【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 10:36:08.22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 07:31:29.57

四国新幹線は無駄が多くて絶対反対だが、他の手段までは反対してはい。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 14:14:15.54

紀淡海峡ルートで和歌山新駅省くなと

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:37:30.52

和歌山にとって新幹線は悲願だし、密かに四国新幹線推しているのかもな
紀淡ルートにしても和歌山通るか微妙だけど

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:52:20.89

2016年3月30日
和歌山県にフリーゲージトレイン早期導入を！　　　ホームページ！を開設しました。
和歌山も恐らくしてる金がないのだろう地元負担のないいつできるかわからないフリーゲージトレインを推進してる

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:38:39.57

大分）大分市　トンネル新幹線案「実現可能」　豊予海峡
https://www.asahi.com/articles/ASL314W3BL31TPJB00S.html

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:48:43.22

>>54
正直言えば、北陸新幹線の敦賀大阪間も無駄な公共事業の代表みたいなものだからな。
小浜に寄り京田辺に寄り、地形が悪いわけでもないのに右に左に曲がりながら進む新幹線なんて前代未聞だ。

ぶっちゃけ京都まで出来たら大阪までは塩漬けになる可能性も相当あると見ている。
「京都大阪間になんでもう一本新幹線が必要だ？」という国民の批判もあるし
けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。

こういうチャンスが出てきた時に整備予定に昇格するのは準備を怠らなかった地域なんだけども
普通に奥羽新幹線あたりに金が回って、四国新幹線には来ないだろう。
残念なことだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 20:50:41.68

>>71
>>けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。

ないない。京都が南部周りでどれだけごねたか皆知っているし、隠しもしていない。
南周りが実現しなければ京都以北も金は出さないと見るのが正しい。

さらに言えば北陸の敦賀以西が無駄はいいとして基本計画線はその足元に及ばぬ程の
無駄路線になるという認識がないな。
北陸はJR東迄敦賀以西には可能性があるなんて言い出す始末だが、基本計画線では
お膝元の四国だけが乗り気、後の路線はJRに見向きもされていない。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:11:00.07

あと北陸から学ぶべきことはJR各社には思惑があるということかな。
JR東海は北陸の需要程度より東海道が自社の完全支配下にある単独路線
である事を選択したし、JR西は当然単独路線で自社の収益を守りたいとの
思惑から独立路線を選択した。幸いこの選択は利用者にとって不利益を強いる
ものではなく、むしろ利益をもたらすものであったから不幸中の幸いだが、四国の
場合もリンク先のJRがどのような思いを持っているかを推し量った上でルートを
決める必要があるだろう。
机上の理想論がそのまま実現する保証はどこにもないからね。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:17:40.07

四国はルートは十字ルートで1枚岩です。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:21:55.64

>>74
四国は一致していたとしても、岡山で乗り換えてくださいねとJR西に言われたらそのまま受け入れるつもりかね？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:42:59.62

>>72
京都の南周りは京都選出の西田という議員が一人でがんばった結果だな。
京都民は京都駅に北陸新幹線が入ってくることだけを望んでいて、ほかの事はあまり気にしていない。
あ、舞鶴の人は舞鶴回りを主張した西田に振り回されたな。

実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:54:17.19

>>76
京都府民は北陸新幹線に興味はないさ。
南部を通らなけれ敦賀以西の延伸なくしてそれで終わり。

まあ東海道の次のステップは運休を伴う造り替え。
北陸が全通するとしたらちょうどその段階に入る。
いつまでも既存の設備が使える訳じゃないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:24:48.88

>>68
和歌山の悲願は京奈和自動車道と
近畿道と和歌山全通

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:33:43.91

>>76
>実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
>東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。

ならば新大阪から建設するだけだ。
そもそも大阪が目的地なのに京都で止めるという発想が尻尾が犬を振り回すような話。
仮にそんなふざけた展開になるのなら当初の予定通り京都を飛ばして
小浜ー大阪直通ルートに戻すまで。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:51:56.19

四国から東京までの直通というのは実現性はないのかなあという気がするが、
そうなると新大阪でリニアへの乗り換えがターゲットになりそうだが地下駅。
そういえば北陸も新大阪は地下駅想定なんだよな。JR西は山陽と北陸の直通は
将来課題とか言っていたが、この際山陽を新大阪の北陸地下駅に引き込んで
リニア地下駅との相互乗り換えを便利にしてくれれば四国からの東京アクセスも
多少便利になるかもしれないのだがな。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:37:16.38

>>75
岡山乗り換え前提ならば、四国新幹線誘致そのものをやらないでしょうね。
それ故に何がなんでも、山陽新幹線乗り入れは至上命題。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:39:43.19

新大阪乗り入れとなった場合でも８両固定での縛りはあるでしょうね

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:06:32.20

>>68
和歌山県は四国新幹線より特急くろしおの運行維持の方を選ぶよ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:14:27.18

>>74
これが十字で走るとか胸熱

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:49:28.59

岡山からのローカル新幹線なんていらんわ
せめて新大阪起点にしないと

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 02:06:36.91

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 04:27:13.34

>>27
>んー、高松は(瀬戸大橋区間を除く)高松～宇多津間、児島～岡山間の時間短縮と(大阪、東京方面は)乗り替え不要により、約30分の時間短縮。

現状と十字ルートの比較
現状のマリンライナー、岡山-高松　55分程度　1510円
四国新幹線瀬戸大橋ルート、岡山-新高松（仮）　25分程度　3500円～4000円（乗車券特急券）と予想

30分程度の短縮で、2倍以上の運賃を払わされるのに抵抗感を持つ人が多いと思うわ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 07:22:50.55

>>87
高松は不要と突っぱねるでしょ？
滋賀や長崎と同じでデメリット多いのに負担が大き過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 08:44:11.78

>>88
※揚げ足を取る
長崎ではなくて佐賀では？
(はなわが自虐発言する様に知名度低いわ)

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:32:25.41

>>68
このサイトの運営が和歌山県というだけでもろわかりだな
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

>>69
こんなのあったのか…
東京から新宮まで直通の新幹線とか東海が許容しないし
そもそも東海なら三重から自社路線走らせるほうが良さそうｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:21:35.07

＜新幹線長崎ルート＞フリーゲージ関西直通困難　導入費も大幅増　国交省見解
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/198430
九州新幹線長崎ルートの整備方式を検討している国土交通省が、開発中のフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）では山陽新幹線への乗り入れによる関西直通が実現できないとする初めての見解をまとめたことが２８日、分かった。
ＦＧＴ導入の追加事業費が佐賀県の想定を大幅に上回る１千数百億円規模に膨らむ試算結果も出た。
県が新幹線計画に同意した前提の「関西・中国方面からの『人の流れ』の実現」がＦＧＴでは困難になったことで、厳しい対応を迫られることになる。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:46:16.17

>>70
大分）大分市　トンネル新幹線案「実現可能」　豊予海峡

　大分県と愛媛県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現をめざす大分市が、
海底トンネルで新幹線を単線で通す案について、「実現可能」とする調査結果をまとめた。
市は昨年度、同案が最も費用対効果が高いとする試算を公表。
実際に運行できるか検証していた。
　一方、市は、新幹線ではなく高速道路を通す案についても詳細な調査をするため、
２６日に市議会で可決された新年度の一般会計当初予算に関連費約１千万円を計上している。
　構想は、佐賀関半島と佐田岬（愛媛県伊方町）の間の約１４キロを陸路でつなぐもの。
大分市は昨年度、新幹線や高速道路を通す案を検証。このうち、「海底トンネルで新幹線
を単線で通す」案が、最も費用対効果が高いとの試算を公表していた。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:56:23.69

こんなんも出とるぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180329-00000011-jij-pol

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:09:37.92

これで長崎新幹線は博多止まりが確定かな？
在来区間はばね下重量のあるFGTだから保線頻度も上がりそう。。。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 13:02:30.82

京都市民は今でも京都が首都だと思ってるから
新幹線もリニアも四国新幹線も全部通って
当然という感覚でいる

実際に京都政財界の人達は北陸新幹線は京都終点で
京都から先は四国新幹線として関空経由で作る
構想を抱いている

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 14:54:19.80

四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 15:46:08.49

北陸新幹線は、新大阪に地下駅つくって山陽新幹線に繋がるようにして、JR東海の線路と駅から分離したほうがいいんじゃない？
じゃないと、北陸と山陽の間に東海の路線が入るから、将来北陸・山陽直通のとき使用料請求されるんじゃ？

四国新幹線は岡山からでいいよ。
むしろ、和歌山ー鳴門間は地下高速道路にしてくれ、台風の影響を受けない車道がまず先

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:08:40.19

現実的に考えるなら予讃は西条-松山のバイパス作って在来線を改軌でミニ新幹線化じゃないかな
フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
西条新居浜のどっちかは捨てることになるか三河安城や那須塩原みたいに中途半端なことになる
幸いに今でも優等列車は松山で東西が完全に分断されてるから影響は限られると思うし

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:21:47.70

在来線を改軌しても予讃線は松山までは沿線人口が多いから危険で早く走らすことは
出来ない高架が必要になる、それならフルでいって車両数や本数などの調整でいくほうが
いいんじゃないか、山陽にも乗り入れがしやすい

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:36:05.21

山形や秋田は中途半端にミニ新幹線で終わらせた結果、今日奥羽新幹線を強請るハメになっている
着工するならフル一択。安物買いの銭失いだけは避けるべきだ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:09:31.65

>>94
FGTはJR九州が断っている

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:11:19.37

>>101
Yahoo!のニュース読んでないんだね
国のごり押しで導入させるみたいなんですがねっっ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:26:14.66

>>100
山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。

逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。

この差は大きい。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:28:43.74

>>94
長崎新幹線フル新幹線でのB/C

http://qbiz.jp/sp/article/130715/1/

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:41:30.77

>>104
提出先が間違っている。
建設費を渋っている佐賀知事や県議会に見せてあげて下さい。

あくまで私は>93に反応しただけっっ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:29:01.77

>>102
JRが断れば国はどうにもならん

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:49:10.86

>>97
JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
事実上無理

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:13:45.08

保安装置もだけど列車運行管理システムの問題が大きいから(東海道)山陽と北陸新幹線の乗り入れは難しいわな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:46:38.95

パナソニックが提示した未来

“完全自動運転”の車内システム
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180329/3086291.html

>大手電機メーカーの「パナソニック」は、完全自動運転の車の普及が想定される２０３０年を念頭に置いた車内のシステムを
>国内で初めて公開しました。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:55:04.64

>>107
乗り入れは最初から乗り入れありきの
秋田と山形新幹線だけだな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:11:45.42

>>106
どうしてもやるなら二種事業者として乗り入れるんだろうね。

ぶっちゃけた話四国新幹線も二種事業者として山陽に乗り入れるって選択はあると思うんだよ。

四国は岡山にも姫路にも用がなくて新大阪だけに用があるんだから
新大阪に四国の駅があればいいだけなんだ。
作るのに金がかかるけども。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:17:18.94

https://this.kiji.is/351773184430752865
長崎ルート、フル規格優位　九州新幹線で国交省試算 | 2018/3/29 - 共同通信

四国もフル規格でオッケー

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:33:27.55

>>100
山形の立地を考えると、ミニを作らなければ板谷越えルートは閑散路線に成り下がっていたよ。
仙台まで速達型で来れば、仙台山形間の高速バスが結構な本数があるし、仙山線だってある。
わざわざスイッチバックのある路線に特急料金を払って乗るやつは、米沢に用のあるやつだけ。
ほとんどいなくなっただろう。

投資をして乗客を繋ぎ止めたから、奥羽新幹線は他路線に比べて優位にある。
もしミニ新幹線をつくらなければ、山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。
今の四国新幹線の松山ルートみたいに。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:38:09.59

岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:38:18.44

岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:22:59.70

>>109
つい先日実験中にやらかした、完全自動運転車の交通死亡事故を知らないのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:33:54.80

>>116
自転車は不安定な乗り物で乗り手を選ぶ乗り物だったんだよ
的なレスですね (^_-)-☆

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:43:27.67

四国四県は国に特区申請してこの車を導入した方が良いカモ

「空飛ぶクルマ」の製品化で「世界初」狙う蘭ベンチャー、19年販売開始
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00225/?n_cid=nbpnxt_mled_itm

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 23:00:32.61

>>87
岡山～高松とほぼ同距離の岡山～新尾道の場合
所要時間30分、営業キロ78.4km
運賃総額3,050円 (乗車券1,320円、普通車自由席特急券1,730円)

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 23:31:44.78

>>95
殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど

京都に北陸新幹線や四国新幹線を通して欲しいのは京都の人の中でも数少ない政財界の人と君だけ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 23:36:21.60

>>112
またデータ改ざんか
四国新幹線は地元民ですら反対だから実現不可能

どうしても欲しいならJR四国や推進派が全額負担しろ
税金使って新幹線通す時代じゃないからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 01:01:50.26

四国は鉄道利用者が半端なく少なすぎるから新幹線は絶望

在来線の維持に力を注げ予讃線も地方特定路線並みになったら廃線

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 05:03:13.78

>>119
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/

東海道山陽新幹線の特急料金と比較、東北・上越は1.1倍、北陸は1.35倍、九州は1.44倍、北海道は1.7倍
北海道新幹線は高すぎなので今後値引きを期待したいが、四国は海峡部を持ちほぼ同じ条件ではないかと思われる

ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円（乗車券1,510円、自由席特急券1,700円）
青森～函館間の「白鳥」の特急料金が2,250円、新幹線では4,450円なのでほぼ2倍（1,97倍）を適用すると
四国新幹線瀬戸大橋ルート　岡山-新高松　運賃総額3,870円(乗車券1,510円、自由席特急券2,360円) 、これくらいが予想値なんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 05:09:47.55

>>123
コピペして書いてたらミスってたので訂正

ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円（乗車券1,510円、指定席特急券1,700円）

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 12:22:44.27

>>116
それを言いだしたら毎日これだけ
死亡事故を起こしてる自動車は
全面禁止にしなければならんよｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 12:39:07.33

京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。

よその人は京都と北陸の道は米原経由だと思ってるかもしれんけど、実は北陸への道は鯖街道経由だった。

北陸新幹線が京都から始まって小浜を通り北陸に行くのは東海道が江戸日本橋から始まるのと同じくらい当たり前の普通の感覚

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 23:14:25.26

>>107
北陸新幹線の新大阪、京都延伸に案外、東海道新幹線を介さずに
直接関西まで乗り入れ出来るJR東が一番期待しているだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 23:58:56.76

>>96
>四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん？

前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ～とか吠えてたけど。
JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか？
逆に聞きたいわ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:02:14.38

>>98
>フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
北陸新幹線と乗り入れればいい。
高松からなら東京まで４時間でいける。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:07:24.91

>>103

>>100
>山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。
>逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。
>この差は大きい。

東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
海で隔てられているかどうか。
この差は大きい。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:09:12.08

>>104

長崎新幹線フル規格「優位」　費用対効果３．３倍程度　国交省試算2018年
http://qbiz.jp/sp/article/130715/1/

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:14:52.11

>>107

>>97
>JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
>事実上無理

確か信号システムが違うんだよな。
しかしこれは明白な市場の失敗、いや大失敗だ。

とは言えシステムは定期的に更新されるもの。

なのであればJR東とJR東海で次世代のシステムを統合すればいいだけの話。
仲の悪いバカどもに任せていても進まないからそこは国費を融資してもいい。
財政投融資はこういうところでこそ突っ込むべき。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:21:48.87

>>113
>もしミニ新幹線をつくらなければ、
>山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。

うん、結局ミニ新幹線は最終解決ではなく「つなぎ」だったんだよ。
なのであれば最初からフルを目指せばいいだけの話。

ミニで実績を、なんて言うのは無責任な空理空論。
いまの時代、最初から携帯を持てばいいのに、いやいや先ずは固定電話で実績を！
とか言ってんのと同じくらいズレてる話w

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:28:12.95

>>114
>岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

そう。
目先のわずかな金を惜しんで、不毛なやりくりを続けるのは愚か。

乗り換え必須の使えない岡山ルートは結局は安物買いの銭失い、死に金になるだけ。
なのであれば、最初から北陸乗り入れの紀淡海峡ー豊予海峡ルートでつくればいい。
なに、紀淡海峡ー豊予海峡でつくってもたかだか４兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀と同じ費用だ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:49:58.74

>>134
乗り換え必須？勝手に決め付けないでもらいたい。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 01:46:14.63

>>128
>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ～とか吠えてたけど。
>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか？逆に聞きたいわ。

特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか？無知か平行世界の住人か？
関空の地盤沈下は当初は収束するとされていたが、2010年代に入っても年間７ｃｍで止まる気配がない

かなり前のスレでも同じやりとりがあったが、推進派は反論できず遁走してたな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 01:55:51.92

>>134
四国の新幹線はこれだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:00:29.64

四国は海峡大橋に国の大金を使ったからその他の地域が優先するのが当たり前
これ以上の橋やトンネル不要
四国は日本から切り捨てろ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:08:08.07

>>126
ヒント関西生コン

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:24:04.55

四国に必要なのは新幹線ではなく住民だろ
4県合わせて横浜市程度の人口だからな

移住する日本人は居ないだろうから、外国人呼び込んで働いてもらえ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:24:20.40

>>134
最初は俺もそう考えていたよ。
ちまちま在来線を改修するくらいなら一気に新幹線作って　ってね。

しかし四国の鉄道は余りにも地盤沈下がひどすぎる。
松山からしまなみを経由して高速道で一気に山陽の駅まで行ける時がもうすぐ来るのに、在来特急は今のまま。
高知行きに至っては振り子を捨てる有様だ。

それで輸送密度は、現時点でも6000とか4000とか言う状況。
建設線昇格を目指す30年後に客が更に減っていたら、とても建設線昇格どころじゃない。
ちまちまでも改良を加えて客離れを食い止めるのが先決じゃないかな。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:28:37.47

>>128
前スレでも出たけど、関空はぶ厚い泥の上に乗っかってるんだよ。
それがじりじり土の中にめり込んでるわけで、そこにどうやってトンネル掘るの、って話だよ。
地盤沈下が安定さえすれば、現代の技術なら泥の中でもトンネル作れるけども、今は無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:28:56.04

>>120
>>95
>殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
>はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど

もしもそれが本当ならば民意とやらには任せておけないな。
結局何も考えていないし、先が見えてない。
特に京都ではそのようだなw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:37:33.66

>>135

>>134
>乗り換え必須？勝手に決め付けないでもらいたい。
ではJR西から乗り入れ直通の確約が出たのですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:39:26.19

>>136

>>128
>>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ～とか吠えてたけど。
>>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか？逆に聞きたいわ。

>特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか？
>無知か平行世界の住人か？

いえいえ。
JRも南海も海底トンネルではありませんねw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:44:24.02

>>141

>>134
>しかし四国の鉄道は余りにも地盤沈下がひどすぎる。
在来線のままだとそうだ。
なぜならば自家用車と高速バスに勝てないから。
しかし新幹線は違う。

>建設線昇格を目指す30年後に客が更に減っていたら、とても建設線昇格どころじゃない。
その場合の解決策は新幹線整備の前倒し。
新幹線整備の断念ではない。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:45:54.60

>>142
>そこにどうやってトンネル掘るの、って話だよ。

だからJRも南海もトンネルじゃないのになんでこれからつくる新幹線は
トンネルになるの、って話だよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 05:22:33.17

>>130
>東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
>海で隔てられているかどうか。

本四架橋を3本も作り、高速ｘ３、在来線ｘ１　で繋がっているのに「海で隔てられた」と言い張るのが理不尽
明石海峡ルートか紀淡海峡ルートで繋がった鉄道しか陸路として認めない、って言ってるんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 05:46:15.79

>>126
>京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
>鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。

歴史的経緯を言えば、今の瀬戸大橋線の前身は、江戸時代に整備された岡山藩の金毘羅往来だよ
大阪から金毘羅を目指す場合は陸路ではなく、金毘羅舟歌にあるように海路が整備されていた

淡路ルートだの紀淡海峡ルートだのにこだわるここの推進派は、歴史や文化を知らない浅学の輩なので
やたら瀬戸大橋ルートを否定して、新しい海峡大橋やトンネル建設という無理を主張して結果的に新幹線を妨害してるだけ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 09:36:23.58

>>141
しまなみのバス、本州側の市街地の渋滞がひどくて使い物にならないんだが
普通列車の多度津経由ルートに岡山で追いつかれたぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 09:39:16.13

>>146
そのために、これ以上の莫大な借金をするのは反対
やるなら、四国の自腹でどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 10:00:29.27

>>141

>松山から高速で直通する日がもうすぐ来る

どこ情報だよ
松山-今治は高速建設されてないぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 11:03:04.92

四国新幹線は100年後か200年後を待てよw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 11:58:28.32

京都人が四国新幹線と称して京都関空ルートを目論んでるなら便乗すればええやん

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 12:43:30.05

京都が金だして延伸するのか国は金を出さないから京都は単独で
太っ腹やな
四国からは船でおこしやすw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:09:26.51

>>128
まず地図を見てほしい。
関空と対岸のりんくうタウンまでの距離は僅か。
ここに橋を掛けて南海とJRが関空まで行っている。

では四国に向かうためにそこから淡路島までの距離を見てほしい。
橋が掛けれそうか？無理だと判るよね。
で、トンネルとなるがトンネルも関空経由だと長すぎるのも判るよね？南の和歌山経由ならできそうだと。

君もこれでわかっただろ？
四国新幹線は関空経由と言ってる奴らは頭がおかしい阿呆しかいないと。
良くて対岸のりんくうタウン駅を作る程度しかない事を。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:26:19.42

>>156
補足すると、関空ルートを推進し瀬戸大橋ルートを頑固に反対しているものの理由の一つに
「（あるかどうかも不明な岡山駅で）乗り換えは心理的に1時間のタイムロスに匹敵する（キリッ！）」ってのがある

関空から大阪まで移動するのに、りんくうタウンで新幹線に乗り換えるだけで1時間のタイムロスなら関空ルートの価値はない
1時間あれば、バスでも在来線でも関空から大阪まで移動可能だからな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:32:33.87

岡山からの四国新幹線できるといいな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:33:48.65

>>158
これか

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:42:25.15

>>158
瀬戸大橋ルートを擁護する書き込みをしているが、おそらくこれの実現も非常に困難で不可能に近い
ただ、淡路島ルートに比較すればまだ実現の可能性はマシ、新規トンネルや海峡大橋建設は言語道断

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 14:10:23.40

四国新幹線を巡る周囲の思惑

京都人→四国新幹線を使って関空直行したい
岡山人→瀬戸大橋に新幹線通したい

松山市民は岡山意見に賛成
徳島市民は京都意見に賛成

JR四国の経営陣を占める高松人がどちらに乗るかだな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 14:12:39.27

>>161
大多数の岡山・京都の人が大反対する

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 14:29:45.24

>>161
松山人も内心では淡路ルートの方が良いと思っているよ。四国の大動脈である高松-松山を新幹線で繋げるし、徳島にも通すメリットがあるからね。
でも可能性が低いから安く済む瀬戸大橋ルートで妥協しているだけ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 15:23:41.62

>>163
妥協も何もない妄想wwwwwwww

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:12:59.45

淡路経由は無いし、新たなトンネル掘る事も無い
瀬戸大橋線だけJR四国唯一の黒字路線だからｗ

仮に瀬戸大橋経由でも四国に新幹線は不要
空港や自動車の活用で十分

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:23:58.86

>>115
岡山―新大阪は岡山発着『ひかり』（岡山―京都は各駅に停車）や新大阪直通の『山陽こだま』のスジをいじる必要があるけどね。
新大阪以東は編成が多様化してて問題となってるが、再来年以降はN700以降系列で統一されるので、現時点よりマシになる。
どのみち四国新幹線は瀬戸大橋経由になった場合、宇多津から本州方面は併結運転になるけど。