【2023年春開業】なにわ筋線52【関空～難波～新大阪】
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前スレ
【西本町】なにわ筋線51【中之島】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517983038
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf >>850
その記事以前コピペしたことある
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1486497311/252-253
そんなこと言ってるのは読売だけ
誰から聞いた記事なのかが問題
いかにも南海に走らせたい人間が自分の都合で勝手にJRの利点とか言ってる
自分とこで運べる乗客を渡してダイヤを緩和するのがそんなに嬉しいならもうどこの路線も乗客並行私鉄に任せりゃいいだけでしょ >>850
西の車両が南海線に入るというのは、車両を共通化した結果、運用上そうなる可能性があるというだけで、
間違っても特急を南海経由にするということではないし、
後半なんて（無知な）書き方からして記者の勝手なこじつけじゃん 大阪駅が衰退して十三が栄えることってあるのかな
阪神が十三目指したり では有料特急がそんなに儲かるのかざっくり計算してみたが、
そうでもないんだな。
比較条件をJR天王寺─関西空港間で、
281系6両（260名）を乗車率80％、225系5100番台4両（554名）を乗車率80％と仮定する。
特急の乗継割引や途中での入れ替わり、定期・特企券は無いものとして考える。
すると売上金額は281系が約42万円、225系が約63万円となり、
関空快速に立客をギュー詰めして走らせる方が商売としては効率がいいことが分かる。
（実際に西も南海も特急の空席対策には長年苦労してきた）
であれば、有料特急は南海に譲り、なにわ筋線には通勤電車を枠一杯走らせた方が
西にとっては有利だ、という案が社内で出ていてもおかしくはない。
あくまで現段階では提案の域を出ないけど。 意味不明
JRの特急も西本町以南南海経由にするって言ってるんだから
代わりにJR通勤列車のなにわ筋線枠が増えるわけでも何でもない
ただ自分ところの阪和線で運べる乗客を南海に渡して線路が空いたねとか言うだけの話 >>854
なんか計算おかしくないか？
天王寺ー関空 運賃1060円 特急料金650円
281系6両で定員260名で乗車率80%とすると 運賃260x0.8x1060=220480円 特急料金260x0.8x650=135200円
なので35.5万円
関空快速は225系5100番台4両（554名）を乗車率80％とすると554x0.8x1060=46.9万円（469792円）
天王寺ー関空の特急やめて乗客が増える要素あるのかな
なかったら特急料金の13.5万円減収になるだけ
1日30往復してるとしたら年間では13.5x30x2x365=約29.5億円の減収になる
南海に乗客が流れたなら更に減収 JRとしては、はるかを阪和線経由で走らせるとして、仮に5分余分に掛かるとしても
JR沿線（阪和・天王寺とあるいはJRなんば）住民の 利便を図るという大義の方が
はるかに重大事項だろう。
しかも阪和線は線形が良いので、追い越し・待避施設さえ整備できれば
その差は、南海本線経由と比べ1分まで縮まる。
空港利用客にとっても、ヘビーユーザーは気にするかもしれんが
そうでないユーザーにとっては1時間程度の余裕時分を見込んで到着しないと
広いターミナルビルで迷ってしまう。ましてバスで連絡するLCCターミナルの
利用者などは5分のメリットなどゼロ。
あと空港特急の車両の共通化などもっての外。将来的には他線区での運用も無いとは言えんし
はるかの281系は過去にお召し列車で使ったこともあるし、皇族や外国元首の使用に備えて
防弾・防爆仕様が一編成あるそうだ。 どの編成かはもちろん極秘。 ラピートのα化については、>>826にある区間急行毎時4本化のグリーン車2両併結で解決出来る なにわ筋線の初期計画にあったJR中津駅は無くなったのか？
地下線の建設計画は出てるけど、中津も今 開発中だしどうなのかなぁと思って。 大阪駅への集中度が落ちるから中津駅は無いんでは
それなら豊崎駅や鷺洲駅も欲しい。中崎町駅も >>861
うめきた開業に向けて中津や大淀なんかに駅があってもいいかもね。JR福島駅と淀川の間とか駅が無くて少し不便。中崎町は駅あるじゃん。
千日前線を北進後、梅田に向けて東進。うめきたに繋ぐか、中津に向かうか。
メトロになったばかりで、新線建設とか無理だろうけど。 >>862
太子橋今市から谷町線の分岐で城北公園～中津～梅北～鷺洲～野田阪神がいい >>863
いいね！それでいこう。
千日前線黒字化にもなるかも。 千日前線は半環状にすると化けそうだよな
丸ノ内線的な >>863-865
妄想もいい加減にせい！ そういう区間の需要があるかは常識で分かるはずだが。
まだ中之島線や今里筋線の方が、何倍も需要がある。
なにわ筋線は建設自体も、ルートも確定した現実の路線。
そういう話がしたければ妄想新線スレに行けやｗｗｗ なにわ筋線はややこし過ぎるよな。
料金も高くなりそう。
東海道本線とも路線を共有するんだよね？
ただでさえ大阪の東海道線は京都線だの神戸線だの琵琶湖線だのローカルネームで無駄にややこしいのに、ややこしいなにわ筋線も加わって無秩序過ぎる。
駅も北梅田やら東梅田やら梅田やら大阪駅やら散らかってややこしい。 >>868
で、どうしろと？
文句を付けるなら阪神なんば線だって判りづらいし、神戸高速鉄道
なんて初めての人間には訳がが判らない。
駅も、南海難波の近くに地下鉄難波が３駅に大阪難波、ＪＲ難波が
有るし、東京駅だって何路線も駅があり、すぐ近くに京橋やら有楽
町やらがあるぞ。 >>868
神戸で東海道が山陽になることを知らない人かな？ >>870
それとこれと何の関係も無い。
直通一体運行してるものを無駄に名前を変えてるのがバカなんだよ。
まるで乗り換え強いられるかのように誤解するだけ。
電光表示も東海道本線と表示するだけの方が分かりやすいのに、路線を多く見せるための見栄みたい。 だから関東では電車のルートを〇〇線と称して案内は統一してるんやな
関西ではそのへんは曖昧で客を惑わす面があるのは否定出来ない >>871
完全にいちゃもんでワロタ
ちなみになにわ筋線は東海道線と共有しない >>871
京浜東北線と根岸線
埼京線と川越線
総武線と横須賀線
こんなのでイチャモンつける関西人なんていませんが何か >>874
先のことだからわからないだろうけど、京都発の特急はるか や くろしお は通る予想だっけ？ >>878
そりゃ東海道線を通らないと京都には行けないけど、
なにわ筋線区間は新大阪～JR難波だから、
両者がダブる訳ではない
新大阪～梅北は貨物線だけど、さすがに開業後はそこも含めてなにわ筋線と呼ぶだろうし >>879
新大阪～梅北はおおさか東線として先に開業するけど、なにわ筋線開業後に名称変えるかね 既存のおおさか東線も、片町線支線だったのが、独立線区に変更されている。 しかし、時代は変わったんやね
夕方の御堂筋線 梅田→難波より難波→梅田の方が混んでるもんね。
いつのまにかキタとミナミの立場が逆転した感じ。
まあキタの商圏は主に関西圏から ミナミの商圏は世界中だからね。 >>863
まあＪＲ単独だったら仮称・なにわ筋線は、ＪＲ南北線でよかったんだけどね。
南海だけじゃなく阪急も参入するからね。仮称・北梅田駅もＪＲ単独だったら
ＪＲ梅田になったと思うけどね。 中央線、東西線、南北線…なんのこっちゃ分からんがな w 大阪環状線も天王寺～新今宮は関西本線になってるしな ◆ラピート（全車指定） 毎時２本
京都～関西空港 ＊一部 米原
（高槻・新大阪・新梅田・新難波）
◆関空特快（全車自由） 毎時２本
新大阪～関西空港
（新梅田・ＪＲ難波・新今宮・天王寺）
◆ウイング＋サザン（全車指定） 毎時２本
阪急新大阪～関西空港
（新十三・新梅田・中之島・西本町・新難波・新今宮・天下茶屋・泉佐野）
（新十三・新梅田・中之島・西本町・新難波・新今宮・天下茶屋・泉佐野・尾崎・みさき公園・和大前）
◆空港急行 毎時２本
阪急新大阪～関西空港
（新十三・新梅田・中之島・西本町・新難波・新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン）
◆空港急行 毎時２本
難波～関西空港
（新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン）
◆関空・紀州路快速 毎時４本
天王寺～関西空港・和歌山
（環状線～大阪・福島・西九条・弁天町・大正・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取・日根野、以降各駅停車） .
◆くろしお 毎時１～２本
京都・新大阪～白浜・新宮
◆大和路快速 毎時４本
加茂・奈良～新大阪～（おおさか東線）～久宝寺
（王寺までの各駅・久宝寺・天王寺・新今宮・ＪＲ難波・西本町・中之島・新梅田・新大阪、以降各駅停車） >>867
ネタにマジレスじゃないと思うぞ。 >>863の新線妄想も
四つ橋線の架空線化改造妄想も、三線軌・四線軌も書き込んでる本人はいとも真面目。 小学校の自由研究に
「僕の考えた最強の路線」
とか
「僕の考えた最強のダイヤ」
とかあったら爆笑必至だわｗ >>859
αを再登場させるほどの…ってか、βを別設定するほどの需要は
元々あるまい。 >>892
このスレには、外環状線との合同スレだった時代からフォローしている古参だが、
「四つ橋線の架空線化妄想」と言うのは、何百回も繰り返し書き込まれているｗ
よほど鉄オタにとって魅力的なオナニー材料なのだろうなｗｗｗ
南海信者の怨念とか、東京に憧れて直通相互乗り入れでパンタ付きの電車が
走るのを渇望するキチガイとかｗｗｗ
しかも市交の検修業務が緑木に集約されて、4号－3号線の連絡トンネルが掘られても
なにわ筋線の建設が正式に決まってルートが公表されても、
相変わらず四つ橋線乗り入れ案の書き込みは後を絶たない。
そろそろ成仏してほしいものだがｗｗｗ
なぜだかなにわ筋線スレは、大阪圏の妄想新線スレと勘違いしている奴が住み付いてるｗｗｗ 南海とJRは和歌山で乗り入れもあったし
それがなにわ筋線でまたなるだけ 御堂筋線の東側に空港連絡鉄道が出来ればよかったのにな >>869
東京だと都営大江戸線に新宿駅はあるが丸ノ内線の新宿駅との乗り換え駅は新宿西口駅とか
更に丸ノ内線にも西新宿という駅もあるし
都電荒川線に雑司ヶ谷駅はあるが副都心線の雑司が谷駅との乗り換え駅は鬼子母神前駅などの初見殺しがあるな >>901
自分は都営三田線の西巣鴨から
都電新庚申塚に乗り換えたことがある
同じ事業者でも違う駅名(電停名)なので戸惑う >>898
それだけ単なる御堂筋の救済だけに甘んじてる現状が惜しいということかな 北澤、武田が協会の犬なら
892,898はJR西＆大阪市の犬ですな
それとも京阪神に狂的コンプレックスを抱えた南海トラフ応援隊？ >>904
バカはスルーしないと。反応するのは上等の餌を与えてるのと同じ。 >>841
『くろしお』と『サザン』の統合はないけど？
『くろしお』は南紀直行特急として登場したのだし。
国営時代は天王寺発着だった。 >>857
281系のことだが、新車に置き換われば間違いなく全廃だが？
登場から24年経過しようとしてるし、シートバックテーブルがないので。
あと、在来鉄道ではE259系・E657系・E353系以外の車両は電動車いすでの乗車は禁止されてる。
681系や283系も淘汰されるともウワサがられてる。 まあ、そのうちになにわ筋線が大阪モノレールや高野山ケーブルに乗り入れる日も来るでしょう 日本最初の電気機関車EC40は第三軌条とポール集電のデュアルモード集電だったんだな。 維新の選挙公約によれば、大阪で相互乗り入れが進まないのは市交の妨害のせいで
維新が府政・市政を握れば、明日からでも地下鉄との相互乗り入れが実現するというトンデモ妄想。
府の所有だった泉北高速を南海が買い取ったとき。南海の社長と松井が会ったのだが、
松井が「泉北高速と御堂筋線の相互乗り入れをよろしく推進して」と言って、
南海の社長は唖然「こいつは軌間も終電方式も、天井高もなにも知らないのか！」 なにわ筋線が出来ても南海沿線民が新大阪へ行くのにも大して便利にならないと思う
阪急参入無しとすると、新大阪に乗り入れできる南海車は良くてもラピート限定で
空港急行以下はうめきたでシャッタアウトされるからJRに乗り換える必要がある
JRからすれば南海車なんかに新大阪までぞろぞろ入ってこられたらダイヤがめちゃくちゃ混乱するからご免被り
高野線からの新今宮とうめきたで2度の乗り換えならなんばで御堂筋線に乗り換えた方がいいくらい
南海の主線は高野線だがさらに過疎化が著しい本線民が少し便利になる程度のご利益 こうして文句の言う奴が多い事w
だからいつまで経っても進まないんだよなぁ >>911
貧乏人は、おとなしく難波で地下鉄乗り換えろってことだな 鉄ヲタは社会性に欠けるから物事の見方が近視眼的
乗り換えが2回発生したら御堂筋線でいった方がマシとか言葉遊びで簡単に結論付ける 世間で注目されてる計画に対して、せやかてこのケースではかえって不便になる理論を展開することで、
世の中の人がまだ知らないことに気がついた気になって悦に浸りたいだけだから
よく気づいたね～賢いね～って言ってあげるといいよ 無能で近視眼の大阪の象徴が今のなにわ筋線計画
まずは近畿圏のコアな地区でメインプレイヤーでもあり納税主体でもある
京阪神地区住民のためのの交通網を相互乗り入れ直通化で整備して
それからもっぱら訪日外国人のご利益になるなにわ筋線であるべき
既に主要企業は大阪から蜘蛛の子散らすように逃げ出しているが
今後はさらに今までより輪をかけて近畿圏から
優秀な若者、人材の首都圏への逃避が加速することになる
ましてや南海トラフ超巨大地震が確実視されている中でこの計画が真っ先とは言語道断 >>916
冷静に見て、
世間…特に在阪マスコミの｢なにわ筋線ヨイショ｣も
いささか度が過ぎてるように思うけどなぁ。 何となくだけど南海がなにわ筋線内は有料列車のみの設定にしてしまって
せっかくの盛り上げムードに水を差してしまいそうな予感がする 京阪中之島線はなにわ筋線をアテにして建設、開業したものだからな
京阪だって今みたいな単なる盲腸線というか長い引き上げ線状態で未来永劫やっていける、或いは西九条とその先の新桜島更に阪神なんば線直通という妄想が実現すると思ってるなどそこまでバカじゃないだろうから、
もし仮に中之島に駅を設置しない、またはほぼ有料列車オンリーなんてことになったらとてつもなく反発して来るだろうな
ちなみに阪神との直通妄想は既存の阪神車は京阪の車両限界に対応出来ないし、わざわざその為だけに阪神が車両の新造を実施するというのも無理があるからどこまでいっても妄想の域を出ないという >>917
バブル崩壊してから一番ダメージ受けたのは田舎の地方都市じゃなく大阪やからね
逃げるだけのパワーのある所は逃げてしまった
>>923
京阪沿線住民でなにわ筋線に用のある人間しか利用しないが、果たしてどれだけいるのやら 阪急新大阪線よりJR伊丹空港線の方が余程社会に役立つと思う 阪急は京都線を新大阪に繋げるチャンスのあった時にやれ我が社のリソースの無い場所に線路繋げるなど無駄だとかやれ大荷物の新幹線客が我が社の車両に乗ってきたら場所を取られるだのあーだこーだと新大阪なんかｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ﾉ⌒ ิ
ってやってきたんだからもう今更都合が良すぎんだよ。 しかも新大阪に高架で用意してた２面４線の阪急ホームを東海に売っぱらってからやっぱ新大阪に繋ぎたい！ってな
阪急のエライさんって先見の明とは逆の才能に満ちてるよな（爆笑） まあしかし日本に、しかも大阪にこれだけ外国人観光客が来るなんて
誰も考えられんかったやろ
関空とか瀕死やったのに今の盛況とか10年前でも予想できんかったからな >>929
2期島建設反対してた人を改めて列挙して欲しいわ。
難波が外人客の第1の目的地となった今から計画したとしたら
あの駅近なのに場末のバスターミナルの下にホーム作ることは
考えなかったんじゃないか。 これって実質はJR西の南北線ってことでしょ
それではやりすぎって批判を受けそうだから
一応南海にも乗り入れさせる格好にして目晦まし
思惑通りオツムの弱い南海トラフ沿線民だけが大はしゃぎしていて
いくら御用メディアで持ち上げようが近畿圏在住の人たちは皆シラケてるよ 阪急新大阪線がなくても阪急沿線から本町・難波中心部へは梅田乗り換えで御堂筋線が使えるし、
新大阪線ができてもあまり便利にならないどころか、阪急梅田の乗降客が減って阪急にとってはいいことがないのでは？
中之島や西本町への需要が大きいのならいいけど。 いや、名前の通り新大阪への連絡線でしょｗ
阪急沿線から不便な新幹線へのアクセスに関して、昔から阪急はじたばたしてるけど
どれをとっても費用の割に利便性改善効果は少ないので実現はしない
今回も縄張りを通るならみかじめ料を出せっていいたいだけじゃね？ 大学の卒業論文に「ぼくのかんがえたさいきょうのだいや」を書いてきたやつがいたなあ >>931
名称はJR南北線になるかもな。
JR東西線も片福線になると思われていたが。 >>917
南海トラフの大地震は必ず来る
だが、今までいくら待っても来ず、予想だにしなかった阪神大震災が来た
ほら吹きの地震学者は罰するべし >>935
ほとんどがなにわ筋の地下でそれはないわ たった2駅間だけの共有区間の為にややこしい利害調整が発生してるんよなあ >>938
両社とも単独では事業化できないんだから仕方ない。 マジで「西本町」って必要なのか？
本町からも阿波座からも地上をテコテコ歩いて5～6分かかる孤立駅だろ。 >>935
>>898の時代だとＪＲ(全角)南北線厨が大活躍してたんですわ
中開とかに地下駅作っても河童ラーメンの工場以外何もないw 中之島とか西本町とか、あの距離が乗り換え駅範囲の扱いなら、心斎橋と四ツ橋と長堀橋も乗換範囲の対象になるよなｗ >>940
JR難波ルートと新難波ルートが合流(分岐)する地点の信号所代わりじゃねぇの？ そもそも中之島とか西本町の駅の位置って公表されてる？ ttp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000406074.html >>940
都心のオフィスビルでは一人当たりの占有面積は平均10m2（3坪） たとえば中之島大ビルは7.5万m2だから
7500人が勤めて朝夕電車に乗るから1万5千人。 オフィスビルが並ぶ地区の駅は利用者が多い。
フェスティバルタワーウエストは15万m2、ただしここはホテルやレストランなども入居だから
単純なオフィスビルではない >>948
最近の慣例からして大体察しがつく
既存駅とはL字接続で距離を少し開けた感じで配置
消防法の関係で通路はやたら長く階段だらけ
早足で歩いても5～6分はかかるような感じ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
