【奈良線も陥落近し?】国鉄103系を語るスレpart19
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【◎筑肥○和田岬▲加古川×播但】国鉄103系を語るスレpart18【最終生き残りダービー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512645430/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>470
南海1000-50は試作車で、京阪10000は支線特化じゃないの?
阪急8000がもっと増備される予定で、京都は既存車準拠だけど神戸・宝塚は8200ベースになるというのは聞いたことあるけど >>472
機器の電子化は自前保守の放棄とトレードオフ。 ただ京阪は8000が無かったら7000または実際の7200相当で2000番代を一部廃車はあったかもね
8000があまりにも人気過ぎて特急の置き換えを優先したらしいし まあ肝心の103がどうなってたのかはわからんけどな
207は元々JR東西線用として開発だからこれを大環・阪和・大和路とかに直接入れたのは微妙
C電を全207化して201・205-0をもっと早く上記3線に転用はあったかもしれないが
そもそもJR東西線が東京の臨海線みたいに長大トンネルだったら車両は既存の103・201・205-0などが使われてて207は出なかったと思うんだがなあ
海みたいに発足後設計の通勤型が出なかった可能性すらある >>470
南海は6000系・6300系をVVVFにする計画はあったらしいけど、逆に6200系はVVVF化せず、
高野線専用21m車を導入し、7000系と並行で廃車するつもりだった模様。
泉北も高野線専用21m車と共通設計車を導入して3000系を置き換え。
もっと遡ると南海は2000系登場時に、2000系で21000系を、
1000系で1521系・22000系・7000系の順に置き換える構想だった模様。
1000系の計画段階では、まず試作車1本のみの製造に留め、他に新車が必要な局面ではチョッパ車を引き続き増備し、
試作車によって量産車への技術開発を続けていく方針だったが、
最初から量産し、増備過程でその都度新しい技術を順次取り入れていく決定がなされ、現在に至る。 ホームドア設置というのも車両政策に影響していると思う。
これが完備されてくると自動運転とか。 バブル崩壊というより阪神淡路大震災の方が大きいと思うけどね。
各社ともH6年度までは新造車がコンスタントだったけど、H7年度から新造車の数が抑制されてるし。 >>479
逆に震災を契機にボロ車置き換えのスピード上がったのが
一番被害大きくて沢山新造せざるを得なくなった阪神か。
震災だけじゃなく阪神なんば線開通でさらに新車入れたりで
旧車保守するより新車作る方がメリットあることに気づいたのか
今はせっせと経年した電車置き換えてる。 震災がJRの方針を変えた大きな出来事だね
JRが一番早く復興して一斉に振替輸送
その振替輸送の客がそのまま定着化で味を締めて逃すまいと神戸線京都線に集中投資開始
そのせいで国鉄型がいつまでも置き換えが進まず新快速ばかりに投資され続けた
大和路快速も223系投入計画もあったと聞いたが新快速に集中投入で立ち消えと。 >>480
実は関西で昭和車比率が一番低い会社は阪神、昭和車は数%しか無い >>481
ある意味一貫してベースとなっている方針
…相対的に競争力の弱い線区には徹底して経営資源を注ぎ込む
…にもとづく施策だと思うけど? 話を103系に戻すけど東は何故に103系を早い段階で消したんだったっけ? >>484
ふつうに老朽廃車では?
東が早い時期に淘汰したと言うより、西が後生大事に使い続けてた
…ってことかと。 >>480 >>482
阪神がH7年度以降も新造車がコンスタントなのは、武庫車救済もあったから。 >>484-485
運んだ延べ人数で寿命が変わるとしたら
80年代のドアが閉まらない位の混み具合で使った東車が
早く痛むのは当然だな 東は車両サービスの改善と省エネ化でコスト削減を逸早く取り入れたから103がすぐ淘汰された
西はスピードサービスと経営地盤の強化だけに注視してコストの高い国鉄車がいつまでも淘汰されなかった
車両価格も2倍以上の差があったしな、通勤車は1億円程度だが近郊車は2億円以上する
西は近郊車重視、東は通勤車重視
おまけに走るんですという超低コスト車を逸早く開発したことで車両の新造コストを大きく下げることが出来た
車両のコストが下げて新車を常に提供するサービスで客は喜ばせるのが東のやり方
本州3社で一番利益が薄い西が一番やらないといけなかった車両コストの削減を、真逆の高コスト車ばかり作って製造本数少なく・・・ >>484
故障頻発。
メンテナンス不十分。
>>488
東は単一形式の製造両数が多いからスケールメリットが出るが、西はそこまで数がまとまりにくい。ロットが少ないと価格は上がる。
あとは客の目。関西は競合の経営環境。
日除けひとつケチっただけでクレームが来てつけたのは有名な話。 >>489
日除けごときでクレームが来るなら
ボロ車に対してもクレーム来てるだろう 束103は故障しまくったから引退が早まった
酉103は福知山線脱線事故が無ければもっと早く引退してた 1981年に201系量産車が登場後も1984年までリピートオーダーしてたな
並行して製造されていた事になる
101系も1969年まで作ってた >>459
二段上昇の201てなんだよ。103じゃないんだから。 >>488
西は国鉄時代から、最重要エリアである京阪神が常に阪急と比較されてきた。
ここで互角に持って行くには、先ずは「阪急並み」との評価を得る必要があったわけで、
簡単に“走るんです”にシフトするわけには行かなかった事情もある。 >>490
大事なのはボロかどうかよりメンテナンスと設備がどのレベルかという話なんだよ。
新車でも日除けがないとか基本的設備までケチるとクレームが来るのは当たり前。
熱線吸収ガラスを採用しても眩しさは防げないからな。 >>493
クハ135・モハ263以降は二段上昇窓だよ。
いくつか簡素化した。 >>485
総武線で火を吹いた時に国から(国交省?)怒られて、それから方針転換で早期取り替えに変わったとか聞いた。
それまでは更新車は40年前後は使用する計画だったらしい。
方針転換の結果生まれたのが209-500番台とかいう中途半端な産物。総武線の一件が無ければE231の開発が終わってからの置き換えになるはずだった 東急も昔はオールステンレス壊さない方針だったし、メトロも営団時代は6000以降は原則40年使用の方針だったのに
2000年代になって両方とも突如車両をポンポン捨てる方針になったしな 物理的には物持ちしても
陳腐化とかイメージダウンが避けられないと気づいたんだろうな
メンテナンスが悪くて火を吹いたという話からは変わってくるが 客がどう思うかで電車は交換しないと思うよ
技術が進むので安い物をポンポン置き換えた方が得策と考えているんだろう >>479
阪神は運輸省(当時)の補助金を入れたのが大きい。
阪急は政府の干渉を嫌って自前で復旧した。
ただ、97年に西淀川区中島の不動産投資の失敗を月刊ダイヤモンドにすっぱ抜かれ、
さらに会計基準の変更(いわゆる減損会計)により巨額損失を計上したのが命取りになったけど。 民営化後に登場したクモハ103-5000やサハ102も国鉄時代なら登場せず、関東車が絡んだ大規模組み替えでクモハ103-0を片町線配置にしていた可能性ある? >>502
そのあと激安旅行事業拡大して儲けたりしたな。
先行してた近鉄に対抗する意味合いもあった?
それ以前は宝塚観劇客相手の比較的上質なツアー中心だったけど。 結局西日本は私鉄各社がボロ車をいかに状態良く走らせるかに血道を上げてたせいで
JRも車両更新とやかく言われる代わりにJRなりの整備力維持に血道を上げてた
結局お上(環境省→運輸局)から省エネ目標という横槍が入り
JRは一気に車両若返りを図ることに
他社は、この時期で経営健全か銀行に目をつけられてるか否かで
お上に従うか抗う(裏技で乗り切る)かの明暗が分かれることに >>471
今は支線に残る3000系の廃車を急いでいるから神宝線が優先だけど、
3000系が完全引退したら京都線の置き換えが本格化するだろうね。 >>505
低金利と基本構体を共通化した車両にしてロットをまとめることでコストダウンか。
発注を途切れさせずラインを継続維持してさらに効率化と。 >>502
回生ブレーキにすると補助金がでるんだったっけ
京阪や近鉄は界磁添加励磁制御改造に熱心だったのはそのせいか >>510
それは後の時代。ここでは阪神震災の復興費用のこと。 過去スレより
>90年代の小田急が通勤形車両を少数しか製造しなかったのは、複々線化の工事に投資を集中させたため。
>その複々線化工事も反対運動やバブル景気による土地価格高騰により、計画が大幅に遅れていたため、
>ラッシュ時のピークサイドに数本しか増発できなかったことから1000形・2000形は少数しか製造されなかった一方で、廃車も出なかった。
それもそうだが当時は束でも普通に60〜70年代の車両が走ってたから、置き換える必要性は薄かったんじゃないの?
ちょうど束で103が故障しまくったことが、関東の抵抗制御車の早期撲滅を推進する要因になったかと
だから小田急は3000まみれになってしまった >あと、5200形の車体更新を途中で打ち切って廃車したのは、複々線化計画が下北沢付近の住民の反対運動により、
>代々木上原−梅ヶ丘間が高架式から地下式に変更されて、梅ヶ丘付近に地下から高架への急勾配が設置されることになったため、
>その区間に対応できないためである。
>(通常時の走行では問題は無いが、故障車両を回送させる際に後ろから押し上げるパワーが無いという理由から。)
それはないだろう
2本だけ残ってる8000未更新が普通に下北沢の坂道を登れるんだから >また、10000形・20000形は製造から15年以上が経過して車体更新が検討させた際に、
>車体がハイデッカー仕様のため交通バリアフリー法に引っかかり、
>出入り口の段差解消などの改造工事が大掛かりになって改造工事の費用が嵩むことと、
>抵抗制御方式のため、省エネの観点からも更新工事を施工してまで継続使用するのは得策ではないと判断されたから廃車となった。
>(80年代後半は、まだVVVFインバータ制御装置が高価であり、
>特急形車両は停車駅が少ないため起動・減速の回数も少なく省エネ効果も低いため、
>10000形・20000形は近鉄21000系・26000系などと同様に導入するメリットが無いと判断された。)
でも10000は長野に、20000は富士急に行けたんだし
仮に10000が高床式じゃなかったら7000と廃車順が入れ替わってて、長野には7000だったろうから
長野としては新しいのもらえて好都合だったんじゃないの? >>510
近鉄はVVVFに積極的なのに、在来形式のVVVF化はやらないな。
特に3000系なんてステンレス車体だし、長い間休車されてたからVVVF化されるのでは?なんて噂もあったけど結局解体。 >>515
残り寿命とイニシャルコストを考えればモトが取れそうにない。 南海は在来形式をVVVFにバンバン改造してるな。
それにしても、えちぜん鉄道がJR東海の御下がりのポンコツ119系をVVVF化するとは思わなかった。 愛環のを入れたときに、600V降圧で予想外の性能低下に悩まされたのと
補助金もあったのかな
伊予鉄の京王3000系も750Vだし、そんな感じだろうな >>517
性能はともかく、119系世代の国鉄車はどれも腐食対策がなされていて頑丈な車体が喜ばれたんじゃないか? 一方JR四国には
119をステンレス車体で作り103のモーターを積んで足回りを105にしたお粗末な121系を貰った まあ121系は走行機器にお金を掛けずに車体にお金を掛けたことが正解だったんだろう。 >>517
とはいっても改造されたのは6200の4両と旧8200だけ >>521
ブレーキは205系と同じ電気指令式やぞ
そこは進化しとる >>527
不法侵入の盗り鉄が荒らすから、個人所有は晒してはいけない。
君がオーナーなら、別だ。 去年の今日は環状線で103系の引退日だったけど今年の奈良線の103系は特に何も無し? 定期的な塗り直しはどうしてるんだろうか?
鉄道用の塗料は個人で買ったらめっちゃ高価な上に有機溶剤含んでるので匂いで近所迷惑になりそう
水性塗料を用いれば問題ないが特注になってやはり高くなる
幼稚園にあったクハ103-560は色あせて錆だらけになった挙句解体された >>527
こういうのは金とか持ってても、JRに強いコネとか無いとできないんだろうな >>531
>いや、拡散されたくて展示してるんじゃないの?
>>この車両は個人が所有しており、非公開です。
>>もし発見されたとしても、あまり深追いせず、そっとしておいて頂ければと思います。
だって >>536
元国鉄→JR関係者だろうね。JR東から個人への譲渡ってこれと東北で203系の計2両しか聞かないし うちのオヤジ、旧国鉄だった。
あるとき、「鉄クズ原価で蒸気機関車をもらえるけど、置くところあるかなぁ...」と言ってたを思い出したよ。
子供だった私も「裏にレールを敷くんだ!」と喜んだ。Cタンクなら置ける畑があった。
でも輸送費と搬入路で無理とわかり、話は流れた。
減価償却の終わった現場用自動車の払い下げてのもあったな。 国鉄で生涯終えた父で、JR化後の処理形態は知らんからごめんな。 小野田線のクモハ42も譲渡希望者が居たのにJRは問答無用で解体しちゃった 見に行く方は1だが来られる方は1じゃない
見に行く側は強要、おい見せろおい見せろ、対応が悪い
迎える側は無償でこれを趣味と割り切って対応に全時間を注げる
こんなケースはレアだ(まず存在しない)という
完膚なきまでにこの関係性を理解出来ないのが、鉄道ヲタクの持病
だから「そっとしておけ」なのに 私物は私物、それがわかっていない。
なのに権利を取り違えたアスペルガーが問題起こす。
所有者が公開していないものを晒すのはそういうこと。 最後の初期車ブタ鼻ライトだったNS401が運用離脱したって >>528
このお宅、何度も話題に出ていますので、個人的にその際出てきた断片的な情報で場所の特定を済ませてしまいましたが、
その写真を撮らせてもらう際の条件に場所を公開しない、とあり、
掲示板で写真を閲覧した立場の私もこれを尊守しています。
知っているから、と何でも無条件に喋るのは未発達な人間のなせる業です。発達、成長しましょう。
セコムを導入されているはずですよ。
そういう撮影アングルの写真も過去に出ています。
だから・・・という訳ではありませんが、確実に身柄に影響が出ます。
何でも相手してくれたママやパパから叱られてごめんない な世界じゃありません。
もとより、不審な行動は厳に慎みましょう。 103系最後の初期車が離脱したっていうのに誰も話題にしてないんだな >>547
県名だけは最初から出ているので、問題ないようだね >>551
初期車と言っても風貌が変わっていてピンと来ないよなぁ。 せめて幕を西オリジナルから国鉄字体の白幕にしてもらえばな これでナラの103系は4両編成2本だけになるのか
年内に消える可能性もあるな 10月3日引退かなと思ってたけど、1月03日が引退になるかもしれんね 正月に稲荷輸送用に6両に組み替えて、正月終わり次第運用終了とか。 最期はサプライズのミステリートレインとして運行しては?
客は大迷惑かもしれないが… キモヲタが湧くので黙って運用終了してくれ。
「ありがとー」とか喚く奴らを見たくない。
来て欲しくない。 >>498
でも寿命半分の209が出た時点で、束が209含め車両を40年前後使用するつもりだったとは思えないんだが
この時に既にリニューアルなど消極的で、103の室内更新も209登場直前で打ち切りだったし >>551
10月4日の話題ってことは、ひっそり103の日に引退したのか?>NS401
>>559
秋ダイヤと共に運用から外れ、年末前に6両組み替え待機。
1月3日は去年同様桜井線まで出張、そしてサヨナラ…って夢あるなおい >>563
深酒して悪酔い寸前で帰宅した時に、浅い眠りの中で見る夢みたいだ w NS401編成が今日吹田へ廃車回送された
前面の運用番号が401の状態で 廃車回送後すぐその日のうちに解体始めるところもあるし 俺は「失せろポンコツ」「二度と走るな人間輸送貨車」と別れの言葉を贈ってやろう。 >>566
一編成吹田に送らないと最後の205系がナラに入らない
それにしても205-1000とかちゃんと調子良く走ってるのかな
この前は205系軒並みニートしてたし >>569
「人間輸送貨車」って、言葉として成立するのかいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています