三重県JR伊勢鉄41【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
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>>462
セミハイデッキはなくなるみたいだけど窓は大きそうだな。
グリーンが4列シートなのが気になるけど。 議員さんが出張の時に使うからグリーン車は必要なんだよ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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| ィ示ミ ィ示 | <お金返して〜
| ト‐イ´ ´ト‐イ |
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| |. | | ぴーちゃん年々老朽化がひどくなるな。そろそろ更新の時期では? 無風でよかった。毎年この時期になると南紀の減便や減車にヒヤヒヤしているけど
なんとか来年度も持ちこたえられそうだな。車両の更新も近そうだからこのままの
体制(定期4往復/基本4両編成)で行くのかな?
因みに年末年始の南紀はほぼ全て1両増結の5両でお盆輸送時にあった6両はなし。
ひだの富山編成に中間車(キハ84)が増結されるためと思われる。 6両目一杯乗る列車が1本あったとしても
、運用の関係で前後の日もカラの6両を走らせ続けることになるので結局儲け無し。 今年59才じゃなかったかな。
俺の元上司で現在本社の事業本部長と松阪高校で
同級生だったはず。 >>455
何で津をスルー?
上野とか鈴鹿とか冗談でしょ? 上野高校は一応進学校ではあるけど、伊賀は文化圏が違うからここで取り上げるのはちょっと抵抗ある。
いや、もちろん三重県なんだけど、、、なんか違う。 上野は関西圏だからな
電話の局番を06にしてくれって話が出たくらいだからw 伊賀は奈良県でいいと思うけど、なんで三重県になってしまったんだろ。 >>481
奈良県でもいいけど滋賀県でもいいし
いっそ京都府でもいい
まぁどこでもいいなら三重県でいいな 津西って言っても国際なんちゃら学科は偏差値が高いけど普通科は津に比べると低いやろうな。学科混ぜて学校全体の偏差値だとどんなもんだろう?
群制だった頃は均等に振り分けてるはずだけど、津の方がレベルが上だったとか話を聞くけど。ウソかもしれんが。 亀山駅前にマンション建てて入る人いるのかな
車で移動が前提だろうから広い駐車場が確保できる郊外の方が 四日市駅の周辺にマンション建ててるけど、亀山からだと名古屋まで電車料金高いし時間かかるからメリットなさそう。
まあ京都方面に行きたいなら少しだけメリットあるが。 >>487
若いうちは郊外でも良いけど、歳とったら駅近が良いよ。ホント。 毎時一本、それも途中まで各停しか来ない駅なのにね。
シャープの人間を当て込んでる? 平成初期に流行って尽く失敗した地方駅前ハコモノ再開発を今更やろうというのか >>491
まあ、所要1時間程度だから便利なんだけどね
関東や関西なら通勤圏になるし
クルマ社会の中京圏ではどうしようもない
相当頑張ってるけど >>495
やっとかという感じ
TOICA拡大といいあまりにも遅すぎるわ
しかも東海が絡まない予約は受け取りは出来ないみたいだし
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| トェェェェェイ |
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座席表から指定は出来ないみたいだから俺には用はないわ。
それよりもMVを早く桑名駅に設置してくれ(笑)
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`` ‐-----‐ '"´ >>499
混雑度からすれば津の方が。
名古屋まで近鉄特急でも、名古屋からの新幹線切符を買う人が多いのよ ツアーズは買いたい時間に空いてないんだよな。
仕事帰りに買おうとしても窓口が長蛇の列だったり。 ツアーズに限らず、旅行代理店は役に立たんイメージしかない
開くのは遅いし日曜は休むし、JR券だけでも手数料を取る
サービス業として商売のやり方が完全に時代遅れ そうなん?
品川のびゅう(東日本)になるが、近鉄の特急券頼んだら、手数料無しだった。
一方、ツアーズでは、( 以下略 鉄道会社の子会社系列だと鉄道券では手数料取らないかな
JTBとかJA観光はホテルとセットにしないと手数料取られる 10 年くらい前に近ツーやJTBで発券してもらったときは掛かってなかった気がするけど今は掛かるの? みどりの窓口の看板掲げたげた旅行代理店は手数料取られない
磁気券ではなく普通のチケットで出てくる旅行代理店は手数料取られがち 大手旅行会社ならまず取られないだろ
取るのは大手旅行会社と提携してる中小旅行会社で端末がないからどっかの支店から取り寄せになって手数料取る上に1週間くらいかかる
あんなの利用するのはジジババくらいだろ
なお提携してない零細旅行会社は取り扱ってすらいない 同じ系列の旅行会社でも、手数料の金額は支店や支社(地域)ごとに違う
選択肢が複数ある時は必ず事前に確認して安い方を選ぶ >>515
それはない
「みどりの窓口」の看板があって、簡易マルス端末(VPN接続のWindows PC)のある農協観光で、その場で指定席のプリカット券を出して貰って、運賃と料金以外に手数料500円取られた 他県だけど農協観光でカーフェリーチケット取ったらキャンペーンでランクアップ(2等寝台→1等個室)とか有った 結局シャープの亀山工場って買収されてからどうなったの?
オワコン状態から復活したのか? >>520
一時期スマホの液晶で息を吹き返したが、結局それも海外に奪われて閑古鳥。 シャープの亀山工場で働いてた知り合いがいくえふめいになっていて心配してたがそんなことに 【破滅に向かっている】シャブ中日銀緩和で出口ナシ。未来の展望もなく、
空虚な花見酒経済を続け、行き着くところまで行く。
内閣人事局で官僚制を崩壊させ、公安警察中心の官邸で検察・司法も壊れ、
メディア介入で言論も壊し、
めちゃくちゃな政治で国会も壊す。外交は失敗だらけで、産業衰退が進む。
http://blog.goo.ne.jp/heo-koida/e/b8539e689adeec86c5720f6c7b6c4639
http://blog.goo.ne.jp/heo-koida/c/4548b73b105bfa65224b00480fda7c7d 21時00分現在
関西本線(名古屋〜亀山)
◆2019年1月7日(月)〜11日(金)の運行計画について
伊勢鉄道保有車両の一部に不具合が見つかった影響により、関西線(四日市駅〜河原田駅間)では、2019年1月7日(月)〜11日(金)の間、以下のように一部列車を運休、時刻を変更して運転します。
【運休列車】
下り 津行
四日市駅 6:44発 河原田駅 6:52着
四日市駅 17:26発 河原田駅 17:34着
上り 四日市行
河原田駅 6:28発 四日市駅 6:38着
河原田駅 16:58発 四日市駅 17:08着
【時刻を変更する列車】
上り 四日市行
変更前 河原田駅 8:07発 四日市駅 8:16着
変更後 河原田駅 8:32発 四日市駅 8:45着
変更前 河原田駅 19:08発 四日市駅 19:23着
変更後 河原田駅 19:46発 四日市駅 19:57着
※伊勢鉄道線区間(河原田駅〜津駅間)の運転については、伊勢鉄道株式会社HPをご参照ください。 一部列車の運休について【2019年1月7日(月)〜11日(金)】
http://www.isetetu.co.jp さっき報ステで亀山シャープ大量解雇ニュースやってた
解雇された外国人たちの三重県庁内訪問した映像も >>526
ついに伊勢鉄道がやらかしたか。
国から指導入るだろ。 >>496
あたりめーだろwww
西が東海に手数料払うことになるだろw 高山線スレにも書き込んだけど在来線スレによると来年のダイヤ改正に合わせて
車両配置基地がキハ25は名古屋車両区、キハ75は美濃太田車両区に集約されるらしい。
紀勢線普通列車にクロスシート車(キハ25-0)が入ったり、快速みえに3両編成が登場するかもと
期待するけど、現実には基地間での回送が増えるだけだろうな。 そうみたい。
詳しくは[JR東海在来線車両スレッド63]の>>268参照。
ダイヤ改正に伴う組合への会社側からの説明でふれられている。 美濃太田車両区の入出庫の配線からみて常識的には岐阜経由だろうな。
あと岐阜経由だと名古屋~岐阜間を回送にし高山線内は営業運転できるし、
稲沢貨物線も使える。 キハ25とキハ75の集約移管の理由だが、「検査周期の問題」とある。
憶測だが現在高山線でラッシュ時運転の75の3連を0番台に変更、快速みえは1000、3000番台で回すことが目的ではないだろうかと思う。
全体的なキハ25の運用はあまり変わらないと思う。0番台が紀勢、参宮線に入る可能性があるくらいか。 予備車の融通が目的で運用まで劇的に変わる訳でも無さそう。 >>542
キハ25の営業最高速度は95km/h。
快速みえでの使用は無理かも。 19時30分現在
紀勢本線
19時00分頃、伊勢柏崎駅〜阿曽駅間で、鹿が列車に当たったため、特急ワイドビュー南紀8号に遅れが発生しています。 >>544
書類上で移動して実態は現状維持と思うけどね。
交検の時だけ所属区に戻すだけ。 ユーロのDD51も名古屋車両区に置いてあるけど美濃太田所属だったな 伊勢区所属のキハ30も美濃太田でずっと留置されてたな 高茶屋駅 今日はメリークリスマス・イブ
更にイオンシネマ月曜映画一般1100円DAYだからわんさか乗降あるだろな 高茶屋駅も橋上駅化すればいいのに。ついでに快速みえも止めてしまえばいいのに。
で、紀勢線もICカード導入してほしいわ。快速みえ停車駅だけでもいいから。 >>546
ダイヤ異常時のわずかな可能性に期待やな イオンモールのおかげで快速が止まる初めての駅になるな >>555
南大高に区快が止まった事がなかったっけ
>>556
14両編成に見えた 西とかもそうだったと思うけど、なんで「種別・時刻・行先」という順番なんだろうな
「時刻・種別・行先」の方が絶対に見やすいと思うのに >>557
ほんのわずかな期間だけど武豊線直通区間快速が停まっていたね
当時は気動車だったから南大高に停まったことによるダイヤの遅れとかはどうだったんだろう? >>557
どう見ても14両だよな
どこのE4系かとw >>561
区間快速は快速の後ろを走るからあまり関係なかったね 伊勢鉄道イセI形は17年で廃車になった
イセIII形は今年で15年
そろそろ置き換えかな? キハ25をハイブリッドに改良とかするかな?w
313系とそっくりにしたのも将来の計画のうちだったりしてw >>571
コスト的に有利であれば換装でしょうけど、エンジン周りが全体的へたるまでやらなさそうだから、やるとしたらかなり先かな。 例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐに最終の特急南紀7号に飛び乗り名古屋から新宮へ。
通常とは異なりお正月という事で増結で5両編成。
今回は奮発して2号車の半室グリーン車の中央の一席。
<中略>
それにしても今回は酷かったなぁ・・ >>572
なるほど!
ということは20年くらい使ってリニューアルついでに換装ということもありますね!🌝 >>576
ただ、あの会社あまり大掛かりなリニューアルするイメージあまりないですよね。 倒壊はリニューアルなんか中途半端なことしないで使い倒して捨てる。
リニューアルするつもりがあるなら85系でも383系でもとっくの昔にやってる。
エンジンなんかもオーバーホールしないで新品交換してるくらいだから。
キハ25も40年くらい使い倒して捨てるだけ。 使い倒すというより邪魔になったらさっさと捨てる、というイメージだなぁ
メンテに金がかかるなら新品にしちゃえ、的な効率重視。
邪魔にならない限り放置、てなこともあり得るがw 東海で大掛かりなリニューアルって381系の先頭とかすが用の5865ぐらいしかおもいつかん。後、85か >>581-582
須田氏が社長だった頃はいろいろしてたな。他に快速みえ用キハ58/65の5000番台とか…
葛西氏になってからコスト削減の嵐で使い倒す感じ。 >>578
どうだろう?700系はN700系が出てから下回りを大幅にリニューアルしたんだけどねw
N700もN700Aに改造中だね。
キハ85や383系は在来線の中でも初期の車両だから
改良するよりも新型を出した方がいいってことだと思うよ。
新幹線も300系はさっさと廃車にしたからね。 >>583
コスト削減も何も新車を買う金がないから中途半端な改造をやっていたわけで
どちらかと言うと葛西政権時の方が羽振りよく新車つっこみまくってたんだが
99年の313とキハ75の大量投入は葛西氏の時だぞ 束や酉の在来線は様々な線区があるけど倒壊は新幹線中心で在来線は多様じゃないからな
車種を一気に統一したほうが合理的なんでしょ
束や酉みたいな豪華列車を作っても自社線内で巡る所がないしw >>585
確かに新車は葛西氏の時代だけど、突っ込むだけ突っ込んで、車体やガラスは目も当てられないくらい汚いのが残念。使い倒しって感じでなんだか…。 新車から数年で汚れまくり、原型のままさよなら。まさに国鉄型。 >>587
それでモーターなど極力電車と部品を統一するってことでそ
ただドアのステップがあるからローカル線用なのは変わらないとは思う
>>588
ガラスが汚いのは最近のことだからなぁ
投石被害が多発しているからしゃーなしでしょ
飛散防止フィルムが汚れを吸着しやすいわけで >>592
おまいらがたくさん先頭にかぶり付いてたのかw 元日でも午後の外宮はそんなに混んでないのな。
多いと言えば多いけど、思ったほどじゃなかった。
赤福も15分待ちくらいで食べれたし。 以前はJRも初詣臨時列車走らせてたのにな
最近は全く走らない 数年前は忍び錠使ってワンマン列車の乗務員室に入り機器操作した奴が居たとか 【社会】「西武新宿」×「快速急行」を再現したかった…車両表示器を使用不能にした東京の“撮り鉄”少年2人を逮捕…盗みも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509611162/
「西武新宿」×「快速急行」を再現したかった…車両表示器を使用不能にした“撮り鉄”少年2人を逮捕
西武鉄道本川越駅(埼玉県川越市)構内に侵入したなどとして、埼玉県警川越署は建造物侵入などの疑いで、
東京都中野区の無職少年(18)と東京都西東京市の男子高校生(16)を逮捕した。
逮捕容疑は7月24日午前1時〜同4時25分ごろ、埼玉県川越市の本川越駅構内に侵入し、
電車の行き先を表示する前面表示器の歯車部分に接着剤のようなものを付着させて使用できなくし、
さらに電車内から合図灯(時価約1万円相当)を盗んだとしている。
同署によると、2人は行き先表示を、存在しない「西武新宿(行き)」「快速急行」の組み合わせにして、その写真を撮りたかったという供述をしている。
実際にこの組み合わせの写真を撮影したという。西武新宿線の快速急行は平成24年に廃止されている 総合2018.07.03
JR東、客室の防犯カメラ大幅増 - 夏以降、運転室にも
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/article/bf1e2d29259dde79760c0e2a32533a8d.jpg
JR東日本は3日、セキュリティーの向上を目的に今夏以降、既存の在来線約8300両と新幹線約200両の客室に新たに防犯カメラを設置すると発表した。
また3月以降、運転室が荒らされるケースが相次いでいるため、首都圏を走る在来線約2500両の運転室にも防犯カメラを設置する。
JR東は新幹線や山手線の一部に既に導入しており、新造車両全てに配備する方針も示していた。東海道新幹線で乗客が殺傷された事件や、運転室の破損や盗難被害が相次ぐ状況を受け、大幅な設置拡大を決めた。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/news/20180703181123.html 地下鉄車内に防犯カメラ、大阪
御堂筋線から
8/3 19:12
大阪メトロは3日、御堂筋線に4日から導入する新型車両に防犯カメラを設置すると発表した。テロや犯罪の抑止が目的で、地下鉄車両への設置は大阪メトロでは初めて。
今後は車両の更新時期に当たっている御堂筋線と中央線で、順次設置を進める予定。
まず御堂筋線で、老朽化した車両と入れ替えて導入する30000系(10両編成)のうちの1両で試行し、録画性能などを確認する。
ドア上部など計4カ所にカメラを取り付けて「防犯カメラ作動中」と表示する。1両当たりの設置費用は約150万円という。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/254547 http://www.nishinippon.co.jp/sp/flash/f_kyushu/article/249543
全国で鉄道関係部品134点盗む 3件について門司署が男を容疑で送致 2016年06月03日 15時13分
福岡県警門司署は3日、全国16道府県で鉄道関係の部品を盗んでいた男を、3件の窃盗容疑で小倉区検察庁に送致し、捜査を終結したと発表した。
容疑者は61件を自供しており、同署は列車のヘッドマーク3枚、SLナンバープレート2枚、行先方向板68枚、区名札46枚などを押収した。
送致容疑は、今年3月28日、北九州市門司区港町にある菓子店に展示してあった寝台特急「あかつき」のヘッドマーク1枚(時価10万円相当)を盗んだなど、3件の窃盗容疑。
調べに対し、男は、平成22年から28年にかけて、北海道、京都府、富山県、徳島県など全国16道府県で、鉄道関係の部品134点
(市場取引価格合計570万円相当)を盗んで回り、自宅に保管していたと自供したという。
=2016/06/03 西日本新聞=
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < やるぢゃん!石井!
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食べログに掲載
門司区港町の石井製菓(株)「柳月堂」店主
石井基治(当時54)(敬称略)http://youtu.be/08HZz9CH06s 鉄道アイドルの木村裕子(33)が窃盗事件に巻き込まれ、福岡県警から事情聴取を受けたことを6日、公式ブログで報告した。
木村が「事件巻き込まれ」のタイトルで更新したブログによると、福岡県警から事情聴取を受けたのは4日。
木村ファンの鉄道オタクが木村のブログを見て、廃止された寝台特急「あかつき」のヘッドマークが北九州市の和菓子店に飾ってあることを知り、
3月28日に店に忍び込んで窃盗に及んだという。
県警の取調官は木村に対して「取り調べ中も木村さんの事ばかり話すので、木村さんにも話を聞きたくて」と、呼び出しの理由を説明したという。
木村はその容疑者の名前を告げられても思い当たらず、ただ「私が情報公開した事から事件を誘発したみたいになってしまってとても申し訳ない気持ちに…」と被害者になった店主に対して恐縮した。
「あかつき」は長崎-京都間を結んだブルートレインで、2008年に廃止された。
ヘッドマークとは先頭車両の前部を飾る表示板で、「あかつき」のヘッドマークは、ファンの間で時価約10万円の値が付いているという。
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/04/07/0008965773.shtml
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門司区港町の石井製菓(株)「柳月堂」店主
石井基治(当時54)(敬称略)http://youtu.be/08HZz9CH06s
やるぢゃん!石井! 213の飯田線転属でトイレを設置したのはそこそこ大がかりな改造だったと思う 山田上口ってやっぱ阿漕や相可みたいなバス停みたいな感じになるのかね・・・。 本日、家族より一足先に妻の実家からUターン。
起床後すぐに始発の奈良交通八木新宮特急バスで
新宮から大和八木へ。
大和八木から近鉄で名古屋へ。
新宮特急も普通の路線バス仕様になって、リクライニングせんので疲れたわ。 明日から伊勢鉄車両故障一部運休って東海から車両借りてこいよ >>616
検査時の予備車はあるけど、検査と故障が重なって足りなくなった もう伊勢鉄は東海編入しかないだろ
こんなん鉄道会社としてどうなんよ 【お断りプラモ】
┏━━┳┳━┳━┳┓
┣⊂._(( ⌒つ( ゚ω゚ )┫
┣━╋╋━┻╋╋┻┫
┣ヽ ヘ(.}/)ノ\ \ノ┫
┣┻╋━╋┻╋━┳┫
┣ノ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
┣━━╋┻┻━┻━┫
┣ハ,,ハ ` お断りします┫
┗┻┻━┻━━┻━┛
【完成図】
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J >619
車両不足による運休なんて弱小私鉄ではよくある事。三岐なんかも時々あるし。 他の3セクは水戸岡食堂車に改造するほど車両数に余裕があるのに。 倒壊は伊勢鉄なんていらんよ
自社に編入しようとすると莫大な投資が必要になる >>622
システム改修費くらいなら沿線自治体と協力すれば捻出できるのでは? そもそも南紀やみえのダイヤは東海優先で引いてるし、赤字は税金で補填される
三セクのままの方が絶対にお得なんだけどな >>620
三岐といっても北勢線のほうだな。三岐線では聞いたことがない。
ただ三岐線でもセメント用タキが老朽化で検査が通らず、セメント
貨物列車の一部が減車されているらしいけど。 >>623
システム改修費どころではない。
倒壊は民間会社。
三セクにした時の補助金なんかを全部返金する必要がある。 >>627
伊勢鉄道のホームページに書いてある
http://www.isetetu.co.jp/koukoku/
たとえば前年度(平成29年度)は純利益が約1千万円
三重県からの補助金は約2億9400万円だから、これがなければ大赤字ってことになる いくら糞板とはいえ、あまりにも下らない揚げ足取りにびっくり。
三重なんて駅もないけど、三重の鉄道について語っても大丈夫ですか? psで熊野のJKが12時の汽車の次は4時間後って言ってたので
調べたら本当だったw みえの後継はやっぱりアキュムみたいなのになるのかねえ。
登場から四半世紀だし、そろそろ願いたいものだ。 キハ85でやっとハイブリッド気動車を導入するくらいだから蓄電池式の電車は当分先じゃないかな 蓄電池は烏山・男鹿・若松といずれも距離の短い路線で成立している。
果たして亀山で充電して鳥羽まで持ちこたえられるかな? 電気式じゃないと税制の優遇処置がなくなるから
最低でもハイブリッドになると思う みえなんだから四日市まで充電だろ。
鳥羽と伊勢市に架線をこしらえて充電させれば距離的には問題ないでしょ。 そもそも東海が蓄電池系をやるとは思えないね。架線下DCはひだ、南紀、みえ、しかない(回送事業車抜きで)なかで、ひだ、南紀は方向性決まってるとなると、みえだけのためにするとは思えない。 東海の非電化は高山、太多、紀勢、参宮、名松。これから電化の予定もない。距離的にアキュムが走れるのはみえだけだよなあ。 あるとしたら武豊線だったが普通に電化したからな
十中八九ないけど万が一無理矢理一部導入するなら名松線かな バッテリー電車なら筑豊本線でも走ってる
建築限界ギリギリで架線が張れない場所はバッテリーで走り、架線のあるところでパンタを上げて充電する方式 みえはそう遠くない未来に置き換えがあるだろうけどローカルはキハ25で置き換えたばっかりだから
3-40年先の話だぞw 蓄電池車が話題に上っているが東のEV-E301はもともと電化区間でも快速走行は考慮してない。
九州のBECは120キロ走行は可能のようだが、あれも非電化区間では高速走行してないし多分する予定もなさそうだ。
今の技術で快速みえのような列車にも使える蓄電池車が存在しているのか?
85の置換用のハイブリッド特急が実用化されるようならそのシステムを採用した快速車両を作る方が現実的だろう。
九州でもそんな感じの車両を入れてきているし。 >>648
存在していないし、みえのような高速長距離運転に耐えられる莫大な蓄電池を搭載するメリットもない
発電用エンジンと燃料を搭載して蓄電池を最小限に抑えるなら可能かもしれないが キハ85系とキハ75系の足回りは同じようなもの。
次期みえ用の車両もハイブリッドを流用するでしょ。
バッテリー式とかわざわざ新設計で作ることはない。 運行を全面的にJR東海に委託したらどうだろう。あくまで線路の保有と収支の管理は伊勢鉄道。その他のいっさいがっさいを東海に もうすぐ新名神が全通して東名阪の渋滞もおさらばになるが、熊野、尾鷲も高速バスかメインになるかもね。南紀いよいよヤバいかも。房総特急と同じ命運か。 >>651
進化が早いとかではない
倒壊の一般気動車は更新が終了したばっかり
次の更新は30年以上先だから蓄電池車なんか考えても無駄w >>659
快速みえの初期投入分はそろそろ置き換えてもおかしくないよ
お金は有るしね
ワイドビュー取り替えたら次に来るよ 快速みえ用は特別な運用でしょ。
一般用とは違うわな。
みえ用のキハ75が置き換えられても廃車にはならないだろうし。
みえ用車両を新車にするんだったらせめて基本を3両以上にしてほしいぞ。 >>661
キハ75を捻出してもキハ40亡き今となっては使い道無くて走行距離の問題もあるし廃車だろうな。
後継車は新型特急の結果をフィードバックしたハイブリッドの快速用車両になりそう。 >660
倒壊でもステンレスの一般車は、まだまだ使うやろう。211系の0番代でも残っている事だし。 ひだの次の在来線の新車は211の置き換えで313の増殖だろ
213と311もまとめて潰すかな?
気動車はその次だな >>666
ワロタ。
名古屋まで近鉄だと630円でJRだと470円なんだよね。
これで運賃の差はどうなるだろ? 近鉄四日市からJR四日市のバス、今は片道210円もかかる 歩くとちょうどいい運動になるけどね。
真ん中のクスノキの並木の中を散歩できる。
あの木は昔から防虫剤つくる原料の木だから蚊もいないし夏は涼しい。 真ん中だけ線路剥がして何するんだろ?
駐車場にでもするのかw 意地でも近鉄には土地売ってやんねえ
って言う悪意は感じる 伊勢駅周辺は観光地としては駐車場もホテルも飲食店も足りてない感ある
連休になると道も混むし、微妙に不便
一等地にホテルと立駐ぐらいはあってもいいかも 伊勢市駅前の参道ってここ数年で突然、リニューアルした感じだよな。シャッター通りがよくあそこまで回復したものだ。 赤福の影響力があの偽装とのときに落ちたときから潮目が変わった。
それまでも伊勢市駅前に力を入れようとした市長もいたけど… 山田館って、やってるんだな。
昼間の電気ついてないときしか参道通ったことないから
こないだまで知らなかった。 >>636
みえの後継は電車との協調運転だろう。
必要最低限の投資で快速系統を今の2倍にできる。
既にスピードについては目標に達しているし、
これ以上ハードもソフトも改良したところで大きな成果がない。
すでに北海道で導入の実績もあるし技術的にも問題ない。
>>640
東海は蓄電池の開発にはあまり乗り気ではないようだ。
>>662
亀山快速と協調運転すればいいだろう。
切り離した2両は亀山行にすればいい。
>>664
さすがにそれはない。 >>673
いや禁鉄は死ねよ
なんで禁鉄なんかに土地を売らなきゃいけないんだよ
私鉄贔屓もほどほどにしろや糞関西人 快速みえはねぇ、車両の性能どうこうよりもとにかく本数が少ないことがネックなんだよね
朝のラッシュは0だし、昼間も1時間に1本でしょ?
これじゃあどんだけ高性能化しても禁鉄には勝てないんだよね。
どちらかと言うとポンコツでもいいからせめて30分に1本は欲しいところなんだ。
だから四日市まで313系と併結運転できるキハ25-7000?みたいな車両を開発して
本数を2倍にすることが一番だろうね。
まあ気動車と言ってもハイブリッド車になるだろうからモーター音は電車みたいになると思うけどw >>687
単線と貨物がネック
亀山快速のおかげで四日市まではましだが30分間隔が限界 貨物は稼ぎ頭だからねえ
もうちょっと深夜から早朝に集中させればだけど JRは単線が多く増発困難
近鉄は複線で待避線も豊富だがJRとの共同使用駅が悉く手狭でネック
チグハグだねえ >>685
今の東海に分割・併合する列車を走らせる気が無いのはご存知な筈。 協調運転なんてもっと全国各地にあっても良さそうだけど(松山行き特急に宇和島行き連結とか旭川行き特急に網走・稚内行き特急連結とか)ほとんどやってない辺り何かと面倒なのかと。
ちなみに唯一やってる函館本線の普通列車は小樽で連結中に別の列車が札幌に向けて発車するのでほとんど連結の意味無いとか。 >>692
遅れたときとかの対応とか面倒だと思いますよ。連結相手が遅れて単独で走ると、要員手配必要ですし 亀山快速を津行に変更し、今の伊勢鉄のワンマンのスジで走らせればいいんじゃね?
四日市〜亀山は完全に支線になるが。 >>691
ひだ5号+25号、16号+36号
ひだ富山編成、しらさぎ米原編成
在来線でも営業列車に回送車両の増結は名古屋、大垣などでやってる
サンライズ瀬戸+出雲も一応は東海のからむ列車 車両の増結は遅れても待ってればいいだけだからな。
それこそ伊勢市で快速みえがやってる。 >>694
じつは亀山の方が乗ってたり
近鉄ないから独占区間なんよ >>695
実質分割・併合をやってるのは岐阜の大阪ひだのみだろ。後は増解結。
東海は誘導信号による連結作業を認めないから、増結するのに時間と人手がかかる。
ダイヤのネックになる事を今更やる訳が無い。 富田に紀州、かすが、平安の乗車位置が残ってるんだよな
>>698
高山は誘導してなかったっけ?
一旦ドアは閉めるけど、どっちも客は乗ったままだったような >>691
早朝に武豊浜松行があるだろ…
単純に現状だとその程度で十分なだけでできないわけではない >>694
四日市〜亀山の方が伊勢鉄道より5倍以上利用者が多いんだけどw
伊勢鉄各駅に停まる列車なんて誰も使わないでしょ
鈴鹿以外ノンストップの列車しか意味がないよ >>698
お前はいつの時代の話をしているんだ。
適当なことを言うのもほどほどにしろ。
>>700
静岡で増結なんて普通に行っているんだが。
ドアも閉めずに客を乗せたまま増結だぞ。 >>689
いや稼ぎ頭ではないだろ
アボイダブルコストを知らないのかよ素人が >>692
単純に考えて面倒というより必要となる区間がほとんどないからじゃないかな?
>>693
単独で走ることは想定しなくていいでしょw
その場合四日市で運行を打ち切ればいいだけだし。
そういう場合は禁鉄に振り替え輸送を頼めばいいでしょ?
キミは関西線がどこを走ってるか地図を見たことはないの? 回送を増結するやつは割とあるんですけどね。A駅発とB駅発の旅客列車がC駅で連結ってのはひだしかないのかな。分割よりは併合がネックになってるから、どうしても少ないのでは >>698
ダイヤのネックになるとかならないとかじゃなくて、
コストに見合う増収となるかどうかでしょ?
そんな仕事したくないし面倒だからやらないなんてのはもっての他。
社会人としてあり得ない考えでしょ。
東海の在来線がどれだけこまめに増解結しているか知らないの?
その理屈なら中央線も東海道線も一日中6両のまま走らせてるでしょ。
だいたい構内運転士なんて一人つけただけでそんなにコスト上がらないよね?
年収500万だとしても一日1.5万くらいだし
快速みえはツーマンだから幌の開け閉めくらい車掌一人で十分だし、
四日市〜亀山はワンマンだから運転士一人いれば十分。
四日市はほぼ15分毎に上りと下りの快速が出入りするダイヤだから
亀山〜四日市の運転士は四日市で反対方向の車両の乗り込むだけ。
多くの人員が必要となるとは思えないね。
キミは具体的な数字を一切出さずにただ考えるが面倒だから「時間と手間がかかる」と
さも最もそうな言い訳をして思考停止しているだけだね。
どこにも頭の中でよく考えたという痕跡がまるでないし、
ただ答えを出せば満足という実に浅はかな考えがバレバレだね。
もう少し説得力のあることを言えるように頑張ろうよいい歳なんでしょ? >>706
ていうか単純に二股に分かれる路線が東海にはほとんどないから。
飯田線は特別快速を直通させたりしていたがあまり効果がなかった。
その他の路線で直通させるような需要も乏しいからな。
関西線はそれだけ事情が特殊だということだ。
そもそも西では関空快速で分割併合があるし、協調運転は北海道がやっている。
他社ができるのに東海ではできないというのは
東海だからできないといういつもの鉄ヲタのネガティブな思い込み意外の何物でもないわな。
駅のホームに先行列車が停まっているところに列車を入れることはできないなんて
あまりにも時代錯誤だろ。
それとも参宮線まで電化したり関西線を複線化したり
快速みえを単純に増発する方がコストが安いとでも言いたいのかねえ。 >>708
確かにやれそうなところは他には美濃太田からの太多線と武豊線ぐらいしか思いつかないですけど、そこまでの需要は?、という考えでは弱いですね。
東海さんはかなりシビアなそろばん弾きしますから、出来ないよりはむしろしないという考えかな。まだみえを毎時2本にするほどの需要はないと。
亀山市民ですけど、30分に1本有れば便利でやってほしいけど、そこまで人いないね。 >>708
みえにおいても、そこまで乗ってるとは思えない。津超えたら座れるのに。 >>709
いや、快速が四日市まで毎時2本だから四日市までは需要はあるんだよ。
そこで、2本のうち1本は鳥羽まで、もう1本は津か松阪辺りまででとりあえずやってみると。
最終目標としては伊勢市まで毎時2本になれば万々歳だな。
>>710
だから四日市以南は2両のまま走れる協調運転方式がいいわけだ。
4両だと過剰過ぎるが桑名や四日市は混雑している。
これなら半室指定席でも十分埋まると思うぞ。 >>710
亀山快速にしろ快速みえにしろ
3両が丁度良い位だけどね
増発は無理でも増結はしてほしいな >>712
3両にすると指定席に乗らなくなるから。
指定席の需要というのは座れないほど人が乗っていないと発生しないから。
だから無理にでも2両で運行しているのはそのため。
亀山快速はワンマンのため。 誘導の要員が必要になる増解結をわざわざする訳が無い >>715
じゃあ莫大な金をかけて複線化するんですかね?電化も?
誰が金を出すんですかね? >>697
紀勢線も亀山−津間だけは結構乗ってるしな。 >>719
つうか禁鉄と並行している区間も本数が増えればもっと乗るだろ。
現状だとどんなに安くしても列車そのものが走っていない。
急行3本特急2本が名古屋系統の需要なんだから
快速2本普通1本くらいならそれなりに需要はある。
むしろ禁鉄は本数が多すぎるくらいではあるが・・ 西の関西線はそのまま津に乗り入れればいいとつくづく思う。西の区間の客がちょっとは増えるか キハ75の置き換えを蓄電池にしたところでキハ25がある以上燃料の節約なんてたかが知れているし
投資に見合うとはとても言い難い。
まさか環境に対するアピールで企業イメージのアップか?そんなのただの自己満足だろ。
どうせ新車を入れるなら今までできなかったことをできるようにするのが普通だろ。
単純にみえを増発増結するだけなら高山線に転属なんてしなかったはずだからな。 鶴亀は、言ってる内容は全くその通りなんだけどな。
誰にでもケンカ腰だから、全く信用されてない。 >>721
西はリニアができる頃に関西線の電化で気動車区間無くなると思うよ。
新快速の野洲行が草津で分割して津まで乗り入れするんじゃないかな? 津発網干、播州赤穂行きの新快速か!
アーバンライナーピンチ!! >>724
1時間に2本になって、柘植〜加太間は大丈夫?
>>725
気に入らない書き込み全部にケンカ売ってるくせに、本当は嫌われたくないのか?
難儀なヤツだな。 >>727
大丈夫も何も潜在的な需要はあるよ。
>>728
トンネルを拡張すれば大丈夫だよ。
>>729
残念ながら廃止にはならないねw
それどころかどんどん改良される方向だよw
いや〜禁鉄大ピンチだね!www
アーバンライナー、廃止!w >>727
そもそも好かれるとか嫌われるとかガキかよ
自分の言いたいことも言えないような奴は5Chに来るなよ
アドラーの嫌われる勇気でも読んどけや😡 >>732
高速バスしか乗れない貧乏人乙www
20年後もお前は学生レベルの金銭感覚なのかよwww 亀山はリニアの駅ができるんだから、リニアで大阪へ行けばいいじゃん 岐阜羽島みたいに在来線と全然違う場所になるか、三河安城みたいに長い長い連絡通路になるか >>735
>>736
何度も言っているように亀山市は在来線との乗り換えが重要だと何度も発言しているんだよねw
リニアスレでも何度も既出なんだけど、よほど禁鉄の客が取られるのが気に入らないんだねww
http://www.isenp.co.jp/2018/12/18/26377/
重要な部分
・「三重、奈良、大阪ルート」を前提とするよう要請。
・駅は"効果が近畿全体に及ぶ位置"に設け、"乗り換えの利便性"も確保するよう求めている。 >>736
そもそもリニアは駅前を再開発して上がった地価で儲けるという形になるので
そんな辺鄙な場所に作って経済効果が全く得られないような馬鹿な真似はしない。
山梨は東日本との関係上在来線に影響しないようにわざと離しただけであって
自社路線の亀山でわざわざ在来線と関係ない場所に作る必要性はどこにもないな。
亀山が東海が三重県で唯一独占できる場所であることを考えれば言うまでもない。
禁鉄はこれから衰退するだけwww 誰も乗らん明治時代の汚物の関西線
なんか無関係で
新名神や名阪国道とのアクセス優先やろな >>739
禁鉄なんてもっと無関係なんだが?www
悔しいのうwwww悔しいのうwwww
汚物私鉄ハブられてざまあwwwwwwww >>739
それは設備が整っていないだけで電化して直通列車が走るようになったら乗るようになるでしょ?w
西日本が京都の鉄道博物館にわざわざ全身の関西鉄道のモニュメントを作って敬意を示しているし、
関西線を復活させるつもりなのがよく分かるね。
もっとも最近じゃ高速バスに押されて禁鉄特急も誰も乗らなくなってきたようだけどww
やっぱり特急料金無しで乗れる新快速が一番だね!w 三重県で近鉄が無くなることはない
関西線?誰も乗らんし
無くても困らんw
駅もぼろぼろで廃墟かと思うし
便所もバッチいw
あれって誰がのってんの? >>742
禁鉄だってボロボロだしJRに間借りしている癖によく言えるよねwwwwwwwwwwwww >>742
禁鉄ガイジイライラでワロタァ!!!wwwwwwwww 誰も乗らなくてもどこぞの頭の悪い私鉄が改札共有しているせいで勝手に金が入ってくるからな。
JRはただ安い切符を売るだけでいい。 >>746
禁鉄ガイジイライライラァ!!wwwwwwww >>746
誰も乗らないと言いつつビビって必死に叩きに来ている時点でよほど焦っているのが手に取るように分かるな。 よそからお伊勢参りに来た人は
近鉄と関西線で全く印象が違うだろうね
近鉄特急で快適に伊勢参り
途中の四日市駅でやっぱり三重県で
一番の街だけあるな
関西線のおんぼろ汽車でガタガタ揺られて
途中の四日市駅の寂れっぷりに
おいおい三重県大丈夫かw 三重県内のリニア駅には柘植を推したい
たとえ柘植厨と言われてもいい
25号線だって近い >>740
三重県で一番の移動手段は車
その車のアクセス言うてるのに
なんで近鉄がでてくんねん
ガイジかw いっそ三重県にリニア駅はいらない
どうせ1時間に一本
普通の三重県民は「近鉄で」名古屋駅へ出て
リニアに乗る。 >>752
1時間に1本でも名古屋に出る手間を考えると、三重県駅を使う人も一定数居るとは思う
勿論リニア駅に広い無料駐車場があることが前提だが >>754
結局、自動車とのアクセスがポイント
足が不自由なお年寄りや子供
荷物が多いとなればニーズがある
岐阜羽島も駐車料金の安さで
一時間に一本のひかり目当てで
一定の利用者がいる。
関西線のアクセスより遥かに重要。 そもそも線形的に亀山駅より西側に駅ができるのは確実やん
となると西の領域になるんだよな
恐らく請願駅としてリニアアクセス駅は出来るだろうけど山陽線と山陽新幹線の接続すらクソにしてる西がリニアに接続したダイヤ組むとはとても思えん 今の亀山駅より西って、亀山機関区跡地を使うのかな?それとも関駅のあたりまでずれる? >>757
亀山駅機関区跡地だと市街地をぶち抜くことになるし線形が悪くなる
最低でも亀山インター付近より西
下手すりゃ関駅より西の非名阪(25号線)との分岐点付近かもしれん
スレチらしいから程々にするが リニアの亀山駅が現在の駅に併設なんて言う人間は地図を見てみろよ
名古屋を出てどこを通ってくるんだ
通過リニアは亀山付近では最高速の500km出てるぞ
カーブなんてもってのほかだ
東名阪道に沿うルートだろ >>762
実際の位置関係分かってないやろ
地図とか航空写真見るんやな >>762
十字交差って南に向かってどこに行くんだよw リニア亀山駅のアクセスは車専用。
鉄道のアクセスなんか考えてもしょうがない。
伊勢湾沿岸の人間は近鉄で名古屋に出たほうが早いし本数が名古屋のほうがはるかに多い。 >>763
>>764
最初私もそれ聞いたときは「はぁ?」って思ったんですけどね。
よく見ると亀山に駅を設置(前提とした)した場合、駅平行(親名神案も含め)にした場合、四日市近辺で逆にきついS字がでるんですよ。十字の場合、そこから緩い右曲線で上野市を通過して奈良へ行けるのでなるほどと思いましたけど。 亀山出て右カーブはいいけど正面には錫杖岳なんかの山深い所に突入することになる
名阪道沿いならわざわざ長大トンネルを掘らなくてもいいでしょう
リニアのカーブ半径は最低でも8000mもあるから山は避けられないよ >>766
亀山の南北丘陵地は住宅街なんだから十字接続は無理 亀山駅に持ってくるには名阪の東側の土地代の高い所を通さないといけない。
ほとんど関係ない亀山駅のために建設費を高くする必要ないでしょ。
東名阪や新名神を便利な1号線沿いを通さずに山側を通したのかを考えたらわかる。 >>769
想定では紀勢線の下庄辺りにリニア駅を作るなんて話あったから亀山と鈴鹿の市境付近の住宅の少ない場所狙って関西線と鈴鹿川を越えるつもりなんじゃないか?
逆に西側はJCTとかの大型構造物が多めだから寧ろ建設しにくい気が
山だけの名阪国道以南の方がトンネルだけに出来るから建設しやすいよ >>768
その論理だと品川から橋本なんて絶対無理やん >>772
ほな、亀山まで大深度って考えはないの?どうせお金がーで、帰ってきそうだが >>773
都市部はしゃあない
田舎は行けるやろ
大深度地下にしたら建設費用が跳ね上がるから最低限度にしたいのは当然 三重県内のリニアだからここでもいいだろ
話題があるなら>>776が話を他に振れ 県内の関西線に変化があると
するならばリニア絡みしか
ないしな >>779
TOICAエリアの亀山延伸が後1ヶ月ちょっとだが、このスレではまったく無関心のようだな。
暮れに南四日市と河原田見てきたけど、まったく手付かずだった。簡易改札機の設置だけとはいえ大丈夫かと思ったが。 名古屋を出ると真西を向いてる
多度あたりから山の中を通っていくのは間違いないだろう
わざわざ平地を通す理由はない まさかの車内かもよ。
それはともかく、こうなれば次は伊勢鉄だな。
秋のF1までに全線とは言わないが、せめて稲生までは。
ま、無理だな。 >>749
少なくとも車両の年数なら東海の方が新しいんだが?w
オンボロガタガタっぷりは禁鉄の方が酷いやろw
東海は基盤だけは徹底的に整備しているから揺れることはほとんどないし
>>751
禁鉄ガイジイライラで草ァ!!www
クルマのアクセスなんてどこにも記事に書いてないんだが?www >>756
それは自社路線同士だからだろ。
西だって山陽区間は新幹線の方が利益が大きいのは当たり前。
リニアは西日本にとって全く利益とは関係ないから
在来線とリニアの接続を上げるしかない。
在来線を便利にすればリニアから客を奪えるというわけでもないからな。
>>757
駅前再開発の観点から自社用地の近くであれば問題ないだろう。
亀山駅周辺にはまだ土地がたくさんある。
>>758
三重県内の鉄道全般スレなのだから何も問題ないだろ。 はーい、じゃあお正月に亀山に行ってきたレポートするよー✋😆
>>751
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089068859875708930
亀山インターは渋滞の名所なんだなぁww
こんなひどい渋滞するのに車メインなんてあり得ないでしょw
リニアができたらもっとひどくなるだろうねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>783
JRの四日市駅はレトロで素敵だなw
廃墟マニアも垂涎の物件w ガイジは3月に新名神が開通して
渋滞が解消するのも知らないらしいwwww >>787
ガイジは新名神ができると渋滞が解消すると思っているらしいwwwwwww >>765
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/sousei/seisaku/seichou/docs/2014112300444/
それは亀山市が鉄道連絡をメインとした構想をしているから的外れだねw
ちゃんと亀山市のサイトを読もうw
>>767
名阪道沿いだと京都府内に入るから意味が無いよw
京都はルートじゃないからね。
>>768
何か勘違いしているようだけど住宅街だってリニアの用地に入ってるんだけどw
それに田畑や山林だって所有者がいるから買収の必要があるんだよ?
補償費用としてはあまり変わらないね。 >>769
在来線の利用者が増えて増収になるのだからコストをかけるのは当然だね!
それに駅前再開発の利益もあるし、土地代なんて全体からしたらほとんど焼け石に水。
逆になんで亀山駅みたいなちょっとの場所のためにそこまでコストを削減しようとするのかな?
どのみち途中のルートの土地代なんてほとんど変わらないのに。
>>770
そうだね、下庄辺りでも大丈夫だね。
県庁に近いからそっちの方がいいいのかもしれないよ。
>>776
リニアじゃなくて在来線の新駅の話をしているんだよww 三重スレなのにスレ主をきどる亀にゃん
年寄りはこれだからなぁ >>780
TOICAの亀山延伸というのも実は結構重要なんだよな
松阪方面に伸ばそうとすると禁鉄と揉めるからw
次は津と松阪を同時に改札分ける必要が出てくるな
>>782
伊勢鉄は東海に編入されない限り無理だろ。
編入の噂も聞いたがいつになるかねぇ。 >>793
東海スレを荒らす禁鉄ガイジは死ねよ
何故か愛知県スレに入り浸る糞関西人の分際で偉そうに >>794
経路で問題にならないようにするには、桑名の改札分離後だな。
そうすれば伊勢鉄と一身田〜高茶屋くらいは導入して欲しい。
高田高校は便利に。 たぶん高田の子たちだと思うんだけど、
津駅の東口の改札で一度改札出てUターンしてまた入るというのを
見たことある。それで行列作ってた。 >>796
うむ
桑名完成後は亀山〜津と伊勢鉄は大丈夫になるな。 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん?
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | ポテイト | |
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ >>789
今の渋滞が続くわけないやろ
なんの為に造るとおもってんねんw
宝塚トンネルの渋滞がなくなったのも
ガイジは知らんのやろなw まぁガイジにはおんぼろ汽車と廃墟の駅舎が
お似合い。
ピカピカの近鉄特急が妬ましくて
仕方ないんやろなwww >>801
何のためにつくるおもってんねんwwwwww
でんがなまんがな?wwwwww
そうでっしゃろ?wwww
>>802
禁鉄に構って欲しくてたまらない様子wwwww
ガイジ禁鉄ヲタはオンボロ特急でボッタくられてろやwww
ID変えてまで単発で必死だなwww >>802
だからはやくJRから曲がりしていないで自前の駅を作ってよwww
勝手にお金が入って来るのはありがたいけどさwwww まあ近鉄のことをわざわざ
禁鉄とかコンプレックス丸出し
間借りしてない四日市駅は
あの有り様やしなw 結局渋滞解消するのはみとめたんや
悔しいのぅ〜www >>805
彼はほとんどの私鉄を当て字表記してるよ
別に近鉄だけが特別憎いというわけでは無いのかも 車にしろ鉄道にしろ、最も利便性が高いのは亀山インター付近 >>807
奴は東海以外は迷鉄禁鉄歯垢と当て字を使い、
倒壊と言われると発狂
自分もたまに関西弁で書くくせに、関西弁で言われたらこれまた発狂
いつも自分のことを棚に上げた発言ばかりする ラジオで鈴鹿とか大雪警報出てるって言ってたけどそんなにドカ雪なのかな? >>811
ほぼ四日市寄りの鈴鹿だけど、止めてある車のボンネットに10cmくらい積もってる。 名古屋までのリニア開業に合わせて、関西線を強化する計画とかないの?
三十年近く先の三重新駅より、そっちの方が嬉しいけど。
今のままでは、東京から三重が近くなっても近鉄がおいしいだけ。 >>730
そもそも、トンネルを拡張する工事が大がかりで、それに見あった需要が得られるのか?という疑問がわくのだが。 >>781
三十年以上昔だか、旧八開村の人が、将来のリニアは木曽三川公園から東海大橋の間を通ると言っていた記憶があるから、そのルートの事を言っていたのかもね。 だいたいwを多用するという事は
正論で言い返せない
思考停止状態に陥ってる証拠で
負け犬の遠吠えなんだよな
まぁこれだけいわれてもまだ使い続ける
のがガイジのガイジたる所以だが。 亀山とか芸濃とか、雪遊びが出来るくらい雪積もったけど
意外と普通に動いてるんだな >>813
大阪リニアの開通の年でも関西線は現在となんにも変わってないと思う。
南紀とみえの車両は変わってるけど313系は普通に走ってるだろう。 >>823
東側は今の状態でも十分だけど、西側や紀勢線は変化があるんじゃないかな? キハ25もまだ走ってそうだけどな。
劇的な変化になるかその頃もあまり変わらないかはリニア亀山がどこにできるか次第だと思う。 >>824
紀勢線は変わらないでしょ
南紀に新車が入ったら30年先まで変化はないなw
>>825
キハ25は当たり前だよ
車両寿命は40年以上見てるでしょ
車両は統一されてしまってつまらない時代になってしまったな 岐阜羽島も米原も、新幹線開通から50年であの程度だぞ
どうせ亀山も大差ないだろ さすがに岐阜羽島は40万都市の岐阜市に近いからホテルとかそこそこ建物もある
リニア亀山駅は北陸新幹線の安中榛名駅みたいなものでしょ
開通して20年以上たつのに駐車場と住宅がパラパラしかないw >>806
朝鮮人は勝手に話を進めて事実を捻じ曲げるのが得意なようだな。
どこで渋滞が解消すると認めたんだ。
知恵遅れの朝鮮部落民とは会話が成立する見込みがないな。 >>831
一つだけ聞きたいんだけど、なんで渋滞が解消されないと思うの? >>810
キミが東海のことを倒壊と書いて
近鉄のことを禁鉄と書くと発狂しているだけなんだけどw
別に倒壊と書かれていちいち食ってかかったことなんて無いよ?w
どこにそんな書き込みがあるのか証拠を出してみてよww
自分は蔑称を使って攻撃するくせに近鉄だけは正式名称を使うのが当たり前なんて
実に打たれ弱い正確だねwww
他人に嫌がることをしておいて自分がされたら発狂なんて間抜けそのものじゃないかwwwwww >>834
>>835
禁ガイジ単発IDで自演www
得意の回線繋ぎ直しwwwwwwwww >>833
新名神なんて使うやつなんていないから。
亀山インターを回避できたとして
無料の名阪国道を使う人間が減るとは思わない。
大阪へ向かうならまだしも奈良方面へ行くのに
なんでわざわざ高速料金払って大回りする必要があるのだ。 >>817
自己紹介乙だねw
私鉄をネットスラング表記したら何が問題なの?w
当て字で遊ぶなんてネットではありふれたことじゃないかw
私鉄は一切馬鹿にしたら許されないなんてルールどこにあるの?www
まるで韓国を馬鹿にされたら発狂する人みたいだねwww
打たれ弱いにもほどがあるよwwww >>817
さすが部落沿線の禁鉄民www
頭の悪さでは関西一だもんなwwww >>838
アホ丸出し
亀山インターが渋滞するのは
新名神と東名阪、名阪国道が合流するから
滋賀方面から亀山に向かうなら
亀山西から合流なしで四日市JCTに向かうから
渋滞が解消する
常識だろ。 >>841
渋滞を回避して名神経由で流れてくるやつが増えるから
結局いたちごっこなだけだろwwww
アホ丸出しwww
取らぬ狸の皮算用wwwwwww >>842
?
どこで名神経由?
草津から新名神なら亀山西から3月にできる
新しい新名神からそのまま四日市JCTに行く
東名阪、名阪国道と名神の結節点は
どこにもないんだが。 あと四日市IC前のサグが渋滞の原因だが
同じ条件で渋滞の名所だった
宝塚トンネルの渋滞が新名神の開通で
劇的に解消されてる
新名神の四日市JCTから亀山開通で
亀山インター付近の渋滞解消は
もう常識なんだよ。 リニアの三重県の新駅も自動車との
アクセスが最優先されるのも
当たり前。
リニア絡みで関西線が良くなるのは
望みたい所だけど非電化区間がJR西日本だけに
多くを期待してもそれは難しいだろう。 相変わらず、都合の悪いレスには何も返さないんだよなぁ。 >>845
自動車を最優先するとして鉄道を蔑ろにしないといけない理由なんてどこにもないんだが?
なぜ亀山IC付近というどちらも便利な場所があるのにそれを必死で避けないといけないのかね? >>843
お前はどこからどこへ利用することを想定しているのだ。
全く話がかみ合ってないだろ。 >>844
お前の中の常識なだけだろwww
馬鹿大阪人のチョンは東海スレに来るなやwww >>846
で、どうして関西線付近に土地がいっぱいあるのにわざわざ山奥の離れた場所に駅を作らないといけないの?
教えて教えて〜?wwwww >>813
亀山市がリニア関西線複線電化同盟というのを立ち上げてるから
リニア開業と合わせて関西線が強化される予定だね!
>>815
単純に計算しても京都〜津が片道2500円くらいだから
4両の新快速が毎時1本走るだけでも100人×2500円=25万円
それが7時から20時くらいまで走るとしたら325万円
往復で650万円だね。それが1年で23億7250万になるよ。
亀山〜柘植間の電化費用は20kmだからだいたい32億円くらい。
トンネルの回収費用を含めたとしても200億はいかないんじゃないかな?
仮に200億だと見積もっても国が50%、県と自治体が25%負担するから残りの50億円を
西日本が負担すればいいことになるね。
つまり2年ちょっとで元が取れる計算になるから、十分投資効果があると言えるよ。 >>828
禁鉄バカは地元三重県民ですらないことがバレバレだな
同じ禁鉄の路線の中だから自分の想像でなんとかカバーできると高を括ってるだろこれw
さすが土地の安い部落沿線に線路引きまくった禁鉄だけあるわwww
南大阪のヒトモドキの出来損ないは三重県を見下して自分の庭だと勘違いしていやがる。
大阪なのにド田舎でヤクザとチョンしかいない河内長野のゴミがどの面下げていってんだか
汚らわしいにも程があるわド田舎南大阪の分際で >>854
自己紹介乙だねw
私鉄をネットスラング表記したら何が問題なの?w
当て字で遊ぶなんてネットではありふれたことじゃないかw
私鉄は一切馬鹿にしたら許されないなんてルールどこにあるの?www
まるで韓国を馬鹿にされたら発狂する人みたいだねwww
打たれ弱いにもほどがあるよwwww >>854
自分が無職ゴミニートの社会的弱者だからといって
同じ弱者の私鉄にすり寄って傷をなめあってるだけだろw
権力者のJRにたてつくことで自分が偉くなったと勘違いしている
負け犬の遠吠えそのものですなぁwwww
いや〜実に頭のいいことですなwwwwwwwwwwwwwwww >>854
さっさと死ねよ禁鉄クズ
土地の安い部落沿線の朝鮮人の分際で生意気だ >>853
相変わらず、都合の悪いレスには何も返さないんだねwwww >>851
具体的な数字をありがとう。
だけど、そんな簡単にいくかね?
そこまで見込めるなら、もっと早くに手をつけたとも思えるし。
あと、うろ覚えで悪いけど、加太当たりのトンネルの改修工事はかなり難しいと聞いたこと有るけど、その辺はどうなのかな? >>860
>そこまで見込めるなら、もっと早くに手をつけたとも思えるし。
これには色んな理由が考えられるけど、基本的に東海も西日本も在来線の強化には順番があって
西日本はまず京阪神地区が最優先だったわけだね。
京都線・神戸線・嵯峨野線・宝塚線・東西線辺りだね。
その後大阪環状線・おおさか東線・阪和線・大和路線・奈良線と言った感じだね。
理由はやっぱり大阪に近いエリアから順番に投資効果があるからだね。
一度に全部手をつけるのは予算も人手も足りないから
順番になってしまうだけだよ。
加太トンネルについてはバスによる代行運転にすればいいだけだから
工事そのものは難しくても不可能ではないよ。
その間に路盤を掘り下げてトンネルの高さをクリアすればいいからね。 まああと奈良線の複線化の資料は参考になるんじゃない?
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/file/01-02_jigyosya-mokuteki.pdf
利用者数的には名古屋の関西線より少し多い路線だけど
西日本としては特に増収を狙ったものではないとしているね。(建前だと思うけどw)
>ただし、本事業の目的は、ダイヤが乱れた際の回復性を向上させることおよび行違い待ち
>時間を解消することであり、列車の増発が目的ではない。従って、今後の環境影響評価の予
>測においては現在の列車本数を前提とする。
>本事業の目的は、単線区間の一部を複線化することにより、異常時のダイヤの回復性を向
>上させること及び列車行違い待ち時間を解消することであり、以て線区全体の輸送品質を向
>上させることである。 >>861
なるほどね。でもそれでは需要についての根拠は薄いね。
あと、もう1つ聞くけど、津までの運転を仮定してるみたいだけど、会社跨ぎの運行を西と東海がやりますかねぇ?
そこら辺はクリア出来そうなの?
トンネルはだいぶ老朽化してるし、断面も狭いからかなり困難な工事になるのは間違いないと思われますよ。 >>856〜>>859
相変わらず口が悪いけど、勝手な決め付けはやめてくれんかね。
一番嫌いな国の人間だと言われて非常に気分悪い(笑) そもそもリニアが開通したら
亀山インター付近の渋滞が激しくなる
と自分で言いだしたんだがなw 亀山以西を電化して津-京都って何言ってんの
津-京都のバスが何本走ってるのを知ってて言ってんのか
たった1本だぞ
ほんとバカに付ける薬はないとはこのことだなw 列車走らせたらお客は増えます。
鉄ヲタはいつもそんな夢を見ながら生きてます。 >>867
>会社跨ぎの運行を西と東海がやりますかねぇ?
やりますねぇ!
リニア亀山駅が西日本エリアならなおさら調整で東海区間に入る西日本車両が増えるだろうね。
>>868
草www
>>869
キミは何を言っているのかな?😓
>>870
津〜難波の禁鉄特急が走ってるのをご存知ないのかな?www
本当キミの冗談はクスリともできないね!😂
>>871
キミの方こそもっと現実を見た方がいいね!ww >>870
関西線柘植〜加茂間を電化すればいいだけのこと。
大和路快速なら難波も大阪も直通。
津を出たら亀山・加茂・木津・奈良・王寺・久宝寺・天王寺に停車
天王寺〜奈良間30分、奈良〜津間89.5kmを67分
十分禁鉄に対抗できるなwww
高速バス?お前は一体何の話をしているんだ馬鹿かよ。 >>867
需要についての根拠も何も、競合相手がすでに特急を走らせている区間に
それよりも安い値段で同程度の所要時間で列車を走らせたら
客を一気に奪い取れるということは説明するまでもないと思うが?
肝心なのは最終目的地がどこであるかであってローカル線を経由することが需要がないということではないだろ。
もう少し少ない脳みそで考えてみろよ。 ここのコテハン馬鹿はUFOは絶対いるってわめいてる学者とかわらんな
何を言ってもくだらん屁理屈を繰り返すだけだから始末が悪いw 亀にゃんは自分の間違いを絶対に認めず、ただ吠え散らかしてる狂人
典型的暴走老人 こんなヤツが会社経営してたら一発で潰れるだろうなw >>875
相変わらずお口が悪いけど、それでは尚更利用者を想定した根拠を教えてくれないかな?
それからアトだしみたいに、加茂〜柘植の電化をつけるのは、ズルいぞ(笑) あ、それからトンネルの工事の難しさと工費についても、もう少し教えてくれないかな? >>851
京都から津が片道2500円?
そんなに高くないよ、草津線経由で営業キロで100キロないんだから。
>>874
奈良津間89.5キロを67分は電化するだけじゃ無理。
複線化と相当な軌道強化もやらないといけない。
加太越えの電化は相当な難工事になり下手をすると新線を建設するのとそう変わらないくらいになると考えられている。
そこまでやろうとするととんでもなくカネがかかるので手がつけられない。 >>883
ごめん、大阪と勘違いしてたww(言い訳)
1660円だからかなり安いねw
Aシートで2080円ってところかな? >>879
キミの精神年齢が低すぎるからボクが年寄りに見えるだけでしょwww
40歳過ぎなのにいまだに脳内が5さいのおとこのこw
典型的な発達障害くんなんだwww >>878
そうやって論点をずらして必死に煽るだけの朝鮮人www
>>880
青山のド田舎に特急を走らせてる糞私鉄は潰れそうだがなwww >>883
http://www.asahi-net.or.jp/~zq3a-stu/kasuga2.html
急行かすがは亀山〜奈良間を77分で走っていた。
しかし最高速度95km/hと抑えられていたからであって、
これを120km/hに引き上げるだけでよい。
比較的直線の多い柘植〜伊賀上野間だけでも120にすればいいな。
何もカーブの区間も全てまっすぐにしろとは言っていない。
>加太越えの電化は相当な難工事になり下手をすると新線を建設するのとそう変わらないくらいになると考えられている。
架線柱を建てるだけの工事がどうして難工事になるのか詳しく。
飯田線にはそれよりも急こう配の区間があるし、急こう配だから電化が難しいということは聞いたことがない。
曲線改良と勘違いしていないか? 奈良〜伊賀上野 39.4km 表定速度57km/h 41分
伊賀上野〜柘植 14.6km 表定速度90km/h 奈良〜伊賀上野 39.4km 表定速度57km/h 41分
伊賀上野〜柘植 14.6km 表定速度90km/h 10分
柘植〜関 14.3km 表定速度57km/h 15分
関〜亀山 5.7km 表定速度90km/h 4分
とりあえず7分くらいは削れるなw
まあ草津線経由でも大阪には行けるから(後出し✋)
とりあえず電化して地道に曲線改良していけばいいんでね? もう都市部の大量輸送以外の鉄道の時代は終わったので。およそ100年間で。
今後はいつまで持つか、それをいかに遅らせるか、であって新たな抜本的な設備投資などない。 >>891
お前がウザいと思うなら楽しいことこの上ないなwww
こっちは実に気分がいいwwwww
>>892
典型的な禁鉄オタのネガキャン妄想ウザいわ >>892
それはローカル線の話でしょ?w
関西線は大阪と三重と名古屋という都市圏を結ぶ重要な路線なんだから
長距離列車をリニアと絡めて走らせれば利用者は増えるよw
だって禁鉄という今実際に走っている鉄道会社から奪い取れるからねw >>892
禁鉄厨のお前がどんなにネガキャンしても
国や自治体の役人が金を出すと言っている以上
運営しているJRは抜本的な設備投資などする必要はない。
そもそも公共事業というのは採算性第一で行うものではない。
勘違いも甚だしい。 >>887
加太越えのトンネルが古すぎて電化設備を設置するには相当な補修が必要になる。
何も線路に手を加えず電化したとしても単に架線柱を建てるだけでは済まない。
スピードアップや増発も一切考えないなら信号関係は手を加えなくてよいかもしれないが場合によっては中在家復活やどこかに交換設備を設置する必要もあり得る。
スピードアップはただハイスペックな車両を入れるだけでは実現しない。
今の関西線非電化区間の線路では直線が多い区間であっても120キロ運転なんて無理だろう。 蟹江駅橋上化工事と一緒に複線化の準備もすればいいのに。
せめて蟹江−弥富くらい複線化しろよと。その次に名古屋-蟹江の複線化をすればいい。 そもそも名阪間に快速必要?仕事関係なら経費だから新幹線か会社の立地によっては近鉄特急だし、仕事以外の往来は週末レジャーの若者くらいじゃないかな?今でも米原乗換でそこそこ安く早く往来できるし。 西日本エリアの関西本線非電化区間は、雨とかで止まりやすいから隔離した方が他線区に影響をあたえないためにも良いかも。 >>897
永和〜弥富間は快速のすれ違い待ちがあまりないよ。
基本的に快速同士のすれ違いは弥富〜桑名間、南四日市〜河原田間、
快速の停車待ちが発生する単線区間が蟹江〜永和間だからね。
それ以外のところを複線化してもあまり意味がないんだ。
>>898
そもそも誰も名阪間に快速を作れなんて言ってなくない?w
大阪や京都から津や伊勢方面へのアクセスのことしか書いてないけどw
安く行きたいなら高速バスにでも乗ったら?w >>896
さっきから相当な補修だの単に架線柱を建てるだけでは済まないだの言ってるが
じゃあ具体的に何がどう「相当な」「難しい」んだよ。
同じことを言葉をありったけの装飾でゴッテゴテにしているが
単純にお前の長文を簡略化すると
「ぼくはむずかしいとおもう」
以外の何物でもないんだ。ここまで無駄に長文で中身が全くない文章も読む方はただただ苦痛。
よくもここまでつまらない文章を書けるなあと尊敬するわ。 >>896
加太越えのトンネルが古いけど電化設備を設置するには少しの補修だけで十分。
線路に手を加えず電化したとしても単に架線柱を建てるだけで済むからね。
スピードアップや増発も一切考えないなら信号関係は手を加えなくていいし、中在家なんて復活しなくていいしどこかに交換設備を設置する必要もあり得えないしw
スピードアップはただハイスペックな車両を入れるだけで実現できるね!
今の関西線非電化区間の線路では直線が多い区間で120キロ運転ができるよ!w >>896
>加太越えのトンネルが古すぎて電化設備を設置するには相当な補修が必要になる。
具体的な内容を
>何も線路に手を加えず電化したとしても単に架線柱を建てるだけでは済まない。
具体的な内容を
>場合によっては中在家復活やどこかに交換設備を設置する必要もあり得る。
ただの推測に過ぎない
何がどうあり得るのか具体的な説明を
>の関西線非電化区間の線路では直線が多い区間であっても120キロ運転なんて無理だろう。
ただの推測に過ぎない
何がどうあり得るのか具体的な説明を >>896
ていうかさ、君の文章っていかにもそれらしいことを書いているようだけど
結局はキミの感想そのものだよね?
トンネルが古いと電化工事できないの?
小浜線だって電化工事したのに?
トンネルに架線用のボルト打ち込むとコンクリートがボロボロ崩れてきちゃったりするの?
それって電化工事以前にトンネルが構造物として強度に問題があるよね?
その程度で崩れるようなトンネルは非電化であっても存在してはいけないレベルだよ?
それに薬剤を注入して補強する工事があることぐらい知ってるよね?
注入式フォアポーリング工法って言葉聞いたことない?
ねえねえ、キミってもしかして加太越えがSL時代の「難所」だったからって
電化工事も何もかも「難しい」ってその「難所」ってワードの印象だけで全部思い込みで決めつけて
全てができない!できない!できない!できない!できない!
難所だから難しいんだ!だから難しい!難しいからできない! >>896
ってその1点だけだよね?
だから中在家信号所とか鉄ヲタが思い浮かべそうな言葉が出てくるんだよね?
ぼくしってるよ!あの場所は難所だったから中在家信号所ってとこがあってね!
そこでスイッチバックしてやっと坂を登ってたんだよ!
その程度のことこのスレにいる人間ならだれでも知ってるレベルなんだけど。
キミってただ自分のしゃべりたいことを適当に並べてさもコミュニケーションとってるように見せてるだけだよね?
中在家信号所が何なの?
もう本当に中身が無いし薄っぺらいし、鉄ヲタが誰でも知ってるようなワードしか出てこないし
本当にうんざりだよ!!
キミの発言は本当にレベルが低い。レベル低すぎなんだよね!
何がどう難しいのかってまるで説明になってないじゃない。
全部SLの難所だ!っていうイメージ印象思い込み鉄道マニアの浅い知識ばっかり!!
ねえねえ、キミって鉄道の写真とか形式とかしか覚えられないような人で
建築技術とかそっちの方の知識は全くないでしょ?
自分が鉄道が好きだからって詳しくないことを必死に詳しいように横から入って来るのやめてくれない?
本当に心底迷惑だから。二度と来ないでよ本当に。 ・・・
具体的説明なんかいるのかあの区間
一度でも乗って体感すりゃ電化や複線化・高速化がどんだけ困難なものになるか理解出来るものだが>加太越え
まあ、リニアが将来出来るしあのままでしょうな 関西線の加茂までの西日本区間の殆どは関西鉄道以来の設備で、国鉄の規格より狭い基準で造られてる。
それを国有化後なんとか国鉄車両が走れる規格に拡幅してるんだから、車両限界スレスレの部分が多くてトンネルとかでは拡幅車とかは接触しないよう速度制限かけて走らせてる。
なので、従来の様に路盤を掘り下げての電化は無理で新たなトンネルを掘る必要が有る。
だから、その設備投資に見合う効果と採算が関西線の電化に見込めるかと言うお話。
ウザ亀が言ってるのは国鉄を分割民営化の元になった地方交通線を敷きまくった国会議員が言ってたのと同等の夢物語だわ。 >>907
まったくそのとおりだな
100年以上前の設備に架線を張って225系を入れればすぐに120kmで走れると思ってるオメデタイ人間がいるからなw 紀勢東線って時々日中に臨時の普通列車が走るけど、あの臨時列車ってどう言う目的
というか、用途で走らされているんですかね? 沿線の高校の下校対策?
テストとかで午前で終わった時の為に。 >>905
確かに建築関係の知見は俺にはない、文系人間だ。
>>907
ソースが見つけられなかったからはっきり書けなかったがあそこを電化しようとすると難工事になると言う理由はまさにそれです。ありがとう。
あと出しと言われようが仕方ないけど根拠なく書くのもどうかと思ったまでの事です。
ハイスペックな車両さえ入れたら高速運転が可能とか寝ぼけた事をつらつら書きながら人を罵倒するかの様なことを言う輩には付き合いきれない。 >>906
ただのお前の感想で草
重要なことは答えられない典型例だなwwww >>907
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB_(%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%9C%AC%E7%B7%9A)
>1929年(昭和4年)1月に飯田町 - 甲府間の電化工事に着手された[注 3][90]。電化工事で従来と異なっていたのは、
>この区間の変電所については将来的に回生ブレーキの使用が可能なように設備が構成されていたことが挙げられる[91]。
>またこの区間のトンネルは国鉄の中でも特に狭小で、レール面上4,500 mmの天井高さしかないため、
>特殊設計のがいしを採用してトンネル天井に取り付け、可能な限りトンネル天井に架線を近づけるようにした。
>それでもトンネル内の架線はレール面上4,200 mmの位置になり、標準より1,000 mm低く
>一般的な客車が入線するとその屋根の上わずか150 mmほどしか余裕がないものとなった[92]。 >前述のように笹子トンネルを含む中央本線の東部では、狭小トンネルをそのまま電化している。
>こうしたトンネルを電化する際には、普通は路盤を削って線路の位置を下げるか新しいトンネルを掘り直して対応するが、
>中央本線においてはこの工事費を節約するためにそのまま電化するという手段が採られることになった。
>このためこうした狭小断面トンネル区間ではパンタグラフの折り畳み高さが不足することになり、
>車両側での対応を必要とすることになった[96]。
>対応するのは115系や165系などで800番台に分類される車両などで、
>屋根全体を低くするかあるいはパンタグラフ搭載部を低くして低屋根車としている[97]。
>しかし最小折り畳み高さを改良したPS23形パンタグラフの開発以降は、
>特に低屋根にすることなく対応できるようになっている[96]。
>こうした低屋根でなくても狭小断面トンネルに対応できるパンタグラフの搭載車両では、
>車両形式の部分に◆マークが描かれている[97]。
この程度の事も知らないのキミは?
全然鉄道に詳しくないんだね!w >>908
まさか100年以上前の設備が一切メンテされずにそのまま運用されていると思ってるのかお前はwww
在来線なんて基本的に開業が100年程度のものばかりだろうが。
新快速が走ってる路線は開業20年くらいの新しい路線ばかりなのか?www
本当に禁鉄厨はオメデタイ馬鹿ばかりだなwwwwwwwww >>909
廃線なのは禁鉄のローカル線だろバーカwww
>>910
一人でIDを変えながら連投する禁鉄厨が一番の迷惑なのがよく分かるなwwwww >>913
こっちもお前みたいな知恵遅れの文系の馬鹿と付き合う気はさらさらないんだが?
ろくに知識もない癖に感情に流されただけの気持ち悪い糞文章を読まされるのは吐き気がするほど迷惑。
今時狭小断面トンネル対応型パンタグラフも知らないような脳みそが50年前で止まっているような奴が
鉄道工事の何が分かるというのだ。
自分の不勉強さを棚に上げて他人に八つ当たりするなやド素人が。 >>907
>なので、従来の様に路盤を掘り下げての電化は無理で新たなトンネルを掘る必要が有る。
お前は路盤を掘り下げずに電化したケースも知らないのか。
どれだけ不勉強なんだお前は。
その程度の認識しかないのによくもそんな偉そうな態度が取れるな。
歴史の浅い私鉄しか興味がない馬鹿だからそうやってすぐにボロが出るんだろ。
>だから、その設備投資に見合う効果と採算が関西線の電化に見込めるかと言うお話。
何度も同じことを言わせるな。
これは公共事業であって鉄道会社が自ら投資するものではない。
すぐに話題を逸らす韓国人と全く同じだな。
だから大阪人はクソなんだよ。 >>917
過去にはそんな事例もあった、それを踏まえてやればできなくもないですという事を言いたいのかもしれない。
しかしそれが全てここに応用できるのか、そんなソースもない。
一方で難工事になるという明確なソースが示せなくてはっきり書けなかったこっちも分が悪い。
しかし特殊な工法を用いると言う事はやはりカネがかかると言うことにつながるんじゃないか?
もちろん100年以上前に作られた構造物を何のメンテもなしに使い続けいるなんて事はないが、東海道線のように明らかな幹線と関西線のような没落してしまったローカル線ではメンテのレベルも違う。
新快速が走るような路線が最高のレベルを維持できているのはやはりヒトやカネをしっかり投入しているからこそだと思う。
キリがなさそうなのでもうこれきりにしておく。 >>922
ソースも何も狭小トンネルの電化は国鉄時代から頻繁に行われてきたので問題ありません。
JR東海では身延線の狭小トンネルに合わせてすでに車両が改良済み。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%AB%E5%BB%B6%E7%B7%9A
トンネル工事そのものが難工事になることはあるけど、
電化工事は碍子を埋め込むだけなので難工事になったケースは今まで1つもないね。
存在しないのでソースがないのは当たり前。
メンテのレベルが違うからといって工事したら簡単に崩落するような構造物はそもそも根本的に欠陥があるね。
キミは印象だけで物事を語り過ぎ。
そういう人とは基本的に話が噛み合わないから、
キミがそう思うならそうなんじゃない?としか言えないね。
だって説明するのバカバカしいじゃん。
数学分からない文系の人に必死に数式説明しても理解できないでしょ?
作者の気持ちを考えるのが得意な人はそうしていればいいじゃないw なおトンネルについて調べた結果だけど
http://870000km.la.coocan.jp/tunnel2.htm
加太トンネルはH4268で設計されていると推測されているね。だから車両限界はH4100
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE
一方集電装置についてだけど
PS23形
中央線高尾以西(折りたたみ高さ3980mm)、身延線(折りたたみ高さ3960mm)に対応
S-PS58形
予讃線の観音寺駅以西はパンタグラフ折りたたみ高さ制限が中央本線・身延線より更に厳しく(折りたたみ高さ3900mm)PS23形でも入線できない。
このために開発された専用のパンタグラフ
JR東海の現在の新型車(373系・313系)は改良型シングルアーム(C-PS27A形)を装着するなど、身延線を走行することを想定した屋根高さで設計されている。 とあるので、狭小トンネルについては全く問題が無いと言えるね。
そういえば最初は利用者が少ないという論点だったのに、いつの間にか狭小トンネルが争点になってるしw
レーザー照射問題がいつの間にか低空飛行にすり替わっているのとよく似ているねwww
どちらかと言うと利用者が少ないことよりも狭小トンネルの方が問題としてはハードルが低いんだけどwww
次はどこに争点を当ててくれるかな?w 廃線になりそうな路線を電化高速化して復活した所はどこにあるんだよ
関西線なんか電化してもスピード出せないだろ
最高70kmなんかで走ってたら話にならん
寝言は寝てから言えw 普通に電気式気動車入れて終わり。むしろ亀山ー津の電化の方が可能性としては高い。 去年の西日本豪雨クラスの災害が
直撃したら「はい終わり」 加太って、なんであんな山間をグネグネしてるんだろうな。
素直に名阪国道に並走すれば良さそうなものを。 車で走ってみれば分かるが、名阪国道なんて加太峠なんか比較にならないぐらい急勾配だぞ
あそこを粘着運転で越えるのは無理 名阪国道も加太トンネル付近は
アップダウンもカーブもきつい。
当時の技術ではあれが精一杯
だったんじゃないの。 >>927
関西線がいつ廃線になりそうになったんだよwww
寝言は寝てから言えwww
>>928
じゃあさっさと出ていけ
二度と来るなや禁鉄汚物 >>929
亀山〜鳥羽間も合わせて電化だろうねw
>>930
東海道線ですら不通になってたんだけどwww
>>932
どういう理屈なのそれwww >>927
>廃線になりそうな路線を電化高速化して復活した所はどこにあるんだよ
山陰本線(嵯峨野線)嵯峨嵐山〜亀岡間
https://www.nico video.jp/watch/sm16024177
>>928
考えるのが無駄なのになんでこのスレに粘着するのかな?w
よっぽど話題を逸らしたくて必死みたいだねwww
だって禁鉄のお客を奪われちゃうしwww >>927
設計最高速度は90km/hなんだが?
電化して軽快気動車から電車にしたら自重が重くなってスピードが出せないとでも言いたいのかテメエは。
知的障碍者はしゃしゃり出て来るなと何度も言ってるだろうがボケが。 はいはい亀さん必死だな。
公共事業ですか。国鉄はもう無いんだぞwww
トンネル高さとパンタ折り畳み高さを混同して誤魔化してるけどトンネルは四角形じゃ無いんだよ、楕円だから架線の振り幅も考慮して語れ。
あと加太トンネルは崩落の危険が有ったので長期運休してトンネル内部の壁面に鉄骨を入れ更に断面が小さくなってる。
そんなトンネルに下部を掘り下げたらどうなるだろうね。
ま、相変わらず亀は無知でどうしようもない存在だから仕方無いかwww >>939
禁鉄部落ガイジ発狂wwwwwwwwwwww >>940
必死なのはキミの方だねw
国鉄じゃなくてもJRの複線電化なんてどこでもやってるよ?
>あと加太トンネルは崩落の危険が有ったので長期運休してトンネル内部の壁面に鉄骨を入れ更に断面が小さくなってる。
どれだけ小さくなったの?
>そんなトンネルに下部を掘り下げたらどうなるだろうね。
で、どうなるの?w落っこちちゃうの?www
必死過ぎて笑っちゃうねw >>940
photoshopで画像を加工してトンネルの断面小さくするのはやめておけよ。 >>940
韓国人の交渉術そのものwwww
強い言葉で威圧・周囲にアピール・論点ずらし
1.強い言葉で威圧
>そんなトンネルに下部を掘り下げたらどうなるだろうね。
などと脅迫染みた書き込み。
やればどうなるかわかっているんだろうな?というヤクザの脅しそのものw
2.周囲にアピール
>ま、相変わらず亀は無知でどうしようもない存在だから仕方無いかwww
などと周りを含めて個人攻撃w
なぜか単発IDがワラワラ沸いて個人攻撃に加担w
>論点ずらし
需要がないという論点だったはずがいつのまにかトンネルの工事が不可能というよく分からない展開に。 >>940
そもそも「需要があるのかどうか」「コストに見合うかどうか」の話をしていたのに
トンネル工事そのものに論点がズレているのはおかしいよねw
そうやってどんどん話をずらしておかしな方向に誘導するのはやめようよw
話をもう一度元に戻すと
単純に計算しても京都〜津が片道2500円くらいだから
4両の新快速が毎時1本走るだけでも100人×2500円=25万円
それが7時から20時くらいまで走るとしたら325万円
往復で650万円だね。それが1年で23億7250万になるよ。
亀山〜柘植間の電化費用は20kmだからだいたい32億円くらい。
トンネルの回収費用を含めたとしても200億はいかないんじゃないかな?
仮に200億だと見積もっても国が50%、県と自治体が25%負担するから残りの50億円を
西日本が負担すればいいことになるね。
つまり2年ちょっとで元が取れる計算になるから、十分投資効果があると言えるよ。
で、トンネル工事がどれだけそのコストに影響してくるの? 秋田新幹線のトンネル新線建設のニュースが出ていたけど
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-131/
15kmのトンネルを掘るのに600〜700億かかるんだよね。
つまり1kmあたり40億から47億のコストがかかる。
かりに加太周辺に新線トンネルを建設するのであれば8kmくらいになるので
320億から376億という計算になるね。
それで国と自治体から2/10ずつ補助金が出るそうだからJRの負担は6割。
192億〜226億と試算できるよ。
電化費用を上乗せしても250億行くかどうかでしょ。
新快速を走らせれば年間20億円の増収が見込めるんだから、単純に計算しても12〜3年で回収できる見込みだね。
だって禁鉄が青山トンネル掘ってでも名阪・阪伊間に特急走らせてるくらいだもんねw その無駄な机上の空論進める
JR西日本のソースあんの? どうやら亀は三重県民が全員関西に通ってると思ってるらしいぞwww >>949
どんな論点ずらしだよwwwwww
真面目にやれwwwwwwwwwwwwww >>952
国にお願いしてるだけやんw
奈良線が先だからまだ先やな >>954
各線の予想
・奈良線複線化3期 2024〜2030年
・学研都市線複線化 2031年〜2037年
・リニア大阪開業 2037年
・関西線電化複線化 2038年〜2044年
こんなところじゃないかなあ?
もともとリニアが2046年開業だったから前倒しした分ズレ込んじゃうね。
リニアまでの京都府内の区間を全て強化するには財源が足りないってところだね。
それで関西線の予算まで一気に国に支援してもらうつもりなんだと思うよw >>955
https://www.nico video.jp/watch/sm22113897 >>958
ファーーーーーーーーーーーーーwwwwwww
ついに反論出来なくなって暇人認定始めたぞwwwww 底辺かよwww
つか、スレのスピードの割りにあぼーんだらけでもう笑うしかない 今さら関西線の電化とか馬鹿話に
付き合ってたらあぼーんだらけに
なるわな。 だからリニアの話はリニアスレに行けって言ったのに。 いちいちキチガイにレスを付けるのはキチガイだけ
正常な人はどっちも無視するんで >>962
ちゃんと労働しているなんて立派だなぁ()
>>967
論破されて無事終了www
もう返す言葉もないようだなw >>964
必死で止めたかった癖に〜www
禁鉄はこれから受難続きだね!w
はやく三重県内を3セクに切り離したら?
志摩線なんて無駄に複線化しちゃって投資が回収できてないしww >>969
いつもおもうんだけどなんで近鉄が
出てくるの?
歴史的経緯を考えたら東海道線がライバルだし
客を奪われたのは名阪国道で
近鉄と競合してないと思うんだけど >>970
逆になんで禁鉄が出てこないの?w
大阪名古屋と伊勢方面は競合相手でしょ?
そんなことも説明しないと分からないの?😓 >>879
いい歳こいて恥ずかしいと思わないのかな >>971
えっそんな単純な理由
もっと何か深い理由があると思ってたぞ
そんなら完全に住みわけてるから
別に意識する必要ないじゃん。 三重県に住んでてJR関西線と近鉄が競合関係に無いと思ってる人がいるなら流石にアレだと思うわ >>976
競合関係と言われればそうなんだろうけど
関西線の利用者は家から駅が近いとか
職場や学校が東海道線や中央線沿線とか
明確な理由があって利用してて
ちゃんと棲み分けが出来てて
東海道線と名鉄のような客の奪い合いの
イメージはないんだけど。 亀山市議員にコンタクト取って電化を働きかけたらいいと思う
コストかからないことと需要拡大につながるよって。 JR東海(西日本も?)贔屓ならば
名古屋ー大阪なら東海道新幹線が圧倒的
そこにリニアという超絶凄い
ものができるんだから
近鉄なんか別に敵視というか相手にする
必要なんか全くないのにと
おもったんだよ。 >>973
いい年こいて子供じみてるキミの方が恥ずかしいでしょwww
>>975
そもそも理由が必要なのかな?😓
>>980
ローカル線の維持とリニアは関係ないよ。
リニアが出来たら在来線の利用者数を少しでも増やして
赤字額を減らす努力が必要だからね。 津駅西口三重護国神社
宮司がさい銭ドロボー
責任者がいないのでコメントできない(爆笑) >>982
逆に言えばそんだけやってまだ実現しないのは
行政の怠慢
あなたが知事にでもなって実現しなや 22時30分現在
関西本線(名古屋〜亀山)
桑名駅構内で、車両の点検を行ったため、上下線の一部の列車に遅れが発生しています。 >>985
リニアができたら、という文字が読めないのかガイジ
お前は本当に軽い脳みそしてんな
馬鹿と話すと論点が違い過ぎてげんなりするわ >>987
だから言っとるw
ここでグダグダ喚く位より遥かに意味あるよ まず3月に新名神が開通してどのくらい
渋滞が解消するのか
JR東海はリニアのルートの詳細を発表して
リニアの三重駅がどこになるか
実際にリニアが新大阪まで開業して
三重駅にどれくらいと利用客がいるか
不確定要素が多すぎて現時点で
関西線が将来どうなるかを予測するのは
難しすぎる >>989
そもそもその時期の推測なんて難しいから妄言で楽しんでるのに。
昔の亀山とかの隆盛を見てた人間からしたら今の衰退っぷりは想像出来ないだろうし。でも、何かのきっかけで爆発的な激変をもたらすこともあるだろうしね さすがに亀山がかつての賑わいを取り戻すのは厳しいだろうな
リニアは新幹線以上に素通りされそうだし 高速道路も含めた交通網の立地ということで
いえばポテンシャルはあると思うのだが 亀山が栄えたのって、働く人が多かったからな
無人駅のリニアや中継地点みたいな高速が増えてもね
他所から人を寄せ付けるものもないし 江戸時代に賑わった城下町は廃藩置県で衰退して、宿場町や港町は鉄道の開通とともに衰退した
その次に出来上がった駅前商店街はモータリゼーションで衰退した
今でもかろうじて形が残っているのは門前町ぐらいか
一度衰退した町が復活した例は全国的に見てもほとんどないのでは 亀山はもう発展なんてしないよ
リニア亀山だって街はずれを通るし乗降する人も亀山が目的地じゃないし リニア亀山の直下に関西線の連絡駅を作って、快速いせを走らせたら観光客は利用するかなあ >>988
お前みたいなゴミにわざわざ言われる筋合いはない。
>>991
それはお前の思い込み。
>>995
まだどこにも駅の位置なんて公表されていないんだが?
衰退著しい禁鉄バカは相変わらず虚言癖が酷いな
部落病か? 三重県のプレスにもちゃんと書いてあるのにねw
鉄道マニアのひとって自分の想像が絶対で思い込みが激しすぎて
他人の意見を頑なに聞かない聞かん坊だからねwww
そういう人だから周りの人から距離を置かれちゃうんだけどねw
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf
https://i.imgur.com/xNUOEUe.png
https://imgur.com/Dwbmlo7.jpg >>993 >>994
何度も同じことを言わせるな。
リニア亀山駅は三重県の玄関口。
三重県内に向かう観光客の乗り換え拠点というだけだ。
米原のように駅の周りが何もなくても鉄道駅としては重要。
話題をすり替えるなや部落朝鮮塵。 鉄道板なのに必死に鉄道をネガキャンするという不思議なスレw
よほど禁鉄厨にとってJRに明るい話題があるのが気に入らないんだろうなwww
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