国新幹線を推進することがキチガイ沙汰だとようやく理解できたかな？よかったよかった。 >>602
基本計画線の整備新幹線への格上げが
30年はないのは事実
基本計画線で自前で造れるのは中央リニア
以外に無いのも事実
じゃあどうやって造るの？ >>605
>基本計画線の整備新幹線への格上げが30年はないのは事実
は？
>整備新幹線は今ので終わり
あんたこう言い切ってんだぜ。
格上げが30年無い、というのとはまったく違う話だろ。
これだから反対派の言うことは考慮に値しない。
全く違う話を一緒くたにしているんだからな。 >>534
>>528
>今まで変わらなかった場所が簡単に良くなるとか、
>新幹線が来れば変わるという旧態依然のお前よりはまし。
「今まで変わらなかった」のは新幹線が無いからだろ。
荒唐無稽なあんたの話は確かに斬新かもw >>547
>◎宿泊者数合計（H28年）
>長野県 1801万人
>四国４県（愛媛390、香川389、高知271、徳島226）1276万人
>◎外国人宿泊者合計
>長野県 115万人
>四国４県 65万人
>四国４県合わせても長野県の７割ぐらいしか宿泊者数がいない。
>日帰り客を含めるとさらにその差は開く
それって新幹線の威力の凄まじさを証明しているだけじゃんw
新幹線のある長野が一県で新幹線の無い四国四県を上回る。
四国に新幹線が来れば四国の観光が劇的に活性化される傍証ってことだよ。 >>553
>>538
>>539
>北陸３県は人口300万四国は人口390万というが
>北陸が一直線上に並んでいるのに対して四国は方向分散になってるのが痛いな。
>新幹線向きじゃない。
地図を見てないのが丸わかりだなw
徳島ー高松ー松山は一直線に結べるよ。
高知は枝線を伸ばせばいい。 >>553
>>538
>>539
>それに、飛騨高山、黒部、金沢など優良な観光地を抱える北陸沿線と比べて
>琴平くらいしか無い四国では観光客の掘り起こしが厳しい。
四国にはお遍路という最強コンテンツがある。
観光コンテンツじゃないぞ。
それ以上の巡礼コンテンツだ。
これと並ぶ巡礼コンテンツは他に無い。
キリスト教の三大巡礼地(ローマ、エルサレム、サンティアゴ・デ・コンポステーラ)、
イスラム教のメッカ、ヒンズー教のベナレスと並ぶコンテンツであろう。 >>560
お前のチョロチョロ感もハンパないけどなw >>549
追加
東京大ー乗鞍、山中湖（山梨）、一橋大ー草津(群馬）、京都大ー志賀高原、笹ヶ峰(新潟）
関西学院大ー戸隠、立山（富山県）、同志社大ー軽井沢、山中湖（山梨）、
学習院大ー妙高高原（新潟）、国際基督教大－軽井沢。
国会議員出身大学ランキング
１位 東京大学 133人
２位 慶応義塾大学 77人
3位 早稲田大学 71人
4位 京都大学 33人
5位 中央大学 27人
6位 日本大学 26人
7位 創価大学 16人
8位 明治大学 15人
9位 上智大学 14人
10位 法政大学 11人
11位 青山学院大、東北大 10人
13位 立命館大 9人
14位 専修大、学習院大 8人
16位 一橋大 7人
17位 同志社大、国際基督教大 6人
◎国会議員出身大学10人以上の大学12校で長野県とその隣接県にセミナーハウス、
山の家がないのは仙台に本拠地がある東北大だけ。 >>610
お遍路さんで思い出した、任天堂の暗黒時代を象徴するゲーム「お遍路さん 発心の道場(阿波国)編」
これを発売したパナソニック系ソフトウェア会社のピンチェンジは、この2年後に倒産。
第一弾『お遍路さん〜発心の道場(阿波国)編』は23番までに対応していて、残りは続編で対応する予定でしたが、
タイトル発表のみで実際に発売されることはありませんでした。 >>612
四国新幹線ができると信じてるんだぞ、キチガイに決まってるだろｗｗｗ >>608
>それって新幹線の威力の凄まじさを証明しているだけじゃんw
>新幹線のある長野が一県で新幹線の無い四国四県を上回る。
>四国に新幹線が来れば四国の観光が劇的に活性化される傍証ってことだよ。
⇒首都圏や東海地方からの長野県への観光客の過半数は自動車かバスを利用する、
首都圏から軽井沢、上田、長野、飯山ぐらいの観光地は新幹線利用も多いだろうけど
東海地方から長野県に行く観光客や、中央線沿線の諏訪、松本、木曽、大糸線の
安曇野、白馬、飯田線の伊那は圧倒的に自動車やバスの利用者が多い。
東京、名古屋から高速道路を使えば主要な観光地は３時間から４時間で着くので
本州中心部からはるかに離れた離島の四国には首都圏や東海地方の観光客は
自動車やバスではいかない、四国新幹線ができても高い金出して大した観光資源の
ない四国には1回はいっても２回以上行く人はあまりいない。 >>606
ちなみに602と605別人な
605はおれで、格上げの可能性はゼロでは
ないが30年はない
30年先の事は誰にも分からないので
格上げの話を今しても無意味
なら格上げでも自前で造るでもない
他のスキームはあるか推進派に
聞いてるんだよ まちがえた593と605が別人だった
で605はおれ >整備新幹線終了
はて、どっかの国家機関でそんな終了宣言だしたのか、
まあここのスレに住み着いてるアンチ四国のアホは特別な耳をしてるのか ID:NcNKYiei
お前は新幹線を作る事が目的になってる老害か？ 新幹線建設は景気に好影響
受注した建設業者は施工の為早速必要な資材を注文。注文受けた店は問屋又はメーカーに発注。メーカーは在庫払拭、又は増産。
人工が現場近くのコンビニで弁当や飲み物を買う。裾野は広い。
新幹線駅周辺は区画整理。不動産が動く。
新幹線が出来た時の効用、遠方の企業やホテルが進出し、雇用増加。
例えば北陸新幹線は金沢が目立つが富山も未開通の福井さえ観光客は増加を維持。
目立たぬ所では白馬妙高に関西からの観光客が増加している。(酉のキャンペーンの成果？)
斯様な効果を見れば新幹線に失敗は無い。基本新幹線全てを同時着工してもいい。
資金は建設国債発行で足る。償還が４０年～５０年ならば資金は十分返る。
異次元金融緩和により市場から国債が払拭している昨今、国債は砂に水が染込む様に幾らでも買手が付く。 >>624
でそれを形に出来る政治家が存在するか
大蔵官僚出身でアベノミクスレベルの
財政出動ですら出口戦略がないと批判する
所詮財政規律派の玉木でないのは間違いない >>625
民主党政権時のコンクリートから人へという、おかしな戦略が結局何をもたらしたか
ということだけどね >>626
コンクリートで人をガンガン殴りつける政策がどうかしたか。 新幹線より福祉でしょ
生活保護を始めとするセーフティネットを守る事が重要
四国新幹線のようなオモチャで福祉が削減されたらたまらん >>622
終了はしてない 生きてるってはとこ先生が言ってたが
妄想じゃないの？ >>605
その事実とやら改ざんなしで証拠の提示を >>625
玉木でないのは間違いない。
大蔵財務出身者は完全な敵。
財務官僚のご説明を受けて事を深刻に考えない議員さん達は大多数がすっかり財政規律派。
晋三チャンは分かってるみたいだけど大方の閣僚が財務省の洗脳にかかってるからプライマリーバランス目標達成の閣議了承の撤回が困難になってる。
麻生太郎も分かってた筈なんだが今となっては怪しい。
最終手段は文書改竄の責を負わせ次期財務大臣を高橋洋一にする事だ。 >>628
全くだな
新幹線造る余裕があるなら社会保障に使えってんだ
もしくは、水産業や農業の為に税金使う方が四国の為だわ
社会保障や食料と違って、新幹線無くても生活には困らんからなｗ
どうしても欲しいなら推進派やJRが全額負担しろ 日本の貧乏具合見る限り紀伊ルートは厳しいだろうから、岡山-松山だけでも早いうちに新幹線建設してくれ
あの距離で3時間とかアホか ビジネスマンや通学客だらけならともかく、旅行メインの四国は在来線やバスで十分
無理に急ぐ必要無いからなｗ
東海道・山陽エリアと勘違いし過ぎだわ
地元民ですら冷ややかな四国新幹線は不要 >>634
支持率1%の政党の党首が総理になるわけ
ないだろｗ
可能性の話ならまだ枝野だが国民の
民主党アレルギーはまだまだ癒えてないし
そもそも衆院解散があるわけない
もっとも玉木が総理になったら
「コンクリートから人へ」でますます
四国新幹線は遠のく 愛媛は加計学園で満足してろよ
首相イチ推しの獣医学部が出来るからなｗ
少しは韓国人が増えるだろうけど気にするな 20××年旧民進党系連立政権で
玉木総理 蓮舫国交相誕生
「四国新幹線？新幹線じゃなきゃダメなんですか？在来線で充分じゃないですか」
また例の名調子が聞けそうｗ >>641
同じせりふは却下なので黙って結果を見てるだけかと >>616
お前も基地外だろう
お薬大目に出してほしいのか？ >>595
お前の面も相当怪しいと看た
どこの○のものだ >>638
＞もっとも玉木が総理になったら
「コンクリートから人へ」でますます
四国新幹線は遠のく
まずは関東の無駄な公共事業とやらのメスを
環状腺要らんから待機児童の解消に防災
鉄道網も縮小にバス路線の充実 >>641
むしろ、野党には新幹線やリニア関連の事業を削減して欲しいものだ
昭和気取りであちこちに新幹線やリニアを造る方がおかしいからなｗ
四国に新幹線とか貧乏老人が高級車をねだるのと同じ
四国新幹線厨はホロコーストでいいわ 民主党政権時代思い出すのは菅であれ野田
であれ財務省へのポチっぷり
選挙公約になかった消費増税を持ち出し
事業仕分けで歳出カット
同じ系譜の玉木は四国新幹線の天敵
総理なんてもってのほか
玉木押しは四国新幹線反対派？
それは失礼しました >>601
あっ、新大阪直通だと300km/h運転可能車両は当然か・・・・・・・・・・・・・・・・
実質、『さくら』型車両はレールスターの後継も兼ねてる。
指定席は2&2シートで、自由席は3&2シート。
岡山から瀬戸大橋を渡って、松山や高知へ枝分かれするなら、連結運転対応車両しか方法はない。 >>636
結局のところ四国で人口最大の松山へのアクセスをどうするかが問題になっているようだが、
松山-今治の高速道路を整備し、しまなみ海道経由で福山から山陽新幹線を利用するのではダメのかな？
これだと松山-岡山は2時間以内、松山-新大阪でも2時間45分程度で移動可能でしょ？ 東京から羽田空港への移動時間と待ち時間入れて、90分プラス1時間で、東京から松山は飛行機で2時間半。
東京松山が4時間以上かかるようでは飛行機に勝ち目なし。
作るだけ無駄。 >>650
総務省の定める四国の都市圏は松山だけなんだが >>649
瀬戸大橋にはすでに準備があるから活用しようと言うのが現実的な議論の出発点
それを無視したら荒唐無稽な妄想にしかならない >>653
じゃあますます新幹線は要らない
都市を串刺しにするのが鉄道の強みだ >>655
瀬戸大橋線ルートの活用が現実的というのは分かっているけど、岡山-宇多津・多度津までは準備できてるとして
そこから松山までの予讃線100ｋｍ以上の新幹線建設というのがどうもハードル高くて無理そうだということ。
だから、今治-松山を短絡する高速道路３０ｋｍを作ってしまなみ海道活用でさっさと山陽側の新幹線を使ってくれ、という新幹線の代替案。
しまなみ海道は島嶼部の生活道路の性格だけど、四国側で繋がってないのは活用できてない気がするんだよね しまなみ海道は離島救済が大義名分で、都市圏移動としては使いにく過ぎる。
松山-今治はもちろん、今治-西条すら繋がっていないし、広島・呉ではなく尾道方面に繋げたのもイマイチ ﾓﾘｶｹで無茶したから自民政権じゃもうだめぽ
次は玉木だ玉木に頼めば願いは叶う
愛媛県民は玉木希望を超絶支持するように！ 比較的郊外を走る高速道路ですら30年以上経過しても未完成なのに、より都市部を通る新幹線なんて何万年かかんだよ・・ >>657
まずは繋げようや。
新幹線より先にやる事がある。 四国は船と飛行機増やせば十分。橋とか作ったのは無駄だった。 >>658
さんざんダメ出しされてる玉木を推してる
バカは玉木から金でも貰ってるのかｗ >>658
玉木は愛媛県が長年心血注いだ獣医学部
新設を自分の名声の為に売った言わば
愛媛県の不倶戴天の敵
心ある愛媛県民が玉木なんか支持する
訳ないだろ！ 四国の新規インフラ工事は不要
瀬戸大橋開業以降、橋や自動車道をどんどん建設したのにこのザマだからなｗ
外国人や加計学園のような底辺大学を受け入れてろｗ
新幹線とか無駄の極み 四国内の高速道が一通り出来て各都市が活性化し、四国と本州九州との往来が大幅に増加すれば新幹線建設の話になるし、
それでも今と変わらないか今以上に落ち込むようになるのなら新幹線は不要となる。 高速道路は、時速１００ｋｍ。
新幹線は、時速３００ｋｍ。
比べ物にならんよ。 産業も政令指定都市も無い四国に新幹線は不要
人口密度も低いしな
観光客はバスや在来線で十分 >>666
新幹線は、時速３００㎞。
飛行機は、時速９００㎞。
比べ物にならんよｗ >>663
つーか収賄罪だろ？(獣医師学会から１００万円) ハイパーループ 1225km
新幹線 300km
四国新幹線はハイパーループに決定だな 飛行機はね
羽田･伊丹発徳島･高知･高松経由松山行
とかあればまだしも･･･
飛ばさないでしょ？ >>671
新幹線も一緒だろ
良くて新大阪発着の岡山（瀬戸大橋）経由だからなｗ
東京乗り入れも四国内の駅を16両対応にするのも無理
新幹線無しで良いわ >>671
ドアツードアの新幹線もない
飛行機のスピード、車の機動性には
勝てないでしょ？ 高松に必要なのは糖尿病病棟であって新幹線でも国の機関でも支店でもないと思う
違うの言うのであれば今すぐうどん食べるの止めてねW 松山～大分と徳島～大阪だけ作ってくれたら後はすきにすればよい
徳島はJR西日本
愛媛はJR九州
高知と香川でJR二国で再編 >>661
東北は高速と飛行機で十分 新幹線とか無駄と付け加えておこうか >>649
駄目です
やりたきゃご自分のマネーでどうぞ
なぜ繋がってないのか 読めないようではここにくる価値ないよ
君 >>673
同じく、ドアツードアの飛行機もないな。
車の機動性を突き詰めてくと、車以外の公共の乗り物自体が不要になってしまうな。そんな未来がお望みなの？ >>680
遠距離は飛行機、近距離は車という
当たり前の話
例えばビジネスユースの
羽田、伊丹→四国は空路
日常の移動やちょっとした遠距離は
高速道路も利用して物も送り迎えもできる車
四国の場合、鉄道は通勤通学の足
そんな当たり前の事誰でもわかるだろ >>653
人口50万人以上の都市だけの限定 50万人切ったら総務省は無視
高知や徳島も合併して50万人越えれば総務省の都市圏として取り上げられるがな
>>657
借金返せよ >>680
そんなん言うたら大渋滞ですで？
バンコクしかりマニラしかりジャカルタしかり･･･ >>681>>682
遠回しに飛行機と車以外不要と言ってるようなものだな。 飛行機は点と点の勝負
新幹線は線の勝負
利便性は段違いで新幹線が圧倒 関東 → 飛行機で十分
関西・広島 → バスで十分
岡山 → 鉄道で十分
大分 → フェリーで十分
新幹線通しても新大阪止まりだし、九州とは条件が違うから明らかに要らん 加計籠池（岡山香川愛媛）のせいで死者は出るわ逮捕者出るわ戦後一の盤石政権も危ないわで
もう官僚も政治家も忖度新幹線なんかに寄りつかねーしｗ
おまえら空気嫁ねーの？ >>678
自分の金で作れといわれても愛媛には縁もゆかりもないからちょっと無理、しまなみ海道使ったこともないし
地元の人なら愛媛県内で今治まで高速を繋がない理由を教えてほしいですね、地域間対立で利便性をそこまで犠牲にするか疑問 ヒント
ＪＲ、電力、郵便がタッグ 四国の活性化へ協定締結
2018.3.14 19:48
http://www.sankei.com/west/news/180314/wst1803140085-n1.html
ＪＲ四国と四国電力（いずれも高松市）、日本郵便四国支社（松山市）の３社は１４日、地域活性化やサービスの維持向上を目的とした連携事業協定を締結した。
イベントや施設の状況確認などを共同で行うことで、全国でも早く人口減少が進む四国でのにぎわいを創出するとともに、費用削減にもつなげたい考え。
ＪＲ四国と日本郵便四国支社は昨年１０月に先駆けて協定を結んでおり、四国電が新たに加わった形。四国電の佐伯勇人社長は「２社が協定を結んだ時から仲間に入れてほしいと思っていた。
息の長い取り組みにしていきたい」と話した。
３社は４月以降、ＪＲ四国で利用者数が最も少なく、愛媛県と高知県間を結ぶ予土線を対象に、駅舎や沿線地域のポスト、電線など各社の施設の状況を相互に確認する。
また、無人駅の利用法の検討を進めたり、スタンプラリーなどのイベントを共同で開催したりする予定。予土線以外の路線での事業は未定という。 塩崎先生や山本公一先生がくたばったら四国新幹線は実質、完全終了
愛媛選出の有力議員が居なくなるから松山延伸は中止ｗ
かと言って、徳島や高松や高知に伸びるとは思えない
特に自民や公明の先生方は昭和感覚で新幹線要求するのを止めてもらいたい 新幹線に関与した政治家といえば角栄は
勿論だが古くは大野伴睦、近年
北陸なら森、九州なら古賀、リニアは金丸
総理である必要はないが与党自民党の重鎮で
所謂族議員で良くも悪くも地元のために
汗をかくタイプ
政権批判ばかりで地元のために汗も流さない
玉木とは真逆
玉木を総理で四国新幹線とは政治音痴の
いかにもお子ちゃまの推進派が考えそうな話 >>668
飛行機は待ち時間もあるし天候の影響も受けやすい
落ちたら終わり
やっぱり地をついて移動できる安心感に勝るものはない
リニアは電磁波の問題があるし
やはり新幹線が最高 >>692
お前何を愛媛が有力な政治家のいる県みたいなアピールしてんの？バカか？
総理大臣も出したことがないショボショボ民のくせにwwwwバカか？ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>695
飛行機が堕ちたら恐いとか
そんな事言いだしたら交通インフラは
全く成り立たない
新幹線ありきであまりにも稚拙 >>698
飛行機は鉄のかたまりが空に浮くから怖さが違うのよ
飛行機に初めて乗ったとき生きて帰れるか不安だった
新幹線には全くそんな感情は湧かない 飛行機の墜落で云々言ってる割に、
鉄の塊が100km/h程度でも福知山線の事故状態なのに300km/hの新幹線で発生したら…
とは考えない矛盾。 飛行機は例えば
羽田から高松･徳島･高知･松山と飛行場を点で結ぶだけ。
所が四国海峡横断新幹線
関西-淡路島-四国-九州
があれば飛行場の近くの街の他
大阪-淡路島
鳴門-川之江
松山-湯布院
博多-佐賀関
などが日帰り移動圏になる。
こんなのは飛行場では出来ない技である。
全国に新幹線網を!!
因に四国海峡横断新幹線は
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-新川之江(川之江の西に新駅)-壬生川(西条･今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
想定な？ >>693
玉木は天敵愛媛に獣医学部設置反対のブーメランで、相当冷や汗かいたぞ
香川に獣医学部が出来るんやったら、絶対反対しとらんやろ >>702
無理 無駄 四国
鉄道利用者が少ない地域は鉄道そのものが不要
JR四国の3セク化早よう >>703
だよな
愛媛県民に玉木を支持しろとか
政治に全く興味がないんだろうな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 徳島に行くなら高速バスだよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 過疎地域だらけの四国には外国人受け入れと底辺大学誘致がお似合いｗ
大都市も産業もロクに無いくせに新幹線ねだるな >>702
それ以前に隣の都市までの点と点を結ぶ需要が無いから四国内の特急が短編成で本数も少ない訳ですが？
利用者不在の点を結ぶくらいなら主要都市まで一直線の飛行機の方が効果的です。 岡山～松山の214.4㎞ 20万人以上の都市が無く 10万人ギリチョイの市しかない そこから今治を抜いたらカスの市町ばかり >>713
んなもん長崎も秋田も山形も同じ。
人口対距離にしたら北海道なんて尚更。
しかし地方創生を先延ばしにし続けた結果が東京一極集中だ。 >>714
札幌に繋げる北海道はちょっと別物
長崎は始めから整備新幹線
四国が目指すべきはミニ新幹線だろうが
秋田や山形と違い東京直結は出来ないし
JR東日本１社とJR西日本の協力が必要な
四国では条件が違いすぎる
これからの日本を考えた時、投資効率を
含め東京一極集中が必ずしも悪とは言いがたい 地方の人間からしたら
まして東京から遠く離れた中国地方以西からしたら
東京一極集中が善なんて絶対思わない
西南戦争もオウム真理教事件も九州出身者が起こした訳だし、あれも東京一極集中に対する反発もあるのかもしれない
だけどリアルに地方出身者でも東京在住の人の話を聞いてると悪い部分はあるとわかっていても、東京一極集中じゃなくなると困ると思ってる人は本当に多い 一極集中は、災害対策理由でダメ。
少なくとも京阪神にはもっと頑張ってもらわないと、イザという時にはマジで日本が全滅してしまう。 東京一極集中もその分散の話も、
四国新幹線とは関係ない話。
それ以前に地理的にも人口も含めて、
四国が新幹線を必要とするレベルに
達していないから。 >>714
新幹線通しまくった結果が首都圏集中だろ
仮に四国新幹線出来ても四国の過疎化や衰退は止まらんからｗ >>719
新幹線だけが原因なら九州出身や北海道出身が首都圏にたくさんいるのは何故
官庁や首都機能やキー局が東京だけに集中してたのは新幹線ができる前だけど >>714
長崎は特急利用者が全国でもトップクラス
過疎路線の予讃線と全然違うな >>702
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い 紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡・四国・豊予海峡経由の 四国海峡横断新幹線なんて何が何んでも絶対不要‼
現行の交通機関の 関東へは飛行機 関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機 福岡へは飛行機や山陽新幹線乗り変え 大分へはフェリーで十分 四国には一つも新幹線など必要がない
近年は瀬戸大橋を使って無理やり新幹線を作らせようとする税金に群がるゴミムシが目立つ
アベは間も無く退陣だろう
汚職政治家とともに税金を懐に入れるゴミムシは消えろ 四国新幹線クレクレ言ってる連中は 四国の状況を住んでいて全く理解してない
金に関しては国の税金はいくらでも使い放題と勘違いしている 東京一極集中が問題だから四国新幹線が必要、とか思いつきのコジツケで大義名分を振りかざしているだけ
東京や大阪その他の地方の人間が、「四国に行きたいけど不便だから、四国新幹線が必要だ」なんて言ってるか？
推進してるのは、見るからに四国在住者や出身者で、「東京や大阪に便利に行きたいから新幹線、しかも直通な！」を連呼
都市部への一極集中が正しいとは言わないが、四国新幹線でそれを解消なんてのはデタラメな論理 >>703
玉木は愛媛のため四国のためを思ってやってるんだよ全ての非難を一身にかぶり
親の心子知らずとはこのこと
君にも解るときがくるといいね 東京や大阪に便利になりたい
それもあるけど一番は金沢みたいに出身者が新幹線アニメの主要キャラになったり、朝ドラや旅番組に取り上げてもらったり、西洋人の外国人観光客が増えたりしたい >>727
玉木は所詮、獣医師会の犬
政権批判したい自分の思惑と獣医師会からの
意向が一致しただけ
あの程度の政治家にどんだけ思い入れ
してんだかｗ 玉木のあの顔、自分ではいい男とかナルってるんだろうが、虫唾が走る 玉木はあれでも一応四国新幹線賛成派だろ？
もっと丁重に扱ってやれやw 玉木雄一郎
玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
賛成です。ただし、費用対便益分析をしっかり行うことが大前提。“@shotakechan: @tamakiyuichiro
因みに現在、四国新幹線勉強会が自民内で開催され動き出してますが、もし国会で発議された場合、四国地盤の玉木議員は賛成しますか？” 費用対効果を計算したら割りに合わないとなり玉木先生は反対してくださる
もし土建屋に賛成ならばリベラルも怒るだろう 安倍sage玉木んageしてる絶望の党支持者が
賛成派に混じってる時点で四国新幹線も絶望的 まぁ玉木先生なら四国から新幹線を
「排除」して下さるだろうなｗ >>702
淡路島は新幹線通したくば、費用負担０で、兵庫県分を四国が肩代わり。
通行料を兵庫県に毎年20億円支払い。
建設は兵庫県の建設会社を使い、四国の建設会社は閉め出し。
まあこれくらいやってもらおうか。 あれこれ整備しても没落してるのが四国だからな
四国新幹線に税金使われる方が馬鹿らしくなるわｗ
JR四国や推進派の金で建設しろ >>713
だから広さを無視して人が少ないとか言われてもな
静岡市面積 1412k㎡
静岡市人口 70万人
静岡市人口密度 494人/k㎡
香川県面積 1862k㎡(112の島含む)
香川県人口 97万人
香川県人口密度 516人/k㎡ 高松42万人 丸亀11万人
浜松80万人 静岡70万人
高松と丸亀以外、10万人以下の街しか無い香川に新幹線は不要
産業面でも静岡にボロ負けだし、在来線や自動車道で十分 香川市なんてものがあるとすると香川のどこに駅を造っても人口97万人の都市を通ると言えるな
市町単位で見て人口が少ない町ばかりだから人がいないという理屈は
市町の面積が全国で一律同じじゃないんだから意味がない 四国新幹線推進派は近年瀬戸大橋ルートなるものを推しつつあり、強引に税金ドロボーしようとしている。
絶対に四国新幹線を許してはならん >>740
だから言ってるのは静岡市にしろ浜松市にしろ香川県とそれほど変わらない広さで人口も人口密度も同じくらいだろってこと
島嶼部を除いた香川県と同じくらいの広さの静岡市浜松市と高松市や丸亀市を比べて人がいないとか言う理屈はおかしいんだよ >>743
そもそも、静岡や浜松は新大阪への通過点に過ぎんからな
屁理屈並べて高松や松山延伸を要求しても無駄ｗ
四国に大阪並みの大都市があれば延伸も良いだろう 自民党も鉄道インフラを民間及び沿線自治体に主導させてるし
旧民主党グループもコンクリートから人だし
共産党は1分○○億税金の無駄遣いのポスター貼りまくってるし
う～ん幸福実現党だけか新大阪ー四国ー博多リニア建設を政策に上げてるし
ただ現在衆参国会議員数0 >>745
玉木なんかより幸福実現党だな
四国新幹線実現党ｗ >>742
実際には岡山県が負担する気ないから>>1に載ってるような四国新幹線なんて出来ないんだよ。
長崎新幹線における佐賀県の位置づけと一緒。
推進派は現実と戦ってほしいね。
もともと整備新幹線だって採択されたときはスーパー特急やミニを混ぜたコスト縮減型だった。
長崎新幹線は今でもそうだ。
四国新幹線も今は全線フルを主張してるが、おそらくそれで採択はされないだろう。
では、どういう条件なら採択されそうなのか？
他のライバル線に優先して着工してもらえる整備方式はどういう形なのか？
鉄道板なんだから、鉄道技術論としてそういう事を考えないといけないんじゃないかな。 一例として、岡山問題を解決するためにはFGTの採用やミニ新幹線の採用が考えられるが
FGTはまだ実現しておらず、運行コストが高く、山陽乗り入れも絶望的と来ている。
という事はミニ新幹線とし、山形秋田において福島岩手の負担が無かったように、岡山の負担をゼロにするという事が考えられる。
ここまで考えてくれば、
直流電化されてる現在の電化路線をどうするのか、昇圧するなら電車は全交換か、
それとも前代未聞の交直両用新幹線を目指すのか、
四国内途中の比較的線形の良いところをミニ化して更にコスト縮減を目指すのか、
色々とバリエーションが出てくるはず。
玉木がどうとか、政治の話はもういいよ。つまんないし。 安倍の間は四国新幹線の話はタブー
次誰になるのかが問題
石破
岸田
野田
石原
小泉 >>739
静岡市の面積の大部分は山間部分
可住地面積319k㎡
人口集中地区の人口62万人
高松市
可住地面積234k㎡
人口集中地区の人口21万人 >>748
素晴らしい！
ぜひ、四国の自腹でやってください
そんな小手先の話じゃないだろ 四国新幹線の高松・松山は中間駅だけどな。
人気でるだろうな。 >>750
ん？山林ばかりの地域は狭い平野に集まって暮らすってだけだろ
香川はほとんど平野だし線引きも県全体で廃止されて海辺の工業専用地域以外ほとんどの場所で暮らせるからそうなってるだけ
だから新幹線の駅は3駅は必要だな >>753
県全体で人口90万人 将来は激減するのに新幹線は絶対不要 >>754
だから
静岡市面積 1412km2
静岡市人口 70万人
静岡市人口密度 494人/km2
浜松市面積 1558km2
浜松市人口 80万人
浜松市人口密度 511人/km2
香川県面積 1862km2(112の島含む)
香川県人口 97万人
香川県人口密度 516人/km2 >>751
> ぜひ、四国の自腹でやってください
新幹線使用料を新規建設に突っ込み続ける今のスキームがある限り
どうやっても四国新幹線の建設費のほとんどは国が持つことになるんだよ。
まず、その現実を認めないといけない。
旭川新幹線みたいな、ものすごくどうでもいい新幹線が出来るよりは、四国新幹線のほうがマシだろう。
ぶっちゃけた話、長崎新幹線と、四国新幹線松山ルートだったら、どっちを作ったほうが良いか、悩むな。 反対派に自分が国会議員になって税金の無駄遣いを阻止しようって気概のやつはいないな
国籍がないから出馬できないのかな？ >>757
それなら玉木だな
四国に負の遺産を残さない為に
親心で身を挺して四国新幹線を阻止
してくれるだろう >>749
平成研は額賀から竹下に代わるが青木の親父
が鳥取島根合区の参院選で息子の当選に
尽力した石破に恩義を感じてるらしい
そもそも石破は平成研出身で同根の田中派
出身の二階に小泉も乗れば地方に強い
石破の目もある 石破総理誕生となると竹下、青木の鳥取島根
ラインが繋がる
上越新幹線も呉越同舟、福田中曽根から
角栄に繋げたが
山陰も鳥取島根から山口の安倍(清和会）
林(宏池会）派閥横断的に繋がる
こうなると山陰新幹線待ったなし
山陰は大きな負の遺産を背負う事になる
親心で四国新幹線に待ったをかける
玉木先生の居る四国は本当に幸せ 四国新幹線最大の理由が「よそにあるから俺たちにもよこせ」だもんな
子どもが親におもちゃをねだってる姿と変わらんわｗ
伸び白も大都市も無いクソ田舎に新幹線は不要
3本の橋や空港で我慢してろ >>755
香川県は田舎だから寂れるだけ
水源もなく高知から水乞食してるのだろw >>756
H28輸送密度
札幌ー岩見沢40.6k 43464
岩見沢ー旭川96.2k 8912 >>762
だから
地方交付税交付金順位
１．北海道 ６８０，８７８百万円
２．兵庫県 ３０５，４５９百万円
３．大阪府 ２８４，４４９百万円
４４.香川県 １１３，００９百万円
４５.愛知県 ６６，４８３百万円
４６.神奈川県 ６２，８６７百万円
国庫支出金順位
2位 北海道 412,004百万円
7位 沖縄県 241,261百万円
33位 愛媛県 92,129百万円
39位 高知県 84,541百万円
44位 徳島県 71,964百万円
47位 香川県 51,588百万円
そろそろ香川も新幹線はもちろん金も貰う番な ある意味、香川は恵まれた立地により恩恵を受けて困ってる事が少なく、
愛媛・高知は立地の悪さで恩恵を受けれず孤立化状態に。 >>765
だから四国新幹線誘致に協力してるんだよ本当は香川は新幹線なんかいらないけど >>741
意味がない？ならば、小規模自治体は片っ端から合併して、都市を作れよ。
徳島・高知県は県都を除いて都市が皆無だからな。 >>764
馬鹿だな 静岡は国に納めている税金が四国4県より多い その中から僅かな額が戻っているだけ
香川県は瀬戸大橋の借金返せよ 乞食県 >>672
16両対応駅は宇多津か多度津くらいだろう。
そこから松山方面か高知方面へ枝分かれ。
言い忘れたが、東海道区間は16両固定編成でないと直通できないのだが？ >>768
香川は
地方交付税交付金/県の国税収入
が1に近いクレクレ率最下位の争いを昔からずっとしてるんだが >>762
一昔前ならともかく、今は自己水源とダムは半々の割合だったはず。 >>770
瀬戸大橋の借金の膨大なことw
四国に架橋がなかったら 産業も発展しなくて ど貧乏だったはず 架橋のおかげだな
四国にだけ過剰な投資はこれ以上してはいけない
次は山陰・東九州の番だよな >>772
瀬戸大橋が開通した30年前と比べて橋のたもとの坂出市は人口が20%減、坂出コンビナートの製造品出荷額は現在ピークの3分の1程度にまで減少
そろそろ香川も山陰や九州レベルで国から金もらわないとな当然だろ >>774
ナイナイ 四国は100年以上は大型投資はしてはいけない 干す地域 >>774
新幹線通したらもっと没落しそうだな
昭和じゃないんだから新幹線ねだるのを止めろよ >>776
香川に新幹線誘致を止めさせたいなら高知に新幹線はいらないと言わせろ
それか香川で100円程度のうどんを何杯か食べて日帰りせずに四国で泊まって豪華な食事をしろお土産も買えでっかい土佐犬の置物とかいいぞ
お前らがケチっても結局景気対策や交付金で税金から金が貧しい地域に流れるだけだ
なら四国で贅沢をして金を落とした方が得だろ俺らからしたら国から手っ取り早く交付金もらうなりした方が楽だけど
無職なら四国に移住すればいい生活費は安い愛媛は工場建設が続き香川は常に有効求人倍率が全国トップクラス建設業に限れば5倍以上常にある
こんなところでキャンキャンセコイことばかり言ってるよりよっぽどマシ >>728
>それもあるけど一番は金沢みたいに出身者が新幹線アニメの主要キャラになったり、朝ドラや旅番組に取り上げてもらったり、
そういや何年か前、徳島が舞台の朝ドラやってなかったっけ、と思ってWiki調べたらこれだな
「ウェルかめ」 、放送終了時の視聴率は前作『つばさ』を下回り、歴代ワースト1（過去最低）の視聴率となった。
特に、最終回視聴率が関東地区では13.3%となり、関西地区では10.6%を記録するなど、平均視聴率を下回る結果となった。
次作『ゲゲゲの女房』以降は朝ドラはヒット作を連発しており、「歴代ワースト1」の返上には至っていない。
ゲゲゲの女房では鳥取、マッサンでは広島が注目されたが、四国は機会があってもことごとく失敗してる
瀬戸大橋しかり、結果を出さず新たな投資をしてくれなんてムシが良すぎるんじゃない？ >>756
絵に描いたような目糞鼻糞論。
それにそのスキームとやらを使うなら、山陽新幹線の大規模補修に使う方が先。
西単独で支払いは困難だが、いざ止まると経済的なダメージは四国などとは比べ物にならない。
四国新幹線なんて、優先度は下の下。 香川が新幹線など望んでいない
土建屋が勝手に言っているだけ
岡山から松山の新幹線を作ると決まれば
高松市民が怒り出す事必定だ >>756
四国は旭川と同じで どうでも良い基本計画線 四国土人は 身の程を知れ
四国に新幹線は必要無い 在来線を自腹で改良するしかない 基本計画線は中央新幹線以外
不要だから基本計画線で地方選出の議員
が地元に帰った時の言い訳するため
そのままにしてるんだろうな 四国新幹線シンポジウム03月17日 16時21分 http://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180317/8030000617.html
瀬戸大橋の開通から３０年となるのを前に、自治体や経済界などの関係者が参加して、四国新幹線の実現に向けた
シンポジウムが、２５日、香川県観音寺市で開かれました。
観音寺市の市民会館で開かれたシンポジウムには、およそ６００人が参加しました。
はじめに公共交通が専門で大阪産業大学工学部の波床正敏教授が講演し「路線整備の見直し、１キロ当たりの
建設単価の引き下げなどを行えば、四国新幹線の整備は可能だ」と述べました。
このあと、地元自治体や経済会などのトップ５人によるシンポジウムが行われ、瀬戸大橋を通って、四国４県の県庁
所在地に路線を整備すれば、各県に１時間以内での移動が可能になることや、瀬戸大橋の効果などで観光客数が
年々増えているので、この状態を維持するには新幹線の整備が欠かせないなどといった意見が出ていました。
香川県交通政策課の桑原仁課長は「四国だけ新幹線がないことに非常に危機感を覚えている。 こうしたシンポジウムを今後も続けていき、市民の機運を高めていきたい」と話していました。 >>780
>それにそのスキームとやらを使うなら、山陽新幹線の大規模補修に使う方が先。
>四国新幹線なんて、優先度は下の下。
その大規模補修とやらをするにもバイパスが必要。
四国新幹線がその答えだ。 >>782
>>756
>四国は旭川と同じで どうでも良い基本計画線
整備新幹線第1期の目処が全ルートでついてんのに何を言ってんの？
整備新幹線第2期に向けた戦いはもう随分と前から始まってんだぜ。 >>788
政治力に優れた山陰新幹線の方が
まだ可能性ありそう
四国は内輪揉めばっかりだし >>790
>>788
>政治力に優れた山陰新幹線の方がまだ可能性ありそう
>四国は内輪揉めばっかりだし
まあ山陰は石破が居るからなあ。
北陸新幹線が山陰方面に近づく形で若狭ルートに決まったことも追い風だな。
但し安倍政権批判を繰り返し対決姿勢を強める石破の存在は裏目に出る可能性も半々。
何らかの取引の見返りに山陰新幹線が実現するのか、政敵として放置を食らうのか。
ルート(北陸接続、智頭)にしてもモード(フル、FGT、ミニ、リニア)にしても山陰はまだ一本化出来ていない。 >>623
きちんとした反論にはきちんと答えるよw >>587
>>567
>それは自己負担じゃなくて出資金、それも10府県からの出資だ。
>しかも道路分の出資額だ。
>もし本四架橋が利益を生んで、公団ごと民間に売却したら、売却益を得る性格のもの。
>万が一そうならなくても、低利の資金によって運賃が抑えられるため
>出資の利益が10府県にあったはずのものだよ。
>それを知っていれば、青函トンネルとは全くスキームが違うことがわかるはずだ。
いやだからさ、何で青函トンネルと本四架橋は全く違うスキームなの？
結局は青函トンネルスキームで本四架橋をつくれば良かった。 四国に掛かる橋が１ヶ所だけだったら全額国費で建設されたが
「オラの地域にも・・・」
で収受がつかずに匙を投げられて今の枠組みに 糞名古屋会社のリニアに三兆円も国税出すなら四国新幹線があっても許される >>795
>四国に掛かる橋が１ヶ所だけだったら全額国費で建設されたが
>「オラの地域にも・・・」
>で収受がつかずに匙を投げられて今の枠組みに
なんだ。
そんな理由か。
それなら答えは簡単。
四方を海に囲まれ更に三方を九州と本州に囲まれた四国に橋一本では足りない。
瀬戸内は各県で３本、加えて紀淡海峡と豊予海峡。
最低５本は必要だな。
そしてこれは何も四国単独の利益のために言うのではない。
一番小さいとは言え主要四島の一つ。
隣接する九州と本州に道路と鉄路で繋げるのは日本の国土経営上も当たり前の話なのだ。
さもなければ日本は主要四島で構成されているというのに
わざわざ二島や三島のポテンシャルに自らを追い込むのに等しい。
狭い日本でそのようなバカげた贅沢は許されない。 >>742
嬉しい事に瀬戸大橋経由は廃れつつあり
淡路島経由になりつつある
よかったな？ 玉木先生には四国新幹線排除のために頑張って欲しい
箱物よりも福祉 >>792
山陰新幹線を実現する国会議員の会（2016年）
最高顧問
安倍晋三
顧問
谷垣禎一→
高村正彦→
河村建夫
竹下亘
鴻池祥肇
林芳正
吉田博美
会長
石破茂
幹事長
細田博之
事務局長
谷公一
事務局次長
西田昌司
会員
二之湯智
末松信介
赤沢亮正
舞立昇治
青木一彦
島田三郎
江島潔
岸信夫 >>718
>>718
>東京一極集中もその分散の話も、
>四国新幹線とは関係ない話。
想像力と洞察力の欠如を誇られても困るw
新幹線がある地域は間違いなく大きな利益を受ける。
自動車と高速道路がここまで普及する前、在来線にまだ一定の需要がある間は
その差は目立たなかったが、在来線が成り立たなくなった今は新幹線の有無は決定的。
一番いい例が名古屋だ。
東京と大阪のメガシティと新幹線で直結したことで発展に弾みがついた。
決して自動車産業の有無だけではない。
名古屋に空前の繁栄をもたらしたその東海道新幹線開業から半世紀以上。
新幹線ネットワークから取り残された地域は悲惨だ。
高速大量移動の手段を奪われて流動が極端に細い。
これで地方創生や将来戦略を描け云々は何らかの責任とか良心を放棄しないといけない。
そして将来の展望を描けぬ地域からは人材が流出する。
特に若者や優秀層が流出する。
つまり、新幹線空白地域の放置と東京一極集中は利害が一致する。 >>802
山陰も四国同様で新幹線は要らない
関東は飛行機
関西は京都・大阪発着の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分 >>718
>東京一極集中もその分散の話も、
>四国新幹線とは関係ない話。
簡単な例を挙げよう。
一見かけ離れた話のように思われるかもしれないが、野球の巨人一極が同じ構造だ。
ドラフト前の時代に新聞テレビがスポンサーとなって圧倒的な人気と実力を誇った巨人。
V9を築いた実力や名将川上を得てONの活躍が一時代を築いたことは否定しない。
が、それ以上に大きかったのが巨人の東日本独占。
日ハムや楽天がそれぞれ札幌と仙台に移転する前は
名古屋以東、東京以北の広大な地域に歴史上唯の一度もプロ球団は存在しなかった。
一方で移転前は12球団の内、最大6球団が東京/首都圏に集中していた。
今でも5球団が東京/首都圏に集中するがw、ともあれ東日本に3球団が分散したのが現在。
結果何が起こったか？
それが巨人戦の歴史的な視聴率低迷。
日本の半分が巨人を応援するしかなかった状況から北海道と東北が離脱した。 >>718
>東京一極集中もその分散の話も、
>四国新幹線とは関係ない話。
結果何が起こったか？
それが巨人戦の歴史的な視聴率低迷。
日本の半分が巨人を応援するしかなかった状況から北海道と東北が離脱した。
事ほど斯様に地方の依存こそが東京の活力の源。
“民は由らしむべし，知らしむべからず”を信条とした徳川家康の遺訓は今も生きている。
そのような東京からすれば東京中心の新幹線ネットワーク独占こそが当然の行動原理。
大阪以西の新幹線は70年台半ばの山陽新幹線以降、九州新幹線の全面開業まで約40年、
そして現在に至るまでこの一本しか無い事実がそれをよく証明している。 山陰新幹線が四国新幹線より優先とか言っている人がいるけど、四国新幹線は山陽新幹線のバイパス機能はもちろん、福岡佐賀長崎以外の九州各県から関東関西までの距離時間が短縮出来るメリットもある。
山陰は遠回りで、山陽新幹線との差別化が出来ない >>725
>東京や大阪その他の地方の人間が、「四国に行きたいけど不便だから、四国新幹線が必要だ」なんて言ってるか？
では聞くが、
「東京や大阪その他の地方の人間が、
「四国に行きたいけど不便だから、四国新幹線が必要だ」
なんて言ってなかったとして、じゃあ新幹線が出来たら乗らないのか？
事実は逆で北海道新幹線も北陸新幹線も九州新幹線も新幹線以前よりも
はるかに多くの乗客が利用している。
この事実こそが全てだ。 >>794
瀬戸大橋線は青函トンネルと同じくJRも地元も建設費負担なし
3ルートも作り安かろう悪かろうの瀬戸大橋を優先させてしまったのが全て
淡路ルート単独に唯一反対し続けた香川
複数架橋を提唱した大平
香川が諸悪の根源 >>801
四国新幹線不要派が敬愛してやまない
玉木先生なら推進派の心無い誹謗中傷に
負けず愛媛県が心血注いだ獣医学部を
一刀両断したように身体を張って
四国新幹線を阻止して下さるだろう
四国新幹線不要派の太陽、玉木同志万歳！ >>796
まずは国税と財投の違いを
勉強しようなｗ >>807
山陽新幹線のバイパスは不要
急ぎたければ飛行機に乗れ >>808
>なんて言ってなかったとして、じゃあ新幹線が出来たら乗らないのか？
乗らないだろう。じゃあ、東京や関西在住者に、「瀬戸大橋線で高松まで何回行ったことありますか？」
「明石鳴門ルートで徳島まで何回行ったことありますか？」って聞いてみたらいい。 俺はどちらも０回だ。
行かない理由は簡単、四国に行く理由がないからだ。
因みに九州や北海道には、頻繁にとまではいかないが、2,3年に一回は仕事や観光で行ってるよ。 >>789
地方の自治体のわがままで 勝手にやっているなwwww >>813
>>808
>>なんて言ってなかったとして、じゃあ新幹線が出来たら乗らないのか？
>乗らないだろう。
新幹線が出来ても乗らないのか？との問いに「新幹線が無い今の話」で返す。
しかも行った事が無いというてめえ自身の話でw 新幹線ができるかできないかなんてどうでもいいけど徳島淡路は自転車道で決定なんだよね >>796
東海は3兆円は要らないと断ったが 無理矢理 国が押し付けたんだよな
中央新幹線を国が是非とも必要としていたし 東海が必ず金を返すのを信用して要るから無理矢理押し付けて貸すわけで
四国は金を返せなかった悪例が有るから 国も信用してない >>817
話の本質がわからない奴だ、四国には行く理由がないので新幹線だろうが、在来線だろうが、高速道路だろうが使わないってことだ。
俺の解答が嫌なら、お前がアンケート取ってこい。 >>819
アベノミクス大規模な金融緩和と機動的
な財政出動はしたが第三の矢の成長戦略
がないとさんざん批判されて
無理矢理リニアを成長戦略に
組み込んだんだよな >>803
違うな
名古屋はもともと閉鎖的で独自路線
バブルの時も他所が浮かれて投機に走っても
地道に本業以外に手をださず健全経営
に勤めた
物作りに拘って製造業に特化したから
今の地位がある
それは新幹線に無理矢理こじつけた話 波床教授がこういうので壇上に立つのは珍しい気がする
スライド部分全部見てみたいな >>809
随分と香川を目の敵にしているようだが、それを証明するものがあるのかな？
君の個人的な思い込みではあるまいな？ >>803
東海が三兆円いらないって言ったってソースは?
脳内妄想？
名古屋止めのリニアなんて百害あって一理無しでしょ
糞名古屋会社ごときが関西経済の意向に逆らって名古屋止めにしようとするのが悪いんだし
三兆円ドロボーの糞名古屋会社がよく言うわ レス番間違えた
大事なことなので二回言う
>>819
東海が三兆円いらないって言ったってソースは?
脳内妄想？
名古屋止めのリニアなんて百害あって一理無しでしょ
糞名古屋会社ごときが関西経済の意向に逆らって名古屋止めにしようとするのが悪いんだし
三兆円ドロボーの糞名古屋会社がよく言うわ
返 それのどこが三兆円いらないって東海が言ったってことになるのかよくわかりませんが
まあ三兆円受け取ったのは事実ですし
東阪あるいは東名阪同時開業ができないなら三兆円ドロボーですよ >>826
⇒全然違う。
JR東海のリニア中央新幹線は初めから品川―名古屋―新大阪間で計画されていた。
しかし全路線の８０％以上がトンネルになり、前代未聞の難工事が予想される
南アルプストンネルなど、莫大な建設費がかかることが予想されるので、
第一期工事で莫大な建設費のかかる南アルプスや中央アルプストンネルなどがある
品川ー名古屋間を完成させて、その後８年間でJR東海の財務内容を改善させてから
名古屋ー新大阪間の工事に取り掛かるはずだったのが、
８年間リニア中央新幹線の開通が遅れたら、今でも地盤沈下が著しい関西が首都圏
との経済格差がさらに拡大するので、関西の自民党議員や経済界から政府与党に
強力な働きかけがあり、政府資金を低利でJR東海に貸し付けて、品川―名古屋間の
リニア開通後に、すぐに名古屋ー新大阪間の建設工事に取り掛かる事にした。
これによって８年間リニア中央新幹線の品川ー新大阪間の開通が早まった。 全然違わない
東名阪同時開業でなければ糞名古屋会社は三兆円ドロボー
アルプス貫通が難工事になるのは想定内の話
そのせいで名古屋先行開業なんて後付けの言い訳にすぎない 総人口でも横浜に劣りそうなど田舎四国に新幹線は不要
3本の橋で十分なのに、新幹線通す必要がどこにある？
どうせ、外国人はJRパス利用がほとんどで儲からんから必要無いわ >>830
はいはい名古屋は３兆円ドロボーですよ
おかげさまで名古屋はリニアで大盛り上がり
悔しかったら四国も政治力でもなんでも
使って国から金を引っ張ってくればいい
まぁ玉木なんか支持してるようでは
基本計画線の格上げがあっても山陰に
出し抜かれるだろうけどｗ 自民を支持して新幹線を集る泥棒四国
平井卓也とか統一教会議員白石徹の倅とか終わってるわ
こんな時代遅れのど田舎は連絡船で十分だったわ >>833
パコリーヌ山尾やでんでん虫大西、江崎前原稿朗読大臣をだしたお前らが言ってもなw >>834
大都市も産業も無いど田舎に新幹線通しても無駄だから
瀬戸大橋経由やミニですら勿体無い >>830
リニアは償還義務のある財投
低金利優遇といっても世は正に超低金利時代
国は成長戦略の大義も着くし貸し倒れの
ない優良な投資先と判断し
JR東海もきっちり還すだろう
「ドロボー」の称号は「かえせませーん」
と泣きついて借金踏み倒した「どこか」
にこそ相応しいｗ >>836
国鉄から美味しい部分だけ引き継いだ企業のJR東海とお前らとは関係無いよ
JR東海も東京大阪間のパイプだからこその業績
JR東海が四国で営業すれば業績はJR四国と同じになる
お前もJR東海も何も立派でも優秀でもないただそこにあるだけ
戦後焦土と化した国土を発展させる為優先順位をつけて開発投資してきた日本
やっと次は四国。わかる？ 四国のターン
愛媛「加計！
香川「玉木と籠池！
高知徳島はじっと見ている・・ >>837
違うな
日本は戦後５５年体制、自民党政権が続き
角栄や竹下のような地方選出の議員の力が
強く地方に過剰とも思えるほど投資してきた
四国も本四架橋、高速道路網、空港整備と
ちゃんとインフラ整備されてる
交通インフラの中で極めて特殊な新幹線
が四国に適さないだけ >>788
バイパス？
あの東海道ですら、そんな物は作っていないでやった。
見苦しいこじつけは止めろ。 >>820
話の本質がズレてんだってw
結局はてめえの感想じゃん。
あんたの感想などよりも先行する北陸新幹線を見ればわかる。
旅客数が在来線時代の3倍増し。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>829
>これによって８年間リニア中央新幹線の品川ー新大阪間の開通が早まった。
リニアについては二つだけ指摘しておく。
まずは東阪同時開業が出来るまで資金を貯めてから工事を始めろ
どうしても先行開業なら天然の要害が無い名阪間から始めろ
以上 >>837
JR東海に経営能力が無いのは事実。
それは在来線を見ればわかる。 >>841
>>788
>バイパス？
>あの東海道ですら、そんな物は作っていないでやった。
まあそう言うのであればリニア建設強行の際のJR東海の理由が一つ崩壊するだけ。
大規模修繕が無くてもバイパスルートが必要なのは間違いないのだが。 >>556
>>548
>>なら四国新幹線も東京起点にして途中で通る都市の人口や宿泊者数もカウントな
>四国新幹線が東京まで新線で直結するのか？
>大阪-大分だの瀬戸大橋ルートだの言ってただろ
北陸新幹線と乗り入れをすれば直通できるよ。
大宮ー東京間の線路容量不足と速度制限がネックだけどね。 >>556
>>555
>瀬戸内海の本州側もほぼ同じ気候で、インフラもよく整備されてるからね
四国新幹線が開通すれば四国も同じ条件だね。
開発が遅れている分、地価も安いし土地にも余裕がある。
今ひとつ決め手が無い岡山や広島の食と観光資源に比べても
讃岐うどん、鰹のタタキ、阿波踊り、よさこい、お遍路と、
食も観光資源も充実しているのが四国の強み。 >>846
中央リニアは自腹。
四国は？
見苦しいこじつけは止めろ >>844
普通の民間企業で売上高の1/3以上の借入金をすればお金借りすぎ。
リニア中央新幹線の建設費用は少なく見積もっても９兆円はかかる、いま日本の企業で
９兆円の３倍以上、２７兆円以上連結売上高のある企業が何社あると思うの？
一社だけじゃないの、その一社はトヨタ自動車。
東阪同時開通できるだけの資金量を持った会社はトヨタ自動車だけ、
JR東海もトヨタ自動車も愛知県が本社の企業、四国は売上高２７兆円どころか
９兆円の売上高の企業もないだろう。
それに都道府県GDPでNo1の東京とNo２の愛知県の中心都市の名古屋を先行して
開通させるのは当然のことだろう。 >>619
>>608
>>それって新幹線の威力の凄まじさを証明しているだけじゃんw
>>新幹線のある長野が一県で新幹線の無い四国四県を上回る。
>>四国に新幹線が来れば四国の観光が劇的に活性化される傍証ってことだよ。
>⇒首都圏や東海地方からの長野県への観光客の過半数は自動車かバスを利用する、
>首都圏から軽井沢、上田、長野、飯山ぐらいの観光地は新幹線利用も多いだろうけど
>東海地方から長野県に行く観光客や、中央線沿線は圧倒的に自動車やバスの利用者が多い。
つまり観光立県の長野の観光客の半分は新幹線が運んでるって事だろ。
それが無ければ偉そうに長野一県で四国四県を上回る！なんて言えない訳で。
更に言えば四国新幹線開業後は四国四県を超えることは不可能。
ま、四国ー北陸乗り入れ後は長野ー高松は3時間ちょい、長野ー松山は4時間。
うどんとそば、りんごとみかんの食べ比べも乙なもんだよw 四国の有力政治家
愛媛 村上誠一郎
香川 玉木雄一郎
高知 中谷元
徳島 仙谷由人？瀬戸内寂聴？大川隆法？ >>844
名阪間は要害がない？
正式ルートの発表はまだだが
鈴鹿山脈をぶち抜き生駒まで山だらけ
地図見たことある？ ID:8vc/hiwb
こじつけの馬鹿馬鹿しい話を創るのが好きなのか？
四国が自発的に魅力を高める行動も何も無く、自力発展する産業も無く、
自身で何とかしようとする行動が欠けている事を黙殺して、他からの力を借りて何とかしようとしているだけ。
何度も繰り返されているインフラをクレクレの無意味な話。
ただただ新幹線が欲しいだけのために、他の都市は新幹線で発展したと思わせる書き込みしてる。
これまで建設された新幹線ルートを見れば産業観光の力ある都市を結び、
その中にたまたま通過点でしかなく駅間距離が長すぎるための駅設置でしかないのが混ざってるだけと解る。 >>809
バランスと費用効果考えれば最善の選択が児島ー坂出ルート。
だから自動車道、在来線、新幹線の利用者を前提とした唯一野路線となっている。
明石海峡は難工事であり新幹線断念、しまなみ海道は島間結ぶ目的の道路専用で国費投入は無くても良かったレベル。 >>588
>>561
>大都市や政令指定都市だらけの東海道・山陽エリアならともかく、
>高松と松山以外、ロクな都市が無いど田舎四国に新幹線は不要
全国に20あるその政令指定都市も新幹線開通以前に政令指定都市だったのは僅か8都市。
札幌、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、北九州、福岡
過半数は新幹線開通後に政令指定都市に昇格した。
そしてその政令指定都市20都市の中で新幹線沿線では無いものは僅かに1都市。
札幌
つまり新幹線開通後に政令指定都市に昇格した都市は12都市。
仙台、新潟、さいたま、千葉、川崎、相模原、静岡、浜松、堺、岡山、広島、熊本
この事実一つを見ても新幹線のもたらすインパクトが想像できそうなもんだが、
反対それ自体が目的となっている野党型思考の人には理解できないらしいw >>596
>無駄な箱物よりも福祉充実
じゃあもう年寄りは老人施設に強制転居な。
福祉もコンパクト化、コンパクト化！w リニアぶち抜きのために国税３兆円使う名古屋が何言ってんだか >>852
集客力ある場所だから整備新幹線建設ルートにもなれて建設された。
首都圏の別荘地でもあり、精密機器企業が集まる土地でもあるし。
北陸新幹線ルートとしては迂回した感派あるが、適した条件ではあった。 鈴鹿山脈なんぞ北陸新幹線と大差ないわ
南アルプスぶち抜きなんて９兆円でも怪しかったってことか >>733
今出てるB/C値信用してないんだなタマキンw
まあ籠池県だからな 白山より西には２０００メートル以上の山は無い
南アルプスには２０００メートル以上の山がいくつもあるわけで
直線距離では一番短いからって一番難工事のルートを選んだのは名古屋会社だからな
工費ももちろん一番高くつくわな
で、東名阪同時開業しかないのに名古屋を先に開業させる計画しながら
屁理屈で国から３兆円を取ると >>863
はいはい名古屋ドロボーですよ
四国には負けるけどｗ >>857
別に新幹線関係なく、政令指定都市の基準が下がっただけ。
昔は百万人都市が最低条件だったし。
こじつけ見苦しい。 >>848
>>847
>それもリニアでチャラだな
リニアが大阪まで全通すれば、だろ。
それでも完全なバイパスにはならないがw >>850
大規模修繕とバイパスの必要性についての話なのに自腹か国費が問題になると？w
そんなに長い文章じゃないと思うけど、ちゃんと読めてる？ >>851
>>844
>普通の民間企業で売上高の1/3以上の借入金をすればお金借りすぎ。
自己資金を貯めろと言っている。
不要不急のリニア建設を強行する十分な理由をJR東海は未だ示せていない。 >>854
>>844
>名阪間は要害がない？
>正式ルートの発表はまだだが
>鈴鹿山脈をぶち抜き生駒まで山だらけ
>地図見たことある？
鈴鹿山脈や生駒山が天然の要害だと？
ならば南アルプスなんて天然の要塞だな。
リニア計画は即刻中止だw >>855
そこまで必死になって四国新幹線を妨害する理由こそ逆に知りたいねw >>860
>>852
>集客力ある場所だから整備新幹線建設ルートにもなれて建設された。
>首都圏の別荘地でもあり、精密機器企業が集まる土地でもあるし。
>北陸新幹線ルートとしては迂回した感派あるが、適した条件ではあった。
後出しジャンケンはヤメろ。
長野なんて当初はフル規格でもなくミニ新幹線だかスーパー特急の計画だったんだぞ。
長野五輪が決まってフル規格で先行開業となったが実に危うい所だった。
そんな長野も北陸新幹線開通後は観光客数が倍増、
一県で四国四県を上回る繁盛ぶりを見せているのは反対派の皆様が主張される通り。 >>865
>>857
>別に新幹線関係なく、政令指定都市の基準が下がっただけ。
>昔は百万人都市が最低条件だったし。
>こじつけ見苦しい。
その人口70万の新興政令指定都市群も新幹線沿線に集中してるんですがw
新潟、さいたま、静岡、浜松、岡山、熊本 >>873
新幹線開業前からたいして人口増えてないが？
合併による増加が大半で、さいたまは単純に首都圏集中によるもので新幹線無関係。
阿呆ですか？ 新幹線のせいでこれ以上福祉や生活保護が削減されるのを許すわけにはいかない >>872
文章読めない馬鹿。
元々成長要素のあった所にミニでも新幹線を通そうという計画で進めてたところ。
それが五輪開催でフルに変わった。
四国とは真逆。 >>871
妨害と思ってるから馬鹿だと言っている。
普通に判断したら新幹線建設条件を満たして無い。
心配しなくても作られないから。 >>429
>>427
>中央新幹線
ああなぜか東海道新幹線の収益を独占している名古屋のJR東海の謎計画ね。
で、他には？ >>871
別に四国新幹線を妨害してる訳じゃなく
出来る可能性がないと言ってるだけだろ
四国は基本計画線から整備新幹線に格上げ
するしかないが整備新幹線が出来るのは
最短でも３０年はかかるわけだし
財源や環境アセス次第ではいつになるか
わからない
そもそも格上げが確約されてる訳でも
ないしそれが四国かどうかもわからない >>446
>>427
>思いっきり特急街道ばかりだが？
うんうん。
で、自腹でつくったの、その新幹線？ >>448
>>443
>今の5線建設をもって以降の基本計画線も作らず終了という意味だよ。
>建設条件クリアする計画線はもう無いしね。
うんうん。
で、それって誰かが正式に発表したの？ 整備新幹線は新幹線建設の基準を満たした路線
基本計画線は新幹線建設の基準を満たしてない路線
自動的に基本計画線が昇格することはない
人口増だけでなく 一番必要なのは特急利用者の増加 >>876
>元々成長要素のあった所にミニでも新幹線を通そうという計画で進めてたところ。
この文章からして矛盾している事に気が付かない。
「元々成長要素のあった所」ならフル規格新幹線だろ、あんたの言い分だとw
ミニ新幹線という時点で秋田山形と同じ扱いだったということ。 >>882
>整備新幹線は新幹線建設の基準を満たした路線
>基本計画線は新幹線建設の基準を満たしてない路線
ほう、それは面白い。
ならばその基準を満たさなかったというソースを頂こう。
整備新幹線は基準を満たしたと言っているのだから必ず有るはずだな。 >>883
元々フル規格だが？
ミニとかスーパーってオイルショックや国鉄崩壊時の一時の案だし >>884
ソースは無い
整備新幹線と基本計画線の２つにに振り分けられたのが事実
振り分けが 何の基準もなく出来るかアホ >>880
数ある計画の中で効果ありと判断されて、国と自治体負担とJRが借りて運行。
まずは国に建設が効果ありと判断される事だな。 >>883
整備新幹線としてミニ若しくはスーパー特急での整備で東北・北陸・九州を進めていた事実も知らない無知ですか？ >>888
国鉄の赤字が膨大過ぎて JRの発足 当時 大蔵省は金を出し渋った 一時的なもの 大宮以北だけで青函トンネルの２倍以上という新潟新幹線の赤字が決定的だったな。 >>842
>あんたの感想などよりも先行する北陸新幹線を見ればわかる。 旅客数が在来線時代の3倍増し。
H22年全国幹線旅客純流動調査
四国－京阪神 27000人/日 （鉄道３２４０人、バス4860人、自家用車１６２００人）
在来線の３倍増しになった場合は 3240人＊3=9740人
四国鉄道活性化促進同期会の試算では、輸送密度十字ルート9000人/日（B/C1.03）、大阪大分ルート16200人/日（0.31）
在来線だけ切り出していることに文句を言うだろうが、大成功の九州新幹線、北陸新幹線でも全旅行者の増加効果は1.5倍程度
鉄道＋バス＋自家用車＝24300人/日、1.5倍で36500人/日、これで年間利用者は1000万人越えで北陸新幹線を上回る大成功
しかし、これでも大阪大分ルートの拡張でB/C 0.7、しかも３兆円以上かけた本四架橋の利用者はゼロ。
さらに、観光やビジネスが盛んな九州や北陸の旅客増加数1.5倍を適用してる。文句あるなら、そちらも根拠数字を示せ。 このスレの反対派の意見を読んでいると
長野新幹線反対の時のほぼ一緒だよなぁ
反対派は四半世紀かかっても進歩がないというか
結局反対派の意見のベースは
新幹線はよく分からん、分からんから反対。
これなんだよなぁ >>849
>開発が遅れている分、地価も安いし土地にも余裕がある。 今ひとつ決め手が無い岡山や広島の食と観光資源に比べても
地価平均は広島＞愛媛＞岡山＞香川＞徳島＞山口、四国は土地がないので全然安くなく平野不足の水不足。
世界遺産が一つもなく、お遍路、金毘羅参り、阿波踊りと江戸時代の観光コンテンツを更新できない四国が何を言ってるんだか。
２８０円のうどんや、２００円のカロリーメイトを食べるためにわざわざ四国まで出かける物好きは極小。 四国はマリンライナーのような快速や普通車を通勤通学定期券でなく
特急での利用者を増やすところからのスタートだな ここの反対派は四国の特急利用者の少なさJR四国全体でも輸送密度がJR北海道よりも低く
採算が合わずそのしわ寄せが極少ではあるがふりかかると思ってるのでしょう
JR四国及び四国自治体で建設を行うのであれば反対しないでしょう
1人位の例外がいるかもしれないが >>896
国に四国新幹線を造る あぶく銭は無いから 瀬戸大橋ルートでも我慢してあげるから、早く新大阪起点に大分まで新幹線引け >>894
世界遺産は観光のために作られたのではない。あくまで遺産の保護が主目的。 >>900
追加
日本遺産や近代化産業遺産等々、〇〇遺産～も同じく。 >>898
四国に新幹線は一つも必要ありません
最近の土建屋はそうやって税金ドロボーしようとしてるらしいな >>885
>>883
>元々フル規格だが？
>ミニとかスーパーってオイルショックや国鉄崩壊時の一時の案だし
いいや。
ミニだかスーパーだったよ当初は。
長野五輪で全線フル規格と聞いてホッとした記憶がある。
それにミニもスーパーもその変種のFGTも未だに生きている構想だよ。
自分達の支配を極大化するために日本を窒息させることが組織のゴールとなった財務省。
新幹線整備への許認可はその支配ツールの一つ。
少子高齢化と地方消滅が進む日本にあっては今まで以上のフル規格新幹線整備への
資金投入とスピードアップこそが求められているというのに、
このような出来損ない新幹線を隙があれば押し付けて来る。 >>886
>>884
>ソースは無い
>整備新幹線と基本計画線の２つにに振り分けられたのが事実
無いのならばあんたの言う整備新幹線に落ちた云々はペンディングだな。
>基本計画線は新幹線建設の基準を満たしてない路線
振り分けられたのはそりゃ当たり前だ。
要は順番の問題。
全部いっぺんに出来ればいいがそうもいかない。 >>892
>しかし、これでも大阪大分ルートの拡張でB/C 0.7、
>しかも３兆円以上かけた本四架橋の利用者はゼロ。
>さらに、観光やビジネスが盛んな九州や北陸の旅客増加数1.5倍を適用してる。
>文句あるなら、そちらも根拠数字を示せ。
前にも見たことがあるような数字だな。
３つ聞こう。
まずこの試算結果を自分でどう評価しているのか？
本四架橋の利用状況と四国新幹線がどう関係するのか？
B/C 0.7はどこから出て来たのか？ >>905
順番 おいおい それこそないよ
基本計画線は大学入試の補欠待ちではないぞ
整備新幹線は東京・大阪の大都市と地方を結ぶアクセス線として
北海道・東北・中部・中国・四国・九州から各2路線づつ絞り残された路線
絞られた上位2路線の他にも日本中が網目のように新幹線を希望していた
1970年頃の在来線の数だけ新幹線希望路線は多かった
現実にはそれらの在来線は相当数廃線
利用者が多く新幹線が造られる事が決定した整備新幹線は別物
整備新幹線は決定した1973年に着工が決定されたが 直後にオイルショックで凍結
バブルの頃 凍結解除
基本計画線はミニ新幹線かFGTしか残されていない
フル新幹線は特急利用者が増えない限り不可能 BC値ガー、採算ガーって言う奴ばかりだが、鉄道の高速化や新幹線なんて当たり前の物。利益云々は関係ない。 >>908
これ以上、高速化や延伸は不要
日本は国土が狭い割に新幹線が発展し過ぎだわ
アメリカや中国やインドとは訳が違う
整備区間やリニアは本来なら要らん（もちろん四国も） >>908
人が少ない四国 利用者が少ない四国は在来線で十分 事足りている
人口減ってるのだから 秋田山形を見習って自前で在来線の整備しろ >>905
資料を基に推計するのは昨年からスレで散々出してるよ。
試算結果から言えるのは、四国新幹線（特に大分大阪ルート）に採算性は無い
四国全体で橋・トンネルの維持管理費は年100億円程度の巨大な負のインフラになると思う
（青函トンネルの排水ポンプ稼働費用が年間20～30億円から類推）
大阪大分ルートなら明石鳴門ルートと競合、四国横断縦断が全てできたら本四三架橋と競合
利用者が1.5倍になっても50：50で分け合うので共倒れ、瀬戸大橋ルートの実の場合は良く分からん
B/C 0.7の根拠は、基礎調査結果ケース１（16200人日でB/C 0.31）を基に単純拡張、36500/16200 * 0.31=0.698 またアンカーミスった
>>905 じゃなくて >>906 >>910
四国は四国で、出来ることはやってるよ。何もしてないわけではない。 四国人の税金ドロボーっぷりには驚きの思いだ。
日本の福祉がダメダメなのはこういう田舎もんがいるからだとよく分かるわ。
四国に新幹線は一つも通してはならん。 >>916
結局メリハリがついてないんだな
いま建設中の整備新幹線はたっぶり予算を
つけてさっさと開業して建設費の回収する
その代わり新幹線の新設は今の整備新幹線を
もって終了とし基本計画線の格上げ
はなしとする >>908
それで無駄に在来線を作り国鉄へ押し付けた結果、膨大な赤字を抱えたので、
今の整備新幹線のスキームが出来たのだが？ >>918
しかもこれから少子高齢化、人口減少が本格化
国と地方を含めた借金が1000兆円を超えて
世界的にみても例にない超高齢化社会がくる
整備新幹線もはやくケリをつけて
来るべき超高齢化社会に備える必要がある
基本計画線の格上げなど夢物語 >>919
そもそもなにも決まっていない四国新幹線
に反対派は存在しない
あるのは新幹線不要派もしくは
そんなの出来るわけないよｗ派な >>921
あぁそっか
単純に新幹線建設促進してたらいいんか >>922
単純に新幹線建設が具体化した時に
それが妥当であれば反対する理由はないし
不当であれば反対派といわれる人が出てくる
もっともそうなると何でも反対の左翼とか
プロ市民が出てくるだろうが
それもまぁ30年は先の話だろうな 愛媛新聞の投書欄は、やけに反対派の記事ばかり載るのだが、何ぞ意図があるのだろうか
それもしょもない内容のものばかり、あれではいくまかろ >>924
真剣に県の将来を考えている県民も多いのだろう >>924
昭和じゃないんだから新幹線を推進しない奴が居るのは当たり前
地元民からしたらデメリットのが大きいからな
建設費負担、並行在来線問題、運賃値上げetc・・・ この国に整備新幹線が出来た後に新幹線を
新設するに値する所はもうないんだろう。
そう考えると整備新幹線と基本計画線を
分けた当時の役人の先見の明というか
隻眼だな。 >>927
隻眼は片目って意味だぞ、それを言うなら「慧眼」でしょ、って調べたら隻眼にも「ひとかどの見識」って意味があるね
勉強になったわ
児島坂出ルートを道路鉄道併用として整備したのも冷静で的確な判断だったと思うし昔の官僚は優秀だったんだな
明石鳴門ルートに鉄道をつけようとしたら技術的に不可能か、土地収用が進まず成田新幹線化していたことだろう
合議の知というのは侮れない。 >>909
>>908
>これ以上、高速化や延伸は不要
>日本は国土が狭い割に新幹線が発展し過ぎだわ
おいおいw
新幹線ネットワークなんて未だスッカスカだろ。
https://www.nippon.com/ja/features/h00077/
道北道東、日本海側、四国、東九州、空白地域だらけで茨城千葉900万もネットワーク外。
これで「発展し過ぎ」ってw
いやはや。 >>874
>>873
>新幹線開業前からたいして人口増えてないが？
>合併による増加が大半で、さいたまは単純に首都圏集中によるもので新幹線無関係。
>阿呆ですか？
検証してみよう。
同じ首都圏の、新幹線の有無で比較しやすい千葉市とさいたま市を例に取る。
東北/上越新幹線開業前の1981年時点での両都市の人口はそれぞれ以下の通り。
1981年
千葉市 756,000人
さいたま市 789,000人
そして新幹線開業から35年経った現在。
2016年
千葉市 974,000人(28.8%増)
さいたま市 1,280,000人(62.2%増) >>874
>>873
>新幹線開業前からたいして人口増えてないが？
>合併による増加が大半で、さいたまは単純に首都圏集中によるもので新幹線無関係。
>阿呆ですか？
2016年
千葉市 974,000人(28.8%増)
さいたま市 1,280,000人(62.2%増)
さいたま市は合併をしているのでそこは考慮する必要がある。
wikiでは1980年時点で現さいたま市の人口は879,000人と出ている。
公平を期すためにこちらの数字で比較してみる。
1980年ー2016年の人口推移は45.6%増
さて、どちらも東京の衛星都市で新幹線開業前は大きく差が付いていなかった両都市。
東北/上越新幹線開業後35年でのこの人口差はどのように説明なされるべきであろうか？ >>932
それは昨年くらいに俺が論破したはず。
東北新幹線のおかげで、埼玉は千葉より発展したと暗に言いたいのだろうが見当違いだ。
埼玉と房総半島を抱える千葉を比較すれば当然千葉が不利、またこの地域の発展はベッドタウンとしてのものだ。
大宮市は合併したので、比較可能なS55-H12 の20年間での人口増減を出してみる
旧大宮市1.14倍、川口市1.21倍、川越市1.27倍、所沢市1.39倍、和光市1.42倍
千葉県の東京近郊だと、船橋市1.14倍、松戸市1.16倍、市川市1.23倍、野田市1.60倍、浦安市2.06倍 >>929
有人かどうかも分からぬものに何期待してんの？ >>935
千葉市 746430人(S.55)、887164人(H.12)、この期間の人口は1.18倍で旧大宮市(1.14倍)を上回っている。
もちろん人口だけが発展の全てではないが、>>931,>>932 の新幹線による発展があるという仮説なら、
東北新幹線上越新幹線（S.57）、長野行新幹線（H.9）が開業したこの時期に、大宮市はブッチギリの人口増加をしていなくては説が成り立たない。
人口増加の順は単に東京都心へのアクセスの良さを反映しているだけにすぎない。 >>930
現在新幹線が開通している都道府県と工事中の県と関東の千葉、茨城、
関西の和歌山、離島の沖縄を除くと
山陰<鳥取、島根 人口124万人＞
四国<愛媛、香川、徳島、高知 人口378万人＞
東九州＜大分、宮崎 人口215万人＞ 合計717万人
日本の人口１億2667万人のうちわずか5.6％にしかならない、
ほかの都道府県は沖縄を除いて新幹線の沿線か隣接する地域。
わずか5.6％の人口しかいないところに一路線２兆円以上かかる新幹線を
建設する必要はない。 >>928
成田新幹線は国のやり方がまずかった
のはあるけど、東京駅と成田空港が新幹線
で繋がっていればと本当に残念
成田空港がハブ空港になれる可能性も
あったのに 阿部おろしが吹き始めたか
このまま岡山香川愛媛のﾓﾘｶｹ連合でトドメをさせれば今年中には玉木総理が十字新幹線を手土産に四国凱旋だ
おまいら引き続き四国の希望玉木雄一郎に支援よろしく！ だめだよコンクリートから人への旧民主党グループに期待しても 玉木先生は四国市民の良心として
四国新幹線には反対してくださるだろう
四国新幹線を推進するのは税金ドロボーの
安倍親衛隊 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ みなさん、おはよーー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>941
ひさしぶりに玉木後援会会員が来たな
てっきりフルボッコにされて心が折れちゃった
か心配してたよｗ >>929
航空法考えてそれはない
ここはアメリカじゃないんだぞW>>924 もう整備新幹線は現行建設中の完了で終了し、沿線自治体とJRの判断で自由に建設して良いようにすれば？
国が検討し負担するという枠組みがあるから順番待って先に進まないし、整備新幹線の建設条件が速度アップの妨げにもなっている。
JR6社と自治体で建設合意したところのみこれまで国費として整備新幹線建設に充てている約750億を建設ルート数で均等配分。
各自治体がいくら予算を使おうと自由。
この方が本当に困っていて新幹線が必要なのかが良くわかり、一駅区間分だけでも建設を進めようとする自治体も現れて結果的に早く整備させれる。 >>941
反日勢力が喜ぶんだったら安倍政権継続だな。
日本の答は。 >>947
半世紀以上待たされた上に自己負担って、どんな頭してるの？
それだったら既存の新幹線も自己負担に戻さないとおかしい。
そういう前提で建設費用の現在価値相当分の積立金を頼むわ。
そっから建設するから。 >>948
>国費を受けるには整備新幹線に承認されないと無理
だからその為に四国は四県と官民が一体となって推進してる。
何が問題なのかね？ >>951
因みに「官」ってどこ？
自治体と地元企業は納得ですが >>950
悠長に何十年も待てる時点で不要だろ？推進してる割には危機感無さ過ぎ。
必要なら山形、秋田の様に行動する方が正しいって言っている。
ただ、山形と秋田はフル規格の新幹線建設が出来ない中でミニの選択だったが、
フル規格を自治体とJRで作る事を認め、整備新幹線の260km/h制限も撤廃の提案。 >>951
> だからその為に四国は四県と官民が一体となって推進してる。
岡山を巻き込まないと駄目だって何で分からないのか、それが分からない。
君らの望む、フル規格複線の四国新幹線は出来ない。
なぜ分からないのかな。 >>954
それも推進してるといっても
整備新幹線への格上げの陳情にすぎず
山形や秋田と大違いだな これから先 新幹線を国が造る事はない
基本計画線は自前で造るしかない まーた、地域分断しようとしてる。
日本人を争わせようと必死だね。
実に分かりやすい。 >>954
JR西日本の協力も不可欠だけど
自社エリアの山陰と違って大した
メリットもなく面倒なだけだしな 岡山が建設費負担を呑まない以上、四国新幹線は成立しない。
最初から結論は出てるのに。
そういうのこそ、シンポジウムで誰かが冷静に指摘すべきだと思う。 で、岡山の分まで負担するとなると
四国からそこまでして造る必要はない
という意見が当然出てくるだろうし。 通過するだけの県に建設費を負担させるために、大して利用価値の無い駅を作るという選択はある。
奥津軽いまべつ駅みたいな。
四国新幹線なら児島駅だろうけど、それで岡山が納得するかどうか。 >>933
>それは昨年くらいに俺が論破したはず。
見当違いだ。
論破したつもりなのだろうが不十分だ。
>東北新幹線のおかげで、埼玉は千葉より発展したと暗に言いたいのだろうが見当違いだ。
>埼玉と房総半島を抱える千葉を比較すれば当然千葉が不利、またこの地域の発展はベッドタウンとしてのものだ。
同じベッドタウンなのに千葉と埼玉では人口に明らかな差が付いている。
そしてその差は1982年の東北/上越新幹線開業以降のものだ。 岡山はケチで有名なお国柄
びた一文出さないと考えるべき
関西では岡山の人といったらセコイ奴の代名詞
金は出さんけど結果だけ欲しがるので有名
あの京都人ですら呆れるほどの強欲さ
四国新幹線は無理だと諦めるしかない >>963
だったらそれが新幹線の利用者によるものだと証明できる数値があるの？
東京・上野ー大宮間のみ新幹線を利用する通勤需要が人口の増加に見合った数値としてあるとか。 >>964
四国は人の金を使い 自分等の金は出さない 大どケチの卑怯もの >>961>>964
随分と勝手なこと言ってますな。
きちんと現地に赴いて、実情を見た上での発言なのかね？ >>933
>大宮市は合併したので、比較可能なS55-H12 の20年間での人口増減を出してみる
大宮市単体で見ても意味が無い。同様に浦安市単体で見ても意味が無い。
1981年 千葉市 756,000人 >>>>>>>>>>974,000人(28.8%増)
1981年 さいたま市 789,000人 >>>>>>1,280,000人(62.2%増)
wikiの1980年時点での現さいたま市域の人口879,000人を基準にしても45.6%増
繰り返すが、今のさいたま市と同じ構成市町での比較だぞ。
新幹線開業後の人口の伸び率には明らかな差が付いている。
これは単純なベッドタウン成長論では説明がつかない。
東京ー東北の国土軸と直結したさいたま市が都市集積を進め千葉市に差を付けた。 >>933
>>933
>大宮市は合併したので、比較可能なS55-H12 の20年間での人口増減を出してみる
新幹線開業後の人口の伸び率には明らかな差が付いている。
これは単純なベッドタウン成長論では説明がつかない。
東京ー東北の国土軸と直結したさいたま市が都市集積を進め千葉市に差を付けた。
さいたま新都心が新幹線大宮駅に隣接する形で整備され、
そこに甲信越を含めた関東管轄の地方出先機関が集積しているのは偶然ではない。
新幹線の拠点となった事で甲信越を含めた関東全域の統括機能を持つに至ったのだ。
一方四国に目を転じてみると。
この新幹線大宮駅の機能を果たしているのは対岸の山陽新幹線岡山駅。
中四国農政局が岡山に置かれているのは決して偶然ではない。 >>969
>中四国農政局が岡山に置かれているのは決して偶然ではない。
これもまた見当違いな説、関東農政局はさいたま市、九州農政局は熊本市にあるが新幹線とは全く無関係。
JR宇野みなと線（宇野線）がなぜあのような路線と駅の配置になっているかを知らないのかな？
しかし、関東近郊のベッドタウン的発展と地方の発展は別種、岡山の場合は新幹線以前から地理的に
西日本地域の結節点だった。山陽新幹線ができたから、伯備線や四国へのアクセスが後付でできたのではない。 人口増の東京→周辺県におこぼれ
人口減の岡山→周辺県からカツアゲ >>937
>日本の人口１億2667万人のうちわずか5.6％にしかならない、
>わずか5.6％の人口しかいないところに一路線２兆円以上かかる新幹線を建設する必要はない。
地理的制約のある沖縄を除くのは仕方がないとして、全46都道府県に新幹線が必要。
道東道北 北海道(道央道南以外) 235万
羽越 秋田山形弘前 241万
奥羽改 千葉茨城 900万
山陰<鳥取、島根 人口124万人＞
四国<愛媛、香川、徳島、高知 人口378万人＞
和歌山 94+大阪南部300=394
東九州＜大分、宮崎 人口215万人＞
合計2093万人
沖縄を除いた46都道府県人口１億2522万人のうち実に13.1％を占める。
なぜか除外されている和歌山や四国新幹線の固有ユーザーとなる大阪南部を含めれば
合計は2487万に膨れ上がり19.9% 。 宇野線は実質上、宇高連絡船の為に建設されたようなもの。本四備讃線茶屋町～児島間の前身、下津井電鉄も四国連絡の裏ルートの役目を担っていた。 >>937
>現在新幹線が開通している都道府県と工事中の県と関東の千葉、茨城、 関西の和歌山、離島の沖縄を除くと
>日本の人口１億2667万人のうちわずか5.6％にしかならない、
沖縄を除いた46都道府県人口１億2522万人のうち実に13.1％を占める。
なぜか除外されている和歌山や四国新幹線の固有ユーザーとなる大阪南部を含めれば
合計は2487万に膨れ上がり19.9% 。
この国の新幹線ネットワークは未だ完成していない。
そして新幹線ネットワークが充実するに従い人口の維持と移転は進むのだから
益々整備新幹線二期の重要性は高まる。 >>952
広域地方計画に四国新幹線 国交省、初の「検討課題」
>四国地方整備局の石橋良啓局長から決定通知を受けた四国圏広域地方計画協議会の
>千葉昭会長（四国経済連合会会長）は「オール四国の官民が将来を見据え、精力的に
>議論を重ねてきた。総意ともいうべき新幹線が反映されたことは画期的」と具体化に期待した。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO99018300Z20C16A3LA0000?s=1 >>953
>>950
>悠長に何十年も待てる時点で不要だろ？推進してる割には危機感無さ過ぎ。
>必要なら山形、秋田の様に行動する方が正しいって言っている。
悠長なバカの壁自慢は結構w
山形秋田もフル規格新幹線を求めているのに何を言ってるんだ？ >>973
山形新幹線に関して言えば、東はやる気満々だよ。
自ら1500億円を投資して、板谷峠に新トンネルを掘る計画を検討中だ。
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/
国から金を出してもらうことだけ考えてるJR四国とえらい違いだな。 >>956
>これから先 新幹線を国が造る事はない
>基本計画線は自前で造るしかない
ま、そのような事実は何も無い。
ホントにそう思うんなら行動に移した方がいいんじゃないの？
でないと出来ちゃうよ、四国新幹線w >>958
>>954
>JR西日本の協力も不可欠だけど
>自社エリアの山陰と違って大した
>メリットもなく面倒なだけだしな
JR西は失うものが無い。
山陽新幹線の乗客減？
それ以上の旅客が四国から来ます。
関空新幹線も実現する。
他社との共同運行なんて東海道や北陸新幹線で散々やってきてるし。
東九州からの需要も新たに加わる。 >>978
秋田山形新幹線の利便性は住民が認めてるし、ミニ新幹線で乗客を繋ぎ止めたからこそ
基本計画線の中でも次期着手が有力視されてるんだよ。
ここ20年くらい地方都市への特急が軒並み乗客を減らしてる中で、秋田山形は大健闘している。
ミニの効果の表れだ。
四国はそういう何かをしないで、ただ空から金が落ちてくるのを大きな口開けて待ってるのかって話だ。
傍から見たら滑稽に見えるよ。 >>979
JR東日本の潤沢な首都圏利益があればこそ、できることでしょうが。
これがもしJR東北なら、どうなっていますかな？ >>983
東日本大震災で津波被災した三陸の各線を無残に切り捨てたJR東だよ。
たとえ金があろうと、儲からなければそんな投資はしない。
除雪費軽減、積雪による運行障害による逸失利益、老朽施設の一挙更新、
そういう理由が積み重なってるのは事実だろうが、
一番の理由は山形新幹線が儲かっているからだ。
儲かるから民間会社として投資する、当たり前の話だが
四国新幹線は儲かってもいない路線を新幹線にしろとか言い出してるから駄目。
まず、乗客が高速に逃げるのに対する歯止めを何かをしろよ。 >>970
>これもまた見当違いな説、関東農政局はさいたま市、九州農政局は熊本市にあるが新幹線とは全く無関係。
いいや、大ありだ。
関東農政局は新幹線大宮駅に隣接するさいたま新都心が拠点。
もともとは東京に在ったものがさいたま市に移転したのだ。
これはひとえに新幹線のおかげ。
岡山熊本は新幹線以前から今の位置にあるがそれは既存の交通網を基準にしたから。
九州の場合は中心に位置し、南九州へのアクセスも良く拠点機能が高かった熊本、
中国の場合は本来は広島のところ、四国、中でも高松へのアクセスから岡山。
そこに山陽新幹線が加わったから岡山の四国窓口機能が固定化された。
結局は交通拠点機能が立地を決める。
それが今なら新幹線というだけの話。 >>984
あのな、東日本ではなくて、東北単独でそれが出来たのかって話なのだが？ >>982
>ここ20年くらい地方都市への特急が軒並み乗客を減らしてる中で、秋田山形は大健闘している。
>ミニの効果の表れだ。
うんうん、だから。
ミニ新幹線でそれだけ効果があったならフル規格だともっと効果が出るでしょう？
そして秋田も山形もフル規格新幹線を求めている。
それが答えだと言っている。 >>986
ほぼ金利はゼロなんだから、経営主体が何であろうと絶対にやるよ。
仮にJR東北なんてものがあったら、自社で利益を上げてるのは東北・山形・秋田新幹線だけなので
むしろやらない選択肢なんて無い。
四国新幹線は、それ自体として利益を上げるというより、
JR四国が赤字在来線を分離して切り捨てたいという欲求のほうが目立っている。
そういう邪まさが批判される理由だろうな。 >>984
>四国新幹線は儲かってもいない路線を新幹線にしろとか言い出してるから駄目。
>まず、乗客が高速に逃げるのに対する歯止めを何かをしろよ。
四方を海で囲まれて大都市への特急を持てなかった四国の在来線を
他の地域と比較する事に意味は無い。
関西から同じ距離、時間、人口、経済規模の北陸のサンダーバード、
そしてより遠い東京と繋がった北陸新幹線が大成功をしているのだから、
四国新幹線の成功を疑う理由が無い。
そして反対派はこの点について未だに満足な反証を示せていない。 >>985
>岡山熊本は新幹線以前から今の位置にあるがそれは既存の交通網を基準にしたから。
もともと地理的にポテンシャルがあったから、山陽新幹線や九州新幹線が建設された、ちゃんと理解できてるじゃないか。
「（四国に）新幹線をつくったら発展が後からついてくる、そのうち国土軸に成長する」説が成立しない。
首都圏スキーリゾートという優良コンテンツをもっていた越後湯沢も今の有様なので、歴史上稀に見る失敗開発となるだろうよ。 >>988
>四国新幹線は、それ自体として利益を上げるというより、
>JR四国が赤字在来線を分離して切り捨てたいという欲求のほうが目立っている。
>そういう邪まさが批判される理由だろうな。
ほう、では清らかなJR東はフル規格新幹線は導入しないし、
導入したとしても在来線分離は決してしないのだね？
それは大したもんだw >>987
いやだからさ、山形は30年前に行動したから今の優位があるって話だ。
整備新幹線が整備終了して基本計画線をどうするのかを決めるのが30年後くらいだから
四国は今何をするかって事だよ。
基本計画線がすんなり昇格すると思ったら大間違いで
整備新幹線だって相当な批判を受けながら着工した経緯がある。
三大バカなんて言われていたんだよ。
四国が今何をするかってのは、
基本計画線昇格なんてやめちまえって声が上がるのに対して
四国がどう対抗するかという意味でもある。 >>978
自前でやるべき事をやって証明してみせている山形秋田と、
何もせずにクレクレとしか言わず没落している四国とは天と地の差がある。
危機感あるなら陳情よりも自ら動けよ。 >>989
四国新幹線が大成功する理由は無い。
予讃線6000人台と言う、そもそものポテンシャルの低さが致命的過ぎるからだ。
この数字は北海道新幹線に近いが、北海道新幹線函館北斗開業を「大成功」と捉える人はいないはず。
輸送密度6000人くらいってのがどういう事なのか、多くの人に見せ付けた形だ。 >>990
>もともと地理的にポテンシャルがあったから、
>山陽新幹線や九州新幹線が建設された、ちゃんと理解できてるじゃないか。
最後まで読んでんのか？
地理的ポテンシャルよりも交通網(高速大量アクセス)が重要なのだ。
そしてそれは今だと新幹線だと言っている。
逆に言えば新幹線開通後はあんたの言う地理的ポテンシャルなんて簡単に引っくり返る。
四国新幹線開業後は岡山は四国の窓口機能を失う。
中四国農政局は四国とのアクセスの良さから今は岡山に在るが、
四国が新幹線で本州九州と直結すれば中四国農政局自体が不要だ。
四国は四国農政局として独立するであろうし、中国農政局は本来の広島に移転するだろう。
これが新幹線開通がもたらすインパクトなのだ。 >>992
>>987
>いやだからさ、山形は30年前に行動したから今の優位があるって話だ。
>整備新幹線が整備終了して基本計画線をどうするのかを決めるのが30年後くらいだから
>四国は今何をするかって事だよ。
バカバカしい。
鉄道の前に橋をかける必要があった四国に何を求めているのだ？ >>992
>四国が今何をするかってのは、
>基本計画線昇格なんてやめちまえって声が上がるのに対して
>四国がどう対抗するかという意味でもある。
四国がいま何をしているのかが知りたければ>>1 を読め。 >>994
>>989
>四国新幹線が大成功する理由は無い。
>予讃線6000人台と言う、そもそものポテンシャルの低さが致命的過ぎるからだ。
それは在来特急が使えないという話。
新幹線が成功しないと言う理由にはなっていない。
サンダーバードと同じ特急が関西との間に走っててその実績なら俺も考えるわ。 >>994
>この数字は北海道新幹線に近いが、北海道新幹線函館北斗開業を「大成功」と捉える人はいないはず。
北海道は１日わずか１０往復。
他の新幹線よりも青函トンネルの取り合いというハンデがある。
同様には比較できない。 四国新幹線できたら四国農政局ができるて
もう中四国と近畿が統合しそうな勢いで規模縮小なのに このスレッドは１０００を超えました。
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