【やくもはくといなば】山陰特急 part 25【おきまつかぜはまかぜ】

**名無し野電車区 (４段)** · 2018/03/19(月) 22:37:17.83

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくもはくといなば】山陰特急 part 24【おきまつかぜはまかぜ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514563790/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 21:25:14.52

スーパー特急とは狭軌の新幹線規格のことである

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 21:41:52.45

>>216
新快速にグリーン車がないから、金出しても座りたい人には特急は必要だよ

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 22:22:48.71

>>211
やくもも、松江～出雲市間は空気運んでるから運行区間を岡山～松江にしたらどうかね？

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 22:33:23.44

Ｓはくとの利用客は平均すれば1日1700人、1本平均120人、乗車率47％だが、区間別利用状況は、
山陰方面が上郡⇔智頭10％、鳥取・郡家60％、倉吉30％くらい。京阪神方面は見た感じで
姫路20％、明石・三宮15％、大阪・新大阪50％、京都15％くらいじゃね。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 22:34:21.07

>>219
岡山～出雲市間の客は松江で降りる客より客単価が高いから乗車は僅かでも利益率は高いんだよ。
1両に3人程度でも充分儲けが出る

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 23:16:25.89

スーパーはくとは郡家駅の有効長が足りず6両編成が限界なんだな
試運転では8両編成で走ったことがある

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 23:38:44.84

ピーク以外は2・3両で足りる

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 01:32:44.57

>>223
ガイジ

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 06:58:38.55

>>221
へー、そうなんだ

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 14:12:41.07

東への新幹線乗り換えで新大阪だけにすると東海に必要以上に利益を送ることにもなるってのもあるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 16:06:09.23

さすがに新幹線乗り換えで京都はないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 17:02:18.99

>>226
京都駅の折り返しの方が、車両運用上(折り返し運転するとき)楽なんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 17:05:55.04

>>221
根拠となるデータでもあるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 17:21:18.78

智頭急行はレンタカー屋かもしれん

はくと　5両　いなば2両として計算

はくとのJR貸出料　237.2㌔✕5両✕11便+197.4㌔✕5両✕3便=16007@

いなばの借賃は56.1✕2両✕12=1346.4@

14660.6@が智頭急行に入る計算か？

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 17:29:10.07

大人口減少時代になり需要は先細り
観光客は高速利用へシフト
公務員出張も減り
スピードも頭打ち
新幹線にFGTも消えて現状維持が精一杯
お先真っ暗

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 19:05:49.04

じゃあ廃止だな

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 19:17:09.57

ゆくゆくはな。

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 22:36:06.39

やくもは1日平均4200人、1本あたり140人、乗降駅は岡山県10％（倉敷・総社・備中高梁・新見）、
鳥取県35％（米子30％、伯耆大山・根雨・生山5％）、島根県55％（松江30％、出雲市15％、安来5％、
玉造温泉・宍道5％）くらいかな。

**(´･ω･`)弱みを握っとるがな** · 2018/04/21(土) 22:57:45.71

砂丘でゴミ拾いをしているリコー社員に会いに行ったら
リコーは旗を立てていないし、黄色いリコーの宣伝着を着ていないし
誰がリコー社員かわからず話ができなかった

かくなる上は暴力団のお方にお頼みするしか・・・
http://2style.net/rootk/sakyuhata.html

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 18:21:07.37

>>229
そうだよな、221の計算根拠がわからないですね。妄想ですか？

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 18:31:11.58

ただ出雲市だけ人口ふえてるしな
鉄道利用への誘導次第で潜在需要が
あるがやくもがあれだとなあ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 18:55:49.39

長期的視点で早急に
鉄道関連予算の増額を

国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に使われるのは755億円

山陰中央新報 4月20日
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org521274.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 16:41:37.51

>>238
国家として税収分くらいは鉄道に投資してほしいという言い分は分からなくはないが、その程度では山陰新幹線には届かないだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 20:13:32.47

>>238
山陰新幹線は不要
現行の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 20:25:11.28

>>240
在来線複線化と本数増。
長崎線、瀬戸大橋線くらいにならないと不要なのは、たしかだな

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:09:34.69

まずはやくも利用客154万人とＳはくと利用客63万人のための新型車両導入だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 23:46:13.54

道路を整備した方が多くの人々が恩恵を得られる

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:05:06.33

乗り換え時間を含めて所要時間が30分短ければ、新幹線乗り継ぎ選択の人も結構いそうだけどな。
Ｓはくと13号京都発19：34→鳥取着22：42
のぞみ119号京都発20：05→姫路着20：54－Ｓはくと13号姫路発21：09→鳥取着22：42

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 00:32:30.08

たぶん京都～新大阪を新幹線にする金銭メリットもなさそう。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 01:03:24.72

>>245
はくと自由席で120円、はくと指定席で490円安いみたいだね。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 15:23:53.92

マジレスすると、新幹線の基本計画路線で真先に事業化されるのはおそらく山陰新幹線
他に比べて沿線人口のボリュームが圧倒的だ
起点の大阪市と尼崎市を除いても、
伊丹　19.7万
宝塚　22.5万
三田 11.2万
篠山　 7.1万
綾部　 3.3万
福知山7.8万
丹波　 6.3万
養父　 2.3万
豊岡　 8.1万
鳥取 19.2万
倉吉 4.8万
米子 14.9万
松江 20.5万
出雲 17.2万
市域だけで沿線人口165万人を数えるのだ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:35:41.70

これがマジレスとは

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:40:15.77

山陰新幹線に固執する鳥取市、山陰新幹線に賛同しながら実現可能性がまだあるＪＲ伯備線高速化・
新幹線化促進三県議会議員協議会の活動に注力する米子市・松江市・出雲市地域の構図。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:48:08.76

例えば羽越新幹線の場合、新潟市と秋田市を除くと沿線の市域人口は50万人弱でしかない
山陰新幹線は圧倒的に価値があるのだ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:53:32.87

>>247
山陰新幹線は絶対に要らん
現行の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:56:59.05

>>247
>>249
>>250
山陰新幹線は絶対に要らん
現行の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 08:05:08.23

もうすぐ石破が首相になるから、首相案件で山陰新幹線が作られるだろw

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 10:13:35.51

山陰新幹線が出雲市まで開通したら、伯備線もその役目を終えていずれ廃線の運命
智頭急行もほくほく線同様の運命を辿るね

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 10:30:23.82

【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円　開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524703089/

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:07:37.33

>>254
米子(または伯耆大山)～倉敷は平行在来線じゃないから廃線出来ない
伯備線に沿った新幹線が出来れば間違いなく廃線

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:22:25.99

>>256
やくもは、3時間に1本。3両編成モノクラスで、1日5～6往復くらいになるだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 15:52:40.63

後藤総合車輛所がある限り伯備線は安泰。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:30:35.06

やくも利用客の半分近くは岡山・広島など山陽、四国、九州方面。京阪神、東京方面が抜けても
Ｓいなばの3倍、Ｓはくよりも多い利用客が残るから、2両基本なら15往復は大丈夫そう。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:36:39.11

＞＞259
但し、16m級。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:52:40.66

>>247
その人口なんだけどさぁ、
新幹線が出来る頃までにどのくらいまで減ってるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:04:25.52

その頃には中国に吸収されて中国新幹線になりそう

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:17:14.72

ＪＲ西日本の中期経営計画に明記されたな、やくも。「山陰エリアと山陽エリアを結ぶ新幹線の
フィーダー特急「やくも」の輸送品質向上」。これから制御振り子車両などの試験で効果を検証し、
新型車両の設計を固めたうえで、新型車両導入を2022年度から始めることになりそう。
あと、時間短縮のための線形や地上設備投資もやる場合は地元自治体負担の協議がいるな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:25:19.86

>>263
せこい岡山県民だけど、残念だが金は出さないよ。島根県民で勝手にやれよ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 22:55:49.99

瀬戸大橋線複線化へのお布施も反対しちまったのかいな岡山県民は

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 07:09:06.56

>>263
新幹線なんてヨタ話が無くて良かった
まぁ新幹線なんて言ってるのは一部の基地外だろうけど

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:01:26.09

岡山県民にとって、やくもは余り関係ない。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:52:12.99

新幹線基本計画の優先順位
1位　東九州・小倉-大分間
2位　山陰・大阪-出雲市間
3位　中国縦断・米子-高松間
4位　四国・徳島-高松-松山間
5位　東九州・鹿児島中央-宮崎間
6位　奥羽・福島-新青森間
7位　北海道・札幌-旭川間
8位　山陰・出雲市-新下関間
9位　北海道南回り・長万部-札幌間
残りは計画破棄

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:37:15.82

>>267
その通りだ
佐賀県民と同じ気持ちです

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:16:08.74

特急やくも新型車両　ＪＲ西、２２年度から順次投入
http://www.nnn.co.jp/news/180428/20180428049.html

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:25:33.30

北陸新幹線が2022年に敦賀延伸になって、北陸特急の運転距離が短くなるから所要の編成数を絞れる
それで余剰になったのを短編成改造して直流専用にして伯備線に入れとけばいいこてね
田舎はこげんぐらいでちょうどよか

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 20:28:28.32

>>271
結局そうなるのか
289でも381よりはマシだからいいな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 20:40:47.85

>>268
全部不要
現行の交通手段飛行機・新幹線・在来線特急・高速バスで十分

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:07:50.15

やっぱり381後継は非振り子か
今の酉はコスト削減のためならスピードダウンなんて気にしない方針だから、まあ当然だな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:53:10.41

>>270
詳細記事
https://pbs.twimg.com/media/Db09BzZU8AALvuj.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 22:59:56.88

Ｅ353系の先行車新造のプレスが2014年2月、先行車完成15年7月、2年ちょっと試運転、
量産車完成17年10月から順次、12月に営業運転開始、18年3月から全スーパーあずさに導入。
やくも新型は制御振りの試運転などをして19年秋頃車両コンセプト・デザイン決定、20年年末頃
先行車完成、試運転を経て23年3月頃営業運転開始かな。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 00:38:49.16

どこを読んだら非振り子確定になるんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 00:58:38.82

そもそも敦賀開業で683に余剰が出るからって、683も老朽化してるんじゃないの

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 07:53:01.97

>>276
まだ5年も381系使うのか⤵⤵

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 08:00:17.23

ぐったりやくも化したのつい最近かと思ってたけど、もう10年経ってるんだな

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 09:07:32.44

>>278
381よりも十数年若いから心配御無用

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 09:09:52.96

ゲロゲロしないやくもなんてやくもじゃないヽ(`Д´)ﾉ！

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 10:27:30.88

ゲロゲロやくも！

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 10:38:48.46

キハ181の頃の速度水準に戻ると思えば腹も立たない
これまでは乗り心地を犠牲にしてまでスピード狂だったのだのだから
バスには勝手に躍らせておけばよい
鉄道はスピード以外の高品質サービスを提供するのだ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:46:27.17

>>277
確定ではないが可能性はかなり低い
やくも専用ではコストが…
傾斜なしで良ければさっさと新車入れた方が楽だろうし

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:50:43.03

>>285
確定ではないがって確定してるような書き方だったから文句が出てるんで
可能性がどうとかは別問題だ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:52:44.50

走行試験もやったし、四国8600系ベースじゃないのかなあ
イチから自前で開発はコスト的にないと思う

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:21:42.24

写真撮るのはいいけど人んちの田んぼに入んなよ～
農作業の邪魔すんなよ～

伯備線沿線大杉

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:25:24.03

写真撮るのはいいけど人のちんぽに入んなよ～

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:36:15.16

よくて8600型か

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:41:40.56

エアサス車体傾斜だと新見以北で
CP稼働率過大や乗り心地確保の点が
厳しい見込みもあり

むしろ四8600仕様だと最低条件

283で制御振り子試験も並行するため
制御振り子車になる可能性も十分あり

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:43:15.72

681は廃車だろうし、余剰683だけで足りる？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:13:36.61

普通鋼車体のため
補修は機を見て実施されてきたものの
大規模な延命工事を受けずに推移し
'22の時点で
大体の車齢が30年に迫る281と681

現時点で車齢25年程度になり
既に体質改善工事に適した時期を逃し

新幹線敦賀開業時に
京阪方面と東海方面のリレー特急は
既存683だけで充足するかどうか
しかも281が引退するとなれば
287関空特急形を新造か

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:22:43.89

敦賀-京阪及び東海間特急は運転距離が現在の金沢発着の半分になるので、
本数は現状維持とすれば現有の半分を転用可能になるのだ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:40:01.96

現有の68系は369両

その半分なら184.5で681は99両
よって
681だけでなく63両の281も全廃可能

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:48:14.13

関空特急は新造置き換え
いずもは683の転用
これで丸く収まる

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 16:36:08.58

起点が倉敷だから備伯線でいいやｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 16:46:15.19

短絡新線の検討が生きていた頃なら
まだ289に
抵抗器とブレーキチョッパーを搭載
の伯備線特化の転用改造車も
選択肢としてあっただろうが

現状の線形のままで車両更新を
曲線高速車の踏襲が前提となっており
もはや新形式の新造車でなければ充足せず

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 17:19:17.38

E353が積んでる新日鉄住金の新エアサス車体傾斜は使えないんかね
特許技術で傾斜制御の精度が明らかに川重製より上でしょ
なにせ同じ走行条件でも最大2.0度の川重製より最大1.5度の新日鉄住金製の方が体感横Gは小さくなるっていうんだから

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 17:35:45.38

今のレベルかそれ以上のダイヤ組めるなら何でも良いけどね

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:21:09.15

この際、ヂーゼルという手はどうだろうか
中国横断新幹線が開業したらスーパーいなばに転用することを考慮してだ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:24:25.55

結局、敦賀延伸持に681系をどうするかしだい　
やくも381系は現状62両で8運用を回してる、
新車か転用かとしても最低でも基本+付属を8編成ずつ、非車体傾斜なら所要時間増加でさらに編成数が必要になる
一方、金沢から敦賀まで区間減少して現状の運用数残すなら683系がほぼすべて必要、転用するのなら681系を延命しないと足りなくなる
もし681系をやくも転用なら、基本編成の短縮はあるかもしれないけど、編成数はほぼすべて必要になる

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 19:20:19.39

よそで使っていた車両の転用が経済的に見合うとは思えない。シートや設備は劣るキハ１８７の電車版を新製してまた４０年使うつもりに決まっている。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 19:38:52.32

マジレスすると新車導入は沿線自治体のお布施にかかっている
沿線自治体で第三セクターを作って車両を購入して運行はJRに委託という形で
そんなんイヤやと言うのなら仕方ない
北陸の中古を持ってくるまでだ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 20:07:39.24

北陸中古の面倒を見る手間を考えるとそのまま３８１使い続けるかきっぱり保守が楽な新車入れるかどちらか。
無駄に人がいてそれなりの技術力のあった国鉄時代とは違う。３８１を維持するのが困難になったから更新するのに

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:15:19.50

新車+「着席ニーズにお応えする車両」
→スワローやくも

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:00:11.10

>>302
サワもキトも現有68系の問題は
転用時に先頭車化改造なしで
基本の4連が組めないこと

それが唯一できた683-2000は
289タネ車として全て消費

>>303
むしろ四が2600量産断念で
次に開発中の制御振り子車を
西も踏襲することになるのでは

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:26:56.99

>>307
やくもに2600はない
8600だろ？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:36:51.99

やくも車両更新はＪＲ西日本、線形改良や設備改良をやる場合は沿線3県自治体負担でしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:21:05.06

>>308
もちろん制御振り子車でも
気動車でなく電車の方

四において
2600は
エンジン直結CPの過負荷が致命的で
エアサス車体傾斜気動車を量産断念し
制御振り子へ回帰する判断

電車の8600は量産に漕ぎ着けたものの
加減速性能などは8000より分はあるが
曲線高速車のシステムとしては遜色し
若干無理をしながら運用とのことで

中央東線E353もCPが高負荷のため
量産先行車より量産車で
編成内CPの搭載数を増強して対応したが

伯備線用も
四8600ベースでは厳しい見込みもあり
予定の283試験で比較評価が待たれる

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:29:26.40

>>304
それな。
だが、やくもは岡山鳥取島根と3県にまたがる列車だから話がまとまらないだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:49:31.21

8600なら入れやすくても
新規振り子なら開発費からして断念

仕方なく北陸か関空お古とか

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:55:59.33

jr四国新型2600系　ベース車両　ハイブリッド特急電車　振り子
智頭　上に同じ
伯備線特急　ハイブリッド特急電車からエンジンを取ったもの
車両更新時期が同じくらいだからこれが安上がりになりそう

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 00:03:48.56

制御振り子に関しては
日立と川重がノウハウを有しており
川重は北キハ285と四の新形特急気動車が

また西も尼崎事故まで
きのくに線や北近畿地区などに
N283を計画し制御振り子車の量産を検討

その辺は技術開発を基礎研究ストックが
西と関係メーカーで多少有するところから
開始できるため
四8600ベースで想定される難点と比較して
総合して優位に立てる点も少なくなく

少なくとも
非曲線高速車の選択は絶対ないということ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 03:18:41.23

>>305
実際に北陸の中古使ってる特急があるってのに何言ってるんだ？
まあ新車入れるとは思うけどさ

>>310、314
懐かし板で根拠もなく長文書きなぐってる人だな
根拠を聞いても決して書いてはくれないんだ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 05:43:02.59

北陸と北近畿なら行き先が変わっただけと気がつけよ。
近畿圏で古い車を潰しただけだろ。