北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★187 【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
失敗しちゃったテヘペロ
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。頼むよホント テンプレがいつの間にか変わってるが、こっちの方が正しい
(正）
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。 北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。 北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。 森友問題で安倍政権の退陣が近づいてきて、安倍政権の間に決めた小浜ルートもひっくり返される可能性が高くなったな
小浜厨息してるか？ 京都行きの直通バスすら全廃の寒村小浜に
フル規格新幹線など不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ >>9
安倍が倒れたら小浜ルートが撤回されると思っているなら
救いようのないバカだろw >>11
安倍政権に関係なく小浜ルートは間もなくご臨終です。 西田がいる限り、
東小浜～(京北）～京都～松井山手
は鉄則だろうな。 今60歳か？
ウーン
遅すぎだろうなあ
大臣も無理じゃないかと テンプレは両論併記で
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/ 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。 ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。 前スレ>>998
決めたのは与党PTであって政府ではない いくらここで米原厨が勝ち誇ってもリアルでは国とJR西に勝たなきゃどうにもならんよ
あと噂の東京マガジンも楽しみにしてるよ
見られる所に住んでるからｗ 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。 小浜厨にいっとくが、
日本三大都市は名古屋。
中部州の州都も名古屋。
ちゃんと理解しとけよ。小浜厨。 >>29
だから、だれが「東小浜」なんて言ってんだよ？
5ちゃんねる以外で一切見たことないんだが
まあ、小浜厨の脳内「ぼくがきめたしんかんせん」だと理解しておきます 米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
南びわ湖駅頓挫の件で米原～京都に駅作る可能性はなくなったものの、
長浜市の請願と運行都合により敦賀～米原に木ノ本駅作る可能性は残している。
もし南びわ湖駅の頓挫がなくて米原フルに決まっていたら滋賀県駅乱増していたかもしれなかった。
北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html
名古屋へ直接行くには虎姫で曲げる必要がある >>31
JR西・小浜市他で
・小浜駅で作ると市街地通して立ち退き対象も多くなる
・東小浜駅の方が開発の余地がある
とかで東小浜駅に新幹線ホーム作るって公式発表あったが。 財源はある →ソースは？ →遁走
もうこのパターン秋田 >>30
本物の名古屋人は
「よそはよそ、うちはうち
そんなもんどーでもええよ」
ぐらいの感じだけどなぁ まーだ財源言ってるバカがいるのか
2031年以降は北海道で使われている予算がそのまま北陸新幹線引き継がれるのは常識
そのため各報道機関も早期着工の財源が確保できなければ2046年開業と報道している
米原ルートの場合は運行主体、地元自治体の同意も得られない
利用者も不便な廃案済みのボツルートなので財源以前のレベルで論外だが >>31
もう調査も始まっているし詳細が決まるのはこれからだろ
なにせ日本政府が正式に決めた公式ルートだからな
どこかの整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な落選ルートと違って 敦賀から京都に抜けるのに上中に東小浜駅という案は
線形的にも合理的であり、昔から語られていたこと >>36
その財源が確保されたというソースはどこ行ったん
また遁走か 嘘ついて誤魔化さないと死んでしまう
そういうの強迫観念といいます なにが昔からだ
小浜京都案の前は亀岡経由だし東小浜なんて話なんてなかったわ
米原派が小浜の価値を毀損するために東小浜と言ってるだけ 江戸時代から江戸京大坂が日本の三大都市
名古屋は五大地方都市の一つだろ >>41
小浜市民の間では亀岡経由でも東小浜になるという話はあったらしい。 国交省の調査結果で、
「小浜京都の南回り（京田辺ルート）松井山手付近経由」は、
「敦賀-小浜市附近（東小浜）-京都-京田辺市附近（松井山手）-新大阪」
と記載されているから、
小浜の駅は、東小浜駅併設かその付近だと理解している。
少なくとも、現小浜駅でないことは間違いないと思うが・・・
http://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf >>35
大多数の関西人もリニアはともかく
北陸新幹線になど全く関心ないよ
必死なのは人口3百人にも満たないど僻地北陸の人間だけ。 >>45
普通に考えて小浜京都ルートはありませんから。
現小浜駅かどうかは知ったこっちゃないｗ 小浜京都松井山手ルートは政府与党が決定した公式ルートであり
ルートの詳細を決めるための調査費も付いて、既に調査完了した区間もある
仮に着工前倒し、早期完成のための財源が確保出来なくても
2030年度には北海道新幹線の工事が完了し
2031年度からは整備新幹線の建設予算が北陸新幹線に引き継がれ独占出来る見通し
そのため各報道機関もこのまま財源が確保できなければ
完成は2046年までずれ込むと報道
これでもまだ「財源がない」「ソースを出せ」と言い張る馬鹿がいるんだから驚く >>38
人口の少ない小浜ルート強要こそ非合理の極致なのに何言ってんだ？ｗ 金沢以西の延伸は全面的に中止が妥当
昭和じゃないんだから、無理に新幹線建設する必要は無い
そんなものに税金使うより、生活保護費に回せやコラ
金沢市の職員みたいに小浜や敦賀、米原も襲撃されたいか？ｗ >>45
小浜の町だと、無理して立ち退きさせて
現小浜駅を利用するメリットが無いんだよな
南への線形の問題もあるけど >>46
そうなんだよな
地理板の北陸３県スレ見ればわかるが、北陸３県で小浜vs米原 やってる。
小浜派は金沢だな、関西の金で関西の観光客を引っ張りたい。
米原派は富山? 既に関西方面は金沢乗り換え強いられてて不便になっている上、東京が近くなったから敦賀以西に興味が薄い。 すぐ出来ることとしては金沢や福井産の不買運動だが、
生憎全国区で流通するような商品は殆ど見ない。
そっち方面に金を落とさない工夫をしよう。旅行先に選ばない、ふるさと納税で選ばない。 >>49
だから小浜は終点じゃないとあれほど･･･WWW ♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
ttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子 米原に
無理に廻せと 今もなお
走る乗客 乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ いざさらば
２．
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末が県の 乙女子よ
黒い糸引く 森陰は
揉める五輪で 雲隠れ
３．
スレのまにまに 書き込めば
夢が叶うと 米原厨
行方定めぬ お月様
今も塩津から 長浜か
４．
三途の花園 あの世の宮
古い伝えの 米原案
仏の御手に 抱かれて
成仏せよと 皆願う >>50
>金沢以西の延伸は全面的に中止が妥当
福井が敦賀延伸決定前に福井駅に北陸新幹線ホーム建造してしまって無駄になることも含め激怒するからない。
むしろ滋賀県・福井県・小浜市怒らしてまで
敦賀以南3セク無しで湖西フル近江今津先行延伸＋JR西若江線同時開業
が妥当だった。(新幹線が小浜行かない代わりに若江線をJR西が持つと言う条件で) >>56
そんなの、勝手に作るほうが悪いんじゃんｗ
それ以前に、福井県人って一体何様なんだよ？
田舎モンの分際で態度でかすぎ 小浜厨の不思議発言
三大都市である京都
新大阪新潟4時間
リニアも京都経由 >>51
グーグルマップで見る限り小浜駅の南側に駅舎を作って西側の山の下にトンネルを掘れば
立ち退きは最小限で済むな。
小浜駅に全停するようにすれば半径をもっと小さくできるので今の小浜駅の場所を動かさずに併設できるのだが。
米原派が言ってるような複雑な米原乗り入れの工事に比べれば無理のない計画だ >>56
JR西若江線って誰が望んでるの？滋賀県は当然望んでないし福井県も小浜京都ルートを望んでるし
小浜周辺の人？そんな人このスレで見かけたことがないのだが 若狭の悲願だった若江線は滋賀県がほぼやる気無しだったからな
米原を蹴落として小浜ルート勝ち取った福井若狭にすれば
若江線構想に全く乗ってこなかった滋賀に対する会心の一撃
滋賀ざまあwという気分ではなかろうか 若江線の話は、福井県内では１年以上前に終わている。
上中—近江今津の鉄道促進を中止 新幹線「小浜・京都」決定で
福井新聞 2017年2月10日
嶺南広域行政組合（福井県）の管理者である松崎晃治小浜市長は９日、
若狭と滋賀県湖北を結ぶ「琵琶湖若狭湾快速鉄道」（リゾート新線）の建設促進運動を
中止することを明らかにした。 >>62
まあ、京都行きの直通高速バスすら廃止になるような場所ですからｗ 1．京都～東小浜の新幹線＋東小浜～小浜の普通
2．京都～近江今津の新幹線＋近江今津～小浜の特急or新快速
3．京都～近江今津の特急or新快速＋近江今津～小浜のバス
4．京都～小浜のバス
現状3が最速で4が消えた。
2が出来れば3は完全に消えたが、1には勝てず。
1が出来ることで3の近江今津からのバスは上中止まりに縮小？ >>64
貯めてきた若江線(未定)の建設資金を新幹線(決定)駅周辺の整備に当てた方が賢いからな >>65
バスは電車と競合するものだから上中止まりにするメリットは無いだろう
路線そのものは無くなる可能性はあるけど >>67
第三セクターえちぜんわかさ鉄道の経営安定化資金も必要だしなぁ JR九州がこの春のダイヤ改正で大幅減便
JR北海道は不採算路線の存続について協議
過疎地福井や小浜も例外ではないと思うがな。
4月からの京都行き直行バス全廃が先駆けだろうな。 >>36
現在建設中の整備新幹線建設費用のうち、追加財源とら関係なく国が整備新幹線建設推進に拠出している約750億が、
北海道新幹線札幌開業の時には九州新幹線長崎ルートもリレー方式で開業しているので北陸新幹線が独占できる。
これに地方自治体負担が約350億あるので年間1100億は使える。
今探している財源は、
・建設前倒しのための費用
・工期短縮のための費用
の2つ。 >>70
その金が20年後も30年後も自動的に新幹線の予算に計上されるソースを尋ねているのだが
いつになったら答えてくれますかね
何でこんなどうでもいいことで嘘つくの？ >>52
富山は、米原とか小浜とかよりも、大阪方面へ行くときの乗り換えをなくせって感じだと思う >>59
軽井沢みたいに減速してでも良いから、小浜は鈍行以外通過で良い。 >>72
長崎が乗り換えを強いられ、秋田や山形が在来線に毛の生えたミニ新幹線で我慢させられているというのに、
北陸だけが「乗り換え拒否、フル規格で建設費1兆5千億円増しの豪華新幹線」を作る、しかもその建設の間は北陸が予算を独占し、四国や東九州など新規は一切認めないよ、というワガママが果たして許されるのか。
絶対無理やわｗ >>74
小浜付近を通すために無駄な建設費1兆5千億円増しが許されないと言っている。
仮に小浜全通過でも同じことだ。 許されないと「言っている」のは君だけでしょ
どこが世論だ藁 >>72
整備新幹線の建設が続いている限り費用は拠出されてますが？
また過去10年以上遡っても700億以上は国費として負担しています。
嘘だ嘘だと豪語するのなら、国費拠出が無くなるという根拠を示したら？ ～年までという推定なら社会や経済の状況によって建設が間に合わないこともあるだろうが
それらの障害が解消されたらいずれ造られるというのは整備新幹線事業それ自体が実証しているので
永遠に中止という想定は非常に困難であると言える >>78
続くと言う法的な根拠は何？
それを聞いても誰も答えてくれない
君も答えないでしょうね
過去の支出は財務省総務省国交相関係者が合意したからだよ、札幌まで建設は合意してるんだから当たり前のことでしょ
将来続くというのは、何を根拠に言ってるのか教えてくれよ >>52
金沢は名古屋と関西の両方から、
ビジネス客と観光客、温泉客を呼び込みたいだろう。
コマツに山中、山代、片山津、和倉。
福井も富山も程度の差こそあれ、これは同じ。 >>79
小浜京都ルートの問題が広まるにつれ、な。
最終的には費用便益比でアウトだけど、
悪評が広まるその前に、
米原ルートで最低限の費用でつくりましたアピールするのが正解だな。 >>80
未成線は世の中にいくらでもあるよ。
小浜京都ルートって、政治屋の我田引鉄で第二の国鉄作ってるのとまさに一緒だから。
(赤字の主体が、国鉄から国に変わっただけ) >>81
＞続くと言う法的な根拠は何？
与えよ、さすれば与えられん
続かないという説に動かぬ根拠があるなら述べてみるがよい >>81
将来にわたり新幹線予算は続く根拠はない。
と言うのであれば
米原ルートも同じだよな >>85
現時点で国の債務1060兆円。
PB黒字化さえ出来ていない。
世界一の高齢化社会に伴う社会保障費の急激な膨張。
かたや少子化で納税者は減る一方。
維持できると思うか？ 無理。 >>84
造られなかった計画線もあるということ自体は、他の計画線も同様に造られないということの根拠となるものではない
未成線が将来にわたって造られないという保証が誰ができるだろうか？ >>85
法的な根拠が説明できない支出だから
これ以上の理由は無いだろ >>86
もちろん、米原ルートも保証はない。
敦賀まで造ったのだから、残り40kmをつなげた方が間違いなくメリット大なのは明らかだが。 >>88
人口動態や財政状況をみれば、予想がつく。 これが日本の今の現実。
【新局面に突入】「重老齢社会」が到来 日本、まもなく75歳以上の後期高齢者が過半に★2
8名無しさん＠１周年2018/03/17(土) 21:31:49.11
これから毎年100万人高齢者が増え、要介護の人は毎年2～3万人増える
その中で毎年100万人労働人口が減るので、
赤字が毎年2.6兆円ずつ増える(現在のペースが悪化せず維持される前提で)
超少子化何とかしないと消費税いくら上げても全く足りない
しかも高齢者の中で、ほとんど貯蓄の無い貧困層が今でも約2割
今の非正規の比率を考えたら、これは約4割以上にまで上昇するであろう。
非正規雇用の増加、貧富の差の拡大、氷河期世代以降の悲惨な雇用環境の現状は
今は予想もつかない将来的な少子化、生活保護の加速度的な激増と犯罪の増加を意味する。
有史以来のこの超少子化のペースを経験した先進国は存在しない。
2050年代には労働人口は今の7割ほどしかいなくなるのに老人の人口は殆ど変わらない
2050年代に今と同じ社会保障を維持するためには消費税は30％～40％
国民負担率は6割に達する、これでは生活が維持できなので
間違いなく現状の社会保障制度は2050年までに破綻し、大幅な縮小がされることになる 日本全体のために、
みんなが身の丈にあった生活レベル、インフラに落として我慢しないといかんのよ。
みんなが我慢して助け合ってるのに、
小浜だけがとんでもない贅沢してたらあかんやろ？ >>90
米原ルートも小浜ルートも
新幹線建設費の保証はありません
でも米原ルートで作るんです。
お前さん矛盾と言うか前段と後段が繋がってないよ >>95
作るんです。とは言い切ってないぞ。
文章読むの苦手か。 財務省と総務省は35年までの支出について合意しているので5年で1兆円分の事業費は確保できるよ
前倒ししたから知らんと拒否されるかも知らんが >>94
議論を開始ってだけだ。
受け入れるとは全く書いてない。
移民受け入れで、将来の社会保障費がますます増大するってことをわからない子か。
企業は安い奴隷がほしいが、その社会保障は国や地方自治体、国民に丸投げだw >>97
予算だから毎年毎年の国会の承認が必要だろ。
その時節の世論次第でいかようにも変わる。
ただし、日本の財政や社会保障費の増大からして、小浜京都ルートの無駄づかいを容認するような状況でないのは明らか。
亡国の政治屋が今後でてくれば別かもしれんがなw 今や国民皆保険さえ崩壊しつつあると、専門家が警告してるのに。
そんな贅沢を小浜だけがしてていいのかね？
それも他を犠牲にして。 >>99
建前はそうだけど、中長期の資金繰りに入れてあるってことよ
今年付いた予算が来年も付くと言うのは早計で
事業に区切りが付けば草刈場にも成り得ることは理解してるよ １．福井、滋賀、京都の３知事選で同時勝利。
２．府県クラス以上の信頼度がある調査期間が小浜京都を否定する調査結果をだし、行政訴訟で勝つ
３．野党が「米原ルートを旗印にして」選挙に勝利する。なお、野党が勝っても米原ルートを旗頭にしなければ無関係。
この３つのうちの一つしか米原ルートになる道はない。
何もなければ今の状況を変える必要もない。その元の完成が２０４６年であり、
更に速く建設するための準備をしている。 >>98
国の一般会計における社会保障費のおよそ2/3は年金と医療が占めている
労働力を補填しないとこの部分が破綻するぞ
https://i.imgur.com/8k5PKDP.jpg >>74
しかし福井から京都あるいは亀岡の間の区間が長すぎるのでは。
中間に全停またはほぼ全停の駅が一つくらいあっても良いだろ 段々と
米原厨も
アホになる
やった 一句できた笑 >>103
世間知らずの考えだな。
田舎の寒村じゃ、リアルの現実を体験できないもんな >>105
意見に対してじゃなく、
人格をアホだというのはおかしい。 >>104
各ルートの福井～京都
米原＿＿＿：米原が全停駅(滋賀枠)、敦賀が準速達停車駅＋木ノ本
湖西＿＿＿：近江今津が準全停駅(滋賀枠)＋堅田or比叡山坂本or新大津(単独駅)
小浜京都北：堅田or比叡山坂本が準全停駅(滋賀枠)、敦賀が準速達停車駅＋東小浜
小浜京都南：敦賀が準速達停車駅＋東小浜、(予定のない京北作るか？)
小浜亀岡＿：敦賀が準速達停車駅＋東小浜、京北
な感じか。(小浜舞鶴は省略) >>96
（前略）つなげた方が間違いなくメリット大 ＝ 作るんです って読めるのだが？
それとも君のお得意の言葉遊びか？ 社会保障費が増大する。社会保障費が増大する。
だから
貸付料を減額する米原ルートを作るんです。
これが米原思考 >>106
今時外国人労働者や留学生を否定するとかどこの田舎者なのか 自分から他人の人格を「世間知らず」と決めつけるのは有り
他人から自分の人格を「アホ」といわれるのは無し
これが米原厨のダブルスタンダードですな
まさにアホの真骨頂 >>112
世間知らずの「考え」と書いている。
言葉や文脈は丁寧に読もうぜ。
三大都市を京都だといったり、国語が苦手だったり、大変な子が多いな。 >>114
自分のことしか考えられないのは小人。
だから、小浜京都ルートみたいな独り善がりの考えしちゃうのかもな。 >>75
何を書いても米原ルートになる可能性はないのよ、四国厨ｗ >>104
かがやきも大宮から長野まで止まらんし、はやぶさも大宮から仙台まで止まらん。
福井ー京都が最速達全通過でもいいんじゃない？
止まるとすれば、準速達が敦賀かな >>105
米原坊
バカをこじらせ
アホになる
でも良いんじゃないか？ 結局、米原派に議論で負けて、相手を誹謗罵倒し出すという小浜厨のいつもの流れに >>119
小浜京都南なら福井ー京都が最速達全通過、準速達が敦賀
小浜京都北なら一部速達堅田停車、準速達が敦賀と堅田
湖西なら速達の一部と準速達が福井ー京都で近江今津のみ停車
米原だと米原全停車にさせられていた。 >>94
移民も北陸には行かないだろ、仕事もない
これからは選択と集中、そして集住 >>119
今のサンダバ最速達も、福井～京都は無停車。 >>117
四国厨ももう決まった北陸新幹線じゃなく
自分たちでどうすりゃ出来るか
考えればいいのにな 小浜厨とか呼んでるけど
政府与党それに野党も含め
世間一般が小浜厨になってるから
米原厨って２ちゃんだけだよね
井の中の蛙 とか 四面楚歌 とか
言葉知ってますかね 整備新幹線の国費ぶん700億円余って、既存の新幹線をJR東海・東日本・西日本が買い取った時の譲渡益を
60年分割で取り崩してるものだよ。
なので2050年頃で財源は消える。
一方でそういう経緯があるので他の用途に転用はされ難い。 北陸中京新幹線をつくれば北陸新幹線は敦賀止めで済むって噂きいたけどマジっすか？ >>128
それは米原厨がついた嘘ですｗ
北陸新幹線が敦賀止めになるようなら、他の方面に延びようがないのです。 敦賀止めにするなら福井県が強引に東小浜止めにしそう。 リニア大阪延伸の工期と北陸新幹線の工期が重なるとリニア大阪が優先になり北陸新幹線工事は事実上凍結となると聞きましたがマジっすか？ >>127
小里利貞名の文書では既設新幹線譲渡収入の繰り入れは2017年までとなっていてもう終了して
今は整備新幹線の貸付料に入れ替わったよね
さらに機構の所管してる分で財務省所管分の公共事業費とは別のはずなんだけど何か勘違いしているのでは
整備新幹線に関するＱ&Ａ 自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会会長 小里貞利
リンク貼るとｎｇになるのでこれでググってくれ 整備新幹線に関するＱ&Ａ
これだけの方が一番目に出るわ 自民党議員の口座にみんなで振り込んでルートを勝ち取ったのは良かったのですが、一向に予算が付かず設計、工事が開始できる気配がない。
もっと振り込むべきでしょうか？ >>131
だれから聞いたのですか？
幻聴ですか？
そう言えば北陸新幹線開業前
糸魚川の一市民（ＪＣの会員だったかな？）が
北陸新幹線が出来ると糸魚川の止まる列車は1日2往復に減るのでは？
↓
朝日新聞
北陸新幹線ができると糸魚川の止まる列車は1日2往復に減ると、市民は不安がっている
と微妙に語彙を変えて反新幹線キャンペーンをしていたな。
まさにその手口 桜チャンネルや超人大陸でTTP反対を主張していた西田先生に感銘を受け、口座に5万円振り込みました。
でも本会議で西田先生はTPP賛成票を入れてしまいました。
北陸新幹線で小浜ルートをお願いして西田先生に5万円振り込みましたが、ちゃんと決めたとおり進めてくれるのでしょうか？ >>130
福井が全額自腹でやるならどうぞご勝手に 小浜ルートが本当に着工できるか不安です。
私の場合「米原」というキーワードのある投稿にアンカーつけてネガティヴなレスをつけると1件あたり◯円の収入が入るのですが、結局それもまとまったら西田先生の口座に献金として振り込んでしまうので私の手元には残りません。
いったい私は何をやっているのか分からなくなります。 >>139
これまでの日本はいろいろ作りまくることで成長してきたが、寿命が来ることまではあまり考えてきてなかった。
高度成長期に壮大に拡大してきたインフラがここにきて連鎖的に寿命がきて、それを更に維持するための大規模補修工事が求められてきてるんだよね。
その維持工事費が凄まじいもので、今ある全てのインフラは維持できないとも言われている。
優先順位の高いものから維持されていくのは当然だが、田舎のローカル線が廃止されるように田舎の道路なんかは維持されなくなっていくという。
コンパクトシティーが重視されるようになってるのもそういうこと。
この青函トンネルにしても同じ問題。
JR東海がリニア開業を急ぐのにしても東海道新幹線の大規模補修工事が求められてるのが大きい。
人口も増えて経済も成長してるときはインフラ維持費の問題やそれをする作業員の確保の問題など想定外だった。
このご時世で小浜京都ルートみたいなお花畑な計画は絶対に無理。 北陸も四国も山陰も、それぞれの地域の振興だけでなく
大阪を拠点とした第二極の形成を目的としているのではないかな
東京一極集中が単に中央と地方の不均衡だけでなく
災害や戦争など非常時のバックアップ不在という脆弱性を持っていて
それを補う必要があるわけだからね >>142
それは大阪のオナニー幻想でしかない。
二極体制というのがむしろ時代遅れな幻想で、大阪はそれに勘違いして西日本の東京になろうとして皮肉にも本家の東京にストローされまくっただけ。
市場は同じものを２つも求めてないんだよね。
結果的に大阪が自爆して東京一極化に加担しただけ。
都構想とやらも突き詰めると大阪は西日本の東京になりたいんだよね。
東京コンプレックスで東京ごっこがしたいだけの大阪。それに無理矢理付き合わされて迷惑な他の関西圏。 >>143
市場原理に従えば一極集中やむなしかも知れないが、いざとなれば国外移転もできる私企業と違って
国家は領土に紐づけられているので、それを棄てて出て行くわけにはいかない
そして偶発的な事象によって深刻な打撃を受けた時に、代替機能を欠き復旧を滞らせて
みすみす国力を衰えさせることが許されるはずがないんだ いや待てよ
東京や大阪の時代が終わって、北陸や小浜の時代の幕開けかもしれんぞいや >>141
うーむ。なるほどだね。
過去に築いた膨大なインフラは寿命を迎え、人口は減り続け、住民の質は高齢化と少子化がさらに進んでいく。 なんかほんま米原厨ってMMRのキバヤシみたいだな。
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県ふくめて全自治体と鉄道会社と政府の合意が
小浜京都できているのに、
どうでもいいことを大量に集めて、それが小浜京都阻止、米原ルートにつながってると解釈するあたりが。
キバヤシ「話は聞かせてもらった！ 小浜京都は絶滅する！」
「な、なんだってー！」
ノストラダムスの大予言は起きませんでしたね。
１．福井、滋賀、京都の３知事選で同時勝利。
２．府県クラス以上の信頼度がある調査機関が小浜京都を否定する調査結果をだし、行政訴訟で勝つ
３．野党が「米原ルートを旗印にして」選挙に勝利する。なお、野党が勝っても米原ルートを旗頭にしなければ無関係。
この３つのうちの一つしか米原ルートになる道はない。 4.捏造の手をつくしたがBCが満たせる目処がたたず、北陸自治体が滋賀を説得にかかる >>141
これ、鉄道だけではなくて土建や教育や医療やあらゆる分野に当てはまるんだよね。
人口減少はそれらの利権団体にとっては死活問題で、それを阻止するために移民政策を訴えている。
１億２千万人を維持するために多民族国家になるより６０００万人でも良いから
大和民族の単一民族国家であって欲しいわ。 >>143
そんな大層な話じゃなく四国厨が
四国にも新幹線が欲しいよーといってるだけ
米原厨＝四国厨が名古屋や関西になりすまし
小浜京都ルートから米原ルート変更で
安く早く完成させて四国新幹線を
整備新幹線へ格上げを狙ういつもの手口 >>93
小浜京都ルートは小浜の我儘ではなく、北陸、関西(滋賀除く)、JRの賛成により選択されたのだが？
いまだに通過点でしかない小浜のためにとか言ってる時点で頭がおかしい。 「４」で言う「説得にかかる」「北陸自治体」って、
具体的にどの自治体の、
どのようなポジションの人なんですか？
そのポジションにつこうとすれば、
結局「１」なんじゃないですか？
あるいは「２」なんじゃないですか？
「世論」とかしか言えないお馬鹿なヒッキーの僕ちゃん、
ワンパターンですね。 >>143
グローバルで見ると日本全体が自爆してるようにしか見えないのだが？ >>122
米原全停車でもそこから北陸への速達が福井ー金沢ー富山だけなら構わんが？
米原で京都方面も名古屋方面も拾うなら。 >>148
説得するにも滋賀県には全くメリットがない。
3セクの費用を北陸自治体だけで負担し、運営も北陸自治体でする
（かつ運賃がJR運賃を超えないようにする）
ぐらいのことをして、やっと乗ってくるかどうか。 >>151
全く同感だね
サンダバ利用者としても小浜京都に決まって本当に良かった
まかり間違って乗り換えがあるわ運賃は高いわ
雪で遅れるわの米原なんかになってたら大激怒してた
整備新幹線のスキーム考えると米原はもともと無理筋でありえなかったとは思うけどね >>154
どちらかのダイヤが乱れたら待たされるだけよ。
会社が違うとそういうことになる。 米原厨はもうとっくに詰んでるのに、いつまで続ける気だ？
さっさと投了しないと、恥知らずでみっともない姿を晒し続けるだけだぞ 西田先生なら北陸中京新幹線阻止してくれますか？
米原につながってしまうと小浜ー京都などできるわけがないので不安で不安で。稲田先生にも5万円振り込んだほうがいいですかね？ >>159
ここに来なければ未だにそんなバカげた
事言ってる人がいるなんて全く感じる
事はないよ 安倍先生が失脚したら小浜ー京都ルートは撤回されてしまわないですか？
常識で考えれば有り得ないルートなので、常識人たちが政権を取り戻したらと考えると不安で眠れません。
白紙撤回されたら西田先生たちに振り込んだお金返してもらえますかね？ >>159
だから、小浜厨の勝利宣言は一番列車が走ってからにしてくれるかな？
財源、採算性（嘘需要）、自治体の負担割合など挫折要素が一杯ある
小浜ルートの実現性は宝くじ一等が当たるより確率低いと思うけどな。 >>151
最も重要な問題である財源を棚上げにして、
イカサマデータで作り上げた砂上の楼閣だよな小浜・京都ルート
具体的ルート発表が本当に楽しみ。
絶対ツッコミどころ満載だしな >>156
それでも一番大事なのはほぼ全路線が京都大阪への直行だということだから飲まないんじゃないか？
今それは湖西でも北陸本線でもできていることだが、それが失われる懸念がある。
くわえて、現在の湖西線敦賀行き、北陸本線近江塩津行きの安堵も加わるね。
それでも別会社になるわけだから、20年先、30年先はわからない。
そう考えるとやはりＪＲに持っていってほしいだろう。
今の時代、近距離移動は車だから、鉄道の重要性というのは中距離、長距離において、
都会―周辺部をつなぐことだと思う。
ただ、滋賀県にとってそれは、在来線なわけで。
>>163>>164
ようキバヤシ >>144
それと小浜京都ルートや四国新幹線は関係ない。
それこそ大鑑巨砲主義のような頭の悪い亡国なノリでしかない。
>>153
一極化もダメだが、それに対抗して二極化という発想が通用しない。
むしろ東京ごっこする大阪が引き立て役のように本家東京一極化に拍車をかけただけ。
関西も北陸新幹線を求めてサンダーバードが不便になって北陸が東京の支配圏になっていってるのも典型的。
重要なのは東京ごっこするのではなく、違う方向性で多極化することだよ。
対抗意識を持つ必要なんてない。東京と同じものを求める必要も無い。 >>150
私は米原厨じゃないよ。あえて言えば反小浜厨だねｗ
国益に反する小浜京都Rを潰せればそれで良い。
ハッキリ言って米原Rなどどうでもいいし。
ただ、永久に敦賀とめと言うのも気の毒だから、
建設費の安い米原R（or湖西R）程度なら認めてやっても良いかなって感じ。
だが、建設費バカ高の小浜、お前だけは絶対ありえん。 >>166
私は一極集中にも反対だし、地方にももっと投資すべきだと考えてるよ。
でも、それがなぜ、貨物も運べない新幹線でなければならないのかが全然わからん。
まだ24時間使え、貨物も運べる道路のほうがずっとマシだ。 >>167
こいつの発言を額面通りに受け取るのなら、四国新幹線も小浜京都を否定する道具に過ぎないんだよね。
四国新幹線云々にかみつきつつ、私は米原否定派ではないが、、、みたいなことをいいつつ
新幹線否定をしだす始末。
誰もお前のこと言ってないのに。
だから、本当に四国で四国新幹線を熱望してるやつとそうでないやつと分けたほうがいい。
まあ、ぶっちゃけ、米原ルート想定地に土地でも買ったやつじゃないかと思うが。
それ以外に米原ルートになってメリット受けるやつ思い浮かばんし。
それでも、焦げ付く土地を何とか売り物にするために今日もあがき続けるだろう。 >>169
>ぶっちゃけ、米原ルート想定地に土地でも買ったやつじゃないかと思うが。
それって「小浜ルートは想定地に土地を買ったやつが必死に推進している」とかブーメランになるよなｗ
それにしても、実際にそんなことやったやつでなければ、こんな突飛な発想は出てこないと思うが。 京都への直通バスさえない寒村小浜に
フル規格新幹線とか冗談は止めなさい
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ それにしても、小浜・京都間ってJR西日本バスも共同運行だから、
もしルート選択当時に廃止されてたら
「JR西は、自社が直通バスを廃止するような小浜にフル規格新幹線を推進するのか？」って
絶対に突っ込まれてたはず、
ほとぼりが冷めた頃に廃止するとかJR西も悪よのうｗ まあ、どっちにしても、
京都にすら直行バスのない小浜に新幹線は不要！って
いつまでも言われ続けるのは確実。
小浜厨はこんなところで妄想ぶっこいてる暇があったら、
京都・小浜線復活運動でもしたほうが良いぞｗ >>149 >>155
そうだね。
日本の近代以降の歴史で、戦争や飢饉など一時的な要因ではなく、長期的に人口が減っていくというのは初めてかもね。 「言われ」続けるだってさ
あたかも第三者のふりしてさ
「言い」続けるのはお前くらいのものだよ笑 あ、わかったわ
「言い」続けるのってさ
「粘着」だからだろ
わかりやすいな
クレーマー 兼 ストーカー ってところか ＞ 米原厨 >>175
効いてる効いてるｗｗｗ
「京都へ直通バスすらない小浜にフル規格新幹線はナンセンス」
よほど痛いところを付かれたと見えるな
まあ、リクエストにお応えしていつまでも言い続けてやるよ。 >>146
＞過去に築いた膨大なインフラは寿命を迎え
在来線の事ですね。湖西線とか北陸線米原～敦賀
＞人口は減り続け
ならば省力化がますます必要とされるわけだ
省力化で言えば
小浜ルート ＞ 米原ルート ほほう
ということは
あんたは
まともにルート論議をするつもりはない
単に小浜ルートに文句を言うだけ
なんだな？
なんかものすごく
程度の低い奴を相手にしてるようだね >>172
自分の金だったら絶対にやらないようなことを、JR西はやってるんだよね。
困ったもんだよね。
自民党の議員も問題だが。 >>178
省力化とは、サンダバとしらさぎの線路を束ね、さらにリニア後の東海道新幹線をうまく活用すること。
これからますます老人が増えて税金払う世代は減るのに、
みんなが小浜京都ルートみたいなことやってたら、日本社会は成り立ってゆかない。
インフラだけ立派で、庶民の生活はボロボロみたいな感じになるのかねえ。 >>164
重要なのはここ。
ルート決定のための概算と詳細な見積とを比較した際にどれだけ差異があるか？
唯一米原ルートにチャンスがあるのは、詳細が出た時点で政府が問題ありのためルート再検討となった場合のみ。
これまで覆った事は無いのと、ルート再検討となっても米原ルートになるかどうかは別の話。 瑞穂の国アベシンゾー記念小学校が開校できなかったように、小浜ー京都ルートも中止になるような気がします。
西田先生、稲田先生、米原を阻止しないと危ないです！桜井マコト先生に頼んで米原ヘイトスピーチしないと小浜ルートは消滅します！ >>183
米原ルートで素直に決まってたら、
こんなに不満を持つ人もでなかったし、困る人も出なかった。
このスレが200近くまで伸びることもなかった。
さてこれからどうなるか。 >>177
小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
需要無い地域に駅は必要無いし、設けたとしてもそれこそ地元懇願の本来は不要駅。 >>181
敦賀～新大阪 米原乗り入れをした場合
当然米原で乗務員の交代がある
運転士1名、車掌2名をＪＲ東海が負担する
信号システムの連携により
信号所（ＣＴＣセンターと昔は言っていたが）
そこに詰める人も必要になる
異常時に備え
米原駅に常勤する駅員も増やす必要がある
さらに
北陸新幹線の雪を落とすのに、1グループ26名の作業員（だっけ？）が必要
全然省力化にならないじゃん >>182
まさかとは思うが
遅れは雪による影響だけ。って思ってないよな そもそも国会議論なしで自民党で勝手にルート決めてしまって大丈夫ですか。安倍晋三先生が角栄みたいに逮捕投獄されたら小浜ー京都ルートはそのまま無かったことにされませんか？ 気になるのは、ルート決定で自民党がゴリ押ししたら、
大雪が降ったり、しらさぎの列車ホテルが短期間に頻発したり、
新快速が雪で立往生したりしたこと。
警告、かもしれないよ。
日本国、他に困ってる人、沢山いると思うもんな。
災害にも紛争にも備えないといけないし。 >>187
1兆5000億円の建設費増と金利負担、
年間100億円の維持費を考えたら、
そんなものたかが知れてる。
安いもんじゃん。 >>185
米原ルート決定でも、九州新幹線長崎ルートと同様に並行在来線経営分離で国・JRと沿線自治体の間で衝突し、
橋下の様な他府県支援策でも持ってくる外野が来ない限り先に進まないと思うよ？
関西広域連合提案で決着できなかった時点で米原ルートは終わった。
また米原ルート以外で決まった事で北陸中京新幹線がB/C1を超える見込みが無くなり北陸中京新幹線も終了した。 >>189
だからこれから10年以上の間にまだまだ変わっていくんだと思うよ。
今は西田ルートといっていい。
これから歳月と世論の批評に耐えたルートが採用される。 >>187
いちいちんな理屈をこねたって、意味がない。
どうせ、米原にするために適当に今思いついたこと言ってるだけだから反論するだけ無駄だよ。
かなわなくなったらほかの今適当に思いついたことを言うだけ。
もう決まったことだ。変えるにはこれぐらいの条件がいる。
そう突っぱね続けるのが正解。 >>188
思ってないよ。台風もあれば地震や沿線火災もある。
でもそれって今でも発生していて、どの新幹線路線でも発生してる事だろ？
東なんて東北の障害が北陸にも波及してるし。 小浜ー京都ルートって京都駅での接続議論だけで30年はかかると聞きました。大阪まで開通は気の遠くなるような話です。金沢のひとは大雪、強風のたびにサンダーバード、しらさぎが始発から終日運休というのをこれから30年以上も毎年耐えるんでしょうか？ >>186
>小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
小浜に駅を作らない、単なる通過地なら福井県は絶対にカネを出さないだろう。
福井県知事自体、「小浜経由は若狭振興が目的！」って我田引鉄を認めちゃってるからな。
なんでここの小浜厨だけが、「小浜は我田引鉄ではない！たんなる通過地！」と嘘ばっかりつくんだろう。 >>186
>小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
小浜に駅を作らない、単なる通過地なら福井県は絶対にカネを出さないだろう。
福井県知事自体、「小浜経由は若狭振興が目的！」って我田引鉄を認めちゃってるからな。
なんでここの小浜厨だけが、「小浜は我田引鉄ではない！たんなる通過地！」と嘘ばっかりつくんだろう。 今まで50年近くかかってるわけで
今さら30年かかったところで何かおかしいか？ >>193
そうだよな。
小浜京都は、絶対にありえない激盛り需要でBCを無理やり1以上にした上に、
一番厄介な財源問題（国の負担根拠・自治体の分担割合等）を完全に棚上げにした
イカサマの産物だしな。
歴史の評価にはとても耐えられんよ。 私たちは小浜ー京都ルートの早期着工を陳情するために自民党の先生たちの口座に毎年5万円振り込まなければならないのでしょうか？
これから30年以上もずっと？
もし開通しなかったらそんなの振り込み詐欺じゃないですか！ >>199
30年後にできる保証もないんだがｗ
おそらく途中で崩壊するよ、小浜京都なる幻影は
とにかく制度設計が無茶苦茶だからな。 >>177
本庄早稲田とかあわら温泉駅に比べれば小浜駅は駅を作る条件を満たしてるよ。京都や福井からも離れてるし上の方で誰かが書いた堅田か亀岡を全停にするより小浜の方が場所的に適している 旧小浜ルートが費用対効果の問題で最初に脱落したのに、
それを遥かに越えるコストと工期の小浜京都トンデモルートが実現するわけがない。
小浜京都ルートとは、旧小浜ルートが最初に脱落し、JR西が最重視していた湖西線FGTが想定外な技術的問題で頓挫したことにより、消去法で自動的に米原ルートに流れるのだけは阻止したいという思いで即席でぶちあげた何でもありな時間稼ぎ案でしかない。
つまりJR西も小浜京都ルートが本当に実現するなんて思ってもいない。FGT実現するまでの時間稼ぎが真の目的なんだよね。 >>203
しかし、それらの駅と違うのは、
ルートが間違ってること。
米原通らない弊害は大き過ぎる。
建設費も維持費も小浜だけのために異常すぎる。 小浜ー京都ルートは建設費が膨大なので、自民党議員へのバックも当然大きいです。
自民党と土建屋でwinwinです！
西田先生たちに訊けばきっと愚民は黙ってろよと言うと思います！ >>195
東北の障害が北陸に波及し、さらに東海道・山陽・九州にも影響を及ぼす
それが米原ルート
>>191
年間１00億の維持費じゃなんだよ
年間に何人増加になるかだよ
少子化で労働人口が減っていくのに
新たに100人以上の人出を必要とする
それが米原ルートなんだよ >>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
もう少し文章を上手くまとめれば火の鳥のようになるな 30年かかるのが嫌？
まあ成仏するのが先かも知れんが
国家百年の計というからには仕方ないだろ >>207
AI化で銀行等、仕事自体は減る。
労働人口が減って、
納税者が減り、重税に苦しみ、
社会を支える納税者がいなくなるのが問題なんだよ。
小浜の町おこしは自分の金でやってくれ。
他人や子孫の法外な金でやるな。
他人に迷惑かけるな すでに労働力不足が深刻な状況なのだからAI活用で補完するのを忌避している場合じゃなかろう >>197
整備新幹線の法に北陸新幹線の経由地に「小浜市付近」と記されているから。
でも法に記されてるからと言って駅を作るかどうかは別。
更に言えば駅が出来たとして通過ばかりの利用者不在に近いもの。
お前が言ってる事は利用者不在に近い岐阜羽島や相生に駅を設ける事に対してギャーギャー騒いでるだけ。 >>207
波及したからどうなの？それが年間何回発生するの？
凄く些細な事に拘り過ぎて本来の目的から逸れた事に拘ってない？ >>210
ＡＩ化で銀行員が減るのと
米原化で人が必要になるのと
関係なんだよ
もうちょっと考えような >>213
＞凄く些細な事
これがニート米原の証明
毎冬、東海道新幹線は遅れる遅れてる。ってニュースが出るだろ
1分1秒の遅れを無くそうとしているのが
ＪＲ東海であり、一般的な考えであり、世間の主流
遅れ平均0.4分だから問題ない。と言うのが米原君の考え
君らが世間と大きくかけ離れている
理解できた？ >>203
小浜市なんかに速達を止めたら、高岡市と上越市がブチギレるぞ やめとけ オバマン
また小浜の主張自体にも論理構成にも、ボロが出てるぞ。 >>215
以前なら運休もある状態から大半が1分以内という誤差レベルまで来ている状態。
些細な事と言っていいレベルになっているものに対して、いまだに大変だと騒ぐ方がおかしい。
それこそ家に閉じ籠って妄想ばかりしている阿呆と変わらん。 ID:tDoep49h
のレス見たら、おかしなレスばっかりでワロタ
これ、小浜ニートが妄想でレスしてんだろ。 208 名無し野電車区 sage ▼ New! 2018/03/21(水) 11:42:35.35 ID:tDoep49h [6回目]
>>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
北陸は、未来永劫鉄道方式の新幹線で満足ってことだねｗ
多分、未来には鉄道なんかより遥かに優れた交通機関が登場する。
そんなときでさえ、天候の影響を受ける
時代遅れの鉄道に固執するんだ北陸人は。
それがリニアかハイパーループか、それとも完全自動運転自動車かは知らないがねｗ >>219
ここは米原ルートの実現を妄想するスレッドなんですよ
スレッドタイトルはそうなってないけど
お客さんは帰った帰った >>2
くだらない書き込み無くしたら
毎回書き込みゼロだぞ >>60
滋賀県民じゃね？
基金を積んでまで開通させたい福井県の一方
それにぶら下がった様子だった滋賀県
他人の褌で相撲をとっていた所北陸新幹線小浜京都ルートが決まってしまい福井県は若江線の基金を取り崩してしまった
おんぶに抱っこの若江線のつもりが計画が福井県側から中止され目算が外れて今になって慌てている
んなトコじゃね？ >>227
このスレは米原派が、使えるものは何でも使って米原がいいんだと諦め悪くほざくスレ。
すでに、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、地元自治体、鉄道会社、国が一眼となってる小浜京都に対してね。
いつもの米原派が適当に言ってるに決まってるでしょ？ それどころか
小浜がダメになればそれで良いだけらしいから
まともにルート論議（これも話としては終わったこと）をするつもりはなく
単に粘着クレーマーしてるだけの話ですよ 本心は米原などどうでも良くて、ただ大阪延伸の頓挫を願うヨソモノが正体だと思ってるけどね >>216
上越は長野に近すぎるし高岡は富山があるからでは？
富山と高岡を交代で停車させれば文句は出ないのでは >>227
滋賀県民は若狭高速鉄道なんて望んでないしなぁ…。湖西線に異常に固執してるあたり福井の人かな >>228
ID:tDoep49hを見てたら小浜厨の方が必死に見えるが？
小浜京都ルートに決まったのに余裕がない。 米原厨は無職で暇だから行政訴訟で国を負かす程の策を考えているのかもしれない
弁護士も必要無いくらい完璧な資料も揃えられるんだろう 未だに米原とか言ってるのは名古屋なんだが
騒いでるのは名古屋でもここに粘着している例外的に少数なやつだけなんだよね
当然、まったく何の影響もない 因みに、四国なんて遍路の道があれば十分
後は何もいらない >>212
岐阜羽島にできることに対してギャーギャー言ってるというより
ギャーギャー言った結果として岐阜羽島駅ができたんじゃないか？
もちろん東小浜駅も岐阜羽島駅と同じ種類なわけで とにかく金沢以西延伸は今すぐ止めろ
北陸は関東と関西に人も企業も取られて終了だからな
AVでいうと、3P状態みたいなものだ
新幹線開業前のが北陸は人も企業も多かっただろ
新幹線はメリットよりデメリットのが多いんだよｗ >>185
あんたがいなければこのスレが200近くまで伸びることはなかったｗｗｗ >>190
だったらなおさら米原じゃだめじゃないかｗ >>191
いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
時代の流れに反するのが米原ルートｗｗｗ >>197
利用者の大半を占める北陸人や関西人にとっては、
単なる通過地なのは間違いないから。
なんでここの米原厨だけが「小浜は我田引鉄！」としつこく言い続けるのか。
きっと、そう言い続けないと敗北感をぬぐえないからだろうｗ >>199
米原ルートだったらこの先50年かかっても建設されていない可能性が高い。
>>201
ならば払わずに様子を見るとよい。 >>202
では、その制度設計が無茶苦茶な小浜京都ルートに負けた米原ルートは何なのか。 >>205
そこまで米原にこだわること自体が異常ｗｗｗ
ひょっとして米原への我田引鉄ですか？ｗ >>210
そのレスおかしいぞｗ
人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
米原ルートだと省人化は不可能。それだけのことだ。 >>233
そもそも今の時代にローカル線なんて、大赤字過ぎて経営が成り立たない。
もともとありえない話なんだよ >>236
名古屋人の大半は北陸新幹線に関心すらない。
北陸は車で行くところだ、というのが共通認識。 >>212
岐阜羽島の利用者ってそんなに少ないか？
米原の北陸乗り換え客がいなかったとしたらひっくり返るんだがｗ >>252
それなら1日16往復も特急列車が走ってないんだよ。
米原 特急（6～9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り） 2往復
この需要の差は大きいね >>252
全くもってその通り
どう考えても名古屋は北陸には無関心
だし一般の名古屋人は北陸新幹線に
乗る機会すらない
四国厨がただ四国新幹線欲しいーと言っても
相手にされないので名古屋人になりすまし
てるだけ >>236
小浜に反対してるのは小浜厨以外の国民全員だが >>243
>いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
そんな時代は永久に来ねえよ。
誰がただ働きで集まるんだ？
これだから小浜には人が集まらず過疎化するんだろ。 >>249
>人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
このスーパーバカは、新幹線には保線の必要性がまったくわかってないらしい。
さすが、儲け第一、安全手抜きのJR酉の信者だけあるなｗ
JR西のローカル線のように保線を手抜きして「必殺徐行」できないぞ新幹線は >>247
西田のイカサマ、その一言だよ。
まあ、彼の政治生命も長くないだろうし、小浜ルートも彼とともに消え去るかもな。 >>246
北陸が作らないなら勝手だし。
その分、他の地方の新幹線つくったら良いよ。 >>232
距離というよりも、かがやきは県庁所在地のみ停車する電車って感じだと思う。
だから、小浜停車はおそらく無い。
駅が隣り合っちゃダメなら、小浜は京都の隣だから止まらないだろうし、
距離で考えれば、小浜ー京都と長野ー上越妙高はほぼ同じ距離だから、両方止めなきゃ上越がキレる。
そして人口を考えれば、小浜に止めて高岡・上越は止めないとなったら、両市両県が激おこだわ。 >>196
金沢の人は新幹線で外に出ません。
都会の人が新幹線でお金を落としにきてくれるのを、じっと待っているのです。 >>254
その特急、米原に需要があるんじゃなくて、米原を経由して東海道新幹線沿線に行くための電車やで。
人工が違おうが、米原も小浜も北陸からの需要がないのは一緒。 >>238
単に路線建設経路の途中だから駅が作られただけでルートをひん曲げてまで作られたものではないだろ？
今回の北陸新幹線については滋賀の在来線分離反対回避のために滋賀迂回となっただけだし。
そういう点ではリニアを京都経由で引っ張ってこようとする行為が明らかな我田引鉄。
微妙なのが西が京都経由とする事と京都ー新大阪別線で要望する行為。 >>249
人がいなくなるなら新幹線どころか在来線も不要だろ？ 小浜、北陸以外の人間が
小浜ルートに賛成する動機がない
国民としては敦賀止め一択 >>264
小浜厨はそうやって話ごまかすしかないよなｗ
図星だし >>256
殆どの国民は北陸新幹線敦賀以西の話なんて気にも留めてない >>269
北陸も、米原ルートのほうが便利で、税金が圧倒的に安くて、
必要なところに税金が回ってきて、
名古屋からもお客さんがやってきて、
名古屋や浜松に仕事もらいに行けて、
リニアも使えて近くなる。 >>271
知らないから、勝手に我田引鉄してもいい、
ではない。
途方もない我田引鉄がたくさんの人に迷惑をかけることを自覚するべき。 米原 特急（6～9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り） 2往復
この需要の差は大きいね >>270
そこまで言い切るからには、それなりに信用できるデータがあるのだと思います。
私は見たこと無いのでご教授願います。 >>275
統計データがなくとも、
どんなメリット・デメリットがあるかで論理的に考えれば、簡単にわかる。 >>276
Wikipediaには、北陸3県・JR西日本・北陸と関西の経済連合会が小浜・京都ルート支持って書いてあるけど、これはガセ？
それともみんな小浜厨なの？ >>271
だよな
北陸では新幹線開業三年目等、この新幹線のことがトップニュースになるそうだが
国民との温度差がすごい
だいたい、北陸自体、存在感がないというのに 必死のオバマン
余裕バラマンの構図やな
お墨付きルート支持がなぜが押されてるw
オバマンもっとガンバレww >>278
議会と世論とに乖離が生じている。
石川県は議会も米原ルート支持だし、
富山も県民にアンケート取ったら米原支持だった。
ソースも大昔貼ってあった。 西田昌司くんを当選させる京都
稲田朋美さんを大勝させる福井
こんな土人都市にフル規格は明らかに不要だわ
南びわ湖駅を中止にした滋賀のが立派だｗ >>283
米原ルートにしてたら
延伸中止で敦賀止め決定だったろうし >>281
米原にも利点はあるし、米原派が多かったのも分かるが、
その時の米原派はみんな反小浜派なの？
というか大昔って何年前のデータ？
せめてルート決定後のデータじゃないと、いまの世論と同じとは言えないのでは？
私が知らないだけで、そんなデータ有るなら申し訳ない。
ちゃんと調べてないから、漏れはあるかも。 >>278
未だに誰でも編集できるwikiを盲信してるやつがいるとはなｗ >>285
米原ルートにしたってことは、滋賀の反対を解決したってことだから、おそらく全線開業するでしょう。
ただ、名古屋も京都・大阪も乗り換えが必要で、誰も素直に喜べない･･･ >>287
ソースが明示されてるし、そんな大はずれなことは書いてないでしょ。
ここの住人が荒らした後なら別だけど >>288
米原ルートなら少なくも県内に反対の
意見が出るだろう事は折り込み済みで
勿論それがすべてではないだろうが
小浜京都ルートになった１つの要因だろ
仮定の話で意味はないが仮に米原ルートに
なっていたらモッタイナイの二の舞に
なっていた可能性は高い 前スレにも書いたが結局小浜京都が本当はB/C1割れだろうという指摘に対して
正面から反論するレスは1つもこないんだな
だから決まったんだーで押し切るしかないんだよな >>291
＞本当はB/C1割れだろうという指摘に対して正面から反論するレスは1つもこない
どこかで聞いた思考だな
本当は慰安婦はいたんだろうという指摘に対して。。。
本当は文章の改竄があっただろうと言う指摘に対して。。。
本当は。。。と言う指摘に対して
やっぱり思考がパヨクだなぁ >>293
レッテル貼りしか出来ないかわいそうな人か >>255
そりゃそうなんだがｗ
>>256
証拠がない
>>258
保線も無人化・自動運転でやる時が来る
他の新幹線もそうなるんじゃないか >>268
つまり今後は減少の一途。
新幹線化どころか在来線特急の維持も難しい。
>>269
国民全般という意味ではそうだな。
>>270
証拠がない
>>271
かりに関心を持っても「無駄だからやめろ」にしかならない。 >>272
すばらしい我田引鉄ｗｗｗ
主な流動である北陸～関西をさしおいて、
少数派の北陸～中京などを優遇する愚策ｗｗｗ
敦賀延伸後、特急の維持も難しくなるルートになぜ新幹線を？
小浜京都ルート以上に叩かれる要因になる。
>>273
米原ルートのような我田引鉄も許されないはず。鏡ぐらい見たら？ｗ >>274
路線バス＋新快速のほうが速いようなルートの高速バスが廃止されたのは当然。
そういえば、しらさぎの利用者は、北陸新幹線の金沢延伸時に
その高速バスの定員の10倍ほど減ったようだなｗ
敦賀延伸時にはもっと減るよ。本当に読めてないんだなｗｗ
>>276
小浜派には必要以上にデータを求め、自分からはデータを出さない。
米原厨・四国厨の自分勝手さがよく表れている。 >>275
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
この資料の3ページ（PDFの5枚目）を見るとわかる
米原ルートの建設費は安い。しかし他の項目は…
小浜舞鶴ルートにさえ劣り、3ルート中3番目の項目もいくつかある。
これを一般人が見たらどう思うか、でいいのではないか。 >>292
特に米原での5分乗換とかありえないし
速達の敦賀停車も恣意的に見える（現行最速達サンダバは敦賀通過）
検討しても国交省試算を覆すほどの根拠にはならない
>>293
かりに小浜京都ルートのB/Cが1未満なら、半永久的な敦賀止めが確定するよな。
同時に整備新幹線の終焉を意味することになりそうだ。 >>300
どのルートになっても小浜線、北陸本線、湖西線の乗り換え駅でもあるので速達停車があるかもしれない。 >>300
>路線バス＋新快速のほうが速いようなルートの高速バスが廃止されたのは当然。
大量の速達交通機関があるにもかかわらず、東京・大阪間にはいくらでも高速バス走ってますが？ｗ
それにしても小浜厨は口を開くたびに「米原は乗り換えガー」と叫ぶ割に、
大美今津での乗り換えはノープロブレムかよ？大矛盾もいいとこだな
小浜厨の言い訳が醜すぎるｗ >>291
（関西・北陸間の）航空路線が存在せず、
航空からの転移がまったく期待できない路線なのに
サンダーバードの2.4倍ｗｗｗ
とかいう妄想としか言えない激盛り需要予測
仮にこれが2倍程度なら完全にBC1割れ
BC1以上の数字を捏造するために需要を「お化粧」したのはあまりにも明らか >>301
現状でも最速達サンダーバードが通過する敦賀に速達停車とかありえんわｗ
新八代や八戸と一緒で、先が延長されれば速達は全通過の運命だろうな。 >>291
決まったんだーで押し切るだけで新幹線ができるなら何の苦労もせんわ
この先自治体の費用分担とかいくらでも障害あるしな
それとここではやたら「四国厨」とか言ってるやつがいるけど、
小浜ルートと米原ルートの差額で四国新幹線（岡山経由）の大半が
建設できるという事実を見せつけられた四国の人が、
北陸新幹線が全通するまでの間（2046年頃？）、指くわえて黙って見てくれるとでも思ってるんか？ >>261
小浜と京都の間には亀岡駅ができるのでは。
県庁だからという論だと小浜は若狭国の国府だし福井は県の端なので充分理由になるな。 【国民の義務】６５歳以上が払う介護保険料が月額６０００円以上になる市区が６割超 今後もさらに上がる見通し ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521664707/ 米原厨のしつこさは異常
可能性の無いルートにいつまでも執着して恥ずかしくないのかな
いい加減に現実を受け入れないと、恥の上塗りになるだけなのに
マジで脳に異常でもあるのではないだろうか、普通の人ができる行為ではないよ 木之本界隈の山林に投資した政治屋さんは元気にしてるかなあ？ >>309
当たり前だ。
国富を盗み、国賊としか言いようのない小浜ルートに反対するのは
国民の義務である。 利用者にとって乗り換えもなく一番早くて便利で運賃も安く
大雪の影響も受けないベストルートが国賊って、
これだから米原厨は頭がおかしいと言われる
そもそも整備新幹線のスキームを理解していれば米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね 小浜厨にも読めるように毎日貼ろう。
京都への直通バスすらない小浜に
1兆5千億円も余分に使ってフル規格新幹線とかもはや犯罪レベル
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ >>313
「小浜ルートのほうが安い？」冗談だろ。
受益者負担原則を完全無視して、建設コストの高い小浜ルートにダンピング価格を提供するのは、
二重に国民を犠牲にし、国富を盗んでるのと一緒。
反日小浜路線は粉砕あるのみ >>615
整備新幹線のスキームも
ルールも理解していないバカは引っ込んでてね >>309
ほっとけばいいのに
いちいち反応するからだよ
トムとジェリーの仲良くケンカしなってやつ ここでいくら米原厨が負け惜しみを吐いても
米原ルートが整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な非現実ルートで
既に落選、廃案になった事実は変わらない
米原厨は負けた悔しさからいつまでも粘着しているだけ >>314
米原厨は小浜ルートに決めた日本政府、運行主体のJR、
沿線の地元自治体という巨大な小浜厨と戦っているってわけか
なかなか面白いなw 時間かかり過ぎだし数十年後敦賀からハイパーループが採用されたりして >>233
若江線は新幹線ルートが決まる迄福井県が全県挙げて基金迄積んで推進してた訳で
一方滋賀県は、市内に１ヶ所くらいは駅が設置されそうな高島市を除いて｢建設出来るんならどうぞ｣な立場だった訳
新幹線ルートが小浜京都ルートに決定した為福井県は湖西線経由リゾート客の誘致を新幹線経由リゾート客の誘致にシフトして若江線建設基金を取崩した訳(リゾート客の誘致がスンナリ出来るがどうかは知らんが、福井県の意思で決定)
ここで、｢他県のカネで新路線が出来たらいいな！｣と待ちの姿勢だった滋賀県はビックリよ！
何せカネを出したくないから応援もせず完無視して福井県の自主性に期待してたら自主的に計画中止！
だから｢新路線予定沿線の立場はどーなんねん！｣と高島市他滋賀県が騒いでいると推測 >>321
滋賀県民の立場になって推察してみよう。
小浜京都ルートに決まって湖西線が第三セクターから回避されて
サンダーバードが無くなったあとの在来線本数増加が期待できる。
予定に無かった北陸新幹線京都駅までできてますますラッキー。反対する理由は何もない。
若江線？路線バスがあるからええやろ。これが滋賀県民の立場。 あと小浜がリゾート開発されたら路線バスの本数が増えるのではないかなと
密かに期待してるのではないかと思われる 小浜線電化、敦賀直流化の後は新線と盛り上がったが試算で建設費全額無償でも赤字と出て終わったんだよ
償却前に赤字だからどうやっても実現しない
この計画がある頃は福井県内でも米原ルートと言ってたんだが無理と悟ってからは言論弾圧で小浜ルートに一本化
たった10年ほど前のお話 >>238
東海道新幹線は初め奈良県を通るリニア計画ルートで検討してた模様
そこに｢京都を通らないとは何事か!!｣と京都が噛み付いて第１回ルート変更
名古屋を出て三重県内を通り鈴鹿山地を潜って草津辺りに出て京都に向かうルートが検討されたがここだとトンネル工事に時間が掛かり東京オリンピックに間に合わないと判明し第２回ルート変更
鈴鹿山地を通らず岐阜県内を通るルートを検討し、遠回りでキツいカーブになる岐阜駅を避け大垣経由を検討したが軟弱地盤の為工費工期が掛かる為第３回ルート変更
そして長距離に待避箇所がないのはまずいと岐阜羽島と米原の設置決定
新大阪は、京都に駅を設置し後の山陽新幹線の接続を考慮しカーブや距離の短縮の為枚方市内に設置予定だった所大阪市内から遠い為大阪側から噛み付かれ現在の場所へ変更
現在に至る
新幹線は当時地元に歓迎された訳じゃなかったから、たまたま駅を設置する事になった岐阜羽島周辺住民を鎮める為当時岐阜県有力議員、大野伴睦に頼んだ事が後で変転し、大野伴睦が岐阜羽島に新幹線を誘致した事となっている >>324
＞この計画がある頃は福井県内でも米原ルートと言ってたんだが無理と悟ってからは言論弾圧で小浜ルートに一本化
＞たった10年ほど前のお話
また妄想かよw https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB20048_Q1A221C1LB0000/
福井商工会議所の川田達男会頭は３月、「（距離の長い）若狭ルートは無理」と発言し、若狭地域の経済界から反発を受けるなど物議をかもした。
まだ10年たってないなｗ >>238
最初の岐阜羽島と米原に新幹線の駅が決まる仮定が不透明なんだよな。
軟弱地盤って・・・。じゃあ大阪駅は上町台地に作らないとおかしいだろ.。
技術が進歩したんだから過去に駅を作る予定だった場所に駅を作れば良い
すなわち枚方に北陸新幹線orリニア新幹線を。大垣に東海道新幹線を。岐阜に北陸中京新幹線をそれぞれ駅を作れば良い。 さっきのレスは>>325に対してだった、スマン。
米原駅だってびわ湖を埋め立てた土地に建ててるわけだから地盤が軟弱で無いわけがないと思うんだよな >>324
若江線は10年前の試算でさえ大赤字。
今や、全国のローカル鉄道がバスや自動運転の時代にとって代わられようとしている。
鉄道は大量輸送の交通手段だから、
人の少ないところはバスの時代。
需要の多い米原に通さずに、
人のいないところに通してどうするの。
自民党の議員はいいかげんにしてほしい。 >>326
http://kiyonobu.jp/1631
新聞報道によりますと、４月の本協議会総会の席上、滋賀県の複数の首長が米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長もこれに同調したとなっております。
歴史尾改竄した買った５０年くらいたってからほうがいい、１０年くらいだと皆覚えているから
２００８年の福滋協の総会で小浜市長は米原ルート支持を表明しとるよ >>325
岐阜県としては岐阜市か大垣市を通した
かったが岐阜は遠回り、大垣は地盤に
問題があるとかで地元の大物大野伴睦が
羽島で納めた。だがもともと羽島は大野の
地盤なので未だに大野が無理矢理羽島に
新幹線の駅を造ったとおもわれてる >>317
時々いっとかんと、若江線に対して滋賀県が怒ってるーとか、四国新幹線がーとか
どこぞ勝手な主体が小浜京都を非難してるなんてデマをまき散らすからね。
で、真に受けて滋賀県けしからんとか四国けしからんとか。
小浜京都にケチつけれるんだったらなんだっていいんだよ。
このスレ以外、自治体クラスでは非常に静かなものだ。
損した奴は米原ルートに当て込んで土地を買った地面士ぐらいの物だろ。
>>328
ルートはもう決まってますから。
とりあえず、このスレのこしとかんと、米原派が暴れるから残してるだけ。
ルートに変更の余地はない。 >>305
どのルートになっても脱落ルート側から乗り換えのクレームが出るので
開業から数年は全列車停車とし、新たな最速達設定で通過をするパターン。
若しくは九州新幹線でもやったさくらの停車駅論争をしてる間にみずほを後出しする。 >>300
滋賀県の試算の妥当性ではなくて国交省の試算の問題なのだが
利用者数盛りすぎと言われることへの反論ないの？ >>306
差額なんて存在しない。
決まったルート分の予算しか集めない。
米原ルートになれば1兆5000億は集めないから存在しない。
四国新幹線は昇格する事が先。話はほれから。 >>309
小浜京都ルートが潰えれば自分が貰えるナマポが増えると思ってるから >>336
どこか府県か、著名なシンクタンクに出してもらえよ。その試算。
このスレで暴れてるやつの妄想しかないぞ。
ない試算を前提に話なぞできない。 【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年
配信2018.1.18 08:00
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
■リニア以降に懸念
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。
■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。
リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg >>337
君の言う事はもっともだと思うのだが
なぜか小浜ルートの支持者は財務省と総務省が約束もしてないのに喜んで払うと思い込んでるんだよ
そいつらの阿呆振を説教してやれよ >>307
小浜ー京都間に駅が出来るなんて最近聞いたこと無いけど
若狭の国って何年前やし >>341
これまで通りの国費投入が続く事を前提にすれば、2045～2050年度までにはできる算用だから安泰なんでしょ？
現行2.4倍の利用者予想がいつ足枷となって行くかが別の意味で楽しみだけど。 >>339
IDが違うから分からないんだけど>>333とは同一人物ってことでいいの？ >>343
四国もこれまで通りの国費投入が続く事を前提にすれば２０６０年くらいにできるなｗｗｗ >>343
馬鹿なの？
それ財源確保されてるって事だろ >>343
金沢以東でも同じようなこと言ってたやつがいたんだな
BCの試算がおかしい、無理やり1以上にしていると
蓋を開ければ航空需要からの転換だけではとても説明がつかないレベルで需要激増
金沢以西の線路使用料の値上げを検討するほどの大盛況 >>347
泣くなよ余計惨めになるだけだぞ
ほんとに馬鹿なんだなｗ そうそう
橋下が関西広域連合として米原推進と言いだして
その際にルートごとにB/Cを評価したんだけど
その評価で米原ルートだけやけに計算がおかしかったんだよね
それをこの（過去）スレで俺が指摘したらバッシングだらけ
要は「自説に有利な話は どれだけ過去のことでも どれだけおかしくても 固執する」
まあ悔しかったら
小浜京都ルートのB/Cを自力で計算してみなよ あと何があっても小浜ルートのままだろと言い続けたんですが
そしたら「ちゃぶ台返し」だのなんだの
でも状況は今のとおりだよね >>349
ほんとのことを指摘されたらそんなに悔しいかい？ 藁 ざいげんあるんだー
ざいげんはないんだー
精神分裂中ｗｗｗ >>348
B/Cで開業後の新規需要は計算に入れないことを知らないと自ら表明したと >>354
将来人口まで加味された需要予測を考慮される >>345
国が750億程度毎年出している、この費用だけな。これは毎年変わらず出ている費用。
2018年度は3,800億程の予算の中で国が上記の金額、地方が350億程で、
残りが既存の貸付料と今建設分の貸付料前借り。
北海道新幹線完全後に使える金額が国と地方の出す1100億程度しかないから
北陸新幹線敦賀以西が遅くなっている。
四国新幹線建設が早く昇格しても2060～2070年度だな。
>>346
それ以外が工面できないから早く作れないと騒いでいるのが現状。
>>348
金沢以東は飛行機からの取り込みがあって1を超えた。
金沢以西は飛行機からの取り込みなんて見込めないのに2.4倍の利用者でやっと1を超える。
この差は大きいよ。 小浜京都ルートの財源の半分強はJRへの貸付料が想定されてて
前倒し財源もおそらくJRの収益増を見込んだ貸付料見直しで賄われると思う
https://i.imgur.com/x2YKGOV.jpg >>356
需要予測には当然飛行機からの取り込みも考慮されていたが
実際はそれだけではとても説明がつかないほど利用者が爆増したんだよ
だからこそ金沢以西の線路使用料も上げようという声が出てきた >>353
そりゃ精神分裂もするわ!!
建設国債を発行して資金調達すればいいだけだから
今や国債市場に国債がなくなり国債発行してクレクレの大合唱が超低金利やマイナス金利なんだちゅーの
それを公文書改竄が大好きなあのＺの省が増税したいが故財政破綻のデマを流し皆洗脳されてるんだから･･･ >>355
北陸の人口は減る一方だから需要減にしかならないね 北陸は大人しく観光業と水産業だけやってればいいんだよ
無理に新幹線通して首都圏から企業移転促すとか似合わないからなｗ
北陸・信越本線の一部を切り離してまで新幹線通す必要も価値も無かったわ >>346
>>340によれば財源についての話し合いはこれかららしいですよｗ >>358
それがそのまま西に当てはまるとでも？
北陸新幹線の東部区間は人口が増加中の首都圏が相手。
西部区間はすでに人口減少中の関西が相手だ。
人口減少ペースは上がることはあっても下がることはない。
早晩、需要予測の見直しを強いられる時期が必ず来る。 >>361
富山創業の機械メーカーが、富山県人は採用しない！とか言って物議を醸したような。 まあ、結局、小浜京都ルートに今のところ財源は存在しないと。
将来的にもこんな不採算路線に財源が降ってくるかどうかはわからない。
「あのとき欲をかかずに米原で妥協しとけばよかった」ってことにならなきゃいいねｗ >>343
新幹線予算を北陸新幹線が独占使用という仮定でやっと2046年。
その間四国を始め東九州など新幹線を作りたい地域は他にもある。
他にもミニ新幹線に不満タラタラの秋田・山形もフル規格化してほしいと言ってるし、北陸だけが独占使用するのは難しいと思われる。
小浜厨はすぐ整備計画がーって言うけど
整備計画自体、将来に渡って安泰という保証は何もない。
小浜京都ルートのようないい加減極まりない計画では、
他の地域に負けると思う。 >>363
費用便益比自体が最初から不正だからね。
役所が不正働いてたら駄目でしょ。 >>357
財源は着工前に確保、貸付料は完成後に決定
福井県がオナニーするのは自由だけどjrに不利な変更を妄想してる時点で破綻してるよ >>315
>受益者負担原則を完全無視
勘違いも甚だしくないか
北陸新幹線の受益者とは主に利用者、鉄道事業者、沿線自治体
当たり前のことだがこの中で受益が直接利益につながる鉄道事業者の負担が一番大きい
現在のスキームにもマッチしていて利用者は運賃等増、鉄道事業者は貸付料、沿線自治体は事業費の一部負担などがある 沿線自治体でも、京都大阪は受益者ってより負担者
石川は受益者なのに負担しないし >>369
>当たり前のことだがこの中で受益が直接利益につながる鉄道事業者の負担が一番大きい
整備新幹線について一から勉強やり直せ！アホもいいとこ
よくもまあこんな無知っぷりで偉そうに書けるものだ。
採算の取れない区間に新幹線を作るために、建設費負担を一切JRに求めないという、JRが極めて有利なシステム設計、それが整備新幹線。 >>371
それも不採算なローカル線を地元自治体に押しつけて、儲かる優良顧客だけ囲いこみ。
それも国民の血税で！
本来は新幹線の利益で、普通列車の利用客の費用を賄わせるべき。
だから、新幹線は地元のローカル線を運営する3セクに運営させるのも一つの案。 >>366
四国厨って九州を馬鹿にしてるくせにこういう時だけすり寄るんじゃねーよ >>368
当たり前だが貸付料は開業前には一銭も入ってこない。
先にそれを使い込んでしまうと、予想通りの額が入ってこなかった場合（その可能性が高い）、まさしく破綻状態になる。
就職できるあてもないのに一流企業就職を前提に
前借りしちゃうようなものかな。 >>374
国？が開業後に入るはずの貸付金を担保にして借金をするのだから、
JRが建設費を出すわけではない。
リニア建設資金を自己名義で支出しているJR東海とは全然意味が違う。 >>366、>>373
実際のところ、北陸単独ではなくて今後の新幹線建設の可能性も見越した、
線路容量確保のための京都～新大阪間の独立別線化なんじゃないのか？
四国新幹線（岡山～）を作る場合、新大阪発の折り返しホームが必要になる
紀勢四国新幹線（新大阪～大阪～天王寺～関空～和歌山～徳島～）の場合も、大阪側の折り返しホームが必要になる
そう考えれば、新大阪まで別線にしておくことの意味が出てくるし必要不可欠
新大阪から山陽新幹線連絡線を作れば、新大阪駅高架ホームの毎時3本山陽方面折り返し容量の不足を補うことができる
山陽九州新幹線の増発だけではなく、四国方面への増発も可能
紀勢四国新幹線も、新大阪/京都折り返しで運行可能
新大阪西方で高架ホームから大阪方面へも連絡線を作れば、東海道新幹線の新大阪から大阪、関空、紀勢、四国方面への直通も可能
となれば、費用対効果が米原経由より悪くとも、1.0を少しでも超えれば作っておいて損はない >>378
それは四国は東日本系の新幹線を導入するって事か？ >>379
信号システムに関しては、京都～小浜～敦賀間のどこかで、
東海道山陽九州のシステムと、東日本のシステムに切り替えるのが良いと思う
上の方で走りながら切り替えられるのかとか、停車が必要なのかとか議論されているが
システムを二重にして走行中に切り替えられるのなら、小浜～敦賀間での切り替えか
列車本数が少ない区間のほうが切り替えやすいし
いずれにしても京都～新大阪あたりは、東海道山陽九州と同じシステムのほうが後後良いな >>378
>実際のところ、北陸単独ではなくて今後の新幹線建設の可能性も見越した、
>線路容量確保のための京都～新大阪間の独立別線化なんじゃないのか？
それやりたいのなら、国に頼らずJR西の単独事業でお願いしますm(__)m
逼迫している大宮・東京間より先に、閑散区間の京阪間に国費をつぎ込むなどありえない。
関西人はセコすぎ。 >>378
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い 紀勢四国新幹線なんて何が何でも絶対不要‼
現行の交通機関の 関東へは飛行機 関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機で十分 JR西はドル箱の山陽新幹線ですら、一兆円を下回る超破格値で濡れ手で粟的にゲットしておいて、
その上、山陽新幹線に支払った金額の倍以上の建設費のバカ高小浜ルートを国と自治体に作らせ、
そこから上がる利益は独り占め。JR西はマジクソ会社だよ >>381、>>382
それを言い出したら、盛岡～八戸間、八戸～新青森間、新青森～新函館間なんかも怪しくなる
結局は、奥地や将来の利便性の為に手前の区間をそこまで費用対効果に優れなくても、
建設するということがこれまでもなされてきた
この区間利用しない人も日本全国には多いよね
>>383
整備新幹線に関しては、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有して、
事業者に貸し付ける方式だから別に無理筋ということでもないけどな
一度整備新幹線のスキームをちゃんと把握したほうが良いよ >>301
準速達の概念があれば停車するかもしれない。
最速達は現状でも通過だから、おそらくその扱いは変わらない。 >>302
どこかおかしいんじゃないのかｗ
東京～大阪のバスは、一部を除いてJRの普通運賃より安い。
ところが、京都～小浜の高速バスは、路線バス＋新快速より高かった。
つまり、他の手段より時間がかかって高かったということ。それなら誰も利用しない。
現状ぐらいわかってからかけよｗｗｗ >>322
まあ、そんなもんじゃないかな。
他に考えられるシナリオとしては、バスの利用者の流れが変わること。
これまでは近江今津方面に向かっていた客が、小浜方面に流れるケースも出る。
>>325
つまり米原は信号所扱いだったってことかｗ >>330
米原の需要が多い？
冗談は休み休みにしてほしいｗ >>382
小浜京都ルートよりは、四国新幹線の方がはるかにマシ >>384
北海道行くには津軽半島通らないと行けないだろ？
下北半島通れってか？ｗ
代替ルートが存在する小浜を正当化する理由には到底なりえないな。 >>388
まーた嘘つく詭弁だらけの小浜厨。
米原の需要といったら、名古屋、東海道新幹線を含むんだよ。
嘘ついて詭弁はかないと、生きていけないの、小浜は？ >>373>>382>>390
米原派が当て馬的に名前を出しているだけってことに気づけ定期
四国新幹線の是非というより、
四国新幹線のほうが小浜京都より必要なものなんだから、四国新幹線は必要なんだ！
だから、小浜京都やめて米原に！
って論法だから、このスレでの議論は全く無意味。仮に本当に必要だとしても。 >>391
でも、新大阪～京都が別線じゃないと、
・岡山からの四国新幹線
・紀勢四国新幹線（天王寺、関空、和歌山、徳島方面）
・山陰新幹線
の建設や受け入れは無理
結局新大阪～京都間が建設費が一番かかる
これら新幹線が将来乗り入れるのなら、小浜京都案も、新大阪～京都間の費用対効果は大幅に改善する
見方を変えれば、単独では北陸新幹線でないと、京都～新大阪間別線で費用対効果1.0を超えてこないから、
これら新幹線をすべて一元化して作るのは予算的にも無理なので、北陸新幹線として作っておく必要があるってことだろうよ >>393
＞四国新幹線のほうが小浜京都より必要なものなんだから、四国新幹線は必要なんだ！
＞だから、小浜京都やめて米原に！
＞って論法だから
論法じゃなくて、厳然たる事実。
戦略的にいってるんじゃないんだよ。
本当の事実だし、税金面も含めて、米原ルートじゃないと困る人がたくさんいるから、
みんな小浜京都ルートに文句言ってんだよ。勘違いすんな。 >>395
まあ事実だな
米原でなくても敦賀止めで構わんが ＞米原ルートじゃないと困る人がたくさんいるから、
米原ルートだと困る利用者 ＞ 米原ルートじゃないと困る利用者
だな 米原厨ってのは
つまり
ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん
って奴だ笑 >>398
そんな事言い出したら、整備新幹線は大体そうだぞ 米原厨＝四国厨の理屈は敦賀止めでいい
となるのだが、そうなると新幹線の新設
そのままが不要となり
四国新幹線も要らないとなる
だから敦賀止めに必要以上に反対する。 財源は無く、自民党議員を大勝させて原発を受け入れます
北陸は反日的な市町村だらけですなｗ
こんな時代遅れ地域に新幹線は不要ですわ
中世そのもの >>401
自分は一貫して整備新幹線とリニアには反対だ
在来線の高速化や複線化、現状維持で十分だから
アメリカや中国、ロシアのような大国でもないのに新幹線通し過ぎだわ
仮に財源があっても、狭い国でガンガン高速鉄道造る方がおかしいんだよｗ その地方にも民意がある
その民意が自説と違えば「反日」「中世」かい？
自説以外を認めないことこそおかしいでしょ >>395
勘違いのしようがない
米原ルートも敦賀止めも同じ…いや、支払いが増えないだけ敦賀止めのほうがましｗ >>392
＞米原の需要といったら、名古屋、東海道新幹線を含むんだよ。
名古屋は含むとしても
東海道新幹線は含まないだろ
東京なら北陸周りを利用するし、静岡県・豊橋～北陸の需要は細すぎる >>407
名古屋だと車のほうが使いやすいんじゃないか？
誰も名駅周辺に住んでるわけじゃないんだし。
そうなると米原経由ってどうなの？
北陸新幹線の延伸に伴って利用者が減るだけにしか思えないが。
北陸～静岡県などがメインになるが、どうみても1日500人以下だよなｗ >>397
敦賀延伸時点だと、5：1ぐらいになってそうだなｗ おいおいどうしたオバマン達
中身空っぽのレスばかりでは
バラマンを成仏させられないぞ
バラマンを成仏させるのは君たちオバマンの使命なんだから
頼むよホントにww >>409
車での移動が多いのは承知だが、車以外での移動を考えたとき、どうかな？と思って >>413
それを無視してもいいぐらいの車社会だと思うけどな >>414
そうだな。
この車社会の時代に、新幹線が必要なほど利用客がいる路線ってごくわずかだな。 都道府県別の自動車の普及率データ
http://www.kuruma-sateim.com/statistics/todouhuken-car-penetration/
平成27年3月末時点の都道府県別の自動車の普及率
自動車の普及率が高い県
1位・福井 （175.2%）
2位・富山 （171.2%）
3位・山形 （167.8%）
4位・群馬 （165.5%）
5位・栃木 （162.8%）
自動車の普及率が低い都府県
1位・東京 （45.6%）
2位・大阪 （65.7%）
3位・神奈川（73.1%）
4位・京都 （83.5%）
5位・兵庫 （92.1%）
※普及率100％未満は、この5都府県のみ >>411
もうきまったことだし、蚊帳の外にあって在来線安堵の滋賀県含めて、全自治体から異論が全くでない
ある意味枠組みとしては理想的になった状態。
あとは、
Ａ．Ifで将来変化があることとか、
Ｂ．小浜京都の悪口、デメリット
Ｃ．他に困るところがいるとか言うのを適当に今思いついたこと
で言うだけ。
Ａはお前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中では。変わらなければ関係ないね。だし、
Ｂもそりゃ、悪口でもいわなおさまらんよね。だし、
Ｃ．他に困るところというのも、本当にその対象を問題にしてるんじゃなくて、
米原に誘導したいがために適当ぶっこんでるのわかるから、相手にする意味もない。
たまに真に受けてＣで反論する奴に、米原派は本気でＣのことを思って言ってるんじゃないぞ。
というのを言ってやるぐらいしかやることない。
相手にして適当に思いついた枝葉で議論に勝てば米原派に変わると本気で思ってそうだし。
相手にされないのが一番つらいのはわかるしね。
どうせ知事選に出る気も、行政訴訟に向けた準備もするわけ無いんだから絶対変わらん。
ここで粘着してれば、米原派になってくれるという妄想で生きてる可哀そうな生き物だ。 >>409
そもそも、東海道新幹線で米原ー名古屋は大体３０分、ノンストップ京都ー名古屋は３５分
京都周りしてもあまり時間が変わらないんだよね。
これは、例えば米原ー福井と、ノンストップ京都ー福井も同じことが言えるだろう。
遠距離だったら、京都まで大回りした特急料金、運賃も薄まる。
だから、静岡ぐらいまで遠くまで来たら、素直に京都まで来たほうが本数が多いし利便性が良いと予想。
ただ、名古屋ー福井みたいな乗り継ぎが面倒で時短効果も少ない状態を放置しとくと
高速バスにシフトする可能性もある。
大回りした分の特急料金、運賃が大きく影響する、
新幹線の時間効果もそもそも所要時間が短いから少ないから。
青森ー函館も今連絡船が復権してるらしいね。
新青森も、新函館北斗駅も微妙に市街地から離れていて、それでいて運賃が高いから、
それなら連絡船のほうがいいやと。
速さ、乗り継ぎ利便性、値段、今どき多くの経路検索サイトはそれぞれによっての検索結果を出すようにしている。
とすると、どの顧客に対して、どういう競争相手に対してどうアプローチするかを考えないとならない。 米原ルートは既に落選して廃案となった終わった話である
米原ルートは関係団体の同意を得られず整備新幹線のスキームでも永遠に建設不可能である
米原ルートは利用者にとって不便で運賃が高くなる欠陥ルートだった
これだけで十分
これでもまだ米原に執着する人間は、とんでもなく往生際の悪い恥知らずとしか思えない >>394
既に新大阪ー岡山さえパンク寸前で、
輸送量増加の場合は8両編成から12両・16両にするとか、
8両2連にするなどの対策が必要になってきている。
リニア名古屋暫定開業、新大阪全線開業となれば更に厳しくなる。 JR西日本バスにさえ見捨てられた小浜に
大金使ってフル規格新幹線など不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ >>420
編成増やすだけなら今すぐできるけど？ｗ
なぜそれをやらずに新線作るんだ？
ワケワカランな >>418
なんでわずか2万人の小浜市民を喜ばせるために、
名古屋が大迷惑しないといけないんだ？
バランス感覚がめちゃくちゃだな。 >>411
現時点では小浜のほうが地獄に落ちる可能性のほうが高いね。
小浜は偽りの合意を捏造するため、肝心な財源など検討課題をすべて先送りしている欠陥案だしな。 >>394
>これら新幹線が将来乗り入れるのなら、小浜京都案も、新大阪～京都間の費用対効果は大幅に改善する
なわけないだろｗ
なわけないだろｗ
なわけないだろｗ
仮に四国新幹線や山陰新幹線を作ったとして
そのうちどんだけの人間が北陸新幹線なんか使うんだよ？
ほぼ全数が大阪や名古屋・東京へ行く客だ。
乗り継ぐとしてもリニアや東海道新幹線がせいぜい。
北陸へ行く客などほぼゼロに近いだろうなｗ >>418
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線との利用客を100kmも遠回りさせて
料金、運賃、時間、エネルギーともに無駄にさせ、
その50～100分の1の利用客しかいない小浜を何兆円もかけて優先したら、
100年は小浜が我田引鉄と批判受けるだろうな。
さて今後どうなるか次第。 こんなんで13年も耐えて国民に隠し通せるかな
消費増税も庶民は怒るし、西田もいつまでやってるかわからんし。 >>428
＞北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線との利用客を100kmも遠回りさせて
じゃあ名古屋・東海道新幹線・リニア沿線に
「受益者負担が必要だけど米原ルート推進して下さい」
と頼み込むことから始めるんだな
先は長いけど
せいぜいがんばってください >>430
リーズナブル米原ルートは自治体負担分合計がたった2000億程度。
それを各府県で分担すればもっと安くなる。
京都府や大阪府それぞれに2000億円以上の請求書が行く
欠陥小浜ルートより遥かに安上がりだよな。 >>431
それが
「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」
だね
せいぜいがんばってくださいな きょうも負け犬米原厨が必死だな
5ちゃんで負け惜しみを書き込んでも現実は何も変わらんぞ >>433
小浜厨の勝利宣言は一番列車の走る日にお願いしますm(_ _)m >>423
北陸新幹線西側は元々北陸-関西の流動の為に計画されたものなんで
東海地方の事は元々考慮されていません >>429
今後小浜京都に予想されるシナリオ
1・路線調査の結果、建設費が予想以上に高騰→BC比1を割り建設不能に
2・2031年まで塩漬け、しかし31年にはもっと過疎化が進み需要予測を下方修正→建設不能
まあどっちにしても前倒しの可能性はゼロに近い。 弱いな～
オバマンいまいち弱いな～
相変わらず「決まった」「終わった」しか出てこんな～
その決まった素晴らしいルート案wに対して、プロセスを含めた内容の必然性に疑問を投げかけているバラマン達を成仏させるのは難しいかな？
人格否定で煽らずにやさしく諭してあげてよねw >>435
だから、関西だけに都合の良い路線は関西の自費で作れって。
国費に頼って我田引鉄してるから批判されてるんだろう？
いい加減分かれよ >>429
JR九州がこの春のダイヤ改正で大幅減便したり、
JR北海道が不採算路線の存続について協議を始めたり、
もう「鉄道さえ作ればあとは安泰」と言う時代は過ぎたんだよ。
2031年頃にはますますその流れがきつくなってるだろうな。
多額の国費を投入して特定の地方だけが得をするワガママなど
到底許される時代ではない。 北海道でも九州でも鉄道のライバルになっているのは高速バス。
その高速バスにすら見捨てられた小浜に、国費をかけてフル規格新幹線とか、まあ酷い冗談だわｗ >>437
政府が小浜京都ルートに決めて米原が終わったのは事実だからなw
そうだろ負け犬www >>439
＞到底許される時代ではない。
国語は ちゃんとしましょうね
X 許される（不特定多数の意思）
O 許さない（お前だけの話）
何でもかんでも多数に見せかけるのは
今 流行りの「印象操作」というやつですわ
あーどこまでもイタいやつだな―
ほんとに「ぼくのかんがえた さいきょうの ほくりくしんかんせん」の世界だな―笑 >>441
だから、小浜厨の勝利宣言は一番列車が走ってからなｗｗｗ
実現性がゼロに近いのに勝利宣言する小浜厨には
宝くじにあたってないのに使途を自慢する奴と同様の痛さしか感じない >>442
北陸からも出してもらえばいいじゃん。
とにかく国に頼るな田舎モンの分際で
北陸どころか、関西にも有力な企業がまるでない状態だけどな今は。
パナソニック城下町の苦境 税収5分の1、東京シフトも
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28350300Q8A320C1000000/ >>438
米原ルートになればお前の貰えるナマポ増える訳じゃないからな
いいから働け >>428
あくまでも北陸の人の中で東海道新幹線
やリニアの利用客や名古屋へ行く用事
のある人に限った話で
めったに北陸に行く事のない名古屋人や
東海道新幹線沿線住人まで含めるのは
いくらなんでも、いくらなんでも
ご容赦願いたい >>447
関西人のほとんども北陸など滅多に行きませんがｗ
すぐ名古屋マターに矮小化するね．．． >>420
新幹線の場合は将来の人口推移を織り込む必要がある。 >>441
わたしゃバラマンでもオバマンでもないぞよ
なので勝ってもないし負けてもいない
もっと言えばオバマン達が勝者で
バラマン達が敗者とも思ってないぞよ
ちなみに私は犬ではなくて人間であ～るw >>449
この問題は本当に北陸マター
北陸新幹線というか、北陸地方をどこも重要視してない、北陸の人以外。
小浜派の正体も北陸
米原派の正体も北陸 >>444
政府与党の公式な決定ルートが実現性に乏しいって頭大丈夫か？
米原ルートは実現性が乏しいどころか、落選確定終了で全くありえないレベルだが >>449
名古屋人はほとんど旅行に行かないけど
関西人はあちこち旅行に出かけるし
訪日外国人旅行客の大半が関西を訪する >>454
だから、関西の観光客を北陸に引っ張るために
関西や国に莫大な負担しろと
北陸の振興のために >>454
だったら関西で自力で作れって何回言わせんだよ？ >>458
北陸新幹線開通時には
ほとんどの原発が40年どころか延長後の60年の寿命を迎えるんだがな。
まさか福井は原発を新設する気まんまんなのか？ >>461
もう「副首都」諦めた？ｗ
GDPが100万人も人口が少ない愛知に負けるほど没落した大阪じゃねえ 新幹線は絶対必要と言う時代は終わった
昭和と違って今は経済停滞に人口減少だから
関西人は北陸新幹線に無関心だし、金沢以西は全線廃止でいい
北陸に限らず、消費税を整備新幹線に使うとかおかしいわｗ >>462
そいつ大阪じゃないってw
北陸の分断工作に引っかかるなよw >>464 >>462
小浜京都ルートでメリットを受けるところなんて、〇〇しかないんやから、騙されたらあかんな
むしろ大阪は小浜京都ルートにほとんどメリットないのに、2000億円も府民税を浪費させられる被害者。 >>465
大阪副首都化なら、東海道新幹線を関空や和歌山まで延ばす大阪南北縦貫新幹線の方がいい 今、和歌山県は大動脈から外れた地域になってるからな。
東海道新幹線が和歌山まで延びれば、和歌山県も万々歳よ。
二階も喜ぶだろうて。 >>427
四国とか山陰から北陸に行く客が居ないのは分かるんだけど、
>>394 が言いたいことは、東北新幹線の大宮ー東京間みたいに、北陸新幹線の新大阪ー京都間をそれらの新幹線と共有するって事だと思う。 大阪が都構想を打ち出したのは豊かな大阪市と貧乏な大阪府を解消させて東京都の様にしてバランスを取る為。
別に第二首都を狙ってる訳じゃない。 >>471
>>465のPDFに大阪府の狙いが書いてある
「⻄日本の首都」(分都)として中枢性・拠点性を充実
「首都機能のバックアップ」(重都)として平時を含めた代替機能を確保
「アジアの主要都市」として東京と異なる個性・新たな価値観を発揮
「⺠都」として⺠の力を最大限に活かす都市を実現
https://i.imgur.com/I7tph1f.jpg >>427
>>394は>>469が言う通り、新大阪～京都間を、北陸新幹線だけでなく
山陰新幹線
紀勢四国新幹線
岡山経由四国新幹線
岡山経由山陰新幹線
山陽新幹線
が京都発着になったりして共用できるから、小浜～京都～新大阪間の費用対効果が、
北陸新幹線単独よりも大幅に改善するという意味だよ
特に、山陰新幹線は、京都以北分岐で小浜分岐の可能性もあるので、小浜～京都～新大阪間
全線にわたって毎時1～2本乗り入れてくるから、費用対効果改善に大きく貢献する可能性がある >>470
東京側の大宮～東京間線路は飽和しているが、大阪側はそこまで飽和しないんじゃ？
それに東京側の大宮折り返しは利便性を大きく損ねるけれども、
大阪側が新大阪折り返しにしてもそこまで利便性を損ねることはないし
京都～新大阪間は
北陸新幹線 4～5本
山陽新幹線 4～5本
山陰新幹線（京都以北分岐） 1～2本
紀勢関空和歌山四国新幹線 1～2本
岡山分岐四国新幹線 1～2本
岡山分岐山陰新幹線 1～2本
くらいの乗り入れが見込まれる
小浜はともかくとして、京都～新大阪間は東海道新幹線とは別線で作りたいだろうし、
北陸新幹線で費用対効果が1.0を上回ったら北陸新幹線名目で作ってしまいたいんだろうよ >>473
なんだろうか、米原ルートの土地を買い漁って、これで俺安泰だと
全額溶かして必死なんだろうか。
見事に今日一日も昼間からMMRキバヤシみたいな
「話は聞かせてもらった。小浜京都は滅亡する！」みたいなのばかり。
だからまっとうに働けと、、、、。 >>474
みるからに、米原ルートは全て良い、それ以外のルートは全てダメ
理由はあとから。のやつだから、いちいちそうやって考えて付き合っても無駄じゃね？
小浜京都をさらに良くするというのなら未開通スレの方行ったら？
あそこも米原派が隠れて来てうざいが。 朝から晩まで毎日米原米原米原
百歩譲って米原ルートを考えるのは自由としても
ちょっとは外部との繋がり持った方がいいぞ >>478
朝から晩まで毎日小浜小浜小浜
百歩譲って小浜ルートを考えるのは自由としても
ちょっとは外部との繋がり持った方がいいぞ 小浜京都ルートはなさそうだな
このスレの態度見てる限り ２ちゃん（５ちゃん）が社会の全ての >>479-480 にはそうなのかもね >>472
そんなの口実に過ぎないのが解ってないな？
首都のバックアップなんてわざわざ掲げなくても非常時には今でも対応は可能。
何故、橋下が都構想を打ち出したのか解ってない。 >>474
>>475
基本計画を全て実行すると新大阪が東京を凌ぐ巨大新幹線ターミナルになる事になる。
但し、本当にそういう状態にするならば今の新大阪はカオスな状況になる。
地上2 東海道山陽新幹線
地上1 在来線
地下1 リニア中央新幹線
地下2 北陸新幹線(ここに山陰四国も持ってくる？)
※大阪に新幹線持ってきてたら、更に凄い事になってたな？ >>483
東海道新幹線開業以来半世紀以上、ろくに発展しなかった新大阪
何を今更感が凄い >>484
もし仮に小浜京都ルートが着工されたら、
夕張と小浜とでえらい違いだな 新大阪が発展するなんて正気とは思えん。米原派は僻地マニアなのか？ >>422
折り返しって知ってるか？
知っているなら、そこから少し考えような >>437
チャーチル曰く
「君はワニと会話することができるのかね？」
第二次世界大戦後
共産主義のソ連、スターリンと対談しる。と力説していた新聞記者に対して言った言葉 >>488
折り返し線が必要なら、JR西が自力で作ってくださいよ。
他の鉄道会社はみんな自力で作ってんだからさ。
なんで日本国民がJR西の面倒を見ないといけないんだ？ｗ >>430
そんなの「建設不要」と言われて終わりｗ >>491
その折り返し線、どこに作るつもり？
山陽からの折り返しだから
新大阪駅ホームの東側（東京寄り）に作るよね
そこはＪＲ東海のエリアだよ
なっ、もう少し考えような 湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れの場合、
京都東側の信号～新大阪は共管区間
北陸新幹線内は
湖西フルの場合、近江今津～京都がJR東海・JR西共管区間(近江今津に鳥飼代替車庫設置)
小浜京都フルの場合、東小浜～京都がJR東海・JR西共管区間(東小浜に鳥飼代替車庫設置)
になっていた。
ダイヤの都合上、
長野～鹿児島中央のみずほ
近江今津 or 東小浜～博多のひかり441・444号
が出来ていた。 おいおい
議論のレベルが下がってるぞよ
もっとガンバレオバマン正規軍w >>485
>>487
このまま進めば20年後には新大阪に北陸新幹線とリニアのホーム建設に取り掛かるかもしれないんだが？ >>467
負担する殆どの大阪府民が乗る事が無い大阪府民の誰もが必要としていない大阪南北縦貫新幹線なんて要らん
なにわ筋線経由の特急はるか と特急くろしおで終了してる
大阪府外の他府県に住んでいる君だけが欲しいだけだろ >>496
新大阪の西側に作ってどうするの？
山陽筋の列車は新神戸ー新大阪の間で折り返すのかよｗ >>376
貸付料はその借金の返済に充てられるのだから建設費を負担してるということだ。
その論でいくと建設国債で道路が作られたら、国民は建設費を負担してないことになる。 北陸新幹線出来ても関西人は負担のが大きいからな
金沢以西の延伸は中止でいい
北陸の土民たちは在来線特急やバスがお似合い >>498
大阪府民にほとんどメリットのない小浜京都ルートに2000億円より、
大阪南北縦貫新幹線の方がはるかに大阪府民にメリットある。 >>499
折り返し用の線路が必要ならJR西が自力で作れって
東とか西とかどーでもいいだろ
国費乞食が何言ってんだ >>491
それが整備新幹線のスキームだから
整備新幹線の本質を知らずに書いてるわけ？
ま・さ・か・ね 笑 上下分離ってｺﾄﾊﾞﾓ知っておきましょうね
整備新幹線の話題についていきたければね
あ、整備新幹線の話は避けたいの？
じゃあ他所に行ってください >>502
滋賀県の実情を知らない米原厨と同じこと言ってないか？ｗ >>466
大阪府を通らないのに費用負担させられそうだった米原ルートよりはるかにましｗ >>440
高速バスが最安じゃなかったんだから廃止は当たり前だろｗ
極論すると、過去に新快速に負けた高速バスがあったぐらいだからなｗｗｗ >>431
その他に、滋賀県内の3セクを維持する費用が抜けてないか？
そこまで出さないと合意形成すらできない。
合意形成できないから小浜京都になっただけでしょうが。
それが建設されなければ敦賀止め。
北陸新幹線なんて、所詮その程度のものとあきらめることだ。 >>475、>>483
着工順に考えれば北陸新幹線ホームのほうがリニアの上にできるか？
あるいは横に並べる？
>>502、>>503
関空、和歌山あたりまでは紀勢新幹線として早期に作ってもよいかもしれないな
京都～新大阪間の新線部分の費用対効果も上がるし
難波筋線と重複するというが、各駅停車と快速線みたいなものとして共存できるだろう
新幹線の駅を節約できるけど、大阪、難波、天王寺には駅が欲しいか
東海道新幹線から新大阪以西で乗り入れられるようにしておけば、
新大阪止まりの新幹線を大阪乗り入れはもちろん、関空、和歌山まで持ってこれてよいかもな >>508
てか、そいつ、米原厨でしょｗ
米原厨の常套手段として小浜京都はだめだ！うんぬんカンヌン！別のこれにかねをつかうべきだ！
あ、その別のコレのついでに米原ルートならできるからそれもね。
という典型的なテンプレ。 >>515
並行在来線を米原ルートじゃ切り離しにくいもんな
地元が同意しなければ、米原～敦賀間を切り離せないし
滋賀県は新幹線建設の費用負担すら反対だから
そりゃ小浜線の敦賀～小浜間も切り離せるのなら、西日本はそちらを選ぶわ >>492
わかってていってるんでしょ。
米原厨はここだけで、小浜京都をけなして、米原を掲げてれば事態が変わると思ってるようだから。
小浜京都にするなら小浜京都に関する諸問題を解決し、
米原にするなら米原にする諸問題を解決する。
様々な検討の結果、小浜京都は諸問題が解決しやすそうだということだ。
米原派は、とにかく今思いついたことばかりだから、諸問題の解決には程遠い。
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて全自治体、鉄道会社、国が合意して今に至る。
それでも米原だ！というのだったら、そのぐらいの説得ぐらいしにいけよと。
それもしないだろうね、君はｗという揶揄を込めてるんでしょ。 >>514
できることなら同時に作って欲しいね。せめて、けいはんなの山から新大阪だけの区間だけでも。
同時に作ると、お互いを配慮して、最適設計ができる。
別々に作ると、お互いの設計者が何を考えたのかを完全に読めない。
とすると、安全マージンを大きく取らないとならず不便になる。 >>518
だから、松井山手から新大阪だけ作って誰が乗るんや？
キタのビジネス街に行くのでも東西線の北新地のほうが
却って早いし安いし本数は多い。
小浜厨の発想は一事が万事現実離れしすぎ >>517
>小浜京都にするなら小浜京都に関する諸問題を解決し
小浜京都のような史上稀に見る大欠陥ルートの問題など解決できるわけ無いだろうｗ
建設費は爆上げ、需要予測は嘘まみれ。
政治路線を作りすぎて破綻した旧国鉄の反省など全く無いんだな。 >>514
>関空、和歌山あたりまでは紀勢新幹線として早期に作ってもよいかもしれないな
>京都～新大阪間の新線部分の費用対効果も上がるし
その分新線建設のコストが爆上げだろ
費用対効果の意味わかってんかお前？ｗｗｗ
上海やソウルのリニアなど、
空港連絡高速鉄道はことごとく失敗してる。
LCC天国の関空の客が高い新幹線を利用して、
わざわざやすさを帳消しにするわけ無いだろう。
いい加減に学習しろよバ関西人は。 京都への直行バスすらない小浜にフル規格新幹線などまったく不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ はいはい
「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」 >>512
近江今津までバスで行って湖西線に乗り継いで京都まで2時間から2時間半、1日13本か。
これが高速バスだと3時間前後ぐらいかかって1日3本。
勝ち目はないな。 >>431
どんなに安くても、寒い米原で必ず乗り換えなんてごめん被るわ。 >>519
>>518は松井山手から新大阪だけで営業するなんて言ってないでしょ。
同時施工なら最適な設計が出来ると言ってるだけだ。
本当にそういうメリットが出るものなのかは知らんが。 あ、そうだ
反小浜の人に聞こうか
（１）小浜には財源の問題点があると言ってるが米原の場合の財源を教えてください
（２）整備計画で小浜経由が定められているが米原に変更するための手続きを教えてください
（３）経過地を米原に変更すると受益者が変わると思われるが受益者負担を認識した発言を紹介してください（愛知など）
（４）米原にする場合の並行在来線沿線自治体の並行在来線に関する発言・態度を紹介してください 米原厨も、もう米原ルートが事実上不可能なことはわかっているはず
でもそれを認めるのが悔しいから現実逃避して妄想を垂れ流し虚勢を張る 建設費の3分の1以上は貸付料を財源とし機構から
米原ルートは全額貸付料で作ればよい
無理ですかね
もしそうなら3倍以上かかる馬鹿ルートはもっと無理だよね >>527
特に３だな
米原派の考えだと神奈川県も負担していただきたいところ 整備新幹線は機構が押し付けるものとでも思ってるのかな？？ｗｗｗ >>520
このスレッドでよく見る言い方だけど
読解力ないね 米原厨でも反小浜でも無いが、
（１）小浜の財源問題は前倒しのための問題で新財源が無ければ想定計画通り進む形になる。
米原ルートは小浜京都ルートよりも短い分、早く安くできる。
（２）北陸新幹線は敦賀ー新大阪が計画として残し、北陸中京新幹線として敦賀ー米原を整備線昇格で建設して利用する。
この方法は上越新幹線大宮ー新宿間を計画として残したまま東北新幹線と共用しているのと同じやり方。
（３）敦賀ー米原間については北陸新幹線ルート決定後に高速鉄道要望を福井と愛知が出してます。
（４）滋賀県は当初の反対姿勢を一転させ現知事は誘致転換しています。
こんな事を聞かなくても、既に小浜京都ルートで決定していて建設時期だけが問題となっている。
同時に米原ルートと同じ北陸中京新幹線は関西の利用者(小浜亀岡ルートならば京都利用者の利用を想定)が無くなり、
B/C1以下決定で整備線昇格しても建設基準を満たせず不可能となってます。 三セク転換しても黒字って表明してるから大丈夫
湖西線こだわったらルートに関係なく無理
http://www.sankei.com/west/news/150822/wst1508220051-n2.html
また、国土交通大臣政務官を務める上野賢一郎・衆院議員は、新幹線が整備されると並行する在来線がＪＲの経営から切り離されるという懸念が市民の中にあると指摘。「米原－敦賀間は１日約１万人の利用があり、第三セクター経営でも収益が上がる」と述べた。 >>525
おまけに運賃が高くなるから利用者にとって不便極まりない
そして運行主体や地元自治体の同意も得られないので整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能
米原が落選したのは当たり前の話なんだよ
北陸新幹線のルートは既に全線で確定済み
米原厨が決着済みの問題を蒸し返して国策の決定事項に抗って時間の無駄だな >>535
利用者の多くが長浜⇔米原だろうな
新快速の起点駅である長浜から南をJR西が切り離すわけがないから、机上の空論
3セクなら長浜～敦賀だろうが、もう米原ルートは事実上不可能なので語っても無意味 >>526
肝心のJR西が、北陸・山陽の直通運転はしないと表明している。
山陽方面（四国・山陰も含む）から松井山手へ行く客などゼロに近い
この事実を完全無視して、「ぼくのかんがえたしんかんせん」をゴリ押しして一体何が楽しいんだ？ >>530
>新快速の起点駅である長浜から南をJR西が切り離すわけがないから、机上の空論
サンダーバードの起点駅の富山をJR西が切り離した事実は完全無視？
小浜厨は自分に不都合な事実は完全無視ですか？ >>536
建設費が3倍かかる小浜経由のほうが
米原経由より利用料金が安いということ自体がおかしい
という指摘について何の回答も頂いてないがね。
受益者負担原則を完全無視して国費の二重取り
まさしく国賊だね小浜厨は それにしても小浜厨は針の飛んだレコードのように同じことの繰り返し（←昭和脳小浜厨向けレトロ表現）
そんな暇あるのなら京都直行バスの復活運動でもやったほうが良いぞｗ
京都人にとって乗り換えを強いられるような場所は、最初から行く気なくすからな。 >>529
米原の場合にだけ「○○すればよい」が成り立つんですか？
都合よすぎ 米原ルートを全額国費で建設する財源が無いなら、小浜ルートの財源は確保できないって事
まあどっちでもいいがなｗｗｗ >>543
貸付料の前倒し活用も知らないのか
よくそんなんで語るなあ
福井県も恩恵受けてるぞ >>533
（１）はその通り
（２）（３）は北陸中京新幹線の話題だね
まあスレ違いということね
（４）については小浜京都決定後に滋賀県がいきなり北陸新幹線米原ルート復活を主張しだしたとでも？ >>544
は？
不便な落選ルートに財源が付かないのは当たり前だろ >>545
北陸新幹線米原ルートだけ「貸付料『のみ』で対応すればよい」と書いてあったことについてだけど？
そもそも1/3で済むとか言ってるけどさ
それは2兆円あるのが前提で節約云々を言いたいんだろ？
2兆円はないけど6000億ならあるわけでもあるまいし
6000億の出所をきちんと説明してほしいね >>541
整備新幹線のルールはおかしいから変えろってか？
現実社会でそんな馬鹿げた主張が通るわけないのにバカじゃなかろうか >>548
札幌、敦賀、長崎3戦あわせて年100億の貸付料になれば3000億の貸付料
これで100億にならんのならもう新幹線は中止すべきだろ
財投で金利分3000億出たからあわせて6000億やな >>534
いやいや、小浜京都はどんな可能性があるか？というのはあり得る。
けど、それは「未開通スレ」でやるべきもの。
小浜京都にもう決まってまだ開通してないだけの話だから。
「ルートはどうか？」というルートスレの役割のはもう本来終わった話なんだよ。
ただ、一個米原派が暴れることができるスレがないと、そっちで暴れるから、
隔離にこのスレが存続してる。 >>550
北陸新幹線米原ルートの場合「だけ」
整備新幹線財源スキームから離れろ
と？ >>549
>整備新幹線のルールはおかしいから変えろってか？
ルールが絶対なら、最初から2031年着工、2046年完成予定に固執すればいいだろ。
「ルールは変えたくない、だけど北陸だけ前倒しで着工してね」というのは矛盾もいいとこ。 >>551
小浜京都に可能性などないからとっとと中止しろって言ってるだけだよ？
その後に米原が出るかどうかはまた別の話。
結論として敦賀止めで良いというのならそれで良い。 >>541
「建設費が3倍かかる小浜経由のほうが米原経由より利用料金が安い」
というのは全くおかしくない。
この利用料金は、「金沢～新大阪」や「敦賀～新大阪」の利用料金。
米原で既存の他社（JR東海）新幹線に乗り換えることになるため、
新大阪までの通し料金にならないから、高くなって当然。
小浜京都ルートの建設費が3倍になるのは建設距離が長いから。
米原ルートは、既に建設済みの他社線に乗り換えるのだから、建設費が安いのは当然。
上下分離の整備新幹線の料金は運行会社が既存の新幹線料金に合わせて決めるのだから、
建設費に比例しないのも当然。
その代り、何十年もかけて運行利益の一部が線路利用料として納められ、
建設費の返済に充当される。 >>554
政府が正式決定して詳細ルートの調査まで始まってるルートが可能性ない（笑）
完全敗北した悔しさから、そう思い込みたい気持ちはわかるけどな
でも実際に可能性がなくなったのは米原ルートですからw まあ、どっちにせよ大阪府や京都府が黙って2000億円など出すわけがない。
北陸新幹線着工予定の2030年代は、
リニアがすでに名古屋開業している中で、
リニアより時代遅れで北陸のような僻地にしか行かない、
しかも喜ぶのは事実上人口2万の小浜市民だけ。
東京・名古屋へ最短で行けず、ろくに使えない珍幹線にこんな巨額負担とか
マジバカバカしいとしか言いようがない。
問題は挫折するかどうか、ではなく、いつ挫折するかだよｗ >>556
今の料金体系が未来永劫続いていくと考えてるんだ、へえ？
割引料金とかあるのは知ってるよね？
君は通し料金とか言ってるけど、新幹線ごとに料金単価は別々なわけだし、
その前提は完全に崩れてるよ。
はい瞬殺 >>558
財源のあても全く無いのに可能性があると言い張るほうがどうかしてるよな。
宝くじで一億円あたったら家が買えると言ってるのに近い。
こんなところで虚勢張ってる暇があったら、財源捻出方法でも考えろや。
国費から盗もうとかは考えないようにｗ >>506
米原厨の理屈だとJR東日本もJR九州も国費乞食になるよね >>559
＞東京・名古屋へ最短で行けず
どこから行くと言う表現をしない
わざと書かないのか、それとも国語力が下手なのか
どこから、と言うのを福井駅として考えると
福井（北陸新幹線・長野経由）東京 vs 福井（米原乗り換えルート）東京
福井（北陸新幹線・京都経由）名古屋 vs 福井（米原乗り換えルート）名古屋
東京行の場合は、米原乗り換えは遅いし
名古屋行きの場合は、接続ダイヤでは京都経由の方が早いかも >>541
鉄道の運賃は初乗り料金と距離別料金の合計で特急料金も同様
既存の鉄道に乗り換えや乗り入れた場合は既存の区間利用で例外なく初乗りとして加算となる
距離が長く、既存の区間を利用する分米原ルートは利用者負担が大きい 造るならさっさとしないと10年後の建設業に若手がどれだけ確保できるか？人数が少なくなれば人件費は高騰するはずですから、先送りすればするほど厳しくなるのでは？ 米原ルートは北陸人の負担が大きい
小浜ルートは関西や国の負担が大きい
敦賀止めがベストw どのみち、費用便益比1.05は過大な水増しだから、小浜京都ルートは着工不可だよ。
小浜京都ルートのゴリ押しも長くは続かないと思う。
いくら悲願でも、たくさんの人を困らせるルート、
本来、他に回すべき税金を奪ってしまうルートは成り立たない。 >>546
米原ルートで決定となった場合は法的な部分で小浜市付近経由が残るが、
それを残したまま法的に問題無しとするための策。
このあたりは政治家や官僚の得意とするところで問題なし。
滋賀は新3ルートから米原主張してたのを無視？
都合のいい解釈する馬鹿だなお前は。 >>548
その解釈も酷いな？
ゼロから払っていって6000億で終わるのと2兆超えて行くのではどっちが良いか？の話。
初めから2兆以上確保しておくのとは違う。 >>550
その貸付料前借りして今建設分の新幹線を作ってるから、今からの分は無いのだが？ >>553
今の建設分は当初計画から前倒ししとるがな。
何を訳のわからん事を！ >>564
九州は貧乏。
東はたらふく収入あるのに喬る乞食のふりする策士。
西は精神が貧乏というより半島民。 >>572
実際は小浜京都ルートでめでたく決定となり北陸新幹線全ルート確定となりましたが
整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な米原は最初から土台無理な話だった >>574
へー
参考までに年の貸付料いくらか3区間ソース付きで出だしてくれ
完成前に貸し付け料決まったのなら大ニュースなんだがなあｗ >>570
死ぬまで水増しだと騒ぐだけの人生か
哀れだな 米原厨は負け犬だから出来るのは5ちゃんで虚勢を張ることだけ
行政訴訟も口だけだからなw >>577
だから決まって済んだ事だと>>533で書いてるだろ？
お前、馬鹿じゃなくて米原に過剰反応してるキチガイだな？ >>578
阿呆。
このスレに図解してまで書いてあるのだが？
>>377を見て来い。 >>583
年の貸付料を聞いてるのだが
嘘ついて誤魔化すなよ >>579
着工前に行政訴訟で終わりじゃん。
そしてトカゲの尻尾切りは典型パターン。 >>584
決まる前から前借りしている状況なのも理解できんのか？ >>586
税金を2兆円もムダづかいして、
多数の利用者を不便にして、
日本にダメージを与える小浜厨こそ
問題ありだろ >>583
貸付料は既開業区間とまもなく開業する区間に関わる貸付料額のみ財源として見込んでいる
阿呆。の意味がよく分からないけど >>580
そりゃ、底辺の田舎モンの小浜厨には行政訴訟なんて関係ないしな >>587
金額決まる前に借りたのか
それはすごいなあｗｗｗ もはや本当に日本人が書いてるのかも分からないなあ
中国人が意味も分からずコピペしてるんじゃね 米原厨のエア勝利宣言w
現実社会では完全敗北したからネットで虚勢を張るだけの負け犬 >>588
必死だな
その熱意と労力を他のことに使えよ
ネットでいくら書き込んでも落選ボツが確定した米原ルートが蘇るわけじゃないからw >>540
長浜を境に新快速の本数が大きく変わるので
サンダバ停車駅に例えるなら長浜は金沢に相当するのではないか >>596
そやで だからｆｇｔ入れる事にしたんよ >>596
サンダバ+しらさぎの両方分でやっと1.0か。
サンダバだけしかいない利用客、
それも2046年の人口減少社会で、
小浜京都ルートがいかに1.0を大きく割るかが一目瞭然だな。 >>594
>必死だな
いや、お前のほうがずっと必死だからｗ
それはともかく、財源がなければ「絵に描いた餅」なのは、
俺だけじゃない、日経の記事にも書かれてる。
こんなところで駄文を書き込む暇があったら、財源探しの旅に出てくれよｗ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO1759657013062017PP8000/
財源論を後回しにしてルートを決めたが、建設に必要な約２兆円を確保できなければ絵に描いた餅になりかねない。 >>601
2兆円の財源は無いが6000億円の財源はあるという
それが米原 >>572
>>546は、
「小浜京都決定後に」といってるぞ。
それはない。
滋賀県の第一目的は京都大阪への在来線の足確保だからな。
滋賀県が北陸新幹線の枠組みから外されたということは、
逆に北陸新幹線の枠組みで在来線第3セクターも言えなくなったということだ。 >>601
この記事いろいろ面白いところあるな。
（福井県は）ＪＲが建設費の半分にあたる１兆500億円を負担する案を公表した。
ドル箱山陽新幹線にすら一兆円払ってないJR西に一兆円以上負担させるとかマジ鬼畜ｗｗｗ >>600
関西に近いところの利用者が増えることを計算に入れてるんじゃないのか？
米原ルートだとその手の需要は見込めないからなｗ >>601
財源がなくても整備新幹線建設予算は北海道新幹線工事完了後の2031年から
北陸新幹線で独占出来る見通しなのは常識であり定説
財源を確保しないと関西北陸の県連団体や自治体が要望している
早期着工早期完成は絵に描いた餅になりかねないってことだわ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H2U_V10C17A3PP8000/ 米原厨は2016年12月までは与党PTで米原ルートが選ばれるはずだと主張していたからな
米原厨の願望は常に裏切られる法則w >>606
>財源がなくても整備新幹線建設予算は北海道新幹線工事完了後の2031年から
>北陸新幹線で独占出来る見通しなのは常識であり定説
日本語になってないぞｗ 小浜ありきというよりは
京都～新大阪別線化ありきで、重複するのもあれだから小浜経由なんだろうけどな >>606
新たに確保する財源がなくてもって意味だ
普通に読めばわかるだろ、読解力無さ過ぎる
だから財源がないから小浜京都は出来ないなんていうトンデモ理論に走るのか だが、新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、
現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、
北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。
平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。
敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n2.html
この「新たな財源」が確保できるかどうかというだけの話
確保出来なければ2046年まで完成がずれ込みますよということ
だが米原厨が読むと財源がないと建設不可能という解釈になるらしい
ちょっと意味がわからない >>605
関西に近いところって、まさにサンダバの需要そのものじゃん。
サンダバ+しらさぎの需要で、
かつ、工事費の安い田舎区間で
費用便益比1.0。
かたやサンダバだけの需要で、
かつ、工事費が糞高い区間だと、
費用便益比は確実に1.0を割るはず。
先般のルート決定時点で
1.05は過大な見積もりだったということだ。
これは行政訴訟で確実に負ける。 >>605
2046年の人口減少もお忘れなく。
リニアの不正に続いて、
北陸新幹線も不正かよ。 >>613
だから需要2.4倍予想になったんだろ？
詳細が詰まり再計算された場合は需要が3倍以上で計算されるかもね。 >>613
お前の妄想じゃなくて、府県か著名シンクタンクにその調査結果出してもらうことが
まず行政訴訟をやる第一な。
裁判はまず大前提として証拠主義。その上で行政相手の裁判はまず勝てない。
ましてや地元自治体が、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、一致してる状況ではまず勝てない。
早く訴えにいけよ。 >>610
ものすごい順調に小浜京都が動いている以上、何らかのトラブルがないと止まらない。
なので、そのトラブルをでっち上げて「確実に〇〇」みたいなのが米原厨の行動パターン
MMRキバヤシと同じ。
「話は聞かせてもらった。小浜京都は滅亡する」みたいなのばかり。 >>613
しらさぎの需要は減る一方
サンダバの需要が伸びてやっと埋め合わせ
その結果が費用便益比1.0 >>612
どうせまた補正予算なりが投入される予感
着工開始されれば、優先順位も何もなくなったりして… >>617
打ち切り学会の動画で｢何がなんでも人類を滅亡させたいキバヤシ｣って言ってたな
米原厨も何がなんでも小浜京都ルートは建設できない！と言いたいだけなんだろう 雑誌見てても、爺さん婆さんターゲット記事の割合が増えてて、
税金払う世代がもうどんどん減っていくんだよ。
こんなことで何兆円もの税金使って、
わざわざより不便にして、
いったい誰が税金払うんだろうと思う。 ニートのお前には便利も不便も関係ないだろ
何を言ってるんだか笑 どこかで歯止めをかけないと、
他人の血税を何兆円も使って我田引鉄する地域や企業がでてきて
こうやって日本社会が駄目になっていく >>603
湖西線3セク化の可能性の話は、小浜京都ルート決定後だった気がするが。
それに対して「米原ルート推しだったのに」的な話は三日月からはあった気がする。
もちろん、滋賀のもくろみは「何も変えない」だから、
3セクにしないって言えばもう何も言わないと思う。随分先の話でもあるし
まあ、全通後の湖西線の運命については知らんｗ 日本を駄目にしてるのは社会保障費だわ
新幹線云々なんて問題にもならん
かえってプラスだぞ >>626
一応貸付料として利益を生み続けるからな
30年とかで償還できないだけのはなしであって
とろうと思えば根本収入もとれるし >>622
税金を使うからにはそれなりのリターンが必要ってことか。
それなら利用者の少ない米原ルートは真っ先に候補から外れるｗ >>625
三日月はただのあほだろ
頭を下げて新大津あたりに1駅作っておけばよかったのにな
京都～新大阪間別線が有力で米原は当て馬だと気が付けないんだから
立場を勘違いしていたわけだな >>625
決定直後に西田が「湖西線が並行在来線とは考えていない」というコメントをすぐだした気がする。
西日本も「地元と話し合う」のスタンスだったけど、滋賀県が折れる理由もないし、もう北陸新幹線の枠組み外だしね。
北陸新幹線とは別に、単なるローカル線としての第三セクターとか廃止はあるが、遥かに条件悪い路線はいっぱいある。
まだルートが決まってないときに、西日本から湖西線を並行在来線として検討しているという話があると
滋賀県知事から発表があったが、あれが本当か、それとも、ブラフかはわからない。
滋賀県にとって重要なその問題を曖昧にしていくのを見過ごせないから決断を迫るブラフだったのかもなとも思ってる。 >>629
使うの？その駅。
いや、まじで。
滋賀県にとっては京都大阪への流動が大事なんだけど、絶対使わんよそれ。 >>631
山陽新幹線が乗り入れるとか、
紀勢関空四国新幹線
山陰新幹線（岡山経由）
四国新幹線（岡山経由）
東九州新幹線
長崎新幹線
ができれば、京都折り返しにはなる可能性高いけど、
在来線とも接続があれば新大津折り返しになる可能性も高かったと思うし交渉もできたと思う
空気読めなかったんじゃないか？滋賀県 >>632
あのさ、滋賀県にとっていちばん大事なのは在来線の温存だろ？
西日本が第三セクター化を検討するという話も、その頃は京都府が舞鶴舞鶴言ってて、
小浜京都の途中ルートを国定公園にしてた時期だ。
そこで西日本がいや、考えていない。と考えたら受け入れたんじゃないかと思うよ。
滋賀県なりの助け舟のつもりだったが、西日本が蹴倒したからそのまま米原を強行に主張したように見えるぞ。
結果的には滋賀県は枠組みから外れた。
湖西線が並行在来線ではないという政治家の発言も引き出せた。
滋賀県の勝利だ。
どこの自治体も新幹線を求めてると勘違いするなよ。 >>633
あのさあ
湖西線って仮に第三セクター化されたとしても黒字はほぼ確実といわれているくらいだぞ
仮に第三セクター化してもらえれば、滋賀県からすれば自前の運行ができるわけで、
天下り先や雇用の確保という意味では好都合なんだが
あと、小浜京都案で小浜～新大津～京都とすることもできたし、
これなら山深い京都北部から南部へ直行ではなくて、
少しでもなだらかな滋賀側の地上区間を走らせることができれば建設費も安くなるし、
車両基地建設等でも色々金が落ちた可能性がある
滋賀にすれば県内の新幹線延長が大した距離にならずに新幹線を獲得できた可能性が高く、
この場合湖西線はほとんど並行しないから切り離しお断りという話にもできたはず >>634
君がどう思おうが、もう決まったこと。
滋賀県は枠組みの外。よって、北陸新幹線を理由に湖西線を第三セクターにはできないし、
しようとしたら、滋賀県が地元自治体になって、滋賀県が北陸新幹線の一切を止める。
新大津駅なんてもの欲しがるわけ無いと思うし、
第三セクターについての立場が不明瞭だった以上、三日月の判断は正当だったと思うよ。 今日のスレで勉強になった話題もあったな
受益者負担とは何か
これまでの受益者は直接の沿線だったから
受益者負担といえば建設費等を分担することだった
しかし計画上の終点（たとえば大阪）には建設費が仮に発生しない場合（米原ルートなど）は
最大の受益者のはずなのに受益者負担が発生しないということになる
小浜京都松井山手ルートで決着しつから大阪も負担することになるし
とりあえずは問題棚上げできるから良かったとは思うが
いずれは問題になるやろうな
そういう意味でも米原を捨てて小浜京都にして良かった >>616
妄想でも何でもなく自民党内でも着工前に精査すべきと言われているし
2030年には社会保障費で首が回らなくなってるから一般財源化できる
ものは貸付料も含めて召し上げられる
きちんと実需でB/Cを満たさない限り着工はない >>635
三日月って米原がほぼ確定だと思って、
米原ルートで県内を通ってもらうのは構わないが金は出さないと言ってたよね
ただのあほだと思うけどね
第三セクター化なんて、滋賀県にしてみればどちらに転んでもメリットはあるもの
大津京あたりに新大津ができれば、京都とは10㎞くらいでも
地上ホームができて折り返し駅として最適だし、
京阪電鉄で大津市内各地とのアクセスも抜群だったのに >>634
滋賀県が自前の運行をすることのメリットはない。
需要はほとんど京都や大阪を向いている。
3セク化されたらそれだけで損失のほうが大きくなる。 >>639
えっ？
仮に湖西線を第三セクター化したとして、黒字確実なら利益が出るし、
滋賀県の独自予算にできるでしょ
雇用の場も確保できるし天下り先も 上下分離なんだから
基本的には黒字でもウハウハじゃないでしょ
そもそもほんとに黒字だったらJR西は手放さんよ
鹿児島本線（博多新八代間）と同じ 湖西線末端が
特急抜きで
ほんとに黒字なのかは
疑問ではあるけど 三日月知事は
小浜京都決定後は
米原ルート言及してないはずだが
違ったのかな >>642
第三セクター化するのなら、京都（実質山科）～の湖西線分離でしょ
それに黒字で利益が出るから西日本が切り離さないというのなら、
ネガティブなイメージから第三セクター化に反対する向きもあるのだから、政治的には意味を持つし
湖西線末端区間だけ切り離しというのはお断りだろうけど、こちらは距離も短いし、
湖西線自体で黒字なのだからとお断りもしやすい
小浜京都ルートに決まった後の今でも、交渉次第で新大津経由は可能だとみるけどね >>624
中韓にＯＤＡ、外国人留学生に学費生活費補助、外国人に生活保護支給よりよっぽどいいんだが･･･ >>644
「北陸新幹線に並行在来線問題は存在しない」以外の発言はあったかな？ やっばり米原厨が謎なのは
血税云々いうなら敦賀止めで別に文句
ないだろ
関西も東海もサンダバやしらさぎで充分
な訳だし、財源がないならいつまで
たっても未成のまま
なにがなんでも米原ルートで建設する
より、いっそ無駄な公共事業は不要
と言った方が国民の理解も得やすい
造った方が得と言っても普通の国民には
受けんよ >>642
九州の久留米～熊本は相当厳しいと思うけどな。
今回のダイヤの変化点を見ればわかるかと。 >>649
全くその通り
敦賀止めなら誰も疑問を挟まない論理で米原ルートを推すから謎になるｗ >>645
第三セクターでも良いと言ってる時点で話が噛み合わんが、
第三セクターが嫌だというのなら、蚊帳の外だという今の状態が一番いいんだよ。
北陸新幹線の地元自治体じゃないという状態だし。
もし手をかけたら地元自治体になって北陸新幹線全部止まるぞ？
という睨みが効いた枠組みの状態がな。
そして、地元議会でも第三セクター反対決議は大津市でも高島市でもされてる。
方向が固まってて、それでメリットがあるのに、それをひっくり返せというのは米原派と同じ。
滋賀県知事選でひっくり返らないと無理だね。まず、湖西域では勝てないわ。 >>641
えっ！
それを含めて湖西線経由を拒否したのは滋賀県、取分大津市だったんでは？ >>622
ほくりぐのジジババが乗り換えなしで関西に出るために
首都圏の子世代孫世代に借金背負わせる 湖西線は貨物列車があるから
その分、路線維持費が嵩む
黒字になるか？ 微妙だね
それに京都・大阪方面への運賃が
ＪＲ通算から、ＪＲと湖西三セク会社の初乗り二回負担になるから
意外と客は増えないかも 滋賀県は、現状が最良に近いだろ
って言うか、滋賀県としての意見が纏まっていたとも
とても思えんがな
滋賀県を加えると、収拾が付かなくなる事はある程度想定できたため、
JR西日本も滋賀県を排除する方向で固まって行ったのであろう
最後のチャンスは平成26年だったとは思うが、あの知事選後に
完全に見限ったものと思われる 負け犬バラマンに全力で噛み付くオバマン犬(笑)
ルートは決定してるのにご苦労さまなことでw
いかんせん急所が解らないのか、致命傷を負わせられないﾌﾟﾌﾟ
オバマン達よ まだ光は消えてないぞ >>651
だから、現実世界で「敦賀止のほうがマシ」って言ってるやつを連れてこいよ。
5ちゃんねる住み込みの小浜厨が小浜をゴリ押しするために必死に言ってるだけだろ？
何度でも言ってるけど、ここで勝利宣言されても全然意味ないからｗ
所詮財源を持ってこれない以上、小浜厨は負け犬だよ
あ、それとこれも何度も言ってるけど、米原厨じゃないし。
そもそも北陸ごときには新幹線などまったく不要と言う考えだ。
アンチ小浜厨って呼ばれるなら別に構わんが。 >>656
凄いなあ。建設費を一銭も負担しないJR西が、
滋賀県を排除とかｗ、
一体君の脳内ではどんだけ強力な権力お持ちなんですかねえ？ >>655
維持費以上にアボイダブル収入は重要かと。
三セク転換線の多くは貨物なしで維持できないし。
もっとも小浜京都ルートが遵守できれば滋賀県の在来線は安泰だろう。
大阪への通勤客の収入、山科ぶつ切り運賃と湖西線込みのフル運賃、どっちが稼げるだろうね？ >>658
小浜厨は政府与党野党その他多数
米原厨は一握りの5ちゃん住民だけ
ま、そういうことね >>646
小浜という寒村に数兆円貴重なカネ捨てるより、
安全保障にとってはよっぽど役立つわアホ
これだから田舎もんはとっとと身を投げて死んでもらうのが日本のためだよ。 >>661
なわけ無いだろ。
国民の大多数は小浜の存在すら知らん。
高速バスにすら見捨てられた小浜が
どんだけ思い上がってんだアホ。 リニア全通まで、敦賀止めにするフェイク案が小浜案。
今きめても、リニア全通するまで敦賀～米原は着工できないから、
その前に土地投機が起こると大変だから、フェイク案を出して、
しばらくそれを実行案のようにみせかける。
ターニングポイントは、リニアが全通する（おそらくさらに前倒しで2035年度）
時に合わせて着工。用地買収から完成まで１０年とすると、
2024年度着工。そこから逆算して、2021年くらいに見直しされるだろうね。 よほど追い詰められてるんかな
根拠に乏しいこととか
その土地をdisることとか
そんな程度の低いことしか書けないんだね >>666
「他の〇〇があるからそっち優先、あ、ルートは米原ならできるから」
で、対立煽りしてたけど、化けの皮が剥がれたから、その他の〇〇についての論戦がなくなっちゃったしね。
とすると、もう米原が議論にできそうな論点がもうなくなってきてるんだよね。 どう転んでも米原の芽はもうない
政府が決めた小浜京都で粛々と進められるだけだろ
米原厨は5ちゃんで謎の勝利宣言し続けないと死ぬ生き物なのかな そうか
謎の勝利宣言カキコには
ひたすら「良かったね」とレスするのが良いのか >>632
紀勢関空四国新幹線も山陰新幹線(岡山経由)も四国新幹線(岡山経由)も東九州新幹線も全て要らない
今ある交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変えや在来線特急や高速バスやフェリーで十分 >>659
>建設費を一銭も負担しないJR西
いい加減、嘘を吐くのを止めないと、嘘吐き相手にマトモに話す気にもならんな
>どんだけ強力な権力
少なくとも整備新幹線の建設の可否を握っているため、その影響力は凄まじい
JRに逆える自治体は、基本的には存在しない >>654
乗り換えなしで北陸から関西や名古屋にでるのは米原ルートで可能なわけだ。
それもより早くより安く。
小浜のためだけに、たくさんの人が困るんだ。
ここの小浜厨は世界の狭い小浜周辺ぐらいしかイメージできてないからか、こういう自己中なこというんだろうけど、
他の地域の渋滞の大変さみてると、
とてもオラが村に税金1.5兆円なんて自己中する気がしれない。
陽を呼び寄せたら同時に陰がくることも知らないんだろう。
それでいて恵んでもらう立場にいながら相手を口汚く罵るんだから、いい加減呆れるというか。 俺はこういう人達の態度を見てて、
ああ、小浜京都ルートはありえないな、成り立たないなって思う派。
仮に実現されたとしても身の丈に合わない陽は逆に陰を呼び込むことになる。
それが全国の原発から出る核廃棄物の最終処分場かなという気もする。
それを受け入れるなら、それはそれで立派なトレードだから、小浜に1.5兆円はあるかもしれんし、
不便を被る米原ルートの利用者には別のご褒美でいいかなとも思うがな。 まあ君の理解力だとその程度でしょ
決して「国民が」とか「世論が」とか一般化しないように注意してくださいね 「ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」は
我が身とは別世界のことだから好き勝手言えてるわけ
自分の使わない駅や電車は不要
というのと一緒 福井県はカジノ誘致したいんだとか。
原発だったりカジノだったり、
地元に何もないからって節操なさすぎだろ
もうなりふり構ってられないのか
何もないけど新幹線でカジノに来てね って? 鉄道でも航空でも
首都圏関西圏で「福井行き」の表示があれば
いわば公共交通機関自体が福井のアピールしてくれるわけ
それをしてほしいんだろうと >>671
どっちが嘘付いてるんだよ？
そもそも北陸新幹線を経営するのは
JR西日本でなければいけない理由は全く無いｗｗｗ
線路は新幹線保有機構が保有し、JRに貸してるだけだ。
建設中には一切貸付金支払い義務はないし、
建設する国が、将来入ってくるであろう貸付金を先食いしてるだけ、勘違いしてるのはお前の方だ。 >>668
政府が決めたら絶対ですか？
民主主義を完全否定するんかな？
君は北朝鮮にでも逝った方が良いよ。 小浜厨の信仰
・47都道府県知事のうち、福井県知事が最も発言力が強く、総理大臣よりエライ
・JR西日本は神であり、国民は全員JR西様のご意思に歯向かえない
・小浜市は日本の首都 とりあえず小浜厨のワンパターンな米原攻撃はもう秋田から
予想需要の爆上げ、BC比捏造疑惑
財源問題
について語ってください。 >>697
どうしようもないアホだな
>JR西日本でなければいけない理由は全く無いｗｗｗ
思いっきりありますが？
分割民営化の経緯や法律も全く知らないゆとりか
>線路は新幹線保有機構が保有し、JRに貸してるだけだ
建設後には払っているし、それがそのまま整備新幹線の
財源になっていることも知らないとか？
>勘違いしてるのはお前の方
んー、全くしていませんねえ
建設費の1/3程度は貸付料として負担している
全く話の通じない逝かれた狂人と話しているようだ 新大津も南びわこも造らなかった滋賀県知事は賢い！
造ってしまったら篠原効果が剥げ落ちてしまい、しまった！となる。 >>683
>全く話の通じない逝かれた狂人と話しているようだ
気づけよ、、、、、。 >>685
ごめんなさい
知ってた
週末の一時のカルト脳弄りなんで、許して >>682
予算だが、来年度2018年度分が850億増額されるし、補正予算もあるだろうから、
一気に作ってしまうつもりなんじゃないか？
小浜京都の2兆700億円くらいなら、1000億くらい回せば20年くらいでペイするし、
後になれば他の新幹線が完成するから回ってくる額も多くなるし
B/Cだけど、着工が決まれば、後から建設費高騰しても、そのまま完成まで突き進むよ
ttp://tabiris.com/archives/seibishinkansen2018/
>政府の来年度予算案で、北海道・北陸・九州の3整備新幹線の予算配分額が決まりました。
>総額は2017年度より850億円多い、3,480億円となりました。
>前年度比32%増
>国土交通省が2018年度予算で盛り込んだ整備新幹線の事業費は2017年度より850億円多い3,480億円。
>割合では32%増です。 >>684
米原ルートになってたら、また嘉田が出て来て
建設阻止に動いただろうな
この前の総選挙に出て政治に未練たらたら
だし福井の原発再稼働にからめて
小泉純一郎あたりと組んで大津や草津あたりの
他所から来た県民の票を取り込んで
新幹線も迷走しただろう。 >>687
まともな話をしそうな方だから伺うが
ほんとに新大津なんて芽はあるの？ >>689
小浜～京都ルートでの新大津（大津京）は
滋賀等地元が望めばできただろし、米原に固執するんじゃなくて
こちらの方が良かったんじゃないかって話だけだよ
京阪電車で既存都市部と接続もできるしね
政治は合理的に決まらないことは100も承知だけど、
>>632の西方面への新幹線の始発駅になれる可能性は高いし、
そうなれればメリット大きいんじゃないの？って話
地元民も米原もあり、まともに議論されなかった可能性もあるんじゃないかな
仮に今から新大津作るって方向になっても、
基本的な小浜京都には矛盾しないから何とかできるかもしれないけど >>682
モリカケと一緒だなぁ
疑惑だ疑惑だぁ
で、その疑惑を解明する義務は小浜派にある 金沢以西は消費税食い潰すだけの不良債権だから必要無い
こんな路線の為に8%だの10%だの馬鹿げてるわ
在来線で十分なのにフル規格よこせとか北陸は怠け者としか言いようが無い >>692
敦賀までは既に着工しちゃってるんだから、
残り４０㎞をどうするかの問題
国民としてはこの数年で敦賀から先がそういう認識になると思うけどね。 >>690
ありがとう
スキームに滋賀県が入るのは
今からだと難しそうだが
原理的は可能
というお話ね >>694
主権が国民にあることも知らないんだもんねｗ >>696
そして民意は選挙で示すもの
そしてその選挙結果は今のところはこんな感じ
ひっくり返ることもなさそう
ということで
世論はこのまま
ですな
よくわかるねー >>697
民意を示すのが選挙だけなら、大臣が辞任に追い込まれたりするかなｗ
日本国の国体もわかってないんじゃないか？
国民がこわい小浜くんは、うしろめたいことしてる自覚があるのかね 福井とか小浜ばかり目の敵にしてるけどさ
同じく沿線の京都府議会あたりで
全く「けしからん」ってな議論も起こってないわけで
つまりは小浜京都ありきで進んでるってことだ >>695
多分滋賀は米原に惑わされてこの小浜～京都案の真意が読めてないと思うんだよね
将来的に>>632の路線の乗り入れも考えて、京都～新大阪間別線ありきで計画が進んでいるということが
>>632の路線乗り入れ前提であるということが分かれば、京都は地下ホームだから工事費高騰するので、
10㎞離れた新大津（大津京）に地上で駅が作れれば、
折り返し始発駅になれる可能性が高いということもわかる
特に山陽新幹線分の新大阪折り返しのが乗り入れてくる可能性は高いと思う
この可能性がわかっていれば滋賀の対応も違ったし、交渉もできたと思うんだよね
仮に今から滋賀が計画に入る場合、京都や福井は反対はしないはずだよ
小浜京都というスキームの大枠に変更はないし、
自県の路線延長が減って負担が減ることはあっても増えることはないから
滋賀も自県の路線延長が短くて県庁所在地に近いところに1駅、
西日本方面への始発駅が手に入るのでメリットは大きいんじゃないかという話 府民も国民ね
国民の意思は投票で示しますから
よく勉強してね はあと 総理大臣は超法規の権限があるのにね～
モタモタしてる場合ではないですよ。早くやらないと建設スタッフがいなくなる。 >>702
そんな詭弁をしてもダメ。
ようするに全国民の民意に反するようなことを、小浜京都ルートはやってるわけだ。
そして国民全体に損害を与える。
その自覚もある。
さて、その結末はどうなるだろうね 詭弁？
全国民の民意？
じゃあ国民投票でもするの？
馬鹿じゃね？笑 >>690
すごく奇妙なことを言ってるけど京都に駅ができたら大津に駅を作る必要かが全く無いのに気づいていないんだろうか 敦賀止めが一番合理的で国民の同意も
得やすい
小浜京都で無理に延伸するなし
米原ルートは落選ルートで最初から論外 米原で決まってるけど、リニア全通まで何もできないし、
今、米原で決めちゃうと、敦賀～米原の土地投機が起こるから、
フェイク案として急遽、容易されたのが小浜案。無理やりBCも1にして急ごしらえ。
で、リニアの更なる前倒しが決まった時点で、
・小浜ルートを精査したらBC１割る事が判明しちゃいました ﾃﾍﾍﾟﾛ
・リニア全通後に東海道乗り入れが可能な事が判明しちゃいました ﾃﾍﾍﾟﾛ
・米原ルートなら、名古屋も近く、山陽とも直結できることが判明しちゃいました ﾃﾍﾍﾟﾛ
そんなデキレースです。 >>690
だから、新幹線には第3セクター化が今はつきまとうの。
鉄道というのは、大都市と周辺をつなぐ要素が強いから、滋賀県は在来線のほうが大事なの。
更に、直行で京都大阪行ってくれるのがめちゃくちゃ大事なの。
なおかつ、湖西線の第三セクターは滋賀県がめっちゃ気にしてたの。反対決議も出ていたの。
そこに先にないと解を出した末での話だったら別。
解がないまま突き進んでいったわけで。
挙句の果てに、第三セクターでも滋賀県メリットあるよごにょごにょ。
なんての前提なんて滋賀県、滋賀県民絶対聞く耳持たない。
ある意味、追放されて蚊帳の外になるようにして、在来線温存の流れを作った三日月よくやったって感じでしょ。
なにか案件について、誰しも優先順位というのがって、それのトップをキチンと抑えたのだから。 >>704
民意に反してるのなら、福井、京都、滋賀県の3知事選で米原ルートで全勝利なんてたやすいよな。
でろよ？ >>708
5ちゃん中だけ勝利宣言ワロタw
リアルで大敗北して悔しくてたまらないから
けして実現しない夢（妄想）を5ちゃんに書き込んで慰めるなんて哀れ
日本政府の国策には歯向かえないから仕方ないか >>701
小浜京都で
福井ー宿願の若狭に駅ができる
京都ー京都駅に駅ができる。更に発展形が見える。
というメリット。
滋賀はむしろ蚊帳の外になって在来線温存がメリット。
むしろ流動は京都、大阪の方を向いてるわけで新大津なんて絶対使いません。
サンダーバードの近江今津停車数を見れば、高島市でも使われるか怪しい。
新幹線が来れば自治体はへつらうんだ！喜ぶんだ！って勘違いは大概にしな。
北陸新幹線については蚊帳の外で、在来線温存がベストな選択肢なんだよ。
真意をちゃんとわかっていてそれで蚊帳の外がいいんだ。 >>663
見捨てられるのが当然だった高速バスの話題しか出せないのかｗｗｗ
近江今津経由の路線バスと新快速の乗換に所要時間も運賃も負けるようなのは、
乗換を極度に嫌う客しか利用しない。 >>690
たぶんね、滋賀県知事が「小浜京都でも湖西線第三セクター化を検討すると言われた」
というのに即座に西日本が「そんな事ありません！温存します！」と返答したら、
滋賀県内ルートというのもあり得たわ。
あれは裏がどうか知らんが、ブラフだとしたら一世一代の大博打だったと思うな。
けど西日本はそれを蹴倒したわけで。まあ、サラリーマン社長だしな。
政治屋とサラリーマン社長の違いか。 >>666
廃止されて当然の高速バスの話題を取り上げて
勝った気になっているところからして既に末期だｗｗｗ >>671
だから滋賀県知事はブラフを発し続ける。
機会があれば「北陸新幹線に並行在来線問題は存在しない」と。 >>715
つーか小浜京都の直通バスって舞鶴経由じゃなかったっけ？
明らかに経路に無駄が大きすぎて最初から無理があった
車なら常識的にはR27R303R367で、こちらのほうが圧倒的に短くて早いから >>672
＞それもより早くより安く
嘘はやめなさいｗｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
関西については小浜舞鶴ルートにさえ劣る
乗換なしでも小浜舞鶴ルートと同等
運賃料金は3ルート中最も高い
だから小浜舞鶴ルートと同様に落選した >>719
その通りなんだけど、ここの米原厨はそれもわからないみたいだからｗ >>673
米原ルートでないと困るような客は、1日500人以下になるｗ
その10倍近く米原ルートになると困る客がいるんだから、
そろそろおとなしくするころだｗ >>676
北陸3県の中でも、最も影が薄い県だから、
ある程度のことは仕方なかろうｗ
どこまで許されるかは別問題だが。 >>678
それならば最善の策は半永久的な敦賀止め！ｗ >>679
JR西日本以外に引受先がないんだから仕方がなかろうｗ
JR東日本やJR東海が引き受けるわけじゃあるまいしｗｗｗ >>680
2016年11月の国交省試算を見たら、小浜京都に決まった理由が理解できる。
他の2ルートがあまりにも非現実的すぎたからだ。
小浜京都ルートに反対なら、半永久的な敦賀止めを主張すべき。
それならば同調者は明らかに増える。 >>682
予想需要、BC比 → 米原ルートにはない需要が見込まれる
財源問題 → 国の負担分の前倒し分は現時点ではない
で、2046年度になっても完成していないという根拠は？ >>688
政府もそこはわかっていたのではないかと。 >>701
あとさ、京都駅に折り返し始発駅が作るのは困難だとしても、柊野あたりに作ったら良くね？
あそこ鉄道空白区だから。なおかつ、柊野なら土地も余ってるだろうし、安い。
ただし、博多ー博多南みたいな形で特別特急料金設定してな。
そうすれば、柊野ー京都は博多南ぐらいの頻度では使われると思う。
なおかつ、柊野は博多南みたいな、あくまで別線扱いで＝京都ー小浜に駅がない扱いが続くようにして。
京都ー小浜も隣駅特急料金なら海水浴とかで結構需要があると思うから料金が高くならないように。 >>690
まあ、わからないでもないけど、京阪京津線の実態って知ってる？
現場を見るなりしてから書くことを勧める。 >>692
JR西日本にとっては、交直流型特急車両を一掃できるメリットがある。
ああいう特殊なのは早く消えたほうがいい。
つまり敦賀までの建設はやむを得ない。
逆に言うと、その先はJR西日本でもどうでもよいと考えているはず。
直流型特急車両なら管内のあちこちで走れて使いまわしがきくから。 >>693
残り40km？
小浜止めにでもするつもりか？ｗｗｗ >>695
原理的には可能なんだろうけど、
いろいろなところにひずみが出そうな感じだな。
米原ルートと同程度に難航しそうな案のように思える。
やはり滋賀県は外すのが妥当なのかと。 >>700
国民の民意があるとすれば敦賀止め。
沿線以外にとっては、小浜京都ルートも米原ルートも同じ。 >>701
その場合の問題として在来線3セク化は残りそうだが。
どう考えているのかな？ >>704
国民全体から見れば、小浜京都ルートも米原ルートも一緒ですｗ >>707
北陸新幹線沿線以外からはそう見えている。
それに、小浜京都で計画して結果的に敦賀止めになるとしても、
沿線自治体は仕方ないと諦めることだろう。 >>712
リアルにその話を展開したら、
「北陸新幹線の延伸なんて無駄だからやめてしまえ」
という声が上がるのは間違いない。
つまり、小浜京都ルートの凍結はあっても、米原ルートへの変更はありえないｗ >>713
堅田や近江今津の停車の多くは、通勤客を運ぶライナー列車のようなもの。
ちなみに、過去には西大津（現：大津京）停車もあったが、現在はとりやめ。
それだけ利用がないということの裏付けだろう。
つまり「新大津」案は、現在の利用状況に照らし合わせても現実的ではない。 最初から
小浜京都ルートを粛々と進めるか
着工先送りの二択しかない 役人と政権の関係がこれほどまでに酷い主従関係で、不正や隠蔽が当たり前になっているところみると小浜京都ルートのB／Cルート1.1の怪もいろいろ面白い内情がありそうだよな。 >>710
国民の民意が福井県知事選に反映されるとか考えてる小浜厨はアホだな
さらに知事選出馬しろと極論しか言えない上に、
現職と共産党の一騎打ちのどこに民意が反映される余地がある？
小浜厨は極論いって実質的に民意から逃げてるのと一緒じゃん。 >>722
小浜厨は嘘ばっかりいうんだな。
名古屋と東海道新幹線沿線、リニア沿線を抱える米原が、
人口2万人の小浜の利用者 一日100人の5倍しかいないと思うか？w
人口10万人規模か？
29連投の小浜厨は嘘つき！！！
嘘つき！
嘘つき！
小浜厨は嘘つき！ >>745
最初からというより、一昨年のルート決定以降ではそうだな。
>>746
精査の結果、1.05以上になったりしてなｗｗ
>>747
つまり米原ルートになりようがないと認めるのかｗ >>748
小浜の利用者は1000人には達すると思うが？
そっちこそ嘘つきだｗｗｗ ・湖西フル新幹線＋京阪新線
・滋賀県内は条件闘争で三セクなし＋新駅設置、
俺が言っていた上記の案が良い。と言うのが理解してもらえたようだ 滋賀も京都も大阪も本音では北陸新幹線なんか要らんからな
産業も大都市も無いくせに、新幹線をゴリ推す北陸が異常なだけｗ
公文書のように費用対効果も改ざんしてるだろう
新幹線建設中止が1番安上がりと言う皮肉ｗ >>747
知事選でろというのは民意があるなら余裕で勝てるだろ？という皮肉だよ。
むしろ、民意の方向から見ても蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて
小浜京都は適切なところにあるよ。 >>752
小浜厨が「米原はいらん！」という度に、
次々に「小浜はもっといらんやろ」ブーメランが返っていくとかお笑いでしかないな。 >>751
東京・大阪直結の南びわ湖駅ですら拒否した滋賀県が、
東海道新幹線新駅より桁違いに負担額が大きい上に
東海道新幹線より遥かに使えない北陸新幹線の新駅作りたがるとか
冗談の域を遥かに超えてるよな >>754
金沢以西の延伸は本来は必要無いんだよ
サンダバの常時12両化や増発で十分だから
大阪ー金沢間を2時間半前後で走るから現状維持で十分
小浜に新幹線の駅が出来ても安中榛名みたいになるだろうｗ >>750
京都行きの直通バスすら廃止の小浜で利用者千人とかｗｗｗ
小浜厨の脳内お花畑ぶりは破壊力抜群すぎるだろｗｗｗ >>756
＞増発
京都～大阪間の線路容量はいっぱい、逆にこの区間のサンダバを廃止したいくらい
＞大阪ー金沢間を2時間半前後
２時間半もかかっている遅い列車
＞安中榛名みたいに
飯山クラスじゃないかな？ >>755
そうか、君ら米原は 負担額の大小でしか物事を考えられないのか!!
費用対効果と言うのを知らないんだな >>758
曲がりなりにも野沢温泉や志賀高原が周辺にある飯山と、
観光地皆無、あるのは原発だけの小浜と一緒にすんなよバカ >>759
国交省調べの費用対効果＝BCは
米原が2超え、小浜が1ギリギリ
米原のほうが費用対効果は上ですが？
何勘違いしてるんだこの人？ >>759
>そうか、君ら米原は 負担額の大小でしか物事を考えられないのか!!
当たり前だろ。この世界はすべてゼニだ。
というより、国民を犠牲にしてまで人口3万人割れの小浜市民や、
東京都世田谷区より人口の少ない福井県の便宜を図らなければならない理由を教えてくれよ。
未だに小浜厨からはまともな回答をもらってないがね。 >>759
>そうか、君ら米原は 負担額の大小でしか物事を考えられないのか!!
当たり前だろ。この世界はすべてゼニだ。
というより、国民を犠牲にしてまで人口3万人割れの小浜市民や、
東京都世田谷区より人口の少ない福井県の便宜を図らなければならない理由を教えてくれよ。
未だに小浜厨からはまともな回答をもらってないがね。 >>761
米原の効果って
米原での乗り換えだよね 理解している？
>>762
＞当たり前だろ
お前さん矛盾って知っている？
前レスで 費用対効果だぁと言っていて
次のレスでは 負担額の大小でしか物事を考えられないという。
まぁいいや
小浜や福井でしかの便宜以外
何度も出ているのに、いつになったら分かるの？
もしかして君は
新幹線を作っても、設置駅（とその周辺）以外には便宜は無い。メリットはない。
としか考えられないの？ >>751
条件闘争というか、滋賀県の求めてるものの最優先が在来線安堵だから、
在来線を約束してからの路線がどうだとか駅がどうだとかの交渉だろう？
関西連合のもとでの米原ルートも、第三セクターなしというのがあって
一緒に進めようという話があったのだから。
交渉の順序が間違ってたんだよ。 >>760
米原地図だと小浜周辺には観光地は無いのかｗｗ >>748
まだリニアの需要とか言ってるやつ居るの？
北陸新幹線1本で関東に行けるのに、わざわざ2回も乗り換えしてリニア使うやつはほとんど居ないって何回も言われてるはずだが >>766
るるぶマガジン福井版見たけど、3ページくらいしかなかったわ小浜ｗｗｗ
2016年、外国人宿泊数全国最下位の福井の中ですらまったく相手にされてない小浜に、
一体どういう観光地があるのか教えてくれよ >>767
どうせ北陸の人間は一生のうち何度も
東京に行く事はないから
せっかくなら冥土の土産にリニアに乗って
みたいぐらいにしか思われてないんだろ >>764
米原バッシングはもうお腹いっぱいだから、
いい加減に、国民を犠牲にしてまで小浜を優遇しなければならない理由を書いてくれよ？ すげーなここの米原厨
いくら悔しいからって常軌を逸してる
完全に頭おかしいだろ
この調子で死ぬまで負け惜しみレスを書き続けるのだろうか >>752
最終行はその通りなんだよなｗ
>>753
無用な争いを招かないという点ではそうかもな。
争いへの対策もコストアップ要因になるし。 >>754
米原厨が「小浜はいらん！」という度に、
次々に「米原はもっといらんやろ」というブーメランが返っていくとかお笑いでしかないな。
…国交省試算を見たら誰でもそう思うがｗ >>755
「作りたがる」はないわｗ
滋賀県外からの要請に基づいて、かつ3セク化なしが確約されて、
やっと建設されるかどうかというのに。 >>757
廃止が当然の高速バスしか反論のネタがないんですかｗｗｗ >>758
少なくとも飯山以上のポテンシャルはある。
意外と新高岡程度の利用はあるのではないか。 >>705
日本国民が反対してると言うなら全都道府県でどのくらい反対してるかデータ出して欲しいよね
米原厨って暇な無職だからそれくらいできるだろ >>762
ならば敦賀止めを主張すべきだ。敦賀止めなら負担はゼロだ！ｗｗｗ >>766
そんなこと書くと、無実の滋賀県民が怒りだしますｗ >>765
つまり、新駅ありきでなく、現状維持ありきだったんだよな。 >>769
ぶははｗｗｗ
冥土の土産だったら、新幹線とセットにする必要なんてないのになｗｗｗ >>771
小浜バッシングはもうお腹いっぱいだから、
いい加減に、国民を犠牲にしてまで米原を優遇しなければならない理由を書いてくれよ？
…米原を優遇する理由がないことは、国交省試算を読めば明白ですからｗ >>772
たぶん小浜京都ルートで現実に着工されるまで書き続けることだろうｗ >>770
るるぶでほとんど取り上げられないもんだから、
地元が「米原版るるぶ」ってのを作ってるらしい。
しかし、知財権などの問題はないのだろうか。 >>708
もしそうだとしたら、小浜舞鶴なんていう米原の優位性を下げるネタを準備しないはず。
どこまで空気読めてないんですかねぇｗｗｗ >>729
小浜京都、米原、敦賀止めの全てを破棄し、篠原に信号所を設けて東海道新幹線に乗り入れる案。
京都～篠原信号所まで駅を設けないことにより、京都を境界駅にし二社跨ぎ料金の大幅緩和と西の儲けを確保できる裏技。
米原のデメリットが改善できるが、東海にとっては苦虫以外の何物でもない。 スレチなるが
>>785
るるぶ自身。。。
ちなみにるるぶから仕事の依頼が来ると、ライターはぶるるになる。
と言うのは有名な話 >>683
お前の言ってる事はアパート借りてる奴は建設費払ってると言ってる様なもので、馬鹿丸出しなのだが？ >>774
ついに小浜厨は文面までパクるようになったか。。。 >>777
高岡市人口約17万
小浜市人口約3万
>意外と新高岡程度の利用はあるのではないか。
これで新高岡とタメ張ろうとかマジお笑いｗ
小浜がタメ張って良いのは奥津軽いまべつくらいなもんだ >>789
ホント小浜厨は常識知らずの馬鹿ばかり。
最近は他人の文面を丸パクリするまでに落ちぶれました 小浜厨が数字で語れずにいつも論破されてるのは都合の悪い事実だからいつもなかったことにしてるよな >>791
あれだけ京都に近いのに、たまたままともな交通機関がないだけ。
若狭～舞鶴付近の客が小浜経由で移動するようになるだけの話。
それで1日1000人の利用もないとしたら、それこそおかしな話ｗ >>792
丸パクリされるようなことしか書いてないからでしょｗｗｗ
少しは他のことを書かれる程度に考えてきなよｗｗｗ >>790
小浜厨と反米原の区別がつかないようでは終わっているｗｗｗ >>793
ここに小浜厨っていたかなぁｗｗｗ
米原厨、反小浜、反米原ならいくらでもいるんだがねぇｗｗｗ >>787
それってびわこ栗東と何も変わらないのでは…
>>788
ブラックなの？ >>748
小浜厨と反米原の区別ぐらいつけなよｗｗｗ >>669
だいたい、小浜派と反米原派の区別もついてないみたいだからねｗ >>624
他人の血税を使って我田引鉄するのは米原ルートｗｗｗ
米原ルートでないと困る客は1日1000人以下ｗｗｗ >>614
むしろ米原経由の利用者が減る傾向。
そこに着目できない時点で終わっている。 >>794
>若狭～舞鶴付近の客が小浜経由で移動するようになるだけの話。
京都行きの直行バスすら廃止される若狭～舞鶴間にどんだけ需要あるんだよｗｗｗ
小浜厨のホラ吹きはもう勘弁 小浜厨へ
・米原を攻撃しても小浜の確率は上がりません
（小浜厨によれば「米原は終わった」はずなのになぜそんなに必死なのｗｗｗ）
・根拠のないホラ吹きは迷惑なので止めましょう（人口が現在3万人を切り、将来は激減が予想される小浜に一日千人とか） 京都への直行バスすら廃止の寒村小浜に
フル規格新幹線などまったく不要！
◆舞鶴～小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ >>806
＞米原を攻撃しても小浜の確率は上がりません
小浜ルートで建設される確率100%だからな
これ以上は上がらんよな
＞人口が現在3万人を切り、将来は激減が予想される小浜に一日千人とか
人口2万人の飯山市が、利用客1000人
人口4万人の糸魚川が、利用客1400人
人口3万人の小浜市が、利用客1000人
不可能な数値ではないな >>754
ならば「敦賀ー京都間中間駅無しの小浜京都ルート」ならいいのか？ 「小浜観光協会さん？ 私は京都に住んでるんですが、今度そちらに観光に行きたいのですがどうやって行ったらよいですか？
うちマイカーがないので公共交通機関使うしかないんですが？」
「4月から、京都発の直行バスがなくなったので、湖西線の近江今津からJRバスに乗り換えになります」
「あ、すみませんがやめとくわ。乗り換えしないといけないようなめんどくさい場所には行けないから」 >>809
だったら、なんでわざわざ小浜へ遠回りしなきゃいかんの？
中間駅なしなら湖西ルートが最短ですが >>811
滋賀県内を通過すれば滋賀が建設費負担しないけら進まないためだと
今までの検討と滋賀県の発言で解るだろ？ じゃあ民意って
数を募ってデモ行進することですかぁ？
それは単に数による恫喝まがいだな
君はどうやって意思を示したい？
投票でしょ？
総選挙や参議院選挙
都道府県議会選挙
市町村長選挙 市町村議会選挙
区長選挙 区議会選挙
それが民意ですから
間接民主主義って知ってますかね？
日本はそれを採用してるんですよ >>811
あと並行在来線の問題を回避するために西に対して分離させない策となる。
元々、西が要望したルートである事と、滋賀が路線建設・建設費負担も無いのに在来線を分離されるのは矛盾がある。
(但し新幹線開業後、利用者が極端になり西の経営圧迫になるなら通常の手順での経営分離は可) >>810
＞乗り換えしないといけないようなめんどくさい場所には行けないから
これってｗ
散々 米原で降りて長浜や彦根に行く観光客は多いって言っていたのを
思いっきり ディスっているよな >>805
あんたは何も理解できてないな
同じことを実社会でやったら誰からも相手にされなくなる
京都～舞鶴～小浜の高速バスは3時間以上かかっていた。
車で2時間以内で行けるところにこんな設定をしても誰も乗らない。
それに、近江今津経由で路線バスと新快速を乗り継いでも2時間半ぐらいで、
高速バスの優位性は乗換なしであることだけ。
そんな高速バスが廃止されたことで、何か変化があるとでも思ってるのか？
あると思っているとしたら、よほどおかしいとしか思えない。 >>808
糸魚川はもっと少ないと思ったけどな
それに、小浜だと舞鶴発着の客も引っ張り込める。
それで1000人以下だったらある意味で寒いｗ >>810
それなら絶対に米原などでは降りられないなｗｗｗ >>811
>>812の話がわからないで小浜たたきしているようでは話にならんｗ >>797
壊れたスピーカーのように決まったんだーを繰返すのは厨扱いで十分
あと雪ガーとか何回論破されても同じ話持ち出すヤツとかも厨だな >>750
小浜が1000人で、米原が500人？
小浜厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！ >>762
福井県民の大半は米原ルートの方が便利だしね。
小浜厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！ >>815
もはや、自分で何を書いていたのかわからなくなっているのでは？ >>772
すげーのは大嘘つきの我田引鉄の小浜厨だろ。 >>823
関西へ行くのに米原回りしたら遠回りで時間がかかる。
米原厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！ >>818
もう君の根拠のない妄想はいらんから。
京都へは特急まいづるで一時間半、高速バスで2時間弱なのに
一体どういう発想で小浜が「舞鶴発着の客も引っ張り込める」んだよ？
わざわざ小浜へ遠回りした上に料金もバカ高。
絶対ありえんわ >>816
あれだけ米原での乗り換えをバカにしといて、
近江今津の乗り換えはノープロブレムかよ
どんどんボロが出てくるな小浜厨は >>828
小浜乗換だと1時間半以内になる可能性がないか？
よく考えてみたらどうだ。
>>829
米原経由は遠回りの上に乗換で時間がかかるばかり。
近江今津の乗換は、途中客を拾いながらのもので特に問題はない。
特急まいづるなどとは役割が分かれている。
それに気づかないなら何も言うなよｗｗｗ >>828
料金が高いという証拠もないｗ
それに、京都～綾部～東舞鶴と、京都～（東）小浜～東舞鶴では
距離にほとんど差がない。新幹線で隣駅扱いなら小浜経由のほうが安くなるかも。
ボロが出てきてるのはどっち？？？ >>829
福井～首都圏 → 北陸新幹線長野経由が主流に
福井～中京 → 敦賀延伸後は高速バスや車に流れる
福井～関西 → 米原経由していたら遠回り
つまり、どうしても米原経由しないと困る客は1日1000人以下。
他の客はそれ以外の現実的な手段がある。
自分の言い分が通らないからって、いい加減なことをいうものではない。 直行バスにハブられるほど需要の少ない小浜が
嘘八百ついて需要をドーピングとか笑うしかない。
JR西日本バス本社に抗議して
「このままじゃ小浜ルート実現は危うい！」ってアピールしたほうが良いぞ >>832
小浜はもっと少ない、て言われるだけだろ。
それでいて建設費は爆上げ。
もう終わってるのは小浜ルート
この先ゴリ押しがどこまで通用するかは見どころだけどね。 小浜経由の利用者と米原経由の利用者は、
そうでないと困る客の観点では、前者のほうが多くなる可能性がある。
ちなみに、滋賀県湖西側の客は、京都、小浜、敦賀の3択になるが、
米原に回ることだけは絶対にない。なぜなら相当に遠回りだから。 >>833
あんたがそれをやればいい
きっと笑われることになるｗｗｗ
それでもさらに同じことを続けたらどうなるか？
さすがに業務妨害を問われるおそれが出る。 >>834
建設費の観点なら、半永久的な敦賀止めに勝るものはない。
なんで敦賀止めを主張しないの？ >>836
ネット弁慶の米原厨に抗議なんかする根性は無いよ
自分で米原ルートにする為の努力は一切しない >>821
事実だろ？受け止めろ。
違うのなら
１．福井、京都、滋賀の３知事選の小浜ルートを旗頭にして同時勝利。
２．府県、著名なシンクタンクに賛同してもらって、動きようのない証拠を作って、行政訴訟
３．野党が「米原ルートを旗頭にして」、選挙で勝利。なお、旗頭にしてない場合は無関係。
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、全自治体、鉄道会社、国が一丸になってるのが小浜京都。
ちがうのなら、ここで騒ぐ以外にまともな行動しろよ。
世論が怒りで渦巻いてるのならどれか１知事選ぐらい余裕で勝てるはずだろ？ 自分ひとりがガーガー喚いてれば、
すでに決まったことも無効化できるとでも思ってるんだろうか？
他の論点も相手にされなくなってきたから、
自分ひとりが喚くしかなくなってるのも気づかないのかな？ >>824
だってさ、まず米原に引くのが第一だから、平気で言ってるの矛盾してるもの。
乗り入れありなのか、そうでないのかすらフラフラ揺れる。
自分でも覚えてないんじゃね？ >>838
実態を知らずに書いてるのがわかるから、
暇つぶしに相手するのにはちょうどいいんだけどなｗ >>842
そして書き込んだこと自体は記録に残る。でも平気で続ける。
どうも、恥ずかしいという感覚はお持ちでないようですねｗ >>836
小浜ルートに反対してる人間が、
「小浜京都間バス復活！」なんてアピる必要がどこにあるんだ？
このまま没落してくれたほうがありがたい。
できることなら大阪直通バスも廃止してもらいたいがな >>839
蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、全自治体、鉄道会社、国が一丸になってるのが小浜京都。
はいはい一丸一丸ｗｗｗ
京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html >>846
だから？
金額下げるためのポジショントークだろ？そんなもの。
お前が一日中必死でここで喚いたところで全く無意味。今月も順調に調査中です。 >>826
人口規模ですぐわかる。
小浜厨は嘘つき！
小浜厨は嘘つき！
小浜厨は嘘つき！ 小浜厨はどんだけ嘘つくんだよ！
小浜厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！ >>847
小浜厨は嘘つき！
嘘つき！
嘘つき！
小浜厨はうっそつき！ 米原派は名古屋の我田引鉄だという事をいい加減認めたら？
国民の声が～とか多数派を装うのはもう止めたら。 北陸新幹線が大阪につながったら、金沢は明らかに名古屋を上回る都市になる。
ホテル客室数にもあらわれてる。
これから東金阪の時代。
だから名古屋はテコ入れしようとリニアやりだしたけど早速不正入札だの何だのとクソみたいなザマだからな。レゴとMRJに続く赤っ恥になるだろうな >>851
まーた嘘つき！
嘘つき！
小浜厨の嘘つきー！ >>851 >>852
んにゃ、名古屋も関係ないでしょ。
まず米原に引くのが第一で使えるものは何でも使うだけ。 >>852
ちなみに名古屋は50年以上前から
東京、大阪と新幹線で繋がってるぞｗ >>839
そんな面倒くさいことしなくても着工前にやるB/C再計算で1割れ→白紙に戻る
これが普通の流れだから >>855
だって小浜厨は嘘ばっかついてるから、しょうがねえじゃん。
小浜厨はただの嘘つきじゃん。 >>852
とりあえず金沢が、政令指定都市になる程度の人口集めてから大口叩こうなｗ
それと、石川県の人口を全部足しても、名古屋市の半分にも届かないことくらい知っておけよなｗ
石川県人口 1,148,752
名古屋市人口 2,314,678
（2018年3月1日現在） >>856
もうのびしろがないところに
リニアでストローされて終わる >>852
小浜への我田引鉄のためなら、なんでもいうって態度は
嘘つきの典型じゃん。
小浜厨は嘘ばっかり書いてて信用できない。
認定 >>860
現実にのびしろがなく、
リニアもないのにストローされてるのは大阪の方でしたｗ
愛知県より人口が100万人以上も多いのに絶賛衰退中
都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる
https://www.asahi.com/articles/ASL395647L39PTIL01L.html 小浜厨はまともに議論しても、米原派に勝てないから、
小浜厨は嘘ばっかり書きこむようになっちゃったんだな。 反小浜厨というか米原厨というか
こわれてしまったね（笑）（はあと） >>863
北陸新幹線金沢開業から３年が経った。観光ブームが続く金沢市では、新幹線開業後に進出、または進出を決めたホテルの数が２０を超える。城下町でにわかに「ホテル戦争」が起き、市内のホテル室数は名古屋市に並ぶ勢いだ。
「東京、京都を回る海外観光客の黄金パターンが崩れて選択肢が増え、外国人の観光需要もまだ伸びる。一方で、高価格帯ホテルは足りていない」。日本ハイアットの坂村政彦副社長は金沢の潜在力を評価する。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL3974GYL39PJLB016.html 公共工事なんてそんなもんだ
北海道の奥地の国道工事でも
B/C>1の評価とか
整備新幹線つながりでいえば
小浜京都なんかより余程問題になる札幌延伸でも同じ
同じ手法で評価してるだけだわ >>868
2030年に泣き言言ってるんだな
誤魔化した数字で着工出来るほど甘くはない >>870
ここで1人で喚いてるだけでルートが変わるほど甘くはないw >>866
「小浜厨は嘘つき」だって前提でレスすることにする。
小浜厨はまともに議論する相手じゃないんだ。
だって嘘つきだから。 >>871
世論がこわい嘘つき小浜厨
裁判所がこわい嘘つき小浜厨 議論するネタもない
嘘つきのレッテル貼りでいわば
糸冬 了
ってことか？ >>871
草生やすのも厨の特徴だったな
まあここで何の意味もない勝利宣言するのは勝手だが
結局B/Cが1割れてるのは反論出来ないんだよな まー
世の中の常と言うか
批判するのは簡単そのもの
実行に移すとなると難題山積
小浜なんて
クレーマーからみれば
格好の餌食
批判するのは簡単ですからね
でもお前
じゃあ前に進めてみろよ
と言ったところで
何も出来ないんよね 米原ルートのB/Cは2.2
もし東海道新幹線がない状態で作ったとしたら1以下になるのでは？
所詮はその程度のルート。 >>878
根拠もないのに決めつけが多すぎるだろ小浜厨ｗ >>876
ここでバカがつぶやいてるだけだろ？
公式には1超えてますよ。それに異を唱える機関ないですよ？
まあ、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含め、全部が納得したルートだから出てくるはずもないのだが。
>>873
裁判所でも世論でも何でもいいけど、まともに動いたらどうだ？
裁判所は証拠主義だから、府県、著名なシンクタンクに賛同してもらって、
動きようのない証拠をつくらんと話にならんぞ。
世論は、福井、京都、滋賀県知事選米原ルート掲げて勝てたらな。 >>869
北海道の奥地の道路は、その人達の道路は生活かかってるしな。
カネがないから作りませんって訳にはいかない。
曲がりなりにもJR線もあれば高速道路も通っている小浜に
なんとフル規格新幹線とか、あまりに贅沢がすぎるだろ >>867
観光だけで経済が回ってると考えるバカ発見。
外国人観光客数が日本よりずっと上のタイの経済がどうなのか見てみろよ どうせ小浜厨は嘘ついて、何でも嘘書きこんで我田引鉄すればいいと思ってる輩 >>882
生活がかかっている人がいるかどうかという話と、Ｂ／Ｃ計算の話は別。
生活かかっている人がいるからＢ／Ｃ＜０．１でも作る、という事の是非を別途議論してくれ。 B/C > 1 であればそれ以上の意味はないんだよね
B/C =2 であろうが 3 であろうが関係ない >>881
政治家に忖度した資料がなんだって？
精々西田はじめ与党PTの連中が着工前の再計算まで議員続けられるように頑張れよ
そいつらがいなくなればあっさり違う数字になるからな ちなみに裁量労働制に関して厚生労働省が出した資料はデタラメだったな
あれも資料が出た当初はデタラメだとは思われてなかったなあ >>878
むしろB/C2.2なのにこっちのルートに決まらなかった理由を考えるべき。
米原ルートだと中京圏の利用者が見込めるからB/Cは上がるんだけど
作るのは西日本で金だす自治体も関西から。こっちサイドは利便性は大して上がらず収入は入らず。
東海としてもどうせ作るなら米原以外でってなるから話に時間かかるし、
まあ政権変わったら話も変わるかもしれないけど日本がその前に無くなったりしてｗ >>891
政権がどう変わろうとも、関西人にこびりついた米原の劣悪なイメージが変わる事はないから無理だよ。
いくら品質に問題がなかったとしても、未来永劫、日本人は福島の産物を食べたいと思うようにならないのと同じ。 >>882
ぜーんぜん 公共工事を理解してないし 失格だわ
北海道奥地でも 沖縄でも 福井でも
B/C計算は同様にするし
同様に評価するし
1以上なのが条件なんです >>891
決めた人間が偏った考えだった以上の理由はないが >>879
小浜厨と反米原の区別がつかないようでは終わっているｗｗｗ >>888
ごもっとも
>>889
小浜京都の数字が少し上がって、米原の数字が下がるとかｗ >>894
しかし、それを叩く側がより偏っているというのは何とかならんのかｗ これからは、高速鉄道が米原を通らない時代へ
まずリニアが米原を通らない
次に北陸新幹線も米原を通らない
ここまでは決まったことだが、さらに以下の展開があったりして
東海道新幹線がルート変更して米原を通らなくなり、
北陸中京新幹線も福井から岐阜方面に延びる
そして米原から高速鉄道が消え去る >>882
それを言い出すと、リニア含む全ての新幹線が不要になってしまうんじゃ･･･ >>892
いや、別に福島産だからって特に何も思わないが･･･ >>891
実際には中京圏の利用はそれほどないと思われる。
値段が高くて鉄道離れを起こす客が増えるだけ。
政権が変わったとしても、JRが再国有化されるか、
新幹線会社が一社化されるかしない限り、
単につなぐだけの米原ルートが実現する見通しはない。
もちろん、つながることだけが優先され、速達性は犠牲の上。 >>884
日本は下向き、タイは上向き、とも言われているようだが。 福井～関東はほぼ金沢・長野回り一択になる。
米原経由は敦賀延伸後には値段が高く複数回の乗換があるルートに変わる。
そしてリニアができても大筋は変わらない。
その変化を認めようとしない米原厨に未来はない。 小浜京都ルートで、信越の他に関西と北関東が直結することで、
意外と面白いことになるかもよ
群馬とかこっちから見ると秘境の域だから、意外とウケるかもよ
京都に縁の有る地も多いし、早く全通するのが楽しみだよ >>895
同意
以前から同じことを思っていた。
「乗り換え必須の米原終着ルート」にならなかったことを支持しているだけで、
必ずしも小浜に通したかった訳ではないから、
「小浜厨」という呼び方は的外れ。
乗り換えなしで京都・新大阪に繋がるルートが小浜を通ることになったが、
別に目くじらたてて反対する必要もない、というくらいのこと。 >>891
東海も西の要望は聞く方だし、ルートにしても西｢米原反対でお願い｣東海｢おｋ｣で、実際それで足並み揃えてる。
東海にしてみれば、米原案で増える北陸客なんて笑って見過ごすことが出来るワケで。
>>904
米原厨が小浜京都のB/Cは水増しと言うのは、対信越・北関東で新規需要が出来るってのが頭から抜けてるから。
今だけを見て、将来も需要が無いとは言えないってことを理解したくないらしい。
平たく言うと、｢都合が悪いから見たくない｣ってことだ。 >>903
米原経由なんてどうでもいいんだよ
香川にも劣るクソ福井に新幹線は不要なだけｗ
飛行機（定期便）が無い福井に北陸新幹線は不要
今後も大人しく現状維持で我慢しろ
所詮、その程度の街って事だｗ >>903
小浜厨は嘘ばっかり書いてる。
これも嘘。あれも嘘。みんな嘘。
小浜厨へのレビュー
☆1
正直さや誠意がありません。
信用する価値がありません >>906
小浜厨は我田引鉄のためなら嘘でもなんでも書く。
小浜厨のこういう態度はフェアじゃない。
信用するに値しない。 >>908
小浜厨と反米原の区別がつかないような奴がレビューなんて笑えるｗｗｗ
それが嘘ならルート選定の段階で異論が噴出しているはず
>>909
将来の姿が予想できないから嘘としか思えないんだな。
それならこんなところに書かないほうがいいよ。ここでは味方はできない。 >>905
多くの人はそう考える
他に多いのは新幹線不要論
>>906
今回の件は実現にあたってはJR東日本も関係者になるが、
JR西日本とJR東海が動かなかったので、出てこなくても済むようになった。
需要に関しては、対信越、対北関東のほか、若狭付近の客の流れが変わること。
鉄道利用が現実的でなかったところの大半が1時間以内で京都とつながるのは大きな変化。
これらをあわせて2.4倍というなら意味もなくはない。 ＜株価急落＞いよいよバブル崩壊は近いのか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521987332/
日本が完全雇用を維持しているのも、持続不可能な財政赤字を続けていることに加えて、円安政策を続けることで、ＧＤＰ比で４％を超える経常黒字を維持していることがあります。
>持続不可能な財政赤字を続けていること
> 持続不可能な財政赤字を続けていること
> 持続不可能な財政赤字を続けていること >>911
嘘つき小浜厨の戯れ言
全く信用に値しない 小浜への我田引鉄のためなら、
周りの犠牲は構わない
嘘ついてもなんでも構わない
小浜厨は全く信用に値しない。 小浜厨＝日本国政府、運行主体JR各社、地元沿線自治体、関西北陸経済団体
巨大な小浜厨と5ちゃんで戦う米原厨(笑）
たまには外に出ろw まあ、小浜（廃炉原発見学）ルートは、ルート自体や京都駅周囲大工事に無理がるし、
自民党の総会屋議員・西田などが関係している時点で×
結局、米原ルートだが、
工事は敦賀までの実運行稼動を数年経過して、世間が納得してからで良いよ。 671 名前:名無しさん＠１周年 :2018/03/26(月)
＞お前は納税者だからって財務省に行って森友学園関連の文書見せてくれと言ったら、
＞見せてもらと思ってるの
法に則り開示請求すれば請求を受けた側は特別の理由がない限り開示しなければならない
そんなことも知らんのかお前は？
マスコミが警察発表だけを流す？
それはマスコミが仕事してないだけの話だろうが
アッタマ悪。
1.05もこれに同じだろう 負けた奴の負け惜しみ、
虚勢を張った強がりほどみっともないものはないw
米原厨よ、恥の上塗りになるだけだから
この辺でやめとけ >>878
＞米原ルートのB/Cは2.2
＞もし東海道新幹線がない状態で作ったとしたら1以下になるのでは？
＞所詮はその程度のルート。
いやいやいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗ
おまえアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海道新幹線なくて米原ルートで新設したら、腐るほど儲かるわｗ
京都に新幹線がないんだろ？ｗｗ >>906
そういうあるのかないのか分からない新規需要はB/C計算に入れないルール
それを知らないのが小浜厨 米原厨って声だけはでかいんだよな
もう20年も米原になる米原になると念仏のように唱え続けている
しかしながら現実は真逆の方向へ進んでいくという…
自分の思い通りにならなかったら政府決定の小浜派を逆恨みと、まさに人間のクズ
リアルでもかなりヤバいやつっぽい 米原厨は米原ルートより職が必要だな
まずはハロワに行こうか >>892
福島産の食べ物を外国に無理矢理売り込む安部政権と
米原ルートを無理矢理通そうとする米原派はよく似ている >>925
もう5年以上も内閣総理大臣をやってる人物の名前すらまともに書けないほど、
知的レベルが低いのが小浜厨ですね >>924
実際問題として米原も京都も大阪も
半世紀以上も前から東海道新幹線が走っていて、
当座は全く困ってないんですが。
必死なのは新幹線皆無の小浜の方だけでしょｗ
京都行きの直通バスすら廃止されるほど没落した小浜が
米原をdisる資格など全くないよ >>789
払ってるだろ。
払ってなかったら大家はどうやってやって行くんだ。 >>929
お前が固定資産税すら払ったことのない
借家住まいの貧乏人だということはよくわかったｗ
だから「借り主が建設費を払う」という珍説すら支持してしまうのだろう。 >>899
いまだにリニアと整備新幹線の区別がつかない人がいるらしいｗ 国会で争うシーンがよく中継されるが、
同じように北陸新幹線も大揉めに揉めて、
人が相争うことになったな。
これは100年は遺恨が残る。
愚かで馬鹿なことをしたもんだ。 >>932
全くだ
せいぜい長野止まり（碓氷峠と五輪対策）のままなら平和を維持出来たのにな
金沢ごときに延伸したのが間違い
そのせいで、敦賀や関西延伸案まで出て来たしな
福井や滋賀は米原乗り換えで十分だわ ２ちゃん（５ちゃん）でウダウダやってるだけじゃないのかな・・・
ひょっとして
現実社会と２ちゃん（５ちゃん）の区別がついてない？
笑えるわ 争いを呼ぶ新幹線になっちまった
>>934
鈍感な人間はどこの世界にもいるよな
異常を感知できない鈍感な奴 ２ちゃん（５ちゃん）の中の論争（とも言えないレベル）が「争い」？
（単に小浜憎しのクレームつけてるだけ）
（粘着クレーマー）
平和な証じゃないですかね？ 笑 通りすがりだけど、
このスレはいつも異常に伸びてて目立つ。
小浜京都ルートいらねーわ。
税金を無駄に使うなよ ボケ 検討段階では何も騒がず、建設が始まってから騒ぎ出すのがマスコミ。
それと同時に沿線自治体の在日が補償払えと反対運動が活発になる。
危険なのが京都ー新大阪別線区間。
B地区が多いので工事どころでは無くなったり、
北陸新幹線の京都ー新大阪区間が110km/h制限とかになる可能性も。 >>931
リニアも国から1/3ぐらいの3兆円を借りて作るって見たんやが、
それなら国の負担割合が違うだけで、整備新幹線と似たようなもんやん。 >>927
お前の母ちゃん泣いてるぞ
｢新幹線なんかより就職して安心させて｣って 調べてみたら例の巨大カジノリゾートは越前市に出来るメガドンキのすぐ近くなんだな。
新幹線効果は物凄いな。
年間予想客数５００万人、敷地面積だけで小松や高岡イオンの１０倍、周辺のホテルなど付帯施設も含めると数万人規模の雇用効果を生むのではないかな。
越前市の人口が２倍になるだろ。
恐ろしいもんだ。 何か議論じゃなくて決めつけ・レッテル張り・人格否定ばかりになってきたな… >>913
嘘という証拠がない
>>914
嘘をついているのはどっちだろうか
>>916
…と思ったら壊れていたのか。ち～ん 小浜狂信者は、
「京都行き直通バス廃止」という冷酷な現実の前に打ちのめされているのかな？
これだけ高速バス全盛の時代に廃止とか、よっぽど客が少なかったんだろうねｗｗｗ
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都～小浜線
〇運行ダイヤはこちら→～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「～海の京都～舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ >>917
なぜそこで小浜舞鶴ルート以下の米原ルートが出てくるのかわからないｗ >>918
そして開示されたB/Cが1.05以上だったりする笑い話ｗ >>927
いや、やはり新幹線を通すぐらいしか策がないと思われてるよ。
それを否定する米原厨は単なる我田引鉄ｗ >>939
枠組みが整備新幹線ではないから、ルートを変に捻じ曲げられずに済んだ。 >>946
現時点で高速バス全盛と書いてること自体が引きこもりの証明
実態は実質値上げがどの路線でも相次いでいる。
米原厨にはそんな輩しかいないのだろうかｗ >>945
小浜厨は嘘つきという自覚がないようでは重病だな。
いいかげんな嘘ばっかり書いてる小浜厨のレスを見かえしてみなさい。 >>955
本物の小浜厨は永田町や霞が関や沿線府県庁舎にいる >>952
それはその通りなんだけど、
この話は >>869 の｢JR線も高速道路も有るところにフル規格新幹線は贅沢！｣って所から始まってて、 じゃあ他の新幹線とかリニアとかへの国の支出は全部無駄なの？って話。 福井の巨大開発は桁違いだな。
現状でも日本海側ナンバー１のリゾート地だが、カジノができたら世界的なレベルだろうな。
新幹線経由で小松空港や敦賀港からもたったの３０分。
豪華クルーズ客船の富裕層がどっと押し寄せることになるぞ。 >>956
国民主権原理から外れた我田引鉄のゴリ押ししたせいで、争うこととなったな。
100年は遺恨が残るよ。これ。
なにか客観的な基準で公正に決められるものはないの？
もしくは欧米にそういう手法はないかな。 >>956
小浜厨のかぶりものした敦賀止め派かもしれんぞw >>960
>現状でも日本海側ナンバー１のリゾート地
福井県民はホラ吹き大会でもやってるのかな？ 京都府知事選に注目。共産が伸びれば小浜京都ピンチ。 >>948
小浜から京都までのルートも無駄に遠回りして距離を長くしてるし
相当余裕はもたせてそう。
余計な停車駅追加を要求されないようにわざとB/Cを悪くしてそう。
少しでも駅入れたらB/Cが1割りますよと。
松井山手は達成してしまって押し切られたが。 >>966
今の小浜京都案は新大阪敦賀間が143キロだが、これって小浜から堀越峠を通って京都に行く、R162のルート臭いんだよな。
五波峠を通るなら130キロぐらいになるらしいし、仮にB/Cにケチを付けられてもバッファを10キロほど取っている、とも取れる。 京都府知事選
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180303000148
インフラ重視の西脇氏
「インフラ関連では、渋滞解消や防災対策として両バイパスの建設や京都縦貫自動車道の４車線化、リニア中央新幹線の整備などを挙げた。
国土交通省出身の西脇氏は「インフラは必要」とした上で「インフラの効果を経済発展や生活環境の改善につなげることが大切。
総合的なまちづくりを進めたい」と述べた。
リニアの名古屋以西ルートについては、国が整備計画で通過地点を奈良市付近としているが、府や京都市などは京都経由のルートを要望している。
西脇氏は「京都に最も効果の高い選択肢がほしい」とする一方で、…」 プロ市民そっくりだなおい
自らの主張が顧みられなかったら
民意に反するだの不当判決だの
ばかみたい 辺野古と原発は政府からの押しつけだけど
小浜京都は政府と地元が一致してニッコリなんだよなあ だとすると
反小浜京都は
地元以外からの「やっかみ」ですね
あーあ 低次元 笑 ついでに種明かし
B/C比が小浜京都1.05 米原2.2
反小浜京都（米原）の人はこの数字「だけ」が根拠
しかし分母の「C」の部分が重要なんだな実は
Cが2兆円 B/C=1.05→Bは2.1兆円
Cが0.6兆円 B/C=2.2 →Bは1.32兆円
米原全然だめじゃん笑 >>973
だな
新幹線効果で発展し続ける金沢への嫉妬だろうな >>955
米原厨は嘘つきという自覚がないようでは重病だな。
いいかげんな嘘ばっかり書いてる米原厨のレスを見かえしてみなさい。 >>961
我田引鉄って米原ルートのことじゃないのか？
それなら一昨年に葬り去られたはず。 >>974
結局、政府もBの大きさで決めたようだな。
B/Cの議論だけでいうと違和感があったが、
B/C≧1の前提でBの大きさを見るというなら話は分かる。
つまり、3ルート中、最も低い評価だったのは米原ルートだってことになるな。
3ルート中最下位だった項目がこんなにあれば誰も選ばないな。
・所要時間（最も長い）
・運賃料金（最も高い）
・総便益（最も低い）
・拡張性（新規需要を喚起しない／将来の他ルート建設の際のベースにならない） >>932
福井ー念願の若狭への新幹線、京都へ20分足らず。
京都ー京都駅への新幹線、京都と北陸とのつながりを強化。
滋賀ー蚊帳の外になったため、在来線安堵。
結果的に見ればwinwinwinだな。
このスレ以外のところではすこぶる順調に話が進んでる。 >>979
何故、小浜京都ルートになったを考えると
当然の結果だな 一晩中、小浜京都ルートのB/Cが気になる子がいるのか。
財務省のような忖度や改ざん、水増しはされてんのか気になるな。
しかしまだ詳細ルートも発表されてないし、今後の再精査で1.0割るかもしれない。
最終的に判断するのはネラーでも与党でもない、
裁判所なんだから、あたふたせずにどーんと構えてろ。 ちなみに28年後の2046年は今から一世代あと。
1949年生まれ 270万人
1973年生まれ 210万人
2018年の新成人 123万人。
2017年の出生数 94万人。
今後の出生数が年間200万人まで伸びてくるかもしれないし、そうすると2015年のサンダーバードの利用客の2.4倍も余裕だよ。 後期高齢者医療制度 “自己負担２割に引き上げで結論を” 3月27日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180327/k10011379791000.html
財政再建について検討している自民党の小委員会は、７５歳以上が加入する「後期高齢者医療制度」の窓口での自己負担を２割に引き上げることで、早急に結論を出すべきだなどとする中間報告案をまとめました。
中間報告案によりますと、来年１０月に予定どおり消費税率を１０％に引き上げるため、経済環境の整備を図るとしたうえ(以下略)
2025年ぐらいには、自己負担4割ぐらいになってそう。 >>981
ルート公表は19年度末だって、情報をちゃんと追いかけてる人は知ってるからなあ 今後３年程度を「構造改革期間」に 財政健全化の具体策検討へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180327/k10011379801000.html
国の財政について政府の経済財政諮問会議は、歳出の効率化は進んでいるものの、
税収の伸び悩みや消費税率の引き上げ延期などで悪化しているとして(中略)
国の財政をめぐって政府は、２９日開く経済財政諮問会議で、
基礎的財政収支を２０２０年度までに黒字化するとした、財政健全化目標の達成が困難となった要因を分析した中間評価を示すことにしています。
↑
持続不可能な財政赤字に対しては
さらに大増税すりゃいいだけだよ。
狂気の沙汰だと批判されようが、大増税して田舎に新幹線を通すのだ。
巨額の政府債務？ 少子高齢化？
そんなの関係ねえー >>981
裁判所が判断するにはまず訴えないとなりませんよ。
裁判所に訴えるには、証拠がいりますよ。
証拠を作るには、それができる機関、府県、著名シンクタンクが賛同してくれないとだめですよ。
それに動く人、賛同する人がいない以上は、裁判所は出てきませんよ。
そもそも、行政相手＋地元自治体がほぼ異論がない状況ではまず勝てませんよ。 >>984
小浜京都ルートの詳細案が固まった時点で、建設費も環境への負荷も具体的に明らかになるな。
赤旗がどんな記事書くか、ちょっと興味あるw >>987
環境アセスメントはルート公表後4年かけて調べるよん >>986
小浜京都ルートのB/Cの算定にかかる資料の情報公開請求をして、算定に矛盾がないかをつついていいだけだと思うがね。
過去に裁判で費用便益比を主要な争点としたダムの事案がいくつもあるけど、
あなたの言ってるような事実はないですよ。 >>989
小浜厨が嘘つきなのは、もう公然の前提だし。
小浜厨は我田引鉄のためなら嘘でも何でも言いたい放題。
いまだに藩や村で生きてて、
国家国民的な公的な意識がないんだろ。 >>990
なんだっていいよ。
誰も動かんことには証拠はできません。
証拠ができないと訴えることはできません。
訴えないと裁判所は判断すらもしないです。
見たところ誰も動く気配はないです。 小浜京都ルートの細かなルート案が出てくるまで、あと1年か。
まだまだ議論が続きそうだな。
今の財政や増税のオンパレード、高齢化の状況で、
過疎の村に税金1.5兆円なんて途方もないことだと思うがな。 かつて「コンクリートから人へ」とか「ガソリン値下げ隊」を訴えた政党があってな・・・
政権をとって政策を実行に移そうとして全てが頓挫
挙句の果てに政権を失い
政党すら雲散霧消
ま
せいぜい
死ぬまで
小浜京都叩き
頑張ってくれや >>968
>「インフラ関連では、渋滞解消や防災対策として両バイパスの建設や京都縦貫自動車道の４車線化、リニア中央新幹線の整備などを挙げた。
この記事読む限りでは北陸新幹線はスルーしたんだな。
国土交通省出身なのにｗ >>995
京都も大阪もそれぞれ、
府民税2000億円を北陸新幹線に本当に使うのか？ 国費2兆円も含めて。
という問題はあるね。
より問題なのがほとんどメリットのない大阪府。
小浜京都ルートは京都終点にして、
小浜支線って名前に改名するのが妥当。
大阪へは米原ルートでいいよ。
税金もわずか数百億の負担ですむ。
全国の自民党のみなさんも
それなら異論ないだろ。 京都府の人口は約260万人で、一般に思われてるほど規模大きくないんだよな。市で言えば横浜市や大阪市より少ない。
滋賀県の人口は約140万人だから京都府の半分以上。
その滋賀県が建設費230億の南びわ湖新駅を拒否ってるのに、
東海道新幹線よりずっと使えない北陸新幹線に
府民税2000億とかまじありえないと思う。
京都府知事候補（多分当選しそう）が言ってるように、
京都のインフラ整備はまだまだ必要。
北陸新幹線に2000億も使うよりは他のインフラ整備に使ってほしい。 >>997
京都には大会社が多く本社を置いてるから・・・。
工場しかない滋賀とは比べられませんって あとびわ湖線と連絡してなくて京都駅に近い南びわ湖駅は存在価値無し
それに比べて京都駅は湖南北摂奈良の人も利用する
経済効果が比べ物にならない >>995
リニアみたいに因縁つけてルート変えろって言いだすんじゃねかな このスレッドは１０００を超えました。
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