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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52

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0042名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:19:17.46ID:KPOQn5/9
ミニも整備手法でB/Cは違うが最大3.1という事だから
費用対効果でフルが決定的に有利かというとそうでもない。
効果額はフルが圧倒的なのだが、如何せん投資額も高い。
佐賀県の出方次第だが、ミニに転びそうな可能性も十分
有りそうだ。
0043名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:50:49.91ID:mKVWDs/V
過去スレで出ていたフルとミニを組み合わせるなんて展開もあるのかね
佐賀駅周辺を大きくいじるのが一番物入りなんだろうし
一方で三線軌条区間はできるだけ短くしたいはず

どうしても全線フルなら今村案風なやつか
そう安くはならないように思うし、佐賀県・市の嫌がりそうな新佐賀設置を受け容れてもらわなきゃならん
長崎にも負担してもらうとなると法改正の話になりそうだからこれも簡単じゃない
0044名無し野電車区
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2018/03/29(木) 23:53:00.11ID:h45gMWFZ
ミニは現路線を止めないといけないから佐賀駅利用者に一番負担がかかりそうだがどうなんだろう？
そもそもJRQが納得しない気がする
0045名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:07:26.47ID:eMvU6C9v
ミニ新幹線の場合
8年～18年 の工事期間 バス代行でサバけるのか
工事期間中のJRQの損失の金と客離れの減少の責任を佐賀が取れるのか 　無理だろ
決定権は国にも佐賀にも無い JRQ
0046名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:13:07.14ID:6SRYpJOX
佐賀駅利用者の多くにとって運休は迷惑でしかないわな。
県内移動や博多までの利用が中心なんだから本州との利便性が上がりますと言われてもピンと来ないだろう。
地域活性化のために理解・我慢してねというほかない。

Qはある程度妥協しなくちゃしょうがないだろう。
0047名無し野電車区
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2018/03/30(金) 00:34:00.84ID:eMvU6C9v
Qの対抗手段
佐賀駅の特急便パス 普通車のみの停車駅化
0048名無し野電車区
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2018/03/30(金) 02:30:37.72ID:wvwl9nwM
>>14
>博多〜新鳥栖の時間短縮はたいしたことないでしょう

博多～武雄の3分の１の距離を占めるんだから、控え目に見ても時間短縮の3割は鹿児島ルート内だよ。
消防に笑われるぞ。

>>36
ミニはあくまで在来線改良だから、うまくいってもフルの国負担率が精一杯だよ。
それすら怪しく、佐世保線複線化の例を当たり前と思ってはいけない。
良質な社会資本には補助を手厚くする国の方針が背景にある。
災害に脆弱で踏切事故で不安定な在来線は、投資価値が低いという評価。
財務省が厳しく査定してくるから、国交省のさじ加減で決められる話でない。
0049名無し野電車区
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2018/03/30(金) 05:58:10.47ID:ZHVOsW3M
Qが並行在来線の存続期間を再検討してくれたり、佐賀駅周辺の開発にかなり協力してくれたりとかで、何とか手を打てないものだろうか。
0050名無し野電車区
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2018/03/30(金) 09:12:27.26ID:Z2mFtz9Y
>>29
整備新幹線のスキームを理解していない様ですね。
整備新幹線の主体者は沿線自治体だよ。
0052名無し野電車区
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2018/03/30(金) 12:05:35.94ID:bWSVNyDB
新鳥栖ー武雄間がまるっと三線軌でも収支がぎりぎり改善するとは意表をつかれた
0053名無し野電車区
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2018/03/30(金) 15:16:37.62ID:fbfwVAj2
九州新幹線でＦＧＴ困難の意見相次ぐ　与党ＰＴ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28779920Q8A330C1ACX000/?n_cid=TPRN0011

・・・山本委員長は会合後、ＦＧＴについて、開発面で技術的なメドは立つ見通しでは
あるものの「さらなるコスト改善は困難と報告された」と説明。山陽新幹線との乗り入れ
も困難で「それでは意味がないじゃないかという感じがする」と述べた。ただ、引き続き
関係者間での協議は続け、夏ごろまでに結論を出す考えを示した。

問題大ありでも直ぐに断念出来ないのは、財源や負担問題があるからかねぇ。
0054名無し野電車区
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2018/03/30(金) 15:46:20.17ID:A8bDsDDV
費用対効果が最も高い選択肢を選ぶ必要はなく
B/C＞1なら何を選んでも良かったはず。

北陸新幹線の敦賀以西はそうだった。
0055名無し野電車区
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2018/03/30(金) 16:22:26.96ID:VhVoHF8r
FGTはないな
0056名無し野電車区
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2018/03/30(金) 16:24:01.87ID:w7LTij2U
>>51
ミニ化、工事期間中に単線運転した場合、普通の鳥栖-佐賀の所要時間が25分→51分って・・・
0057名無し野電車区
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2018/03/30(金) 17:26:17.72ID:A8bDsDDV
>>55
年20億赤字って時点で、五条件満たさないから無理だな。
フル、ミニ、リレー恒久化の３択になったと考えて良さそう。
0058名無し野電車区
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2018/03/30(金) 18:11:57.97ID:UJ22FxfL
FGT　△約20億円
ミニ単線並列　約9億円
ミニ複線三線軌　約2億円
フル　約88億円

この収支改善効果でフルを選ばない経営者がいたとしたらアホだわ。
数字が本当なら在来線の経営分離はできないんでは？
Qが内部データをもとに精査した上で、態度表明するだろうけど。
0059名無し野電車区
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2018/03/30(金) 18:37:56.55ID:A8bDsDDV
JR九州はもともとフル推しだよ。
佐賀県が嫌がってるから事が進まない。
0060名無し野電車区
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2018/03/30(金) 18:43:50.68ID:oB3gVQBC
https://mainichi.jp/articles/20180330/ddg/041/020/002000c
> 検討委は４月にも長崎、佐賀両県やＪＲ九州から意見を聞き、今夏ごろまでに整備方針について一定の結論を出す方針。

らしいけど夏までじゃスキームの見直しなんてしてる時間もないだろうから
フルは厳しそう。
0061名無し野電車区
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2018/03/30(金) 19:57:19.76ID:3RYeUykf
新大阪駅に長崎新幹線を乗り入れるために、地下ホーム増設、アホか！
読むと、容量がいっぱいで、北陸新幹線の地下ホームとつなげるとの話。

山陽新幹線のホーム、車両引上げ線、車両基地は16両に対応しているので
鹿児島発の8両と博多で連結して、東日本みたいに新大阪乗り入れで十分でしょう。
0062名無し野電車区
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2018/03/30(金) 20:01:01.67ID:LSsd8b8w
>>61
もともと新大阪駅にはJR西日本が自由に使える新幹線ホームが少なすぎるという問題があるので
0063名無し野電車区
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2018/03/30(金) 20:26:51.39ID:oB3gVQBC
FGTの収支が-20億とか新大阪への乗り入れは無理とかネガティブな情報を
隠さなくなったとこからすると、国交省もFGT案はもう無理って判断に傾いたかな。

ミニの整備パターンと施工方式を細かく検討しているのは、さりとてフル化も容易じゃないと
思っていることの表れか。
0064名無し野電車区
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2018/03/30(金) 20:36:46.36ID:UJ22FxfL
>>63
逆だろ。プレゼン資料ってのは、ヨイショするものは必要最小限の美辞麗句で
シンプルにまとめる。
ダメなものに関しては色々作り方があるが、粘着されてもその場で返せるよう
あれやってもダメ、これやってもダメとくどく書くのが一番手っ取り早い。
想定問答を手持ちにせず全部プレゼンに入れちゃうんだよ。
そいう見方をすると、ミニは明らかに捨て駒化している。
0065名無し野電車区
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2018/03/30(金) 20:39:54.89ID:A8bDsDDV
結局JRの意向で決まるんだな。この九州新幹線に限ったことではないが。
しかし、佐賀県をどうやって納得させるんだろうね。
0066名無し野電車区
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2018/03/30(金) 21:17:43.93ID:mv9CfEeB
佐賀が折れない限り永久に武雄乗換だな
FGTが山陽乗入不可なのは前からわかってたけどミニもJR西に拒否されそう
最終的な整備方法が決まるまで佐世保線複線化中止しないと無駄すぎる
新大阪地下ホームだと北陸山陽九州直通も夢じゃないな
0067名無し野電車区
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2018/03/30(金) 21:23:06.82ID:kmBok0Nk
>>63
秋に読売が遠回しにミニを推していたし、
朝日も全線フルは強く批判するがミニについてはそうじゃないから
中央でミニ推し勢力がいるように感じる
0068名無し野電車区
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2018/03/30(金) 21:33:52.12ID:QHxaMXff
久々に来てみたけど演説君はもう来てないのな
0069名無し野電車区
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2018/03/30(金) 21:38:40.05ID:4GnbyfrB
無理して新幹線通す時代じゃないから中止でいい
在来線特急で我慢しろ

費用対効果も改ざんの可能性があるから信用出来ん
0070名無し野電車区
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2018/03/30(金) 21:40:01.10ID:4z7VRfUW
ミニのプランをこれだけ用意したのは佐賀県の為だろうね。
でもこの金額差ならフルだよなという感じ。
でも並行在来という問題がクローズアップされてくるならミニ選択に傾くんだろうな。
0071名無し野電車区
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2018/03/30(金) 21:51:12.05ID:UJ22FxfL
>>67
ミニ推しは中央というか東日本地方住民だろうね。
ミニを体験あるいは現物を見ているから。
西日本地方ではその存在すら理解されず、山形や秋田が別物なの
が浸透したのはマスコミが丁寧に言い始めた最近５年くらいだろう。
0073名無し野電車区
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2018/03/30(金) 22:24:21.59ID:smnnot67
>>61
増設ではなく、北陸新幹線のホームを利用するというお話なんでしょ。
後、併結するのに時間が掛かるし、N700は分割併合にはシステム的に対応できないのでは。非常時は兎も角。
0074名無し野電車区
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2018/03/31(土) 01:39:33.14ID:Jz5717Io
>>72
単に地元負担拒否だけでなく、未だFGT導入を主張してたんだな。
このままＦＧＴを導入するとＪＲから佐賀県に年間20億の請求書が届き、評価期間50年の合計は1000億円也。
スジ論を貫き通すのは頼もしいかぎりだが、昨日の報告を踏まえると本音の話を始める時期に来ている。
0075名無し野電車区
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2018/03/31(土) 02:06:32.64ID:aMLQMQQl
かつては100系や0系も走ってた山陽新幹線
270km/h運転できる分、FGTのがマシだろｗ

JRも長崎もゴネるなよ
仮にFGTが無理ならミニだ
0077名無し野電車区
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2018/03/31(土) 02:13:08.56ID:aMLQMQQl
100万人以上ならともかく、41万人しか居ない長崎市に全線フルとか舐めすぎだわ
消費税使ってまで建設する価値無いからｗ

長崎は日韓トンネル掘って中韓や欧州と繋がる方が魅力的だ
0078名無し野電車区
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2018/03/31(土) 02:21:50.47ID:+2RCz/Yq
>>65
JR九州は佐賀県を説得出来ないだろうな。
並行在来線の肥前山口～諫早の第3セクター化すら失敗していたから。
0079名無し野電車区
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2018/03/31(土) 02:51:07.56ID:iEcd/qK6
九州新幹線、フリーゲージ事実上困難　長崎ルート
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28825460Q8A330C1LX0000/

日経はフル優位と見ているみたい
あと面白いのはこの辺か
>関係者によると財務省は一時、ミニ新幹線を主張していたもようだが、
>現実的ではないとの見方がいっそう強まりそうだ。
0080名無し野電車区
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2018/03/31(土) 03:03:39.28ID:lLupLxMt
日経と西日本は去年からはっきりQ寄りだよな
0081名無し野電車区
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2018/03/31(土) 04:16:53.13ID:4sSBq3SQ
ヒント
　九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）の整備方法について、国土交通省は３０日、投資効果などの試算を与党の検討委員会に示した。
「フル規格」「ミニ新幹線」方式ともに投資に見合い、中でもフル規格が最も効果が高いとした。検討委は夏までにどの整備方法が適切か結論を出す。

　国交省は全線をフル規格化した場合と、既存の在来線設備に新幹線用のレールを敷いて走らせるミニ新幹線方式などを試算した。
同方式は山形新幹線などで導入され、フル規格より整備費用は安いが走行速度は劣る。

　試算によると、追加でかかる整備費用はフル規格が約６千億円、ミニ新幹線は約１７００億～２６００億円。１を超えると投資の効果があることを示す指数は、フル規格が３・３、ミニ新幹線が２・６～３・１だった。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASL3Y7RJHL3YULFA03N.html?iref=sp_new_news_list_n
0082名無し野電車区
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2018/03/31(土) 04:31:20.61ID:pGS41au4
国交省の試算も信用ならん
どうせ、改ざんしてるだろうしなｗ

今さら整備新幹線やリニアを建設とか時代に全く合わないから中止でいい
0083名無し野電車区
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2018/03/31(土) 05:07:16.13ID:S0ld6nW9
長崎新幹線、フリーゲージは2027年度導入可能も山陽直通は困難　国交省

国土交通省が、長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の各整備方式についての試算結果を発表。
フリーゲージトレインは2027年度に導入可能とするも、
山陽新幹線への乗り入れはできないとの見解を示しました。

https://trafficnews.jp/post/80122
0084名無し野電車区
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2018/03/31(土) 11:03:07.86ID:DGnfWJBf
いくら土木が専門とはいえ
国交省外堀埋めるの早すぎだろw
0085名無し野電車区
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2018/03/31(土) 11:22:41.47ID:11gszM0t
たぶん今回はミニだけ外したかったんだと思うけどな。ＦＧＴをdisると自身の面目が潰れる。
ミニのありとあらゆるパターンを力任せに検討して、諦めてもらうつもりでいた。
そこへＦＧＴ検討検討委員会の実現可能コスト下がらずの結果が飛び込んできて、
ＦＧＴ丸はあっけなく落城した。
0086名無し野電車区
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2018/03/31(土) 12:37:26.00ID:11gszM0t
>>79
財務省の意向な。
インフラ整備に対する国のスタンスの話　>>48　とリンクしてくる。
改竄問題で力が弱まったと言えここを敵に回すと、
北陸に工程割り込みをかけるような優遇もされないだろうし、
オスプレイ地域振興費を年20億しれっと積増して20年間で400億円を
佐賀県の懐に入れるような裏ワザも使えなくなる。

ま、財務、国交の意向がフル臭いというだけで、それで決まる話でもないけど。
0087名無し野電車区
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2018/03/31(土) 13:01:19.41ID:gG1jqPdM
完全なるフル誘導。
ここで佐賀が拒否したら国交省が嫌がらせ開始。
0089名無し野電車区
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2018/03/31(土) 17:53:23.74ID:72NNGTjE
佐賀県内の駅に止まらない多数便の特急が出来たりして

佐賀県知事「停車便増やしてくれ」
JRQ「話にならん」
0090名無し野電車区
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2018/03/31(土) 18:11:07.49ID:+VmxvTq8
>>61
長崎ルートの車両を新大阪に直通するには、新鳥栖の16両対応化工事して、新鳥栖で鹿児島ルート車両と連結して、本州入りをせざるをえない。
併結運転対応車両を開発して。現行の『さくら』型みたいな半室グリーンは「早い者勝ち」という問題点を残した。
新車は６号車のみグリーン、自由席は1-3号車。現行車両と同じく山陽の『ひかり』『こだま』や博多南線にも対応。

>>62
再来年の東海道区間N700以降系列統一で少しはマシになるが。
0091名無し野電車区
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2018/03/31(土) 18:25:08.87ID:ZRQsyZuz
佐賀はもっと未来をみてほしい
フル新幹線なら、ショボくれた駅前の再開発計画もぶち上がるだろうに
0092名無し野電車区
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2018/03/31(土) 18:44:40.40ID:G1DnKY81
>>91

無理だよ、まず「佐賀県」とかそういう意識がないよ
良くも悪くも向上心や主体性がない
「福岡に近くて便利、それ以外は何も望まない」というスタンス

それにブロックされてる長崎・・
0093名無し野電車区
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2018/03/31(土) 18:58:24.89ID:+2RCz/Yq
>>91
未来と言っても佐賀県に限らず日本は人口減少の未来しか見えないけど。
あと数十年したら人口増加中の福岡だって人口減少だ。
JR九州はそれを先取りしたかどうか知らないけど、今回のダイヤ改正で在来線、新幹線合わせて100本以上の大減便。
長崎本線の特急も減便になっていたよな？
0094名無し野電車区
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2018/03/31(土) 19:41:51.96ID:ZRQsyZuz
佐賀県1100億円の負担を誰がするか？

①国...東海道、山陽、上越、東北(盛岡まで)は全額国費だった
②長崎...本当の意味での受益者負担
③JR九州...フル規格の恩恵を受ける上に要望するなら金も出すべきか
④福岡...忘れられているが、福岡も西九州ルートの恩恵を受ける自治体だ
⑤嬉野、武雄などの賛同派自治体...多少は出せ
⑥JR西日本...観光地長崎との直通は山陽新幹線を通しで乗るドル箱客増加に
0095名無し野電車区
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2018/03/31(土) 19:51:37.64ID:ZRQsyZuz
↑の課題
(スキーム変更が伴うのは共通)

①国...北陸、北海道など他の自治体から文句が出る
②長崎...さらなる財政負担に県民を納得させられるか
③JR九州...株主への説明責任
④福岡...県民を納得させられるか
⑤嬉野、武雄などの賛同派自治体...そもそも財政基盤が弱く、あまり出せない
⑥JR西日本...収益増のエビデンスが今のところ無い。株主への説明責任
0097名無し野電車区
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2018/03/31(土) 20:04:27.72ID:wNdb00Uh
1はこれまで負担した地域と北海道・北陸が騒ぎ出す恐れあり
3は鹿児島ルート沿線が騒ぎ出す恐れあり
4は筑後の処遇問題が絡む
5は既に駅と周辺の整備で負担してるはず
6は鹿児島ルートの際に根元受益の支払いを強く拒んだ

2,3,4は法改正の必要あり
0098名無し野電車区
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2018/03/31(土) 20:36:39.53ID:mrvQj3hm
>>91
陳腐な台詞。
本音は佐賀は長崎の犠牲になってくれだろうが。
0099名無し野電車区
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2018/03/31(土) 20:51:28.04ID:9EAKbo3L
夏までに結論を出す方針って報道されてるけど期限切らない方がいいんじゃないかなぁ
佐賀の意向を無視してフルに決めても地元負担の支払いを拒否されたら工事できないわけだし
強引に行くとかえって問題が拗れそう
0100名無し野電車区
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2018/03/31(土) 21:14:06.73ID:uygKD5Nr
新鳥栖～武雄温泉を高架化・高規格化・ミニ新幹線化で
連続立体交差事業として道路予算から金をむしってくる
0101名無し野電車区
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2018/03/31(土) 21:55:31.32ID:LQRqzlWn
多少時間はかかっても、線路長に比例した負担から受益者負担にスキームを変えるのが
近道なんじゃないかなあ。
>>79だと佐賀の知事も「今の財源スキームで」フルに乗る気はないと言っていることだし。
もっとも長崎も「今の段階の気持ちとしては」なんて含みを持たせているけど。
0102名無し野電車区
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2018/03/31(土) 22:04:37.36ID:wBaiGoo+
>>101
受益負担に切り替えたら、北陸新幹線の負担をめぐって大混乱するんじゃないかな。
長崎新幹線は長崎が全部持て、で終わりだけども、北陸の場合は京都が騒ぎ出して収拾がつかなくなる可能性が大。
そこには国交省として踏み切れないだろ。
0103名無し野電車区
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2018/03/31(土) 22:17:39.67ID:LQRqzlWn
京都の知事は前から受益者負担を求めているよ。
そっちの方が軽くなると見ているんだろう。

http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20170310.html
> 記者　知事は前から「受益に応じた負担」をと言っていた。
> 知事　「地域における便益に従って払うべきだ」という主張は変える気はありません。
0105名無し野電車区
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2018/03/31(土) 23:34:40.87ID:ZRQsyZuz
全線フルの場合の平行在来線に関しては、新鳥栖～佐賀間は通勤需要があるから切られないだろう
問題は佐賀～武雄温泉間だけど、全線フル開業後もみどり・ハウステンボスが今と同じルートで存続するなら多分大丈夫
もし武雄温泉で乗り換えとかになると三セク化がありうるかも
0107名無し野電車区
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2018/03/31(土) 23:55:54.93ID:l5ACr/lN
新たな事実としてフルだと長崎用に新大阪駅地下にホームを建設して北陸新幹線の新大阪駅と繋げるようだな。
これ出来ると、九州、長崎、山陽北陸直通も夢ではないな。
将来的には四国、北陸も直通できるなら西日本の交通は劇的に変化するな。
0108名無し野電車区
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2018/04/01(日) 00:40:47.35ID:arvjX7Pw
新大阪地下ホームは整備新幹線スキームで建設するのか
そうなると大阪府の負担金問題が出てくる
鹿児島と長崎直通列車は地下ホーム経由で北陸新幹線京都地下ホーム始発かな松井山手の整備効果も上がる
それとJR西の所有じゃないから山陽完結列車は京都行は厳しいか
0111名無し野電車区
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2018/04/01(日) 01:11:19.80ID:ysaGWP0F
札幌発長崎行きなんてのができるいう冗談は置いとくとしても
九州内を京都行き新幹線が走るってのは観光業界は喜ぶのかもしれない
0112名無し野電車区
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2018/04/01(日) 02:17:05.34ID:/KqRn4P7
受益者負担に関しては、５％以下の都道府県を除いて再按分のルールとしても
長崎新幹線では大阪府・福岡県が入ってくるのは避けられないだろう。
これら府県から拒否されたら基本的に長崎県が穴埋めすることになり、
結果、今のスキームで長崎県が議会承認を得て佐賀分を肩代わりするのと同じことになる。
このように、制度を変えて地元負担金を召し上げることにすれば解決する話ではない。
関係府県の意向から落とし所を決めることが先で、制度改正は後付けの話となるが、
大阪府、福岡県からの徴収は相当ハードルが高いと見ていいだろう。

大阪府の実質負担を実現させる方法として、新大阪地下駅は一つの答えかもしれない。
北陸名目で大阪府に負担金を課し、整備新幹線施設の山陽新幹線によるタダ乗りを避けるため
資本負担を含まない格安の駅使用料で帳尻を合わす。
数百億円は要するであろう加島付近からのアプローチを西負担2/3程度の補助事業で実施し、
ＪＲ西の根元利益を国家的社会資本への投資という形で国として実質回収する。
正面切っての制度改正より、このようなところで関係者に実質的な負担をさせていくのが現実的な気がする。
福岡県については、今回新たにわかった博多駅改良など福岡県が所在地の事業は
とりあえず現行スキームで負担対象となるはず。話題に上らないのは不思議だな。
0113名無し野電車区
垢版 |
2018/04/01(日) 02:56:45.89ID:/KqRn4P7
>>105
フルによる収支改善効果88億円は、並行在来線としての経営分離がそもそも困難なレベルと思うよ。
ＪＲＱによって企業収支レベルで精査された数字じゃないから、断定できないけど。
フル・ミニの重要な判断材料となるから、Ｑは夏までに態度表明せざるを得ないだろう。
0114名無し野電車区
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2018/04/01(日) 03:30:39.45ID:/KqRn4P7
>>112
連投すまんがちょっと追記訂正
×　大阪府の実質負担を実現させる方法として、新大阪地下駅は一つの答えかもしれない。
○　大阪府の実質負担を実現させ、事業者負担を求める方法として、新大阪地下駅は一つの答えかもしれない。

>>104
財務の思惑は本州3社には妥当だけど、3島会社には厳しいなあ。
負担増を求めない代わりに並行在来線の非分離を約束させた方がベターではないかと。
0116名無し野電車区
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2018/04/01(日) 04:28:31.03ID:ysaGWP0F
>>112
さすがに大阪まで含めるのは広すぎて無理があると思う
せいぜい整備計画上の起点・終点の範囲内じゃないか

それを受益者負担と呼ぶか違う呼び方するかはわからないけど、どこかの県が
佐賀の負担を肩代わりする方向に持ってくしかフル化の方法はないんじゃないかな
0117名無し野電車区
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2018/04/01(日) 04:34:37.48ID:HL3doGba
ＪＲ新大阪駅に地下ホーム新設構想…国交省
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180331-OYO1T50000.html?from=oyartcl_blist

　国土交通省は３０日、整備新幹線の与党検討委員会で、ＪＲ新大阪駅の地下に山陽新幹線のホームを新設する構想を明らかにした。
新大阪駅を発着できる新幹線の本数を増やし、建設中の九州新幹線長崎（西九州）ルートとの相互直通運転を目指す。
リニア中央新幹線や北陸新幹線の新駅も、新大阪駅の地下への整備が有力視されており、高速鉄道の路線結節のハブ（拠点）にする狙いがある。

JR西日本が自由に使える新大阪のホームが増えるのはいいこと。
0118名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:11:32.18ID:TAHIuVgd
>>82
財務省が組織ぐるみで改ざんするぐらいだから、
公共事業に関しての国交省の改ざん、水増しなんか、もういうまでもない。
0119名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:13:26.48ID:TAHIuVgd
>>77
お、小浜京都ルート

小浜より50倍から100倍も利用者の多い米原、名古屋利用者を捨て、犠牲にして、
小浜2万人割れに税金1.5兆円。

今の自民党は狂ってるわ。
0120名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:17:09.75ID:TAHIuVgd
>>61
それ、批判の強い北陸新幹線 小浜京都ルート2兆円を実現するための、
自民党整備新幹線チームの裏画策。

実際には長崎新幹線のために、
新大阪駅に地下ホームなんていらないよ。

新大阪駅大深度地下ホームから山陽新幹線にでるための費用を、国民の税金で作らせるための方便。

税金は湯水のように使ったれという自民党 整備新幹線チームの策略。
0121名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:19:00.65ID:HL3doGba
＞小浜より50倍から100倍も利用者の多い米原、名古屋利用者を捨て、犠牲にして、
小浜2万人割れに税金1.5兆円。

整備計画に含まれてないのだから犠牲も糞もない。
0122名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:22:04.33ID:OdF732u1
佐賀にも負担させて造る長崎新幹線
京都や大阪にも負担させて造る北陸新幹線

1970年代ならまだしも、今さらどっちも必要無い
3府県の連中は猛抗議していいレベル
0123名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:22:08.44ID:HL3doGba
そもそも、整備新幹線に使われてる年間予算なんて700億円程度。
90兆の国家予算のうちもっと無駄に大量に使われてる所があるのだからそれに比べたらかわいいもの、
しかも、その700億円の大半も貸付料の前借に次ぐ前借りで国税なんて入ってないのにな。
0124名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:30:08.22ID:xFjY4iuI
>>117
北陸と山陽の直通希望

北陸の次世代車両で東京から鹿児島中央駅までグランクラスで。

東京からだと軽食が二回出て
北陸の素材を使った和か洋軽食
九州の素材を使った和か洋軽食

ドリンクは飲み放題で
博多からは七つ星で提供される酒が追加
0125名無し野電車区
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2018/04/01(日) 05:48:17.74ID:mNF3dZaF
そもそもJR九州は完全民営化した企業
こういう時だけ国営企業気取って国に頼るのを止めろ
国が主導で新幹線建設する時代は国鉄時代で終わったんだ

どうしても欲しいなら推進派と一緒に建設して行け
国や税金に頼るとか甘え過ぎだわ
0126名無し野電車区
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2018/04/01(日) 06:46:22.17ID:o4mZRWTd
福島第一原発の廃炉費、年間約2000億円が50年間？の青天井に比べれば。
北陸新幹線の京都-新大阪は、JR西が主体じゃないの。
そもそも、ケチな関西人が東海道新幹線、在来線より高いのに、乗るかな。
0127名無し野電車区
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2018/04/01(日) 07:41:05.48ID:Ytkx9fwP
>>115
その為にはフル規格じゃないと意味ないよね九州新幹線長崎ルートも
ちゃんと財政出動すべき
0128名無し野電車区
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2018/04/01(日) 07:50:37.97ID:0iSJJC/i
ここで議論する内容じゃないかもしれんが
新大阪は阪急用の用地をもっと使えば地下ホームなんて言わずに地上ホームを増やせたのに
阪急ビルを6年前に建てちゃったからもう無理
鹿児島ルート開業時に1線１ホームだけしか増やさなかったのは勿体ない

しかも阪急線は地下に作る計画になったし
0129名無し野電車区
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2018/04/01(日) 08:24:17.63ID:Zwa9osZ3
>>124
> 北陸と山陽の直通希望
地図を見てるが、どうやって地下に潜るかが問題。
神戸大阪間で地下へのアプローチを作れそうな場所が全然無いよ。

むしろ東海道新幹線を鳥飼車庫から地下に入れて「ひかり」「こだま」をそっちに誘導して
新大阪への負荷を減らすほうが可能性が高そうに見える。
0130名無し野電車区
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2018/04/01(日) 08:29:55.72ID:Zwa9osZ3
>>129
こだまを誘導する「そっち」と言うのは梅田の事ね。
0131名無し野電車区
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2018/04/01(日) 09:21:39.50ID:/KqRn4P7
>>116
そう、受益者分担と言っても対象範囲を決めるのが難しい。
今回は線路新設の範囲は佐賀県・長崎県、事業範囲は博多～武雄温泉だから福岡県を含めるか否かまず問題となる。
整備計画の範囲だと博多～（鹿児島ルートと共用）～新鳥栖～長崎となるが、既に長崎県は相当額支払っている
から残の1000億程度を丸抱えする計算にはならないだろう。
だから影響範囲を決めず、Ｂ／Ｃ検討のバックにある都道府県別の便益から配分率を決めるのが
後腐れのない平等なやり方となる。

範囲をどこにとるにせよ、便益はサンプル調査データをもとに需要予測モデルを噛ませて計算した結果だから、
負担金配分の根拠となるほどの精度を持っているか、議論が分かれる。
京都府などが主張する受益者分担方式に踏み出せない理由の一つは、このあたりと思う。

机上計算で受益者へ負担金案分した例は多目的ダムがあるけど、鉄道と違う事情がある。
利水は公営企業が主体となるからシビアだが、算定精度が高いから問題になりにくかった。
治水・環境用水は公共事業なのでＢ／Ｃ1超え確認がとれれば十分で、結構粗い身代わりダム法でこれまで通ってきた。
0132名無し野電車区
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2018/04/01(日) 09:26:02.80ID:0iSJJC/i
B/C3超えてるのに佐賀のわがままで着工出来ないなんてそんな馬鹿な話あるか
0133名無し野電車区
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2018/04/01(日) 09:50:10.03ID:/KqRn4P7
>>129
加島駅東方の十三筋から新大阪西方の留置線上屋東端まで2.3kmあり、35パーミルなら
30～40ｍ程度は下がることができる。新鳥栖経由ルートなら車両対応済みとなる。

>駅・ルートに関する詳細な調査（１～２年程度）は大幅に短縮可能
たった1～2年の短縮を「大幅」とした表現に違和感を覚えたが、
新大阪アプローチの都合で筑紫トンネル対応の必要なS60ルートを推してるとすれば話が繋がるな。
0134名無し野電車区
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2018/04/01(日) 10:10:46.51ID:arvjX7Pw
>>131
直通列車を北陸新幹線京都地下ホーム始発で確約させて
佐賀分を山陽新幹線沿線6府県と京都と長崎に受益分負担させる
新大阪アプローチ線は大阪負担で北陸と一体整備
これが落としどころかと
他整備新幹線沿線県の反発はあるだろうけど
0135名無し野電車区
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2018/04/01(日) 10:26:37.60ID:xx0tUAdf
なんか珍説をいってるのがいるがｗ


他県が金を出して全線フルで作る代わりに佐賀駅は全列車通過。これ最強ｗ
0136名無し野電車区
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2018/04/01(日) 10:39:59.69ID:ZcqTrT6u
ＦＧＴがここまで手こずるとはねえ・・
長崎側も全線フルは佐賀県が金出すわけないと
それを理解したからＦＧＴに期待してたわけで。

単線のフル規格路線とかじゃダメなのかね
史上初となるけど、「かもめ」だけなら単線でもいけるだろ多分。

それで工事費用が圧縮出来るかどうか・・
0137名無し野電車区
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2018/04/01(日) 10:55:41.18ID:n+RudFvE
>>133
> 加島駅東方の十三筋から新大阪西方の留置線上屋東端まで2.3kmあり、35パーミルなら
> 30～40ｍ程度は下がることができる。新鳥栖経由ルートなら車両対応済みとなる。
無理。
在来線を高架で越える十三筋の更に上を新幹線は通り抜けてる。
十三交差の線路高が15mとして、そこから約2kmで線路高が地下60m以上の大深度地下駅に入っていくなど無理。
北陸新幹線は京田辺回りをした以上、大深度地下以外で新大阪に入ってくるのは建設費の観点から無理だろう。

つまり、もっと手前から地下に向けてスロープを付けないと駄目だが、
川、鉄道、主要道路の交差がみっしりと連続していて地下に潜る場所が無い。
いっそ新神戸で分岐して全部大深度地下とか、そういうレベルになる。
となると、地元負担は大阪だけではなく兵庫も含まれることになる。

こうやって考えると長崎と北陸のホーム共用はそもそも無理なんじゃないのかな。
地下ホームを作るって国交省が言ってるのはどうやって作る積もりなのか全然分からない。
0138名無し野電車区
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2018/04/01(日) 11:12:57.79ID:YmVxXntI
>>135
佐賀県が金渋るなら新鳥栖も信号所に降格
唐津線も廃止な
0139名無し野電車区
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2018/04/01(日) 11:24:09.33ID:xx0tUAdf
>>138
新鳥栖はともかく唐津線廃止はいいだろｗ
新幹線イラネっていってるだけだしｗ
0141名無し野電車区
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2018/04/01(日) 11:40:43.65ID:YmVxXntI
>>139
数十年以上全線開業を遅らせる佐賀県への報復
何も間違ってない
筑肥線の西側も廃止な
0142名無し野電車区
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2018/04/01(日) 12:02:34.42ID:ZcqTrT6u
・「佐賀～新鳥栖」をフル規格、「佐賀～武雄温泉」を三線化

・新鳥栖～武雄温泉に全線単線のフル規格

これだと工期年数費用がどうなるだろうか
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