【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
前スレ
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 24【おき まつかぜ はまかぜ】
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関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 鉄基準でしか物事を考えられないガイジだからしょうがない >>847
山口県側の重軌条＋PCマクラギ化 は何時から何時迄？ 鳥取県は、智頭鉄道運営基金約8億円を積み立てており、Ｓはくとの車両更新や施設修繕など
の一部に使われる。ＪＲ路線だと、山陰線青谷−豊岡間の2名以上の旅行の補助制度くらいだな。 >>853
比較対象がよくわからんが？
何が言いたいんだい？ 山口線なら仁保から篠目区間が4月からPCまくらぎ工事やってたな。
重軌条化しても短尺レールのままだから水害に強くなる以外のメリットは薄そう。 >>842
関西のJR在来線特に京都府内のは未だに他府県よりも遅れている。
高速道路は第二京阪から京都高速まで出来上がって、京都縦貫道まで全通した。
しかし、鉄道は昭和末期（国鉄末期）にようやく奈良線電化して、
山陰線電化までこぎつけたものの、複線化高速化は園部まで。
奈良線に至っては、今や普通列車でも10〜15分毎に駅を出る過密ダイヤにも
関わらず、未だに部分複線化でお茶濁し。
後5年で城陽まで完全複線化できるももの、電化から四半世紀でようやく
並行私鉄の近鉄と互角とまでもいかない。
京都府は高速道路の建設費用無負担。
高速道路にはそれなりの緊急性必要性があるものの
かたや昭和時代にできた軌条と、かたや最新土木技術で出来上がった
高速道路網。それを利用する高速バス。太刀打ちできるわけがない。 奈良線乗ってもらうと分かるが乗客はラッシュ時でも半分くらい外国人（中国人）観光客だから
並行の近鉄で通勤通学は間に合ってるし正直そこまで焦る所ではない
近鉄の通学定期なんて倍以上安かったりするし、逆立ちしても勝てる額ではないからな >>852
2年前から順次PCまくらぎに切り替えてる 山口から新山口までは、山口線でもスーパーおきの加速が速い。 >>857
スレチだが、奈良線と対になるのは近鉄ではなく京阪な。
近鉄と比較なんてしてたら笑われる。
発言するならそのくらいは把握してからな。 何言ってんだ？
京阪と奈良線なんて六地蔵までしか併走してないだろ？
大阪向かう京阪と奈良線が対？は？？？
俺は城陽の人間だからお前よりはよっぽどわかっとるわカス >>856
ても京都から福知山、城崎への高速バスが未だにできる気配がないな
JRの独壇場 >>862
並走が六地蔵までって城陽の人間の発言とは思えないな。同名駅が隣接する木幡、黄檗、宇治はどう説明するんだ？
奈良線の黄檗の横にあるあの線路は？
イキって必死な割にはツッコミどころだらけw
ま、とにかく、奈良線と並走する競合するメインが京阪(伏見区から宇治市までベッタリ)なことはキチガイがいくらイキっても変わらない。
近鉄とは小倉から長池までのわずかな区間。
それ以南は木津川が挟まる。
スレチなのでバカ相手はこれでやめる。 >>864
とりあえず京都〜奈良間の競合を忘れちゃならん。 つかJR奈良線の競合は
京都から宇治が京阪
京都から奈良が近鉄
じゃねーの？
いつから複数の競合は駄目になったんだ？ 宇治に限定すれば近鉄対JRだな
京阪宇治は京都への直通が無くなったし、本数も少ない、時間もかかる
宇治線は本当にミニマムな地域輸送になってしまった 嵯峨野線・奈良線の複線電化は本来昭和４０年ころまでにやっておく必要があった
まあ嵯峨野線のトンネル工事は大変だろうが、近鉄の新生駒トンネル、
JR在来線・新幹線の滋賀〜京都間のトンネル、なんかもあるし技術的に十分対応可能だった 京都市街側（JR京都か京阪出町/三条/四条）の位置が違いすぎるので、JRと京阪で競合という感じはあまりないな
東福寺-桃山は併走してるけど
六地蔵-宇治は競合だな。どれくらい客数あるのか知らんが >>867
近鉄は奈良県下から薄く広く集め、八木と西大寺で束ねて京都に送り込む路線かな。新幹線へ。
JRは完全に京都一辺倒の片輸送。
都市間需要はほとんどない。
ヲタは割と勘違いするが、両線は実際はあまり競合せず、JR が急伸したのは徒歩圏内で競合する京阪を食ったのが大きい。運賃差を見ればわかるよ。JRの割安帯と京阪のボッタクリ帯で被るエリアだから。ここは間違いない。
それより奈良の人の目線の先には京都でなく大阪。京都奈良ピンポイントは元々需要薄い。 >>861
その京阪宇治線の利用者はすっかりJRに移ったから
宇治線閑古鳥鳴いているもんな。 >>864
玉水駅近くの住人でも、本数が多いという理由で
近鉄新田辺または三山木駅を利用して、
そこから自転車もしくはマイカー送り迎え
ってパターンが多い。
うちの会社は木津川沿岸から京都市内への通勤利用が多いから >>870
かつて、京阪三条から宇治線乗り入れで普通列車が宇治まで運行していたが
JR奈良線が電化、速度アップした頃から宇治線乗り入れ利用者が激減して
今や宇治線のみ運行に減らされている。 >>874
直通急行もあった記憶が。
特急→急行→淀屋橋行き普通→宇治行き普通が15分間隔だった。
スレ違いにてここまで このスレ対象の鳥取県内各市町村、商工団体等からＪＲ米子支社、県への要望状況。
はまかぜ→全便鳥取発着、岩美停車。
Ｓはくと→全便倉吉発着、一部米子延伸、赤碕、由良停車。
Ｓまつかぜ、Ｓおき→赤碕停車。
やくも→運転停車便の根雨客扱い、29号の生山停車。 >>876
具体的な費用負担の話や利用促進案などなしで要望ばかり出しても説得力ないな。
口は出すがカネは出さない、みたいな。 はまかぜ 城崎温泉で打ち切り
はくと 鳥取で打ち切り
の方がありそう はくと全便倉吉発着はあり得るが、はまかぜは無いだろ。むしろ全便香住発着で普通鳥取行連絡になる可能性が高い。
実際浜坂はバス、岩美は鳥取からはくとが主流だし。 今米子から鳥取のバス乗ってるけど2人しか乗ってない はまかぜ5、2号は
兵庫県北部から三宮への需要が堅調なので浜坂発で残しそう
あとは城崎温泉止めでもいいぐらいの需要 >>883
豊岡発着でいいよｗ
シーズン以外の城崎はゴーストタウン。 出張で三ノ宮から香住に行ったとき、香住は10人ぐらい降りたが浜坂まで乗る人は2人ぐらいしかいなかったぞ。
カニシーズン以外香住止で十分だと思うわ。 >>885
確かに一番有り得そうだよなぁ。
はまかぜ5・2号を豊岡発着にして、豊岡以北はキハ47の快速「かにかにライナー（仮称）」として豊岡〜鳥取（もしくは浜坂）
の便を設定して乗り換え接続となる日が来ないこと願うよ。
実際、神戸から鳥取まではまかぜ5号乗ったことあるが、乗客は俺含めて2人だったしな・・・。
現状は、所要時間もスーパーはくと13号で事足りるからね。 >>887
まあ、はまかぜに乗って鳥取まで行く人は、物好きで無い限りいないだろ
わざわざ、時間もかかる、料金も高いのに。 たしか鳥取まで行くのも、浜坂香住だと汚物処理等が出来ないからとかもあるみたいだからね 須佐4時54分発大阪行き急行だいせん
博多まつかぜは結構全区間乗車の話聞くが
こっちは全区間乗ったという奴は見たことないなあ 生山のやくも29号停車は、鳥取県町村会の29年度県知事要望に新規に加えられてるな。
生山は奥出雲町、安来市、雲南市、庄原市等県境圏域の重要な交通拠点であり、圏域住民、
企業や観光客の利便性向上のため、やくも最終便29号の停車が必要だそうだ。 スーパーやくもは一時期倉敷から米子までノンストップとか平気であったな
いつの間にか消えた 189って鳥取県も出資してなかったっけ？
餘部鉄橋の件には出資してたと思うけど…
そんな絡みもあるかもね >>899
4連2M2T対応スジにすると、岡山〜米子の停車駅を倉敷のみにしても2時間切れなくなるから廃止したのでは？ >>889
そうなんよ。
自分がわざわざはまかぜで鳥取行ったのは、西日本の株主優待券があったからさ。スーパーはくとだと株優使われへんもん。
>>890
だからこそいずれは処理施設のある豊岡止まりになるんじゃないかと危惧しているんだけど、
189系導入時と餘部の橋を架け変え時におカネを出した香美町と新温泉町への配慮から、
車内整備可能な鳥取まで足を伸ばしているのが現状だろうか。あと、岩美町への配慮もかな？
とはいえ、所詮は民間会社だし、儲けの少ない区間はいずれ打ち切られても不思議ではあるまい。
はまかぜ5・2号を豊岡止まりにして、代わりに3・6号を浜坂延長で手打ちにして町民を納得させる手段も考えられるのでは。
あとは東日本の特急水上の例を考えると、臨時化減便の流れも起こりそうだよなぁ。 スーパーはくとも株優使えるよ
智頭急行部分のみ割引効かないけど >>903
3、6号の城崎温泉以遠は5、2号以上に空気だよ
まだ5、2号は地元民利用があるのに対し3、6号は100パー観光客でしかもカニ以外はほとんど客いない >>906
ただし無知な駅員にあたると
智頭急行の前後で運賃、料金打ち切り
株優2枚要るとほざく駅員もいるので
多少用心したほうがいい
毎年株優でスーパーはくと使ってるけど
一回だけそんなタコ駅員に遭遇したわ >>896
でも実際止めたら乗降ゼロの予感。
役所の人ってだいたいクルマしか使わないのにメンツで鉄道に口挟むから厄介。 鳥取駅の感じ悪いタコ駅員早く辞めてくれないかな。それか自動改札にしてくれ。 はまかぜは全列車香住発着でいいんじゃない？カニの季節だけ浜坂延長で。
本当は城崎温泉発着でも十分だけど一応気動車ということと竹野、香住は一定の利用があるので。 >>910
さっき駅員さんに絡んでた基地害おまえか 基本生山も根雨も1人2人しか乗降しないもんな
そもそも観光スポットも企業も車が無いと行けないところばかりなのに、
観光客やビジネス客が列車で来るわけないだろうと はまかぜで盛り上がってるとこ悪いがはくと全列車倉吉発着是非してほしい。特に13号。鳥取から普通にしてもいいので。 さっき倉吉発のはくと6号乗ったけど鳥取まで完全空気輸送だったぞ はくとは鳥取から普通運用ってできないんかな？自由席のみ乗車可能にして。
鳥取駅でははくと倉吉行が発車して20分後に普通倉吉行が発車する非効率なダイヤになってるので。 >>913
生山の利用者だけど、東京や大阪行って、最終が止まってくれればと思ったことありますよ。
滞在時間2時間伸ばせるので。 ＞鳥取駅でははくと倉吉行が発車して20分後に普通倉吉行が発車する非効率なダイヤになってるので。
いや無茶苦茶普通の運用だろ 俺もそう見えるが20分という時間が長いと言いたいんだろうか 停車するに見合う利用者がいることを示せたら要望しなくても停めるだろ。
そこはスルーで停めろ停めろだから田舎の自治体は困る。
停めたら利用者がつくだろという理屈はだいたい蓋を開けるとゼロがそれに近い数。 >>903
はまかぜを臨時減便してもキハ189系の使い道が…と思ったけど、
北陸新幹線の敦賀延伸時の七尾線特急として使えそうなんだよな >>922
電化してるのになぜキハ189？
穴水乗り入れはありえないのに キハ189は兵庫県も出資してんのに廃止とかあり得んから >>916
あの…頭大丈夫?
鳥取〜倉吉間で降りるお客さんのためにはくとのあとに快速、普通を設定してるのにガイジ過ぎだろw >>925
つまり合併しろということだろ？
最終の13号を倉吉に延長してくれたら普通でいい >>926
倉吉に行くお客さんのために特急で走らすなら各駅で降ろせる普通にするでしょ…
はくとを普通にしないといけない意味が分からないんだけど教えてくれる？ >>927
22:42着のはくとを引き続き普通最終の23:03発倉吉行として運転したらどう？って話
本当は特急のまま倉吉延長してほしいし便利だけど それに乗るためだけに倉吉に宿泊する18乞食が出てきそうだ 倉吉延長は智頭急行に車両使用料を払ってもペイできるだけの旅客収入があるかどうかだろうな。 今の倉吉発着もボランティアみたいなもんなんだから旅客収入でペイ出来るわけないだろ 29年度の智頭急行利用状況発表。昨年11月の鳥取砂丘ポケモンイベント効果などもあり利用客増加。
Ｓはくと、前年比101.5％の63.8万人、1日平均1750人、平均乗車率47.8％。
Ｓいなば、前年比102.0％の26.5万人、1日平均725人、平均乗車率50.8％。 >>923
七尾線のために交直流特急残すとも思えないから 9号を特急のまま倉吉延長、13号を>>928の感じにしてくれればベスト
大阪方面行は全て特急で倉吉始発で ポケモンイベントはJRの需要予測ミスだった感がするな
2両編成のスーパーいなばが首都圏ラッシュ並みの大混雑で積み残しが多発したとか
片っ端車両集めてきて長大編成にすればよかったのに
中間に連結するのであればATS-Pがないキハ187系0・10番台を突っ込んでも構わない 倉吉行きのはくとは鳥取倉吉間を走行中に席の回転をしてたと思うから、むしろガラガラでないといけないのかも >>934
走らせるとしたら倉吉まで特急だろうな
過去に出雲市行きやくもの最終便が松江以降各駅停車になってたけど
結局特急停車駅以外降車がなかったので
特急になってる スーパーいなばは増結・増発できないのが辛いな
普段は満席になんかならないけど需要の多いときは指定席完売・自由席大混雑だからな
2両編成だし >>939
今日午前中のやつ団体が入ってたんだろうが満席だったわ
自由席もほぼ埋まってて諦めた >>937
松江じゃなくて米子な。
米子から各駅停車になる知井宮行きやくも懐かしい。 >>923
それ言い出したら草津行きのびわこエクスプレスどうなるんだよ… >>908
やくも2号が以前生山通過だったけど停車するようになってからある程度利用はあるよ、特に奥出雲町横田地区の利用が多いみたい。
それまで早くて昼前に大阪着きよったのが朝のうちに着けるようになって、日帰りで気軽に大阪に行けるようになったからね。
早特ならやくも＋新幹線で往復１万ちょっとだし、駅に申し込みすれば生山駅前の駐車場も無料だし。
横田から生山までは車で30分ちょっとの距離で道も山道だがそれなりに広くて快適に走れる。
対して横田から米子は車で一時間、新見は一時間半かかる上に、米子支社管内じゃないから早特使えなくなってかえって高くなる。 >>944
あれははまかぜ入庫運用の延長だからなぁ。
はまかぜ6号で大阪駅到着後、一旦扉を閉めてそのままびわこエクスプレスまで待つ。 >>933
そもそも北陸新幹線敦賀開業で大量に683系が余るのに
わざわざキハ189を北陸に持ってくる利点がない罠
余剰の683系をやくもに転用するなら話は変わってくるけど >>946
実際の利用率は知らんが、草津まで行っている以上回送区間の距離はほとんどかわらないんだし、もっと言えば別にキハ189じゃなくても、サンダーはもちろん、くろしおやこうのとりの入庫運用でも差し支えないのでは？わざわざ気動車にする意味が… ちょうどいい時間に大阪駅に入ってくるから使ってるだけの話 >>948
利用率だけ言うと
びわこエクスプレスははまかぜよりよっぽど上（除くカニ期の週末）
まあ大阪駅から通勤特急を仕立てられるとしたら
はまかぜをびわこエクスプレスにするのが一番手軽ではある
こうのとりは新大阪発着だから大阪駅から設定するとなるといったん向日町に引き上げて回してくる必要があるし
北陸特急は宮原から向日町の回送をわざわざ折り返して設定する必要があるから
はまかぜの大阪駅で即びわこエクスプレスにするのが一番合理的 >>947
新幹線敦賀開業で捻出される68系は72両
281と681と283の180両全廃のため
きのくに線用曲線高速車を
ヒネに約110両投入し
キトの287と289の90両と683の186両で
新幹線リレー特急と関空特急を担当
>>950
かつてのタンゴエクスプローラーみたく
大阪から内側線走行とし
新大阪から吹田へ回送しY線折り返し レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
