長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（４）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/l50
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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地域対立スレはヽ
::要らない:l:::::::ヽ::::ヽ
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＼ お国自慢ﾊ |
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｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔﾚれ . ｜ >>1を
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～～～～～～阻～～～～～～止～～～～～～～～～～～～ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514859078/
. ｜ 重複スレ立てる冬厨>>1と正規スレに誘導しない>>3を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
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｀ー―――‐一´. 鎌倉よりあっちは東
あずまは蛮族の住む地
あずまは田舎
(・ﾟ∠） ／
博多すれに書いてあった
エベンキ東朝鮮チョンコは偽日本が
宇宙の常識
おまエラエベンキ東朝鮮ゴキブリは半頭に帰れや ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::`､ﾃﾒｰｶﾞ死ﾈﾊﾞ(._ ,,, ﾉ
ヘ:::::::宇宙中大喜ﾋﾞ: ,,,,ヽ._
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､ '､ｴｾ大和民族ﾊ::: ＼是）
ヽ､ ｀ヾ'ｻｯｻﾄ半島ﾍｶｴﾚ''ﾞ,´
＼生ｺﾞﾐｴﾍﾞﾝｷ便器 |
ヽｺﾞｷﾌﾞﾘﾁｮﾝｺﾊﾉ
｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>297
昨日の南武線架線破断は、雪無関係
韓国式の最新保守法を採用した結果だとか
クソわらすの
竹島よか東朝鮮エベンキ韓唐の方が問題やぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>297
昨日の南武線架線破断は、雪無関係
韓国式の最新保守法を採用した結果だとか
クソわらすの
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╋━━━━━━━√） ）━━━━━━━━━━╋━━
┃ )) >ﾉ ┃
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━ 長崎ルート全区間フル規格にするなら、新鳥栖の16両対応化が無難だろう。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの区間は博多総合回送電車や博多南線と共用のため、増発に限りがある。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。 新鳥栖16両対応化やりゃいいじゃん
もちろん地元佐賀が全額出せば誰も文句言わないよ
たとえ長崎ルートが博多駅接続で新鳥栖使わなくなったとしてもねw 佐賀は全線フルにする気無いから長崎新幹線は終わり
消費税を食い潰すダニは駆除しないとなｗ
平和ぶってる野蛮な土人村は特急かもめやバスで十分
関東や関西へは飛行機で十分足りる 九州新幹線長崎ルートのフル規格化実現へ正念場 佐賀・長崎が手取り合い知恵を
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000006-san-l42
産経新聞がこう書くと言う事はフル規格は実現しないほうがいいわ
身の程知らずのど田舎は現状維持で十分 佐賀市民がなんとか屁理屈こねて新鳥栖経由にして佐賀市に新幹線を誘致したいスレですね 佐賀県はフル規格来るとデメリットな話しばっかやん
長崎が全額費用負担しても足りない
未来永劫リレー方式が落とし所かな >>33
文書理解力ねぇな
クレクレどころか有ると困ると言ってるんだがな 佐賀市は無視して糸島唐津ルートしかない
佐賀県は金出さない以上 福岡県と長崎県で負担を半々にして 新唐津駅は唐津が負担すればいい
福岡県は糸島開発が出来るから負担にも応じるだろう
佐賀市も唐津だと在来線に影響がないから 佐世保線と佐賀駅始発の特急で今の特急本数は確保出来る
全てウィンウィンだろ >>36
福岡は関心無いから無理
クレクレが酷いのはチンピラ長崎だろｗ
長崎本線の線路容量が逼迫しない限り、フル規格新幹線は不要
FGTやリレー式が嫌なら、ミニで我慢してろ >>36
糸島から博多はどこ通るつもり？
中洲、天神、大濠などなど土地買収出来る？
博多駅接続は直角にドカンとつなぐのかな？
お前の新幹線めちゃ曲がって進んで便利やんかスゲーw
博多駅に停車したいなら南側から侵入が自然やろなぁ 博多駅に長崎ルートの連絡線って、ムリだろ？
博多駅周辺は土地に余裕ねーし。 >>38
博多駅から竹下駅間は在来線が５車線ある(入れ換え線含む)
竹下までに地下に入り、R385の地下を利用して山を抜けたら糸島だろ
糸島はルート上、雷山の麓辺りにしか駅は出来ないだろうけど 佐賀市市街地が入るくらいの平野があるぞ
博多駅から10分内で広大な未開地がある しかも糸島は人気の街だからな >>41
佐賀駅なんて新幹線が出来ても10分くらいしか変わらないだろ
黙ってろよ >>42
蚊がブンブンのブン蚊都市の田舎ものは 黙っとけ >>1
重複スレの再利用なので一応前スレのリンクを貼っておく
長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1514859078/ 隣接する県庁所在地一覧
・宮城県仙台市・山形県山形市
・京都府京都市・滋賀県大津市
・福岡県福岡市・佐賀県佐賀市 大津にも新幹線通ってないし 佐賀市も10しか短縮効果のない新幹線は必要ない
僻地の糸島唐津ルートでいいんじゃない？ 京都駅～大津駅はJRで僅か9分
仙台～山形は高速道路63.7㎞ JR62.8㎞
高速道路で1時間 JR1時間15分 いやそう意味ではなくてね
県庁所在地に新幹線がない他の都市もあるよという意味でね ドンマイ >>29
ベクレ韓唐エベンキチョンコなんていくのはチョンコだけ >>35
必要な負担をイヤイヤいって駄々こねてんだから、クレクレ言ってんのと同じだろw 佐賀に新幹線は負の遺産にしかならないから要らん。
新幹線無しで在来線複線化で充分
欲しいなら僻地の受益者が全額負担すれば？
かつフル規格通らせて下さいと関係各所に頭下げて回れば？クレクレとか文句言ってる場合かw >>54
全くだ
JR九州や長崎や推進派が全額負担・並行在来線の運営をするなら福岡も佐賀も納得するだろう
要求ばかりして義務は果たさないドケチばかりだわ 長崎が負担するなら 佐賀平野を通らず山間部をトンネルで福岡県側に直通させて工事費を半額以下に押さえるしかない
JRQには博多～佐賀駅の特急を残す保障をさせて >>56
山間部でも通るなら佐賀県に話通す必要有るだろうな。
後、間を全部すっ飛ばすんならもう飛行機で良くね？
佐賀県からしたら永久にリレー方式便乗が最善の一手やろ。 >>59
チョンコ丸出し非大和民族様百済生ごみ東朝鮮に決めさせるな >>48
新鳥栖で分岐しても数分しか短縮しないが、フル規格で造られたら新大阪へ直通も可能。
ただし、山陽区間は更なる増発ができないため、新鳥栖を16両対応化改造して、鹿児島ルートの車両と連結運転せざるをえない。 長崎ルートに関西直通の需要がどんだけあんだよ
熊本鹿児島のルートと比較して、１日朝夜の計２便かな。
みずほやのぞみの速達タイプは無しでしょ >>62
リニアができたら東京直行便は減りそうだけど
>>62
そこが一番需要あるでしょ
修学旅行や団体ツアーなんて福岡鳥栖から貸し切りバス乗り換えですよ 長崎まで全線フルで通しても新大阪から3時間20分くらい掛かるから要らん
関西からは飛行機利用が多いし、岡山・広島あたりからの利用者は少ないしな
観光都市らしく、飛行機と在来線とバスでやりくりしてろ >>68
広島など瀬戸内は造船関係等で利用者は多いけど
大阪からもドアツードアなら新幹線の方が早い場合が多い >>68
4時間法則というのがあって、新幹線は4時間を切ると飛行機よりシェアが高くなる。
3時間20分とは新幹線の必要性をＰＲしているようなもんだな。 佐賀県は金は出せないとしか言わないんだから おそらく国の判断で糸島唐津ルートになると思うよ
名称もいつの間にか西九州ルートに変わってたし 西九州と言えば西九州自動車道と関連してるとおもわれ
安い西九州ルートでいい 佐賀県が金を出さないのに どうしても唐津の遠回りになるんだw
なるだけ最短ルートにして工事費を下げるのが基本だろ >>73
新鳥栖～武雄温泉は市街地を通る為に立ち退きや撤去費用も莫大にかかるし軟弱地盤の改良と高架工事もある
立ち退きの相手も10万件くらいあるんじゃね？
唐津ルートだと山間部のトンネルで済む >>74
唐津市を通ることは必要無いから
佐賀県が普通に負担して唐津経由にしたいのなら可能性有るかもな 武雄温泉から最短ルートて言ってもほとんど佐賀県を通るから佐賀県の負担は大きくなるだろ
唐津の場合、唐津を出たら福岡県だから 佐賀県の負担は武雄温泉から唐津の最小で済む 長崎の人がどうしてもフル規格欲しいけど、佐賀が賛成しないから唐津ルートとか言い出すんでしょ
話し合いにすらならない案だけど、これしか無いんでしょ 素人発案の突っ込み所満載の妄想
「博多南ルート」がこのスレでは本ルートになってます。 一番の問題。全線フルにするには誰がお金出すの？長崎？jrQ? 佐賀どころか、福岡も金出す気無いからなｗ
FGTが無理な以上、長崎新幹線はリレー式か中止のどちらかしかない そもそも長崎新幹線は予定では福岡県を通らないルートになってるのに、何でわざわざルートを変更して、福岡県が金を出さなきゃいけないのか？って感じだろう。
それに今回のダイヤ改正で福岡県も在来線はガッツリと本数を削られているから、福岡県民は新幹線なんかよりも在来線のダイヤをどうにかしてしてくれと思っているだろうよ。 みんな福岡を過大評価し過ぎ
日田彦山線復旧費用70憶を巡ってJR九州、福岡、大分が調整難航
JR九州が廃止をちらすかせぎりぎりの駆け引きが昨年7月が続いてる状況のレベル（やっと来月協議会発足）
新幹線は新幹線札幌駅一つ作るにも600憶超かかる巨大工事そう簡単にはいかない 新幹線は国策事業で自動車道とリンクしてるから 新鳥栖～佐賀市経由だったら名称は長崎ルートのままだった
国は長崎までフル規格で作る場合 、唐津経由の西九州ルートだったらフル規格新幹線で作れると判断したから名称変更したんだよ >>89
お前は知恵遅れか
国は九州新幹線長崎ルート
長崎県と佐賀県が勝手に西九州ルートと言っているだけ JRQに逆らっていたら佐賀に止まる特急が減ったりして 長崎はミニ新幹線にして新鳥栖で連結・解放作業すればいい
フルにする必要は無い じゃあ、新幹線は無しだ
FGTもミニも無理なら現状維持で十分 >>102
だから佐賀と長崎でしか通用しないローカルな愛称の様なもの
戦前に 国鉄の「新幹線」を
勝手にマスコミが「弾丸列車」と言っているのと同じ 最初の案だった今は無き、スーパー特急が一番良かっただろうね >>104
整備新幹線とは、北海道新幹線. 青森 - 札幌間. 東北新幹線. 盛岡 - 青森間. 北陸新幹線. 東京 - 大阪間. 九州新幹線（鹿児島 ルート）. 福岡 - 鹿児島間. 九州新幹線（西九州ルート）. 福岡 - 長崎間. 凡 例. 既設 新幹線開業 ...
国土交通省のホームページにも大文字で福岡～長崎の西九州ルートと載っとりますが？ >>107
いつの時代のよ？
2016頃から名称変わってるだろ >>108
最新版だろ 西九州ルートは愛称のようなもの >>109
国土交通省のホームページで西九州ルートを見てきなよ >>110
観てきたが 西九州ルートと長崎ルートと どちらも書いてあったな
長崎ルートが正式名だから
西九州ルート名は佐賀と長崎への配慮 >>112
何が佐賀県ではだよ
国土交通省の許可なし出来るか
国土交通省のホームページに西九州ルート福岡～長崎とちゃんと書いてあるよ
見れねえソース貼んなカス まあ、名称なんてどうでもいい話だがな
馬鹿が阿保みたいに喰いつきやがって 長崎ルート（西九州ルートの別称）は当初から新鳥栖経由だが、佐賀の反対で武雄温泉―長崎が整備される。
鹿児島ルートの暫定開業時と同じく中途半端な感じがする。
武雄温泉―新鳥栖がフル規格で造られれば、佐賀や長崎から新大阪へ直通できるが、博多以東は本数を増やせない。
そのため、新鳥栖の16両対応化と連結運転対応車両を開発せざるをえない。
最高時速は山陽で300km/h。新N700A（JR東海G32以降およびJR西日本F10以降）の特徴も組み込まれるかも。 博多駅は3ホームあるから16両は博多駅折り返しでいい
わざわざ分割併合とかでダイヤを乱す 新鳥栖経由を主張する奴は 新幹線を他の街に取られたくない佐賀市民か馬鹿くらいだ
佐賀市は最初から新幹線は佐賀駅に欲しいと言って金を出すべき 新鳥栖16両押しは、長崎のかたでは？
なんとしても全線フル規格欲しいが、駅ホームや線路の容量、採算性もあり新鳥栖活用することで、佐賀に負担させる方法を無理矢理考えてる 東朝鮮韓唐エベンキ新幹線押してるうちに在来大減便でクソワラス 新幹線絶対欲しいと決め付けて理解力低く頭固い人が居ますが、「必要無いし有ると困る」のでタカって来るの勘弁してください。
長期に渡りリレー方式の可能性が高く、特急料金払っても時短効果微妙で乗り換え面倒とかお察しします。
早く全額受益者負担で完成すると良いですね。 >>122
その考え方がわがまま
佐賀県が九州内で嫌われている本質 佐賀はまともやろ
新快速様でスマートに構築しろつーの >>120
いやお前だろw
お前は長崎県民なのかw >>123
おねだりしたけど断られたから嫌いとかはワガママと思わないのかね？ >>126
長崎新幹線は不要だと言っている 他地域の人間でさえ佐賀県は意地悪だとしか見ていないからな
たった50㎞なんで出来ないのか意味不明アホかって感じ >>127
別に長崎が佐賀の負担分と言われてる800億出して在来線の維持や赤字増加分の負担するなら構わんと思うが。
たった50キロだから簡単だよね？ >>129
なんで長崎様はみんなから嫌われてるとか見下して来てカツアゲしようとするの？イジメ反対！ >>131
マウント楽しい？
長崎様は見下さないと死んじゃうの？ >>131
無茶な理屈で資金負担させようとしてる長崎はまるで。。
>>133
佐賀が邪魔するせいで上手くいかないのは得意の。。。
ブーメラン好きなのかな？ >>127
嘘つくなよ
佐賀のような弱小県でたいへんだろ 在来劣化させたらもう全く無意味出汁な
これは長崎も同じ
クソ田舎のたわごとにしか聞こえない 新快速サ姫路あたりでも静かで揺れないよな
長崎本線と偉い違いだ
静かだから遅いと感じる田舎者がたわごとかいているが120,130でも遥かに静かやな 長崎はもう作り終わったので高見の見物だろ
博多駅までフル規格確定済み 後はお好きにどうぞだろ
佐賀駅がベストだろうけど 駅周辺に土地がなく 莫大な費用がかかるなら 他の地域で問題ない 別に佐賀に行きたきゃ武雄温泉で特急に乗り換えれば 佐賀駅まで10分で着くわけだし >>140
あのさ各停区間まぜんなよ
アホエラチョンコ東朝鮮エベンキのように激遅なはずないやろ >>139
＞長崎はもう作り終わったので高見の見物だろ
役に立つか判らない負の遺産作り終えて高みの見物とかw
ほぼ県内専用新幹線とかカッコいいです
＞博多駅までフル規格確定済み 後はお好きにどうぞだろ
はい、好きなだけリレー方式で運行します
＞佐賀駅がベストだろうけど 駅周辺に土地がなく 莫大な費用がかかるなら 他の地域で問題ない 別に佐賀に行きたきゃ武雄温泉で特急に乗り換えれば 佐賀駅まで10分で着くわけだし
だったら特急で十分そうですね。もう少し行けば九州新幹線までたどり着きますよ 新快速様はげきながだからな
一部区間ダッシで偏差値偽造国賊東朝鮮韓唐エベンキのチョンコ丸出しなことは大阪様には通用しないわ
アホエラチョンコ安倍ウソツキチが東朝鮮か非大和民族様ゴキブリエラ全匹の習性やからな 新快速様ならすべてうまくいっとったやろ
長崎空港支線も作れよ
単線でええから 長崎が新幹線にこだわるのって県営バス擁護か
観光客に失礼やぞ 長崎本線を新幹線規格で高架化して新幹線特急と普通・新快速を同じ線路で運行する
高架化工事なので道路予算も財源となる >>142
佐賀駅に新幹線が出来なくても 博多駅まで35分なんだし 堂々としてろって
県の王者佐賀市民がそんな肝っ玉の小さい事でどうするよ？
新鳥栖経由なんて言わずにドンと構えてろって
後はお国が決める事なんだからよw >>119
16両固定編成は博多までなんだが？
ってか、山陽区間は更なる増発ができないんだぞ！
０系引退後のダイヤ変更で山陽の『のぞみ』が広島以東で１時間最大５本、広島以西が１時間最大４本に増えたため。
結果、長崎ルート全区間フル規格で造るなら、鹿児島ルートの車両と連結運転しないと厳しい。
長崎ルートが全区間フル規格になる場合、新鳥栖―長崎までの全ての駅が新大阪直通電車が停車するだろう。
最速達は博多・新鳥栖・佐賀・長崎に停車。 >>149
やっぱ停車駅だけ１６両対応に増築して博多止めのぞみを延伸する方が現実的か？
のぞみ熊本行とか鹿児島中央行、長崎行とか >>149
何を言ってるのかよく分からんが 過密ダイヤなら増発とか出来ないし16両は博多駅折り返しで間に合ってるって事だろ >>149
オマエの最速達停車駅多過ぎ
博多から佐賀まで各停じゃんｗ 新鳥栖経由だとそうなるわな
最初から新鳥栖から佐賀駅ルートは新幹線ルートとしては歪な政治綱引きルートだったんだよ まあ何にせよフルとか有り得んから、当ての無い妄想で永遠に楽しめて良かったな >>147
いいせんきたな
熊本と北部九州で人口一千万こえるのに新快速様がないなんておくれてるのもいいとこだぞ
新快速様と自動運転システム低廉タクシー…格安チケット航空わ主体とした次世代の党エイジフリー交通網ををこうちくすべきだ
格安航空もパイいらなくなるやろうしな 新快速様新線区間は北越とおなじ160以上確実な上に、背振貫通トンネルで新快速様一時間も視野に入るやんけ
ここでは佐賀がならないはずはない
運賃も百キロ千円を目指せよ 佐賀駅にとっては特急がベスト
佐賀駅に新幹線が出来ても料金が高いなら特急を利用する
一番最悪なのが中途半端に佐賀駅に近く、不便なところに新佐賀駅が出来る事だ 新幹線は不便 特急は列車本数が削減でいいとこなし
新幹線佐賀駅が出来なければ 武雄温泉から駅無しで博多駅まで直通がいい >>158
新快速様ならネット予約もいらんぞ
あと、利用者増えるし利便性は格段にアッブというか、博多から大分熊本までも通勤圏になるぞ
いまなら、六十七キロしかない小倉博多でも通勤はしんどいが、新快速様なら四十分程度の距離やんけ
博多ー大分でも二百キロしかなく、新快速さまなら通勤圏かの目処もつくわな マナーレベルは全国最低、性格は思ったことをズバズバ言うからトラブルの原因、自分のことしか考えられない奴ばっかり
ネットの悪口言ってる奴らは9割がトンキン
エベンキ蝦夷とかみんなキチガイチョンコの住処としか思ってないわな
消すのは簡単そう
陛下も愛想尽かしそうだし
ばかチョンコ偽日本韓唐エベンキの先は短いな ・日本全土において東京の事をカッコイイと思っているのは、全国民の１割程度しか居ない。
その内訳は勘違い東京（トンキン）人９割、地方の田舎者１割。
・今の日本が腐っているのは東京＝『日本の悪政の枢軸＋低レベルクソマスコミの温床＝非リアのキチガイの掃き溜め』が原因。
・東京は犯罪者やキチガイ、非リアのクソガイジ、老害の掃き溜め。
・東京は人口に比べて成功者が異常に少ない。
・東京人は危険な運転をする事や悪い事をする事をカッコイイと思っている。
・東京は安土桃山時代以前は『日本のうんこ』と呼ばれるクソみたいな土地だった。（今も同じ）
・東京は糞尿を河川・海に垂れ流しており非常に汚い。
・東京の金持ちの実態＝女にチンポ・肛門を舐めさせて、その金額の半分をピンハネする人でなし風俗店経営者や、ヤミ金経営者、土地を占有し家賃を搾取する者、及び、
それらに付随する業種（仲介業等）、又は、真っ当な業種のフリをして他人を働かせ、その富を搾取する者、ＡＶ強制出演犯罪組織（取り分は業者９．９ ： 女０．１）
みたいな奴ばかりで犯罪者とキチガイの掃き溜めというのが真実。
上記に掲げた実態は腐敗都市・東京の氷山の一角程度でしかない。
エベンキ蝦夷チョンコまる出しステマも限界でクソわら砂 東京コンプは典型的な田舎者病だから主張の真逆を行くのが正解 >>162
いいから西の便所虫魔王２２１と吹田か幡生の解体場逝けよ。 >>165
田舎者が背伸びすんなや
さもしい発想が長崎の衰退を招いている自覚をもて >>167
頭狂勤務の大阪様やけど
エベンキ蝦夷国賊頭狂はいなかやけどな >>169
はあ、百済難民エベンキ東朝鮮韓唐な開拓地とは違うけど
出身は長崎やで >>167
キチガイチョンコ語つかうのは東朝鮮エベンキエラベクレやな >>170
おかしいだろ 大阪様（エベンキ）って言ってるくせに >>172
おまエラエベンキ蝦夷だけがチョンコだよ
大和民族様でもないのに日本たかキチガイ妄想すんなや
百済難民エベンキチョンコ国賊韓唐蝦夷俘囚が 維新の死に損ないエベンキ蝦夷
国賊チョンコ始末は天命やで エベンキ蝦夷のトイレの臭さは小便でトイレ流してんのかなレベルやな
大阪様はトイレにソーブあるとこ多いけどエベンキ蝦夷には皆無で激臭付き、キュウにはソーブないね
つまり、大阪様が一番サービスレベルは高く真正大和民族様なのは間違いないわな いやいやこれから国賊東朝鮮韓唐エベンキ刈り
西郷どんとかぶっ殺さなかったからエベンキ東朝鮮韓唐エベンキが持ち上げとるだけやな
全匹西郷どんはエベンキ蝦夷ぶっ殺したかったけど我慢しただけなのに、くそわろす >>178
東朝鮮エベンキベクレのおまエラ自身が消えろや
キチガイチョンコ併合はおまエラベクレエベンキの独断やからな
はよ死に晒せや、非大和民族様ゴキブリ朝敵エベンキ韓唐 >>180
おまエラ東朝鮮韓唐エベンキは国賊ゴキブリエベンキ一万％やのに
息をするなよ https://jp.reuters.com/article/jt-russia-idJPKCN1GS1T5
2018年3月16日 / 15:07 / 3時間前更新
［東京 １６日 ロイター］ - ＪＴは１６日、ロシアのたばこ会社、JSC Donskoy Tabak（ＤＴ）など３社を買収することで合意したと発表した。株式取得額は９００億ルーブル（約１７１０億円）、純有利子負債を含めた買収額は１０００億ルーブル（約
１９００億円）。買収により、世界第３位の市場であるロシアでシェアが４０％に高まる。
買収は２０１８年７―９月期の初頭に完了する予定。資金は手元資金と借入で賄う。ＪＴの岩井睦雄副社長は「ＤＴは短期的
にも利益成長に貢献するほか、中長期のシナジーを見込んでいる」とコメントしている。
買収する３社はＤＴのほか、JSC Pereslavl―Tabak（ＰＴ）とS
yneteristiki Kapnoviomihania Ellados Sekap S.A.（ＳＥＫＡＰ）。ＤＴとＰＴの全株、ＳＥＫＡＰの発行済み株式の９４．９７％を取得する。
ＤＴはロシア市場で約７％のシェアを持つ第４位のたばこ会社。拡大している低価格帯で「Donskoy Tabak」や「Kiss」などのブランドを有している。
３社とその連結子会社を一つの企業とした場合の２０１７年の売上収益は１５８億ルーブル（３００億円）、営業利益は３４億ルーブル（６６億円）、当期利益は１９億ルーブル（３６億円）。
清水律子
エベンキ国賊蝦夷の池沼炸裂やな
コイツラどこまでもクズエベンキ韓唐チョンコ丸出しなの
存在が迷惑やしエベンキ偽日本チョンコ都
エベンキ都に世界中から求償させなあかんな >>181
お前だろ ナマポの金を減らされるから新幹線建設を反対してるだけだろ エベンキ「新快速にしろ」→（福祉の金を増やせや 新幹線等要らん）
これが本音 おまエラ東朝鮮エベンキの仲間が食ってるだけやんけ
大阪様の国税納付リターンはあったう支払い超過やけど 大阪様からしたら直通より、博多新快速様乗換博多途中下車かにしてくれればええだけの話や
急ぐならひかうきつかうわ 二百キロまでなら新快速様圧勝やからなエベンキ東朝鮮国税寄生虫韓唐エベンキ以外みんな得する話や 新快速＝大阪様＝エベンキ＝ナマポ
関西エベンキ＞関東エベンキと見下げてるのだろww >>189
新快速様は大阪様だから出てきただけだが オマエ暇を持て余したタダの春厨だろ
レスが素人みたいにグダグダだからすぐわかる 暇やないで
国賊チョンコ韓唐エベンキ掃除は
コクエやからいやいやいややっている エベンキ蝦夷は大和民族様ちゃうからエベンキの巣に戻れよ エベンキ東朝鮮安倍チョンコも断末魔で公開処刑確定やし
トランプ氏とキチガイファビ開戦したエベンキ東朝鮮蝦夷の始末の仕方を詰める時期も近づいたな
やまもとチョンコはもとよりエベンキ蝦夷、栗田茨城、南雲山形韓唐エベンキ劣藩チョンコ連盟のゴキブリ国賊蝦夷か、なるほど 国賊原発テロ犯安倍チョンコを支えたのは完全チョンコ東朝鮮韓唐エベンキ共だけだしな https://www.google.co.jp/amp/www.mag2.com/p/news/351364/amp
新幹線どころかリニアさえ時代遅れになるというのに
クソわら砂
エベンキ蝦夷のどアホチョンコなんて虫並みにけちらしておけや
リニア新快速221様くんでこれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 地図見たら長崎ルートの平行在来線って大村線やんけ
大村線廃止やな 鹿児島ルートを通したら福岡が繁栄したからな
長崎も同じ事になるなｗ
福岡独り勝ちを抑制するには長崎も鹿児島ルートも廃止でいい >>200
新快速様なら博多一人負けやな
滋賀作と播州生娘が繁栄したからな >>150
熊本や鹿児島や長崎に16両固定編成の車両は過剰だが？
山陽でも空席目立つし。一方で『さくら』『みずほ』指定席は埋まる。2&2なので。
>>151
だから、長崎ルート全区間フル規格で造られたら、新鳥栖で鹿児島ルート車両と連結・分割しか方法がねーんだよ！
1-8号車は久留米・熊本・鹿児島中央方面、9-16号車は長崎方面ってな。 新快速様にしろや
在来線リニアにもすぐに対応できる >>203
いいから西のクソ便所虫２２１と吹田か幡生の解体場逝けよ。 >>204
リニア全通後の山陽新幹線利用者を捌く意味でも8両+8両のみずほ・かもめの連結で
博多か新鳥栖での分割併合運行が妥当な案ではある。 長崎に16
りょうはありえんし、在来でも鳥様は切り離すの好きだぞ つうか、ふつうに新鳥栖切り離しやろ
だから最適解は新快速様しかないのだよ
つか、出がらしオワコン新幹線なんていまからいれるなら、新快速様で在来線リニア待つのが正解だろ
新線はくうこう近いから新快速様空港のりいれも現実的やし 新幹線に無理していれる価値なんてまったくないね
エベンキ東朝鮮国賊ゴキブリチョンコがけんびをクソに変えるだけだろ
それは大阪様にも迷惑なんだよ >>199
廃止というか第三セクター化希望。
大村線は福岡方面への流動はないけど、長崎県内の都市間輸送が多くて、分割民営化後、黒字化した路線。
だから、第三セクター化してまともなダイヤを組んだら再黒字化できるはず。 >>212
いいから西のウンコ虫２２１と吹田か幡生の解体場逝けよ。 2050妄想新幹線
(シルクロード)
釜山ー対馬ー壱岐
＼ 佐世保ー伊万里ー新唐津ー糸島ー博多
(佐世保ルート) ｜ ｜
武雄温泉 新鳥栖
｜ ｜
西 嬉野温泉 久留米
九 ｜ ｜
州 新大村 筑後船小屋
ル ｜ ｜
｜ 諫早 新大牟田
ト ｜ ｜
長崎 新玉名
｜
熊本 >>217
豊予海峡にトンネル造る前に東九州新幹線を造れ 小倉ー行橋ー中津ー新宇佐ー別府ー大分ー松山
｜
博多ー新鳥栖ー久留米ー筑後船小屋ー新大牟田ー熊本
｜
新唐津ー武雄温泉ー嬉野温泉ー新大村ー諫早ー長崎
｜
伊万里ー佐世保 金沢の犯人と同じく甘えた穀潰しへのナマポは打ち切るべし >>222
整備新幹線こそJRへの生活保護だろｗ
民間企業なら自力で何とかしろ
親方日の丸体質が抜けない国賊企業めｗ >>223
JRは開業後に貸付料払ってるぜ。
お前らみたいに医療費タダ乗りとはわけが違う。
自助努力もせず公的扶助を食い物にする
ムダ飯食いどもこそ国賊だ。クズめ。 >>213
あれデ黒字とかトイレの水も出ないんでないの >>224
国税寄生虫韓唐エベンキチョンコよかまし 個人的に新幹線を造れとか要らんとかわがまま
必要な所に国は新幹線を造るし 不要な所には何も造られない 何日に検討委開催みたいなニュースがこの時期になっても出てこないところを見ると
年度内の試算報告は厳しいか 「軌間可変技術評価委員会」を開催します
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000144.html
先にこっちを開く。
GCT可能性有→フル/ミニつぶしか
GCTやっぱり駄目ね→フル/ミニへの伏線か 試算でのフル着工/開業をいつに見込むかというのも大きいな。
フルだと北陸の後2046年着工2056年頃開業とかになっていそう。
九州・沖縄では最大の人口減少率とされる長崎。開業想定年が
遅れるほど不利になる。 ストローはあまり心配しなくていいでしょう
フル規格はかなり値上がりするから福岡〜長崎の移動は道路がメインであり続けるだろう
それにQは在来をどんどん縮小する方向だから時の経過と共にかなりの鉄道離れを起こしてるんじゃないか？
Qが破格の安売り作戦でも展開しない限り新幹線に利用がどんどん集まるとは思わない >>228
はあ、非大和民族様チョンコゴキブリ東朝鮮韓唐エベンキなおまエラの話だよ だいたい人口減は、今現在ですでに判明してんだからフル規格建設とか有り得ない
採算性を再度計算するとどんなにしても赤だから、採算性を表に出さないようにしてる 長崎港行ったらめっちゃ豪華客船停泊してるやん
金持ち外人に西日本周遊させるなら新幹線要るわな >>236
いいから西のウンコ電車２２１と吹田か幡生の解体場逝けよ。 >>230
>>231
与党ＰＴや委員会って予告あったかな？
27日ＦＧＴ委員会の報告を受けて、29か30日に組んでると見ていいだろう。
同じ27日の佐川氏喚問の結果次第で与党流れるかもしれんし、
ＦＧＴに関して厳しい報告があってもほとんど報道されないから、
関係者としてはちょっと助かたみたいな感じか。
>>232
Ｂ，Ｃを着工年基準とすれば工程をぼやかせるから、
資料は工事年数だけかもしれんな。
フルに進むという方針確認までが精一杯で、ルート案の精査は今後と予想するが。 現時点で与党の検討委員会でルート案の検討なんてテーマじゃないよ。
まずはフル／ミニ／GCTで効果の比較。この時のフルは本来ルート。
これに各方式の実現性・課題を考慮し今後の対応方針を出す迄が今の目的。
フル化を推進する主勢力は新たなルート案なんて想定していないでしょ。
本来ルートは環境アセスの完了迄もう少しという段階、財源の手当てが
出来るなら着工までは早い。故にフル化方針後は佐賀県に受け入れて
もらう為の方策に重点が置かれるようになるだろう。
どうしたって佐賀県内を通らざるを得ないから、佐賀県が首を縦に振らない
限り新ルート案検討も無い。 >>240
はよ死に晒せや
エベンキひともどき東朝鮮韓唐完全チョンコ 消費税食い潰しの長崎新幹線は不要
反社会的乗り物は廃止しろよｗ >>242
新たなルート案は3月末の与党委員会で報告されるだろうよ。
どこまで掘り下げてくるかわからんけど、検討要請された新ルートが2以上を臭わす記事を見た記憶がある。
https://mainichi.jp/articles/20170928/ddl/k42/010/236000c
http://www.sankei.com/region/news/170928/rgn1709280067-n1.html
アセスは案を公表しただけで手続きは何も進んでいないし内容古いから、
1万年使い回せる地形地質を除いて大部分が作り直しだろう。
アセスルートは、予備設計みたいなのはやってるだろうからゼロスタートの新ルートより頭一つ飛び出している。
でも新しくＣＡＤ図を起こすことに変わりないだろうから、工期1年も有利にならないだろう。
新大阪リニア開業前にフル規格で繋がっても山陽直通が思うように出来ず
持て余すことが見えているから、最速20年後完成で十分。
予算面から北陸敦賀以西との並行整備が精一杯。
突貫で急ぐ話でないから、数年掛けてスキーム、ルートを揉みまくる展開となるんじゃないだろうか。 与党委は、工事が次のステップに進んでよいか確認する段階で開催されている。
昨年9月は、検討メニューをＦＧＴ、ミニ、全フルとするとし、
武雄温泉以西の狭軌使用（スーパー特急）が無いことを事実上確認し、
標準軌の敷設工事に着手した。
今回は、とりあえずミニを棄却し、佐世保線複線化を当初設計どおり
狭軌のみで着手するつもりだろう。究極の目的はそれで、他の話はどうでもよい。
こうしておけば、スーパー特急、ミニが蒸し返されて手戻り費用が発生しても
与党の責任となる。最も重要な結論が明記されない面白い委員会だな。 >>247 の記事、ほとんど同じ文章だから前回与党委の情報が少ないんだな。
全国紙の直接取材じゃなくて共同通信社の配信なんだろうな。 長崎県議長、副知事に「フル規格化議論を」
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/193961
またフル規格要求か
FGTが無理ならミニでいいわ
長崎もJR九州・西日本もFGTは嫌だとか贅沢言い過ぎだわ FGTの方が保守とかランニングコストべらぼうにかかるのに贅沢もないだろｗ
佐賀は数字に弱いのか？トータルコストどう考えてるんかいな >>252
新鳥栖―長崎の全区間フル規格になった場合、新鳥栖を16両対応化工事して、鹿児島ルートの車両と連結運転にせざるをえない。
そうなると、『みずほ』も新鳥栖停車になるけどね。
速達タイプは博多・新鳥栖・佐賀・長崎に停車。新大阪―新鳥栖は『みずほ』と連結。
それ以外は新鳥栖から長崎までの各駅に停車。新大阪―新鳥栖は『さくら』と連結。 >>253
佐賀がFGT受け入れた時点でのコストなら贅沢では無かったかもな。
後から判明したべらぼうに高いコストのFGTは贅沢。
フル規格新幹線はもっと贅沢。
佐賀は贅沢品には合意してないだけ。
お前は数字強いんだろ。トータルコストどう考えてるん？
なんで長崎はいちゃもん付けながら佐賀の許容コストを超える要求繰り返すか説明してくれよ >>252
>一緒に新幹線のまな板に載って、経費節減なども含めて話ができないか」と提案した。
新幹線 フル規格化、負担軽減へ対話を 長崎県議会議長 佐賀県側に呼び掛け
https://this.kiji.is/347572408112989281
>長崎県議会の八江利春議長は１６日、佐賀県庁で副島良彦副知事と面会し、九州新幹線長崎ルートを中心に意見交換。
>八江議長は全線フル規格化した場合の佐賀の財政負担増を「引き下げるのがわれわれにも課せられた任務」として問題解決に向けた対話を求めた。
水面下で佐賀県の負担軽減の方策を探ってるっぽいな。次回与党委では深入りしないだろうけど。
一つ目のキーワード 「経費節減」
今村案、博総付近分岐案、佐賀駅案では現佐賀駅活用や地質良好なルートへの修正など、
総建設コストの削減
二つ目のキーワード 「佐賀の財政負担増を引き下げ」
国の負担率増、長崎県による一部肩代わり、福岡県負担ルート（長崎ルート上に博多南等の駅新設が必須）など、
佐賀県の負担割合の軽減 試算結果次第ではフルの話終了ってなる可能性もあるから今の時点では何とも 佐賀駅ルートは佐賀駅に土地がないし時間短縮も１５分くらいしかないで 佐賀県もそんなもんに金を出すわけないわな
逆に福岡県と長崎県は是が非でもフル規格で作りたいで そうなると福岡県が金を出すしかない
経済効果とコストを考えた場合
博多駅から山間部のトンネルを通る糸島唐津ルートと言う事になるな 簡単な話で
佐賀はこれ以上お金を出さないが福岡と長崎がフルのお金を出し佐賀県内を通すのならそのルートや停車駅にいっさい口出しをしない
関係する3県でこの合意ができれば事はスムーズに進むはず
これを拒否するところは何か新幹線に対して別の意図があるのだろう >>260
半分金出せとか、お前の敷地通るけどコッチが金出してんだから一切口出しすんなとかヤクザかと思った 短絡ルート上に県有地ほとんどないだろw
他人の弱味につけ込み金をタカリながら俺のシマだから勝手にさせんという佐賀の方がヤクザ体質だけどね 騒音は環境アセスメントで国とJRと住民間の問題
そもそもトンネルが殆どの短絡ルートなら県も歓迎すべき方向だろ
平行在来線は新鳥栖経由しないならJRや国も見逃すよ
こういう難グセの積み重ねこそタカリ体質だといい加減自覚しなきゃ 佐賀県は佐賀市しか見えてなくて武雄と嬉野がある県西部を見捨てたってことよｗ 自分勝手に妄想しただけなのに相手に自覚を求めるとか
かなり病状が悪化してるな 佐賀に受け入れて頂く案を示すか、海渡って行くか、諦めるか決めれば良いんじゃ無い？
難癖つけてくる奴に屈する人が次回の選挙で再選出来るとは県知事も考えんだろうから難しかろう 佐賀は福岡長崎にパッシングされるのが一番困る展開なのだから
ここで抵抗を続けるのは当然の流れだよな フル規格実現したければ、さっさと自分で金出して佐賀県の望む駅にも新幹線停車させれば良いじゃない。
佐賀県通過するってことはそれだけで迷惑かけるって事だから対価があって当然だし佐賀が望む保証もセットで必要に決まってるやろ。 まあ佐賀が福岡と長崎の間に居るのが一番の迷惑なんだかその慰謝料くれたら考えでやれなくもないw
それでも佐賀が迷惑に思うならタカリ思考が似てる韓国にでも県ごと引っ越せばいいよ 結果論だが鹿島騒動がなければ、もうすでにフル規格で全線開通してたかもな 福岡県は、関係ないから金出す理由無し
唐津回りとか新たにトンネル掘るとかは、佐賀回避して長崎がフル規格ほしいからなんだから長崎が金出せ >>271
慰謝料出したら考えるとかタカリそのものだと思う 佐賀が他に多大な迷惑かけている自覚がないからお金で相殺するしか仕方ないだろw
クレクレしか言えない駄々っ子なんだから 佐賀県は金出す気なんてないし
全線フル規格なんて無理
福岡県が金出さないと絶対に全線フル規格は出来ない
しかし、新鳥栖経由の新幹線に福岡県が金出すわけないから
福岡の県民を納得させるには糸島周りしかない
博多駅から糸島のルートを考えた場合、後はトントン拍子で武雄温泉まで出来るはず、次駅を多久停車か唐津停車のどちらかだよ 佐賀県はずっと解決しないのが最善の一手だから、
あ、北朝鮮方式ですね？構って欲しいんですねw 福岡は興味も金出す気も無いから佐賀批判はしない
むしろ、長崎新幹線の費用を負担する方が県民から批判されるわｗ >>278
そんな事はないし佐賀は金出さないんだから口を挟むべきでないよ
特に糸島開発は魅力的だしフル規格を望むのであれば 福岡県側のルートしか解決方法はないだろ
佐賀県の新鳥栖～佐賀市～武雄温泉に福岡県が金出すわけないじゃんw 福岡を過大評価しすぎ日田彦山線の復旧費用70憶を巡って
JR九州、大分、福岡で昨年7月から交渉が難航してるレベル >>245
地上からきえろよ
偽日本韓唐エベンキ寄生虫 >>252
この議長は東朝鮮エベンキ韓唐国賊チョンコに脳みそ破壊されてんだろ >>279
糸島を新幹線で開発とか池沼もええとこやな 糸島が人気の理由、新幹線は無いから現地まで走って確認して来いよ >>283
博多駅から新幹線で１０分内のところに広大な未開地があるんだからな
福岡はオフィスビルも老朽化してるし
IT企業やレベルファイブみたいなソフトウェア企業の特区を作れる唯一の場所だろ
お前の大好きな日韓トンネルも安部ちゃんの仲良しの統一がもう作ってるんじゃねーか？ >>286
国交省がＦＧＴと全線フル規格化、ミニ新幹線の計３方式で建設費や投資効果などを比較する調査を進めており
ずっとリレー方式、何もやらない方式も比較しろよ アホか鳥様だから春日に安い新幹線駅作ったんだぞ
まともに新幹線で通うやつがおるかよ >>289
博多南の事か？ 春日や大野城と同じ距離に新幹線駅はないよな 九州新幹線長崎ルート フリーゲージトレインの車軸の摩耗対策検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000704-nbcv-l42
全線フルよりFGTのが珍しいから注目集めれるわｗ
こっちのが色んな意味で価値があるな 佐賀の負担1000億越えww
事実上、永久リレー方式やろ まあ大方の予想通りだな
これでこのスレで語られてきた短絡ルート案が採用される流れなんだろうけど
国交省が佐賀県要望のFGTとミニを全否定したのには腹かかえてワロタ 佐賀県が金をださないから、フル規格は永久に無理。
FGTは、信頼性が断然劣るから無理。
ミニ新幹線は、佐賀県県内の、新鳥栖～肥前山口間の工事をどうするかで紛糾。
西日本が納得すれば、東日本方式で新大阪まで乗り入れに技術的問題はない。
乗り換え方式は、間がつながる前提だから、未定でやってはいけない。
スーパー特急方式は、鳥栖～博多の混雑がっていうけど、
九州新幹線でリレーつばめ、有明の3本/時の減だから本当に過密なのか。
JR北の札幌駅のホームが足りないと一緒では。
スーパー特急方式(160km/h)とリレー方式とミニ新幹線方式での時間差はいくらなの？ 長崎工事区間ですでに軌道スラブ発注済みだからスーパー特急方式は選択肢からなくなってます。 FGT乗り入れ否定なら
狭軌のスーパー特急方式しかないな もう福岡県側ルートのフル規格でいいじゃん
博多～糸島～新唐津～新多久～武雄温泉～～長崎で
佐賀県の新幹線の停車駅も鹿児島ルートの新鳥栖と西九州ルートの新唐津、新多久、武雄温泉、嬉野温泉と主要駅は全部停まるし
あれ？ なんか肝心の駅を抜かした気がする JR九州も西日本も身勝手だな
260km/hで走れるだけ十分だろ
むしろ、無駄に速い今の列車を減速させろ
300km/h出してるからトラブル連発なんだよｗ >>295
ミニが一番現実的なんだけどなぁ。
山陽直通可、しかも今のFGT案より10分近く短縮できてフルとの差は15分程度にまで圧縮でき効果は高い。
改軌費用は思いの外かかるようだけど。 ＜新幹線長崎ルート＞フリーゲージ関西直通困難
導入費も大幅増 国交省見解
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/198430
九州新幹線長崎ルート全線フル規格 佐賀負担１０００億円超 国交省試算、工期は１２年
https://this.kiji.is/351745252563993697 たったの1000億なら長崎が負担して即フル規格決定だな。
並行在来線は開業後20年間はJR負担でいい。
どうせ16年間はリレーなんだし残り4年なんて誤差の範囲内だ。 武雄温泉から博多まで直通の短絡ルートなら
それで全然文句出ないだろうね
半分は福岡から出してもらえるだろうし >>303
福岡は旨みがないから協力しない
長崎に全線フルは最初から無理だった 都市部が拡大する全国有数の成長エリアが福岡都市圏なわけで
周辺都市との高速交通網は極めて大事なインフラなんですね
九州財界人が政府に強く求めていることもあり
フル規格での長崎ルート早期実現要望に福岡がお金を出さない理由はあり得ない
現行ルートは新鳥栖～長崎だったから福岡県は蚊帳の外でお金の出しようがなかっただけ >>305
そうそう 福岡県に大義名分がなかっただけ なあ、どこかに福岡が金出すって話出てるの？
福岡は既に鉄道では本州や鹿児島方面、プラス海外へ空路海路の大動脈が繋がってるわけで、今更長崎佐賀ごとき有っても無くても影響少なかろう。既に特急や高速道路でつながってるわけだし、福岡から見て投資するほど効果なさそう。 博多南線の鈍足運転対策で博多分岐の九州新幹線専用線を作るなら福岡県も投資するだろう。大橋に駅を作って博多南で九州新幹線に接続する路線と長崎新幹線に分岐すればいい。 >>307
慌てんなって
フル規格で作る場合の仮定の話じゃん
佐賀県が金出さない以上
新鳥栖～武雄温泉のフル規格はないだろうしな
長崎本線の単線運用とか案はいろいろ出てくるよ 福岡市は
山陽新幹線開通
九州新幹線開通
を経験しており、その時の投資誘発効果を存分に体験。
３匹目のドジョウもカッ込もうとするは必然！ 小倉ー行橋ー中津ー新宇佐ー別府ー大分ー松山
｜ ／(大分ルート) ｜(中九州ルート)
博多ー新鳥栖ー久留米ー新大牟田ー熊本ー新八代ー鹿児島
｜ (鹿児島ルート) ｜(中九州ルート)
新唐津ー多久ー武雄温泉ー 諫早ー 長崎
｜ (西九州ルート)
伊万里ー佐世保
(佐世保ルート単線)
妄想新幹線 良かったな、お前らの中の福岡県が金出してくれて。
もう佐賀県にたかるんじゃないよ。 だめだよ東京、愛知ならともかく日田彦山線復旧費用70憶を巡って難航してる貧乏県福岡に期待されても
福岡の1000憶はフリータの1000万 新幹線建設費用を国の税金でやるのが大間違い
ましてや1987年に民営化したからな
民間企業の事業である以上、推進派やJRや自治体が全額負担しろ
国は税金も口も出すべきじゃない >>317
フル規格の廃止スレに逝きなよ
スレ違い >>317
新幹線建設は民間企業のビジネスじゃなく
国家プロジェクトだから国がカネ出すんだろうが。
そんな基本的なことも知らんのかよw
むしろ国がカネを出すべきじゃないのは、働く気がない穀潰しへのナマポ。
カネが欲しけりゃ職探せｸﾚｸﾚ乞食ども。
国は税金を出すべきじゃない。 >>319
その考えがおかしいんだろ
何もかも右肩上がりで上手く行った昭和時代に決めた事（妄想）だからなｗ
平成も終わるのに40年以上前に決めた事を今もゴリ推すなよジジイｗ
国の主導で新幹線造る時代は昭和で終わった
民営化して31年が経つのに、まだ国に頼るとかみっともないわ
地方もJRも新幹線無いとやっていけないとか甘えるな 長崎市の人口が100万人を超えて産業が充実してるなら全線フルもありだろう
実際は41万人で観光が少し盛んな程度だからなｗ
関西からも飛行機メインだし、新幹線自体必要無い
こんな僻地は飛行機と在来線とバスで十分だわ
福岡市を気取るチンピラは大人しくしてろ >>320
国は必要性があると判断したから作るだけのこと。
昭和だの平成だのは関係ない。
むしろ40年以上前の計画であっても開業したら在来線時代以上に利用客が増え
地方への経済効果も生み出してることは無視か？
定住人口の増減だけが地方の盛衰の物差しではないぞ。
おまえら穀潰しにバラまくだけでは経済効果などないからな。
刈谷は新幹線にケチつける暇あったら職探せよw >>322
おまえのとこは産業も充実してて周辺人口100万いるのに
お寒い新幹線駅があるよな
https://i.imgur.com/3OY9Quv.jpg
https://i.imgur.com/1nAPfwp.jpg
利用者は名古屋や豊橋へ逃げ、快速もスルー
約20年前と比較しても2割減じゃいくら地元のひかりｸﾚｸﾚ爺どもが雁首そろえて陳情に行っても
倒壊も停める気にはならん罠w
穀潰し刈谷はよその新幹線をdisるヒマあったら地元のムダ駅を始末してみろよw >>285
はあ、シナチョンなんかどない関係あんねん
東朝鮮韓唐エベンキチョンコまる出しベクレはダマ死滅しろよ
新幹線なんているかよ
新快速様なら15分程度にチョンコのうを晒すなアホエベンキ蝦夷 >>315
鳥様なら出せるけどな
下関から長崎までの在来線運営権とひきかえにだしてもらえよ
新幹線も不要になるし >>322
正直空港に鉄道乗入れの方がありがたい
新快速様でバックアップでなんであかんの 新唐津ー糸島ー博多ー筑豊ー小倉ー新下関
｜ ｜ ＼ ｜
武雄温泉 新鳥栖 行橋
｜ ｜ ｜
諫早 久留米 別府
｜ ｜ ｜
長崎ーーーー 熊本ーーーー 大分 >>330
いいから西のウンコ便所虫２２１と吹田か幡生の解体場逝けよ。 所要時間のネックが肥前山口～諫早と肥前山口～早岐なんだろ？
両区間だけ高架直線の新線にしてそこで160km/h出せば20分程度の時短は出来る
わざわざフル規格やらフリーゲージやらミニの新幹線は作らなくても良い 正直、狭軌で新線区間乗り入れで十分だと思ってる。フル規格作ってもらえるならそりゃいいけど。
長崎でJR使う人は、高速バスが嫌な博多まで利用の人が殆どでしよ。
山陽乗り入れはいらないし、関西は旅行者含め基本的に飛行機でしょう >>336
博多まで2時間もして乗り換えが必要なら飛行機になるだろ
フル新幹線ならJR圧倒 長崎線は特急街道と言われている利用者で北陸本線と競い B/C3.3は北陸を上回る試算が出ている
特急利用者数
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/ 山形新幹線は特急の頃は長崎線の1/3の利用者数しかいなかった過疎路線だったが ミニ新幹線でも北海道新幹線よりも利用者数が多い
2031年に札幌迄開通すると地獄になる北海道新幹線
新幹線利用者数
http://tabiris.com/archives/2017gw-shinkansen/ フリーゲージは20億円赤字＝新幹線長崎ルートで試算―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000062-jij-pol
FGTで赤字なら長崎新幹線は中止だな
佐賀も負担する余裕ないし、現状維持でいい まあ最近の行政を見てると新幹線の開業効果を不正に水増ししててもおかしくないわな
確実に効果があったのは北陸新幹線金沢開業までだわ >>341
最近の行政の不正って、財務省のことか。
確かに、北陸新幹線 小浜京都ルート 費用便益比1.05は明らかに便益の水増し不正だよ。
人口が大幅に減るし、飛行機や高速からの転移も期待できないのに、2046年に今の2.4倍の利用客なんてありえないから。
財務省の改ざんと似たような法的に悪意ある水増しだと思う。 北陸のは事業着手前に再精査されるから現段階で厳しく問われないし、
概算段階では細かく問う意味もない。
利用者数は統一的なモデルで計算されているわけだから下手な事をすれば
すぐばれるしね。
私的には北陸の需要予測のポイントは開業初年度とちゃっかりと断られて
いる点にあると考えている。全通開業の初年度だったら期待できない数値
でもないかなと。需要は計算期間を通してみなけりゃ意味がないんだが、
ほとんどの人がこのセールス数値に踊らされている。
長崎の試算では需要予測については公開されていないが、フルで開業すれば
相当利用が増えると見込んでいると思うね。新大阪の山陽ホーム拡張（地下化）
まで検討対象にしているし。その費用増は考慮せずその効果だけ取り込んでいる
という点では水増しと指摘される可能性があるかもしれないけど。 >>344
新大阪の費用未計上の件は、公式初出しで具体的に示せる段階でないし、リニア等との一体的整備との説明だから
長崎の整備年次（工程上の最速、あくまで目安だが）とより遅いのが直接の理由だろうけど。
実際に事業化されても、リニア～山陽新幹線の乗継客と長崎新幹線の新大阪駅客数からコストアロケーションすれば大した比率にな
らないし、
リニア地下駅の上層階の空き空間に西が事業主体となって山陽地下駅を作るということなら、
新幹線地下駅としては格安で、補助率も1/3程度だろうし（地下鉄駅の上層に地下街を作る事業イメージ）。
整備新幹線のB/Cは公共事業としての妥当性を計測するから、率乗じると微々たる費用にとどまり、
新大阪算入してもB/Cの感度は端数以下でござんす と答弁できるバックはあるんじゃないかと思うよ。 >>346
新大阪の地下駅は大部分を北陸側に持たせてしまう算段じゃないか。
西は山陽と北陸の接続が次なる課題と言っているからアプローチの大部分は西の負担で
一部補助。駅部は北陸の整備新幹線事業として国が面倒見る。北陸の地下駅は
別の部分（山陽・九州）にも利用でき無駄ではないとして、北陸の京都－新大阪
不要論対策の一環にするつもりかもしれない。ただシステム統合の問題はあるが。 >>347
それはあるな。
長崎のとばっちりで久御山～新大阪の工程が後回しになっても、
新大阪地下駅だけ先行整備することも可能となる。
まあ、地下駅未算入はますます問題なしとなっちまうな。 政府与党が導入を検討してきた新型車両の「フリーゲージトレイン」の場合、
建設費はおよそ１４００億円、開業は３つの中では最も早い２０２７年度だが
在来線の特急に比べ、年間の収支はおよそ２０億円の赤字になるので
この案は完全にボツだな。 >>349
建設費が少ない分、FGTのが安上がり
赤字試算はお得意の改ざんだろｗ
技術大国を名乗るならFGTを意地でも実用化させろ
ヘタれるとか絶対に許さん、日本の恥だ >>333
エベンキ東朝鮮蝦夷はクサイ新宿のトイレの糞でもくっとけよ >>342
東朝鮮偽日本チョンコ政府は非大和民族様の朝鮮カイライチョンコ政府だけど >>350
ミニ新幹線より時短効果の少ないFGTの開発は
税金をドブに捨てるようなものだ。 国税をドブに捨てようが佐賀は知ったこっちゃない
元々そんなに国税払ってないもんね >>346
新大阪の山陽地下駅はムリだろ？
連絡線造れる余裕ないし、そもそも北陸新幹線と山陽新幹線の直通の予定はないんだが？
山陽はJR以降は速度至上主義になったのだし。
東海道に乗り入れない車両はサルーンシートは必須。
サルーンシートが廃止されたら苦情が殺到し、利用者は減り、赤字になる。 >>345
ただ、山陽区間は増発不可能なため、新鳥栖を16両対応化して、新鳥栖から山陽区間は併結運転せざるをえない。 >>355
途中から分岐シテ地下に路線誘導すれば余裕だぞ
アノヘン地下つかってないしな 佐賀県側ルートの新鳥栖～武雄温泉間は市街地を通るルートの為 用地取得交渉が難しく費用も莫大になる
それから 建物の撤去 軟弱地盤改良 高架工事と距離は最短の５０kmでも１兆円ちかくになると予想
新鳥栖を経由するので佐賀駅からの時短効果も薄く 佐賀県は追加負担拒否の姿勢なので
フル規格の場合 山間部を通り用地取得交渉が用意で時短効果も高くコストも安い福岡県側ルートを支持します >>360
ここに書いても何にもならんから国交省に要望してこい >>360
新快速様でないと話にならんな
東朝鮮チョンコ傀儡エベンキ政府の韓唐エベンキはどんな計算しとんやろうな
また東征討伐して死滅させなあかんのちゃうか
最短52分たなんやねん
新快速からた大差ないやんけ >>361
まあばか佐川チョンコ期国賊エベンキには討伐しかないよ
原発テロキチガイ開戦で処刑当然な東朝鮮東大阪大和民族様韓唐百済難民エベンキチョンコやからな 東朝鮮国賊エベンキは地域振興よらキックバイクしか頭にないチョンコまる出しやから、津波にながさらた始末されるのがベストなチョンコやからな >>365
西の２２１と吹田か幡生の解体場逝って。 佐賀を通る限り決めるのは佐賀
シビアに見て現実的でないがフルは諫早ー小長井ー新大牟田の有明ルート一択 長崎の人間ってそんなにまでして博多に行きたいのかね >>368
ふつうに白黒カモメで行ってるから新幹線なんて不要
きゅうの経営センスを疑うわ >>360
その新鳥栖をショートカットして武雄から山間部を真っ直ぐに
福岡に行く長さ120キロのルートだったら長崎博多間の所要時間は30分を切るね。
192キロある博多徳山間の所要時間が現在44分だからね。
工事費も3000億円で収まるんじゃないかい。 国土交通省の試算結果で費用対効果が最も高かった全線フル規格化に対し、山口祥義知事は「お話にならない」と一蹴し、勢いづく待望論への警戒を強めた。
佐賀県側ルートは無理だな
福岡県側ルートしかフル規格はあり得ないと言える
あとはタイミングだな 新たな事実としてフルだと長崎用に新大阪駅地下にホームを建設して北陸新幹線の新大阪駅と繋げるようだな。
これ出来ると、九州、長崎、山陽北陸直通も夢ではないな。
将来的には四国、北陸も直通できるなら西日本の交通は劇的に変化するな。 >>374
四国新幹線はFGT
山陽新幹線に乗り入れ不可能な時点で終了 ＪＲ新大阪駅に地下ホーム新設構想…国交省
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180331-OYO1T50000.html?from=oyartcl_blist
国土交通省は３０日、整備新幹線の与党検討委員会で、ＪＲ新大阪駅の地下に山陽新幹線のホームを新設する構想を明らかにした。
新大阪駅を発着できる新幹線の本数を増やし、建設中の九州新幹線長崎（西九州）ルートとの相互直通運転を目指す。
リニア中央新幹線や北陸新幹線の新駅も、新大阪駅の地下への整備が有力視されており、高速鉄道の路線結節のハブ（拠点）にする狙いがある。
JR西日本が自由に使える新大阪のホームが増えるのはいいこと。 >>373
福岡→山陽・九州（鹿児島ルート）で十分
福岡にも負担させる事になったら、自治体も県民も猛反発するわｗ
デメリットのが多いから イベントとかで東京から鹿児島中央まで乗り換えなしで直通運転もあるかもしれない。 >>373
佐賀県知事を支持するぞ！
新大阪駅に長崎新幹線用の地下ホームを造るとか、
ズバリ！、長崎新幹線が北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円の無駄ルート実現とJR西日本の金儲けのために利用されてる。
全て国民に税金負担をつけ回して、
利権屋とJR、ゼネコンが儲けるための方便。 >>373
エベンキチョンコ東朝鮮国賊の資料なんて
佐川国賊チョンコゴキブリレベルなんやから
持ち出すな >>376
長崎ルートの整備方針は、検討委が今夏ごろまでに一定の結論を出す方針。
それまでに、佐賀の負担を軽くして、まずは交渉のテーブルについてもらうような案が出せるか・・・ エベンキ蝦夷って国中に糞撒き散らすゴミクズでしかないわな
長崎新幹線から手を引け非大和民族様国賊ゴキブリチョンコエラが
薩長土肥に再度ぶっころされろ
偽日本チョンコ東朝鮮韓唐エベンキが 佐賀県が言うことが正しい
一時間少しでテンクロでラクラク予約いらずの
新快速様こそ長崎を救うやろ
鉄道が観光目的特価とか池沼エベンキ東朝鮮ならでわの
チョンコまる出し脳やな
チョンコ傀儡東朝鮮エベンキ偽日本国賊エラが >376
新幹線地下駅はイラん！
北陸新幹線を新大阪現東海道山陽新幹線に接続し
これから建設される北陸新幹線に乗入れし山陽新幹線新大阪止めを京都まで延伸したら事足る！ まあ佐賀県の落とし所は
武雄温泉-小城-<脊振山>-博多-山陽新幹線乗入れ
ジャマイカ？
そーでなければ
武雄温泉-<脊振山>-博多-山陽新幹線乗入れ
だな？ >>387
はあ、チョンコ倒壊が邪魔するから迂回するんだけど
知ってて書いてんのか
勉強不足やぞ
京と大阪だけ新幹線が複々線になる意味わかっての >>389
新大阪止めを全て北陸新幹線京都延伸
新大阪で追い抜き待ちをしなきゃ
現使用ホームで間に合う 赤い格安北陸新幹線で倒壊潰すんやから
足枷いらんぞ 東海道新幹線経由せずに東京ー鹿児島中央間直通いけるな。 倒壊潰して東朝鮮韓唐エベンキチョンコを隔離するのが目的 >>388
それしかない。
佐賀平野ルートに比較すると建設費は格段に安くなるので
地元負担分は長崎と福岡で折半。
佐賀は地元負担分が無い分、新幹線佐賀駅無しだな。
欲しければ佐賀市北部の川上峡辺りに自費で駅を造ることだな。
駅名は川上温泉駅か佐賀大和駅か新佐賀駅？
好きなのを選んで頂戴！！！ >>388
武雄温泉から博多南ルートはほとんど佐賀県を通るルートだから 佐賀県の負担は大きくなるし 小城は佐賀駅に近いから 在来線の特急の本数に影響がでるよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>398
貧乏な佐賀と違って福岡は金持ちだから。 >>401
佐賀県側ルートの新幹線に福岡県が金出すわけない
福岡県が金を出すなら福岡県側を通るルートで駅を作る事が条件になるだろ >>359
途中に分岐点を造れば、新大阪―新神戸は徐行運転を強いられるが？
『みずほ』まで徐行運転されたら話にならん！
『みずほ』は新大阪―鹿児島中央を3時間40分台で結ばなければいけないんだし。 >>401
福岡は金あっても旨みがないから負担したくないだろう
九州内の新幹線は博多止まりで十分
のぞみが空席なのも無駄に鹿児島中央まで伸ばしたせいだしな 特急かもめ減便なら長崎新幹線は不要
人口も利用者も減るわけだから新たな路線を造る必要は無い
関東や関西からは飛行機で十分 >>395
で、西のクソ虫２２１と吹田解体場逝きなんだろ。 >>407
JRQはフル新幹線を欲しいからな長崎線から特急を全く無くすのが希望 長崎本線は特急カモメを全廃して
新快速に置き換えだな。 時短効果最大、建設費最小の博多南ルートが切り札だな。
在来線特急を新快速に置換すれば佐賀駅通勤客も
特急券が不要になり納得するだろう。 フルにする場合は佐賀県内をに通らないルートで検討するべき >>413
既に佐賀県内の武雄温泉駅と嬉野温泉駅は建設中ですし、長崎～武雄温泉間はフル規格で作ってるので佐賀県内を通らないってのは不可能。 >>414
武雄温泉以西は佐賀が合意済。佐賀県内を佐賀と国が無駄な出費をしたで終わる。
佐賀回避ならどう通すのかの方が気になるが。熊本から海を超えるつもり？ >>414
フルにする場合は佐賀県内の人間生活圏を極力通らないルートで検討するべき。
そうすることによって、他県が肩代わりする佐賀県地元負担金をミニマイズ化するのだ。 全線フル規格の場合、糸島唐津経由の福岡県側ルートしか無理。
博多～新唐津間を福岡県が負担 、新唐津～武雄温泉間を長崎と佐賀で分担する。 武雄温泉～唐津間の２５kmを分担すれば佐賀県の費用は最小限で済み 長崎本線の平行在来線の存続問題も無縁になる
コストと時短で最大の効果も期待出来るはず JRQに88億円の増益が出来るなら佐賀県に代わって地方負担分を分割で支払い可能になるのでは
ミニ新幹線は工事期間中バス代行とかシャレにならんぞ佐賀から博多までバス通勤 2600億円で佐賀負担分470億円 >>418
地元負担は正攻法で佐賀の受益を評価し、その範囲で負担を粘り強く求めるしかないだろう。
JRQはむしろ在来線維持に尽力する必要があるだろうね。収支改善効果内で赤字を吸収出来る
なら。
佐賀の負担増と在来線分離のダブルパンチでは見込みは立たんだろう。 >>410
まだ西のウンコ魔王２２１と幡生解体場逝ってないのか。 三セクにしたり減便したりQが新幹線開通後に鹿児島本線にやってることを見たら口が裂けても新幹線欲しいなんて佐賀は言わないだろ 佐賀も福岡も負担する余裕無いから中止でいい
金が無きゃどうしようもないからな
推進してる商工会やJRが負担すればいいだろうｗ 佐賀県は、県内の在来線の改軌工事費は負担しない前提のＦＧＴだから
１．永久にリレー方式
２．スーパー特急方式
３．博多南～武雄温泉にフル規格単線
唐津側、博多南より北側は通すところは、無いから
佐賀駅の高架工事した在来線跡地を新幹線用地を転用してたら（当時は新幹線の話はなかった）違った展開になってた。 >>424
3は佐賀県内の建設となれば費用負担発生するのであり得ないだろう。 >>424
3なら時短効果が最大なので年間収支が１００億円位の黒字だろう。
単線化は待合せ時間が発生して最大のウリの時短効果を阻害するので有り得ないし
建設費も複線化に比較して劇的に低下しない。
注: 現行、博多ー徳山間１９２キロの所要時間は４４分。
博多南ルートで博多ー長崎間は約１２０キロなので
速達便なら所要時間は確実に３０分を切るのだ。 徳山ー博多は実距離だと165㎞程度
新鳥栖経由（全線フル）で通しても新大阪から長崎まで最低3時間15分は掛かる
列車によっては4時間近く掛かる
これなら飛行機でいいわ >>426
大阪市の中心部から空港経由で長崎市の中心部へいくとなると
電車や高速バス其れに飛行機の乗り継ぎになるので
今は最低でも6時間弱 （正確には5時間46分） 掛かる。
新幹線の所要時間が3時間15分なら
大阪～長崎空港（正確には大村空港）の空の便は廃止だな。 >>429
徳山駅は中核施設「蔦屋図書館」－既存の市立図書館も存続・差別化
新たな駅ビルの延床面積は5,256㎡。
「徳山駅前賑わい交流施設」と称し、核店舗として、1階から3階まで「周南市立徳山駅前図書館」が入居。
運営者はTSUTAYAを運営するCCC（カルチャー・コンビニエンス・クラブ）で、いわゆる「蔦屋図書館」となる。
図書館エリアの面積は2,374㎡で蔵書数は約6万冊。
2階の奥の方には異業種交流サロンも設けられていた。
図書館の入り口では100平米ほどのキッズエリアを設けて
職員5名ほどが子供の遊具での遊び相手になっていた。 徳山動物園にジャコウネコ科のビントロング１匹が仲間入りし、１４日から一般公開が始まった。
ビントロングは東南アジアの熱帯雨林などに生息している。夜行性で主に木の上で生活し、
黒っぽい体毛と長くて太い尻尾が特徴。国際自然保護連合のレッドリストで絶滅危惧種に指定されている。 観光メインの長崎に新幹線は無駄
ビジネスマンならまだしも、観光客が急いで移動する必要なんて無いもんｗ
飛行機か博多からバスや特急で移動するのがお似合い
JRパス利用の外人は特急で良いわ >>433
お前のトコの新幹線駅は観光やビジネスの需要もなければ
地元民すら使わないもんなw >>434
長崎は新幹線自体不要なのを理解しろ老いぼれ
松山や高松ですら新幹線無いのに、長崎も無くていいだろう？
博多から2時間前後で行けるだけありがたいと思え >>436
でも、佐賀には旨味が無いからフル規格に賛成しませんｗ
その試算も改ざんされてる可能性があるし迂闊に信じられん >>437
確かに先日の国交省の発表は胡散臭い。
全線フル規格化された暁に博多から130キロしかない長崎まで
51分かかるなんてウソとしか思えない。
博多から192キロもある徳山まで44分で行けるんだぜ。 >>438
新八代を参考にしてんだろ
新八代は各駅停車しか止まらないから 博多からの所要時間がそのくらい
長崎新幹線も博多～長崎が各駅停車なら51分するだろ >>436
北陸新幹線敦賀以西の検討でB/Cなんて1超えたらいくら大きくても同じで、
B/Cが大きい事は何の役にも立たない事が証明されたのだが？ では新鳥栖経由の速達便の所要時間は30分でいいのだな。
博多南ルートの弾丸便だったら夢の20分。 現状は博多－新鳥栖が13分位。
国交省の先の試算によれば武雄温泉－長崎間は速達の諫早停車で約28分。
在来線区間を新幹線化すると51kmだから15分位（表定200km/h)。
トータル56分位。
速達は新鳥栖停車に代わって佐賀駅停車、武雄温泉は通過として5分近く
短縮と考えれば不自然な数字ではないな。 >>440
あっちは利用客の利便性ということが最大のポイントだったからだろう。
JR東海が直通は保証しない上に2社またぎで料金高もつくというルート
ではいくらB/Cが高くてもねという事でしょ。 >>443
名古屋方面の1/4以上の利用者見捨てて、サンダバ利用者2.4倍になる想定でB/C1.05で決定だからな。 >>444
鉄オタって現行の鉄道利用者しか頭にないんだよな。
需要予測って全流動量推定から始まって統一的なモデルで計算されているんだよ。
で決定ルートの方が利用者が一番多いという結果だったな。
これで乗り換えなしが保証されている訳だから利用客を考えた決定と言える。 >>441
最高速度260km/hで130kmを30分で行ける訳ないやろ >>444
部外者なのに見捨てられたとか名古屋人って。。 >>446
長崎新幹線が全線フル規格化される３０年以上も先の未来に
新幹線がトコトコ時速260キロ走行だったら
日本の新幹線は中華新幹線にこの世から淘汰されているだろう。
その頃はリニアが時速800キロで
新幹線は時速400キロの時代かな？ >>447
部外者とは言うが直通列車が共用していた区間があり、
乗り換えなしの直通で行けていたものが分断されて複数回の乗り換え強要されるのならば
反発あって当然だと思うが？ >>449
そんなの過去にも3セク化によってそうなった路線は数多くある。
それなのにそこだけ反発して当然とかおかしいだろ？
他の過去そうなった路線全て不満を挙げてそれを聞いてればキリがない。
多少の犠牲は仕方がない。 >>449
利用者の大多数である関西方面が乗り換え強要の
米原があり得ないのは理解出来るだろう？ >>448
中国で先日投入された新型車両「復興号」は最速の営業速度３５０ｋｍを実現、
最高時速は４００ｋｍにしている。
技術のキモは線路の継ぎ目を溶接で接続する技術らしい。
我が国の鉄道屋さんも井の中の蛙にならないように
諸外国の技術発展に目を光らして
新幹線がガラパゴス新幹線と揶揄されないようにしたいものだ。 >>452
ロングレールな。
日本じゃ新幹線以外でも使ってる所あるよ >>454
俺は支那は好かんが
線路の技術は独自に創意工夫して
営業速度３５０、最高速度４００を達成したらしい。
日本も油断大敵火が茫々にならんように祈る一市民だ。 >>456
中国のそれは、安全マージンを削ってるだけw
日本は安全と騒音他の環境、コスト効率で今の速度に決めてるだけ 海外で新幹線を売り込む時に
「日本は安全と騒音他の環境、コスト効率で今の速度に決めてるだけ 」と言っても
諸外国の担当者には余りアピールにはならないらしい。 日本なんて中国の4%しか面積が無いから最高260㎞/hで十分
むしろ、フル規格を通し過ぎだ
高松や富山程度の長崎までフル規格を延伸するほうがおかしいわ
在来線で十分 >>460
こんな奴がガラパゴス新幹線の生みのい親になるのだ。 どうして な人達は基本的な工学的知識が欠如してたりするんだろう？ 新幹線の車体や台車の材料はアルミや鉄製だがマグネシウム合金や
炭素繊維の採用で大幅に軽量化が可能だろう。
台車の形式も車軸懸架だが独立懸架の検討も更なるスピードアップの為には
必要と考える。 新鳥栖の16両分対応化して、新鳥栖で分割・併合するしか方法はないんだが？
山陽は更なる増発ができないので。 >>449
しらさぎが乗換になる原因は「金沢～敦賀」建設であって、
「敦賀～（小浜）～京都」を建設する事によって乗換が必要になるわけではない。
そもそも「金沢～敦賀」に着手する当初、敦賀から先は「湖西ＦＧＴ」導入と言われていたが
その時点で「しらさぎＦＧＴ」は話題にも出てなかったわけで、
万が一予定通り（物理法則に反して）ＦＧＴが出来ていたとしても、
名古屋方面にはＦＧＴは導入されず永久乗換になる計画だったわけだ。 中国より人口密度の高い我が国で高速鉄道を運用する為には
騒音対策は大きな課題だ。
路線を極力地上から地下のトンネルに持って行くことも
その対策の為の選択肢だ。
長崎新幹線の武雄から以東の路線は佐賀平野の人口密集地を避けて
地中を通って博多南に抜けるルートは騒音対策の面でも
有効な方策となる。 >>470
日本は中国のような大国じゃないのに新幹線多すぎ
総人口の半数以上は関東と関西に集まってる
現在、工事・計画中の路線は全廃でいい
土地も資源も無いのに新幹線（高速鉄道）だらけとか贅沢し過ぎ ヒント
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>472
心配無用。
沖縄は毎年、使い道自由の交付金を３０００億円も
政府から恵んで貰っているのでOK牧場なのだ。 >>466
国からの補助がそこまでだけなのであって、主体者である沿線自治体や運用委託先である事業者が追加で対策費を支払うのであれば可能だよ。
線形や勾配の関係もあるから当初から追加投資しないと東海道のように限界がある 構造物的にはR4000で約320km/h、R6000で360km/h出せる程度は考慮
されている。（九州や東北の事後評価書に記載されている）
問題は環境基準。現行の環境基準のI類型指定地での70dB以下は260km/h
を超える速度では実績がない。
既設の新幹線は暫定対策値である75dB以下という事で認められているが。
リニアの如くモグラ新幹線にしますかねぇ・・・ 騒音なんて、金さえかければどうにでもなるよ。
反対位相の音波を発する装置を沿線中につければいいだけ。 >>475
モグラ新幹線はいいアイデアだ。
東京オリンピックが終わると土木関連景気も息切れするので
騒音対策してさらなる高速化の為に東海道新幹線の
トンネル新幹線化に着手して景気浮揚に寄与すればいい。 >>478は>>476へのレス
>>477
モグラは>>476より安く出来るだろうね。 長崎新幹線「全線フル規格化」で佐賀が慎重な理由 投資効果は高いけど
https://trafficnews.jp/post/80147 >>469
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの区間も増発不可能だが？
博総回送電車の廃止もできないし、博多南線の廃止も非現実的。
博多発着『のぞみ』が500系・700系交互運転の当時はなおさらだったが、０系～300系のみの時代や300系引退後も同じく。
博多総合車両所の廃止は論外だし。 >>481
佐賀県が金出さないのに新鳥栖併設も糞もないわ もはや佐賀県に地元負担を期待することは時間の無駄。
長崎と福岡で全額を地元負担額することを前提としないと
長崎新幹線の全線フル規格化は前進しない。
繰り返しになるが佐賀県を説得するのは時間の無駄だ。 推進派はフル開通時の佐賀に対するメリットを全然プレゼンできてないんだから
どうしようもない >>484
だから佐賀はダメなのだ。
自分自身で考え抜いて新幹線という文明の利器を活用するだけだ。
長崎だってボーッとしていると新幹線は大都市、
福岡に富を吸い上げられる
単なるストロー効果を発揮する交通機関に成りかねないのだ。 >>485
富を吸い上げられるのは長崎だろ
鹿児島ですら全線開通して衰退してるからなｗ
どうせ、あの手の試算も改ざんしてるから信用ならんな >>485
県として総合的にみて不要と判断している佐賀に対して、ただ単に新幹線建設だけが目的の長崎が馬鹿なだけ。 遺産が負になるか正になるかはこれからの県民の努力したい
でも投資しないところからは何も生まれない 全線フル規格は福岡県側ルートしか出来ないよ
佐賀県が金出すないんだから これしか解決策がない
博多から新唐津までは福岡県負担
新唐津から武雄温泉まで佐賀県と長崎県の分担で佐賀県の費用を最小限に抑えつつ佐賀駅から遠いので長崎本線の平行在来線も影響ない
山間部のトンネルを通るのでコストも安く時短効果と経済効果も高い だからなんで長崎ルートのために福岡県が欲しいと一言も言ってない、勝手なルート作って福岡に負担押しつけとか考えるなんてアホなのか？ >>489
この世には報われない努力や無駄な投資も有るんだよ >>491
そりゃ鉄オタなんてアホしかいないからな、俺が欲しいものは福岡県も欲しい筈だ、という妄想しかできない。 >>491
偶には新聞くらいは読んだ方がエエヨ。
福岡の会議所のお偉さんは欲しいといってたぞ。
お偉さんの現住所は県外なのかね？ >>494
お、解決しそうで良かったな。
サッサと福岡に恵んでもらう話付けて来ればいいやん。
今後は佐賀におねだりやら言い掛かり辞めてくれ。 こういうので県といったら知事とか副知事とか県庁の役人とかそういうのだろう
財界の連中は自分で金を出すわけじゃないから好き勝手に欲しい欲しい言うよ >>494
え、新聞で読んだんだから間違いないよなw
お前の頭ん中では福岡のお偉いさんの力で解決だろ？ 佐賀県が金出さないんだからしゃーない
佐賀市民は新鳥栖と武雄温泉で乗り換えたら新幹線利用出来るんだし
現在でも博多駅まで特急で３５分なんだから この便利な特急の本数を減らさないように知恵を使うべきだよ とっとと長崎県が1100億円払って作ればいいんだよ。
県民税を20年間1万円上げるだけでいいんだから楽なもんだよ。 では、とっとと地元負担は佐賀県抜きでやらせて貰う。
そうなると地元負担の一番小さい博多南ルートでやらせて貰うことになる。
総工費は2000億円弱だろうから
長崎と福岡で200億円づつ地元負担すれば良い話で実現性は高い。 九州商議所連合会の礒山誠二会長（福岡商工会議所会頭）は７月２６日、
FGTの導入が困難になった九州新幹線長崎ルートについて、
「全線フル規格での導入を地元財界として大いに期待する」と述べた。
全線フル規格で整備した場合、佐賀県の財政負担が増加する。
この点について礒山氏は「国や自治体、そして財界を含めて、
ＪＲ九州と協力しながら、全力で取り組んでいく必要がある」と指摘した。 >>494
商工会のジジイたちだけだろ
もし長崎新幹線の為に増税する事になったら福岡県民は反発するわｗ >>502
ああいう要職はバカゾウ、間違い若造では務まらない
ジジイの指定席なのよねw >>467
>山陽は更なる増発ができないので。
東海道新幹線東京口は6ホームで、最大13本/時間（回送除く）している。
博多－車両基地間ですでに13本/時間、走っているならわかる。 >>504
青年会議所の連中も商工会と似たようなものだな
どうしても欲しいなら、あの連中や推進企業が負担金出せばいいんだよ
そうしたら、佐賀も福岡も納得するだろうｗ 市役所で職員に刃物突き付ける 容疑で無職の５４歳男逮捕 生活保護相談窓口 長崎
http://www.sankei.com/west/news/180406/wst1804060038-n1.html
無駄な新幹線に税金使いまくって生活保護は渋チン
まんま、金沢市と一緒だな
役所や職員が昭和脳のせいでこの手の事件は多発してるなｗ >>500
博多ー博多南は西のものなので無理だろね。 >>506
増発できないのは新大阪構内の構造によるもの。
西明石以西からの発着を増やせば増やせるが、
新大阪発着ではない列車が増えても意味ないだろ？ >>509
長崎新幹線のフル規格化案の中でＪＲ西の博総を利用する博多南ルートが
一番、時短効果が大きいので西九州方面からＪＲ西の山陽新幹線に流れ込む
乗客も多くなり路線の収支改善効果も一番高くなる。
その意味でＪＲ西は博総を長崎新幹線に利用されても余りあるメリットがあるのだ。 エベンキ観光庁のお蔭で汚いハングルだらけやな
国賊偽日本霞を更地にしよう 糞佐賀は山の中だけ通して駅は作らず福岡と長崎で頑張ってもらおう 佐賀じゃあるまいしそんなハシタ金で増税なんかするかよｗ >>515
それしかない。
山の中のルートなら2000億円位の建設費だろうから
福岡と長崎で各々200億円くらいの地元負担ですむだろう。 >>506
山陽の便数制限は新大阪のホーム発着枠の問題なので東海道新幹線と比較するのは不適切。 >>511
ただでさえ新下関ー博多を西に盗られてるのにQが嫌がるだろ？ >>517
ここで、鉄オタや反対厨が背振にトンネルを掘ったら
出水や勾配や何タラカンタラで建設費2000億円では
収まらないとイチャモンツケナイとスレが盛り上がらないのだがｗ 有明海にトンネル掘って熊本から九州新幹線に連結すると全て解決 近年の山岳トンネル掘削技術の劇的進化とリニア工事の実績でほとんどのコスト問題はクリアしている
それと筑紫トンネル計画段階は福岡の水不足が深刻化してたし水源問題には神経質になりすぎてたので
起きるかどうかわからない水源近くの出水対策で国がルートや傾斜など過敏になり過ぎてところも少なかれあるし いつの間にか此処では、福岡県も長崎ルート欲しいことになってんのか
長崎の為に福岡県人は、負担増や税金使うとはお金持ってんな
七社会のJR以外は、どんなスタンスなのかが重要でしょ。
JR自身も今以上に負担増えるのは、財務や株主対策で不味いだろうし。 いつの間にか此処では、福岡県も長崎ルート欲しいことになってんのか
というか福岡県側ルートしか解決策がないって言ってんの 頭悪いなw >>527
頭の良いあんたの解決策を披露してくれ。 一番素直な解決方法はJR九州が新鳥栖ー武雄温泉間にフル規格路線の建設。 その6000億円以上かかる新鳥栖ー武雄間のフル規格化が問題であって
答えにすらなってないことは厨房でも分かる。 よく佐賀を迂回した福岡短絡線をという人いるけど、
佐賀以上に福岡が金出すわけないよね >>482
JRと国交省が佐賀を説得するしかないようだ。
鹿児島ルートの実績を持ち出して。
鹿児島ルートの場合、新八代―博多の開業と同時に新大阪直通が実現できた。 >>533
博多駅周辺は土地が無いので
長崎新幹線の分岐候補は博多は博多でも
郊外の博多南駅の在る博多総合車両所。 >>531
博多南ルートの福岡地元負担分200億円くらいだったら
九州商議所連合会の礒山誠二会長（福岡商工会議所会頭）も推進に賛成なので
金は出すとよ。
佐賀県分の200億円は仕方が無いので長崎が持つ。 >>535
商工会のジジイが言っても福岡県が拒んで終わりｗ
現状維持で十分だからな（フルで出来ても福岡には何の旨味も無いからな） 福岡に金出させるのなら、糸島あたりに駅を作るしかないんじゃないか？
分岐は住宅密集地を避けるという意味でも博多南付近が必須だろうけど
それで、佐賀県内分の負担を長崎県がすれば可能性はなくはないか
たた、JR九州からすれば、新幹線とは別に佐賀方面特急列車も残るので、
分散して増えるだけだから嫌がるだろうけど 福岡から見たらフル規格通さなくても長崎の奴はリーレ特急乗り継いでノコノコやって来て金落とすから平気やろ。 糸島の価値は都会に近いのに程よく田舎な所
新幹線で開発したら長所無くなる。
しかも、新幹線にわざわざ乗る距離でも無い。 福岡の商工会のジイ様達はリレー特急よりフル規格にした方が
もっと大勢の買い物客が長崎方面から来るとソロバン勘定したので
フル規格化に賛成なのだ。 鹿児島新幹線の全線開通による経済効果をシンクタンクが調査したところ
一番恩恵があったのは福岡県。
となると長崎新幹線が全線開通した暁には又又とうぜんおけっかとして
福岡県が一番恩恵を受ける。
その為には博多南ルートで負担する200億円なんて
福岡県にとっては屁みないなに取るに足りない金額なのさ。 福岡は反対どころか逆に全額払っても元取れると思ってる
でも隣県佐賀が超面倒くさいし今は静観しとこってスタンスなんだな
山陽と鹿児島ルートで2度も美味しい成功体験を味わっている福岡が長崎ルートだけ嫌がる理由が見つからない 要は、武雄温泉乗り換えの長崎新幹線と、
フル規格分を負担した場合のフル規格長崎新幹線とを比較して、
福岡にとっての経済波及効果が大きいのかどうかという話だけれども、
大きくなるという確証はあるの？
不十分でも、武雄温泉乗り換え長崎新幹線でも十分なんじゃないの？
何処を通るかにしても、佐賀県負担分の1100億円を長崎と福岡で負担するとして、
とても200億円での負担で福岡はすまないよね 佐賀平野を横断して新鳥栖と武雄をフル規格化すると
総工費が6000億円で地元負担が1100億円。
博多南ルートは総工費が2000億円とすると
地元負担は367億円でルートの半分を福岡県とすると
福岡県の地元負担分は１８４億円かな。 >>546
鹿児島ルートの八代乗り換え時と博多直通開始後の経済効果を比べれば一目瞭然だよ 乗客をコンテナに積んでコンテナごと積み替えるべきである >>549
鹿児島市・・・60万人
熊本市・・・74万人
佐賀市・・・23.5万人
長崎市・・・42万人
長崎ルートの人口は鹿児島ルートの半分程度ｗ
博多から近いし、特急かもめ維持でいい 博多駅から竹下までは鹿児島本線の上下と 入れ替え線合わせて５線あるからそれを利用して土地取得の必要がなく 竹下駅構内までに十分地下に潜れる
竹下からはR３８５の地下を通って西に曲がれば油山を越えて糸島に駅を作れる
佐賀県が拒否してる以上 糸島経由の福岡県側ルートしか全線フル規格はない
糸島～唐津～多久～武雄温泉まで基本トンネルを通るのでコストも安く
時短効果と経済効果も高い >>551
B/C3.3だから超絶造るべき国の事業 >>542
遠くから来た人たちとかもいるだろ
大阪や鹿児島の人が糸島に行くのに わざわざ新幹線から乗り換えて地下鉄で行くのか？馬鹿か？ >>553
背振山系の地下にトンネルを掘るのと
大都会の福岡都心の地下にトンネルの掘るのは
工費単価が桁違いに差がでる。
筑紫トンネルのキロ単価は２８億円だが
七隈線の天神南－博多間の延伸工事は１．４キロで事業費が５８７億円で
キロ単価は420億円なのだ。 >>556
大丈夫？
地下鉄の駅いくつあるとおもってんの？
１kmに一駅作る地下鉄と比べたらいけませんぜ 地下鉄はひと駅２００億以上するだろ
それにカーブがありゃ用地取得も必要になるだろ では一駅の建設費を150億円とすると
大都会での地下トンネル工事は１キロ当たり
120億円ということで良いのかな。 大都会w
南区と早良区の端くらいで
たいしたことねーよ
坪３５万もいかねーだろ
地下を通るので用地取得しても立ち退きがないので 交渉はスムーズに行くし 油山付近で山間部のトンネルに切り替わるので 民間の地下って言っても２～３kmくらいじゃね？ >>559
地下鉄の駅の建設費が200億円掛かるのは10両編成の東京メトロの話。
福岡の地下鉄は6両編成なので駅の建設費も6掛けで120億円プラスアルファだな。 >>499
まあ、全額とは言わないが智頭急の時の様に受ける便益に応じた負担金にしないと無理じゃね >>562
鉄道線路の建設費は人口密度の高い地域ほど高くなる。
武雄ー新鳥栖間の工事費が6000億円ということは
キロ当たり120億円ということである。
これはいかに高い土地買収費や騒音対策費を予想していることになる。
そのいみで佐賀県佐賀郡大字佐賀田舎郷が在る佐賀平野は
かなり人間の生活が濃密に営まれている地域と推察される。
佐賀県のフル規格化を前進させる為には人家が疎らで
専ら狸や狐の生活空間である天山や背振山系のエリアに
トンネルを掘るしか方策は無い。 >>565
佐賀平野が高いのは沖積平野だらけの日本の平野の中でも軟弱すぎるから工事費が高くなる 人口は少ないのにな >>566
住宅地が佐賀平野内に分散しているため密集市街地が狭いだけで人口はそれなりに居ると思われ >>567
それ博多駅周辺やろ？
ブラタモリでやってたよ >>561
佐賀平野より民度が高く移住者人気ナンバーワンの糸島半島に
新幹線を建設するとなると
佐賀平野での建設費120億円を軽く上回る
キロ当たり150億円くらい掛かるのかな？ >>571
山間部のトンネルですむから１km４０億くらいじゃね？ >>555
それだと地下鉄の客が減るから早良区西区通る沿線自治体の福岡市の同意が得られない可能性大
西鉄に都心部バス乗り入れ減らすよう（地下鉄に乗客誘導させようと）露骨に申し入れ位だから >>561
福岡に金あるはずないやろ
人口増はかねかかんぞ 糸島ルートにしたらわざわざ佐世保を外した意味がなくならないか？ >>578
新唐津から単線の新幹線で伊万里～佐世保を結ぶ手もありますぜ
これだと博多～佐世保は最速３０分でいけるはず！ ないわ
FGTしかり変なものばかり持ち込むな
奇をてらうと標準から外れる物ばかり増えて運用コストバカ高くなるんだから >>579
田舎に高架作るんなら単線も複線もそう変わらん
そして線路保守も大変だし新幹線ATCにも単線用のものがない
単線の新幹線は安くもないし危ないからやめとけ 北陸新幹線スレはいまだに小浜派と米原派が不毛な争いしてるよ。
あっちでは長崎ルートが何故か高評価されている。 >>583
あのスレは米原ルートに固執してるやつがいて、
米原にメリット→全力で褒める
米原にデメリット→全力でけなす
だけだから。
で、こちらに予算取られたら、北陸新幹線小浜京都ルートが中止になって、
米原ルートになるだろうということで、こっちを褒め称えてるだけ。 そもそも、FGTを実用化出来ないのがおかしいわ
欧州はモノにしてるのに日本はトラブルだらけ
欧州様に造って貰った方がいいわ 日本のＦＧＴは物理法則が変わらない限り、原理的に絶対実現不可能。
早く諦めろ。 >>588
スペイン様に造って貰えばいい
それでも無理なら諦めるしかない
佐賀は負担無理、福岡は無関心な以上、長崎フルは無理だからなｗ 佐世保ー伊万里ー新唐津ー糸島ー博多ー筑豊ー小倉
｜ ｜ ＼ ｜
多久 新鳥栖 行橋
｜ ｜ ｜
武雄温泉 久留米 中津
｜ ｜ ｜
長崎ーーーーー熊本ーーーー大分
｜ ｜
鹿児島 松山 >>554
2.2以上ある米原ルートより1.05の小浜京都ルートを選択する北陸新幹線見てたらB/Cは1を超えればどうでもいい話。 >>589
博多南ルートの佐賀県、地元負担分200億円弱なら
長崎県で肩代わりできるぜ。 >>584
まだ西の便所虫２２１と幡生逝ってなかったのか。 そもそも新幹線をわざわざ環状線にする必要あるか？
敦賀と東京がつながればそれで充分だろ？
九州でいえば東九州新幹線できたとして小倉宮崎間からわざわざ鹿児島まで引っ張るようなもの。 >>549
鹿児島ルートは博多延長時で山陽直通が実現したからな。
新幹線がなかったころは博多―鹿児島まで４時間もかかってた。
鹿児島ルートでは朝９時代に新大阪に到着する『みずほ』が設定されてないことが気になる。 >>595
大分・宮崎～鹿児島の需要はほとんどないけど、北陸～京都・大阪は結構な需要があるからな。
全然状況が違う。 >>596
＞鹿児島ルートでは朝9時代に新大阪に到着する『みずほ』が設定されてないことが気になる。
九州区間がガラガラだからでしょう。
博多に午前7時半前後に着きたいという需要が少ないんだろうな。
九州の新幹線はとにかく主力の島内移動客がいないと席が埋まらない。
繁忙期を中心に臨時のさくら580号が設定されるけど、
これは島内速達だったのにあとで熊本まで各停にされた。 日本は東朝鮮になったのか？ : 経済ニュースゼミ - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51721662.html
2017年6月15日??...??日本は東朝鮮になったのか？ 文部科学省の調査の結果、内部文書の存在が明らかに なりました。 でも
… そんなの当たり前ではないですか！ そうでしょう？ 国民の多くは、 文部科学省が調査をしなくてもそう信じていたというか…文部科学省の大臣以下、文部
科学省の人間でさえ実は内部文書は存在していたということを知っていたのです。 その 証拠？ 寿司友の田崎氏でさえ、内部文書は実在のものだ…但し、実際の文書とは若干 フォントが違うなど
と言っていたではないですか？ 要するに、文部科学省??...
いや韓唐エベンキ、そもそも嘘吐き東朝鮮チョンコまる出しやで
エベンキ東朝鮮はチョンコやから完全無視せなチョンコがうつんで :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 大阪～金沢が特急街道であることを知らない>>595は
鉄板では「常識がない」と言われてもしようがない 長崎ルートが全区間フル規格で造られたら、全ての駅が新大阪直通が停車する。
鹿児島ルートの場合、『さくら』通過予定駅の自治体がゴネたせいで、『みずほ』設定となったとも言われてる。
今後に造られる新幹線沿線でも、同じようなことが起こるわ、絶対に・・・・・・・・・・・ 九州の特急は安売りしてるから単純な利用人数比較だけで判断すべきじゃないけどな
東洋経済やタビリスはここら辺がよくない
博多〜佐賀・佐世保・長崎の実勢価格は普通運賃並みかそれより安値だったりするし
日豊線特急の博多〜大分なんてとくに値崩れがひどい >>603
朝、正午、夕方に１本づつ長崎ー博多間ノンストップの弾丸便の運行を希望。
便名は「キボウ」とでもするかね。 >>606
長崎も誤魔化してるだろｗ
3.3とかありえんわ
いくら効果あると謳っても、佐賀には旨味が無いから反対されてるもんなｗ >>607
高速バスとの価格競争すりゃそうなるわな。
企業は最低限の出張旅費しか出ないし。
どうしても特急で稼ぎたいなら、ななつ星を走らせる以外にないよ。 >>608
博多-長崎ノンストップ便なら所要時間は２０分切りかな。
実現する数十年後には新幹線も時速四百キロ超えになっているだろう。 >>611
B/C3.3が→3.0になる程度だろ
北陸はB/C1.05が→0.6でないのかな 佐賀県市長会は９日、ＦＧＴの導入が事実上困難となった九州新幹線長崎ルートについて、
情報収集のための勉強会を立ち上げる方針を決めた。 >>611
今回の試算は北陸と違って需要予測は公表しなかったしね。
過大見積りとかの指摘を恐れたのかもな。
と思ったが、北陸もそうだが、需要予測は着工時の詳細B/C評価での検証
で今誤魔化してもその時ばれる。そのような直ぐばれる誤魔化しは可能性
として低く、やるとしたら費用を低く見積るとかいう感じかな。
これは非常に言い訳しやすいからね。詳細に調査したらもっと高額に
なることが分かりました。でもB/CはOKです（この場合北陸はアウトだろうな）
そんな感じだろ。 >>607
JRの公表しているデータを見ると長崎も日豊も根元（鳥栖－佐賀、小倉－中津）
こそ北陸より輸送密度が高いが路線でならすと惨敗。営業キロ当たりの
旅客収入も北陸の半分未満という状況だからね。 >>607
実際、JR九州は九州新幹線開業時に博多～熊本の新幹線需要予測を見誤っていたからな。
新幹線開業前の博多～熊本も特急の安売りして特急利用者が多かったもんだから、新幹線の博多～熊本は一時間毎の運行本数を４本にしていた。
在来線特急時代の運行本数が1時間毎に３本だったから強気の運行設定だ。
でも、山陽新幹線直通の便以外はガラガラで大失敗。
結局、JR九州は博多駅のアミュプラザで買い物が出来る商品券付きの割引切符を出すハメになってしまった。 >>618
熊本の人間からすれば博多までいくのにわざわざ新幹線使わんよ。
高速バスのほうが遥かに便利。
そもそも熊本駅まで行く方が不便。
それだけ熊本駅の位置が悪すぎる。 >>618
もうひとついうなら、新幹線が開業して一番ダメージを受けるのが熊本県だというのは行政も予測していた。
そのために、なんとか熊本をPRしようとして誕生したのがくまモン。
結局、熊本駅は降りる人間だけではなく乗る人間も少なかったためにそれほどダメージはなかったけどな。
まあ、アミュプラザの計画が一番最後になったことでJR九州の熊本駅のやる気のなさは露骨にわかるよ。 >>619
＞高速バスのほうが遥かに便利
遥かに便利と言うほどでもない >>621
値段が安いというだけでもメリットは大きい。
回数券バラ売り買えば片道1600円くらいで福岡まで行けるというのは大きいよ。
急いで福岡まで行くひとは新幹線がいいだろうけど、ゆっくり座っていくなら高速バスが圧勝。 >>623
パクリ新幹線が中国では最高速度４００キロ、営業速度３５０キロで
運行を再開したらしい。
本家の日本が２６０キロでは恥ずかしいのココロ。 新幹線だと本州へ直通があるけどね。
鹿児島ルートの博多―新八代開業と同時に山陽直通が実現。
N700系『さくら』型だと車内に喫煙室があるし。
飛行機やバスだとタバコが吸えんぞ！ >>625
なんでもそうだけど、その貧乏人を相手に商売しないと経営は成り立たない。
出張するにしても高速バスじゃないと許可が出ない会社も多い。
君の理屈で金持ちだけ相手したいならオールグリーン車にすれば簡単だよ。
客が集まるかどうかは知らんが。 >>624
またキチガイシナチョンコが発作を起こして車両埋めんのか 長崎市、嬉野市など５市の首長らが１０日、東京都内で与党検討委員会の山本幸三委員長（自民党衆院議員）と会い、
全線フル規格での整備を求めた。
山本氏は「さまざまな課題があり、一つずつ解決したい」と答えたという。 県市議会議長会（会長＝五輪清隆・長崎市議会議長）は１１日
「西九州地域の交通網の整備促進」「離島振興」「都市財政の充実強化」の３議案を九州市議会議長会（２６日・佐賀市）に提出することを決めた。
１３議会から２２議案が提案され全てを採択。このうち多くの市に共通する要望を３議案に集約した。
西九州地域の交通網の整備促進については長崎、大村両市が九州新幹線長崎ルートを全線フル規格で整備するよう要望。
佐世保市は、博多－長崎間がフル規格となる場合、佐世保までの直通運転実現を求めている。 武雄からHTB経由で佐世保まで新幹線を分岐させろってことだろう。
米軍基地の見返りに毎年３０００億円の思いやり予算を
ふんだくっている沖縄に比べれば
佐世保の基地負担の貢献度からすれば当然のことだろう。 武雄温泉～佐世保は佐賀県が負担を拒否するのは目に見えているから新大村からハウステンボスならあるかもな
もちろん長崎県の全額負担で 新快速様なら正否は当たり前だけどな
有り余る利益をもたらすんだから
喜んでだすだろ
エベンキ東朝鮮韓唐国賊政党以外 >>639
スペインのFGTは広軌と標軌用で
標軌と狭軌では時速２６０キロは無理みたい。 >>642
長野で水利権制裁をうけた恥さらしエベンキ東朝鮮鉄道
チョンコまる出しやな ２日遅れの便りを乗せえて。四月１４日は
明治17年(1884)4月14日、十河信二が生まれました。
満鉄理事として特急「あじあ」を走らせ、
戦後は新幹線建設に賭けて、「新幹線の父」として知られます。 >>644
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルートで
フル規格化が実現したら
鹿島の今村代議士は「長崎新幹線の父」と呼ばれるんだね。 長崎は新幹線より外国人を受け入れろ
消費税食い潰し事業より労働力に貢献してくれる奴のが大事だ
中韓を筆頭に、ベトナム、フィリピン、南米系をどんどん受け入れろ >>646
そういうのは
景気のいい東京圏や愛知圏で雇ったらいいんでわ？ >>644
ＪＲ東海の葛西氏の著書の中に
十河総裁から辞令を貰った話がある。
なかなかの話なので興味のある方は是非。
十河国鉄総裁が新幹線の父ならば
葛西名誉会長はリニアの父になるのだろうな。 >>646
それやったら、お前の働き口が余計なくなるぞ？
ただでさえ働いてないんだから。 >>646
中国より人口密度が高い日本に
これ以上、移民を入れてどうする。
後１０年もすると人工知能やロボットに
人間の仕事の４９%は取って代わるんだぞ。 >>647
東朝鮮韓唐ゴキブリエベンキチョンコが仲間をひきいれたいだけだからな >>651
エベンキの東朝鮮韓唐エベンキ増殖がもくてたきだから寧ろ東朝鮮を始末すべき >>645
ルート案を口にしただけの言いっぱなしで佐賀県にFGTを選定させた段階で詰んでる >>645
大和迄行きゃあ鳥栖に戻るルートはなかろ？ もうこの話は佐賀県が金を出さない事には
話が進まんだろ。
佐賀県が新幹線が要らないと言ってるのだから
その時点で詰んでる。
長崎県が佐賀県分の整備新幹線費用を負担するという話があるなら別だが。 佐賀県の分を長崎が負担するとしたら
負担額が劇的に軽減する博多南ルートしかないだろう。
建設費が30%くらいで済むのなら地元負担も４００億円位か。
あのルートは半分が福岡県にかかているので
長崎県の肩代わり負担額は２００億円位かな。 JR九州の青柳俊彦社長は2018年4月18日（水）、長崎新幹線の計画について、
最も整備効果を発揮する全線フル規格を要望するとの意見を表明しました。
同日、長崎新幹線に関する与党検討委員会が開催。そこで青柳社長が、
3月30日（金）に国土交通省が公表した検討結果についての考えを示しました。 >>653
まだ長野逝ってなかったのか・・・・・・ JRQはフル規格を望んでるけど佐賀県は反対してる
これはいよいよ糸島唐津経由の福岡県側ルートが現実味を帯びてきたな
コストが安く 時短効果と経済効果が期待出来る福岡県側ルートでサクッと武雄温泉まで繋げようぜ >>662
福岡県側ルートだと長崎県の佐賀県分、代替負担額はナンボやね？
博多南ルートの２００億円より安いの？ 福岡県は建設には賛成だが路線の建設費負担には反対だな。
駅建設費、駅周辺整備費は出すつもりだろうから佐賀とはスタンスが違うが福岡県の納得する場所に駅を作れば路線建設費がかえって上がるという。 エベンキチョンコ変態チョンコ丸わかり次官、知事
エベンキ蝦夷は総宇宙の恥やな 博多駅から新唐津まで福岡県が負担すれば 新唐津から武雄温泉までの３０kmを長崎と佐賀で分担して費用を抑える事が出来る 建設コストも安いし高速移動手段がない糸島、唐津、多久に新幹線駅が出来る事で時短効果と経済効果も期待出来るだろ ＜新幹線長崎ルート＞佐賀知事「将来に禍根残す」ＪＲ九州の全線フル規格表明に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-03206818-saga-l41
全くだな
長崎とJR九州ばかり儲かって佐賀は旨味が無いもんｗ >>664
あれ？実際に福岡県は支払いを拒否してるんだが 福岡県に金出して欲しければ博多駅分岐で最短の三瀬峠ルートかつ
九大大橋キャンパスを再開発して駅作ってのぞみ乗り入れが条件だな。 >>669
ルートの正式な提示もないのに反対できるわけねーだろw >>668
佐賀県が試算を受けてはっきり言ってるので
FGT（実用化されるまではリレー方式）
フルでのルートは佐賀県を通らないルート
有明ルート小長井-新大牟田等（長崎負担）
現時点総合的考えるとリレー方式一択 >>670
三瀬って言っても博多南出たらすぐ佐賀県だからな？
佐賀県の負担になるだけだぞ
福岡県側ルートは糸島唐津経由しか福岡県の負担にならないぞ 長崎全線フルは無理
佐賀だけでなく福岡や熊本も関心や負担する気が無いからなｗ 新聞を読んでいたら本来の佐賀平野横断ルートで
フル規格の単線化案が出ていた。
よくて総工費が６０００億から４８００億に下がる位で
下手をすると５４００億円位にしかならないかもしれない。 長崎県が佐賀分まで負担するというまで
フル開業はないだろう。 >>677
いや ６０００億は無理だろう
基本、国道３４沿いの市街地を通るから 用地取得に十万件以上も交渉しないといけないし 工場や民家など解体、撤去、移転費用など余分にかかるし 軟弱地盤の改良も含めたら１兆近くかかるんじゃないの？ 人間生活が濃密な平野の地上部に線路を引くと総工費が高騰する。
安く上げるには地下に潜るか
狐か狸しか生息しない山間部にルートを変更するしか
方策は無い。 長崎新幹線のしわ寄せが減便という形で九州全体に迷惑かけている
足を引っ張るな >>675
唐津は佐賀県、糸島に新幹線駅を作るメリットが福岡県にはない。
妄言も大概にしないと。 >>684
新唐津駅が出来るならルート上 福岡県と佐賀県の県境の浜崎駅付近になるだろうから 基本的に新唐津まで福岡県が作るようなもんだよ
あとは新唐津から武雄温泉までを佐賀県と長崎県で分担するようにしたら佐賀県はフル規格を拒否出来なくなる
もし拒否するなら唐津は佐賀県から離脱してもいい >>685
福岡県は作らないよな。
長崎県が作りたければ資金面以外で協力してもいいってレベル。 >>686
資金面意外で協力ってw
福岡県は県西部が発展の鍵と思ってるから。
今はとりあえず静観してるけど 佐賀県が完全に拒絶したら長崎県と連携して福岡県側ルートを国に提案していだけよ
長崎県も博多まで全線フル規格は悲願だし 福岡県も国の整備で県西部が開発出来るで願ったり叶ったりだろw フリーゲージ絶望｢長崎新幹線｣膨らむコスト
新大阪乗り入れへ｢地下新ホーム｣案も登場
https://toyokeizai.net/articles/-/217485 唐津ルートって一体どこ通すんだよ？
博多の手前で山陽新幹線と
分岐して福岡空港、博多駅、天神、糸島経由
なら便利だけど >>693
博多～竹下間で地下に潜ってR３８５沿いを油山付近から西に曲がって山間部のトンネルで大丈夫
特例で大深部地下法が適用されたらいいんだけどね
博多南分岐でもいいけど 博多～博多南は過密になるし 別ルートで博多駅に接続出来た方がJRQは助かる
博多～竹下間は在来線が５車線あるから余裕 自分たちは金負担したくないから福岡を巻き込みたいフル規格希望の長崎人の夢物語 >>694
竹下と博総分岐の中間点まで新幹線高架脇を並走して地中にもぐっていき、
横手中あたりでようやく那珂川をくぐり、老司小付近からＲ385の下を400ｍほど走るも
すぐ徐行して油山方向へカーブするお間抜けプラン。 >>695
なあー福岡県も拒否しとるのに
>>696
その土人に乞食をしている長崎はウンカスの様な存在ですか？ >>697
博多～竹下間で地下に潜る書いてるだろw >>699
竹下で地上まで下げても、那珂川は大河だ。
さらに20ｍは下げないとくぐれない。
35パーミルを使うのは勝手だがＪＲにとって魅力喪失、即却下だろう。 >>698
国交省もフル新幹線 JRQもフル新幹線 佐賀だけFGT
他県人「なんで滅茶苦茶 短距離なのにフルに出来んのアホか」 >>701
竹下構内横の那珂川が？見たことないんか？普通の川だぞ そんな深さわねーわ >>703
今は浅くても、将来掘り下げる高さから十分クリアランスをとらないと
河川横断は認めてもらえないよ。河川は自然物だから法体系上最強なの知らないの？
15パーミルで抑えると竹下～博総の中間まで高架沿いの地下ルートになり
かつ用地買収も必要。
それなら、竹下付近より地価の安い博総分岐の北側で地上分岐させた方が間違いなく安上がりとなる。 >>704
姪浜から室見川も楽に地下で潜ってますが？
室見川の方がはるかに大河で 距離も博多～竹下間の方が長いけど？知ったか乙w ソフトバンク孫正義（佐賀）
ヂャパネットたかた高田明（長崎）
↑
カネ持ってるこの辺の人たちの鶴の一声で簡単にフル規格化、早期着工になるんじゃね？
他の整備新幹線より早く完成 >>705
15パーミルだと博多から竹下の地上に降りるまで。
計算式わからなければ厨房のヲタに聞いてみ。
ちょっと難しいところがあって消防は無理と思う。 >>707
姪浜駅から室見川を越えて地下鉄室見駅のある場所を航空写真で見てこい
厨房乙 そんな大都会の軟弱な地下トンネルに拘るなよ。
素直に一番安易な博総で分岐する有るね。
博総内の線路を２本分長崎新幹線に分離して、それを真っ直ぐ伸ばして
トンネルで筑紫山地にはい入ればいいだけだ。 >>673
FGTは実現しても赤字
リレー方式は赤字
全線フルは佐賀県が財政負担の意思無く財源の目処たたず
現時点総合考えると長崎新幹線は廃線が妥当 >>711
長崎新幹線が完成して 整備新幹線は終了する 次は在来線の整備 >>719
自分がやってるから、そう思えるんじゃないかい？
福岡県側ルート厨と博多南ルートは別人。 >>708
パーミリ知らないんだな。可哀そう。
>>711
朝ドラヒロインの母親役に佐賀県鳥栖市出身の松雪泰子
ヒロイン友人の母親役に長崎市出身の原田知世
欅坂46長濱ねるがくりぃむクイズ ミラクル9で佐賀県を正解答
一般人の見えないところで２県の融和を図ろうとしている。解決するよ、100年待てば 714 名無し野電車区 sage 2018/04/21(土) 14:59:50.41 ID:BrBgWDZn
>>708
パーミリ知らないんだな。可哀そう
なんも論破してないw >>702
福岡「長崎全線フルの為に俺たちを巻き込むな」 エベンキの国東朝鮮韓唐エベンキ日本外チョンコエラ頭狂穢土
宇宙のゴミ溜めチョンコ嘘吐きベクレ国賊どアホチョンコ地 佐賀土人フル規格絶対反対
永久リレー方式固執厨 乙 >>678
負担だけでなく在来線に実害あるから
着工させないんでないの >>681,682
生ごみ東朝鮮は日本でなくチョンコファーストやからな
エベンキの国東朝鮮韓唐エベンキ日本外チョンコエラ頭狂穢土
宇宙のゴミ溜めチョンコ嘘吐きベクレ国賊どアホチョンコ地 >>693
空港整備の邪魔になるわ
そもそも目先なのに池沼か >>702
エベンキの国東朝鮮韓唐エベンキ日本外チョンコエラ頭狂穢土
宇宙のゴミ溜めチョンコ嘘吐きベクレ国賊どアホチョンコ地
エベンキ東朝鮮は大和民族様でもないゴキブリチョンコにに何時までチョンコ傀儡東朝鮮国会を日本の国会とか妄想してんだろうな
たんなるチョンコ傀儡の寄生虫チョンコやんけ FRIDAYがスクープ！安倍政権の岸田文雄大臣、山口組元幹部と交流か？親密写真を掲載
ちんかすチョンコしかおらんからエベンキ穢土は宇宙から消えろよ >>724
対馬海峡の日朝海底トンネル、断固反対。 >>726-728
ひともどき化
韓唐エベンキチョンコ国賊池沼ははよ死に晒せや エベンキ東朝鮮韓唐エベンキチョンコが同類チョンコ半頭を併合してからおかしくなったわな
おまエラ東朝鮮韓唐エベンキは生きる資格のないチョンコエベンキやから、はよ死滅しろよ 日韓トンネル賛成
訪日客の約半数は中韓だから東アジアマネー稼ぎには持って来いのインフラだ >>719
> 佐賀土人フル規格絶対反対
> 永久リレー方式固執厨 乙
エベンキ韓唐エベンキチョンコはちんかす新幹線なんぞ整備しても邪魔なだけなのをちんかすチョンコトンスル脳で理解出来んだけやんけ
新快速様しかないやろ
在来線リニアに変換できるし、路線改良で十分やわ
作っちゃたところは新快速様専用レーンにすればええだけ
長崎空港に新快速様を諫早から分岐、長崎空港はピーチのハブ化
板付のリリーフ空港とすれば良い >>731
格安で関空に来てるだけなのにアホかよ
もととれんわ
しかもチョンコいらんし
韓唐エベンキチョンコ国賊寄生虫生ごみがよろこぶだけ >>731
福岡県側ルートの糸島唐津経由にしたら 新唐津から壱岐、対馬、釜山経由イスタンブール行きシルクロード新幹線も夢じゃないぞ >>734
エベンキ東朝鮮韓唐チョンコ位置路はいらん エベンキ蝦夷韓唐エベンキ国税寄生虫うんこバエの徴税権なんて
廃止しろ言うとんだろ 吉村洋文（大阪市長）@hiroyoshimura
あばれはっちゃく。秘書官がヤジしたり、国会議員が秘書官を「犬」呼ばわりしたり。
それがニュースになって全国配信。これが国権の最高機関の国会。僕らはその国会に毎日税金を支払ってる。
父ちゃん、情けなくて涙でてくらぁ。ちゃんと法案審議やってくれ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000569-san-pol …
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/984473506610987008
ごちゃごちゃ謂わずにエベンキエベンキ処刑条例通せよ
原発テロだけだも始末相当だよ 金沢仙台直通の臨時新幹線が本日走行した。
長崎新幹線がフル規格化されたら
長崎仙台間直通の臨時新幹線が運行されるだろう。 ベクレでキケンやんか
エベンキ東朝鮮に行くようなんかないわ
しかも数年前からやっとるやんけ
大宮で乗り換えれればえぇはなしつまんね 新幹線なんかいらん
新快速様と長空二十四時間化や
アホか、おまえたち
金使わず頭使え
大阪様を見習え >>741
時速３６０キロ出る新快速の導入をお願いしまうま。
ロングシートでもかましましぇん。 成田新幹線が開通していたら行徳とか浦安とかに停車する新快速が走ってたかもね >>746
よう
背乗りチョンコ東朝鮮エベンキはよ死に晒せや >>738
そのうち長崎発函館北斗行きが走るんじゃね？ >>748
い ま北大前のビジネスに居ます。
もうちょい北上して長崎発ー札幌着でお願い縞馬w 冷静に考えたら長崎発でJR東やJR北の新幹線に乗り入れ無理だわ
レール繋がってないから必ず東京駅で乗り換え発生する
金沢～仙台も営業路線としては繋がってないけど、こちらは分岐点の大宮でスイッチバックすることで直通可能 >>750
では金沢経由で
長崎ー札幌直通運転をお願いしますね。
スイッチバックの一回や二回は我慢しますネン。 >>752
> >>750
> では金沢経由で
> 長崎ー札幌直通運転をお願いしますね。
> スイッチバックの一回や二回は我慢しますネン。
つか東海道とベクレ新幹線system違うのも知らんのか >>756
ＪＲ西が一両で５０Hzと６０Hzの両方に対応した車両を
所有していることを知っているが。
長崎ー札幌直通運転の暁には当然その車両を投入して
システムの違いを吸収するのだ。 でたー下村チョンコまらだしエベンキ
はよ死に晒せや
おまエラ偽日本チョンコまる出しやな
息をスンナや
エベンキ蝦夷ごと宇宙から消えろよ >>757
運行systemが対応してない
西様の中でも対応不能
新大阪乗り換えだよ
料金は割引やろ >>759
だから両方の運行システムに対応出来る車両が
すでにＪＲ西には有るんじゃないの。
そもそも北陸と東北はシステムが違うだろう。
そこの金沢から仙台まで直通運転をやったんじゃないの？ >>760
E7･W7は50/60Hz両対応というだけで東海道系統のATC-NSやCOMTRACには対応してない
北陸も東北も東日本のDS-ATCとCOSMOSなので乗り入れできる >>760
↑
こういうアホに限って声だけはデカイ 青函トンネルでは狭軌電車はダブルの運行システムに対応している。
東海道と東北新幹線の直行運転も大した技術敵的な問題は無い。
と、ネットの記事に書いてあった。 直通列車の可能性はその時にならないとわからない。
という事だろ。 まあ、長崎新幹線は
フル規格は前提として、
どんなルートをとって博多に直接繋げるか？という事を福岡県を加え揉んでいるトコなんだろうねぇ･･･ 長崎「全線フル規格で新大阪まで直通乗り入れしたいナリ....」
JR西・大阪・福岡・佐賀・熊本・鹿児島「ダメです」
長崎「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」 長崎以外の都道府県「そもそも長崎新幹線ってホントにいる？」 長崎県民は客観的な見方ができないんだな
長崎県外だと不要派が大多数だよ長崎新幹線は国の無駄な公共事業の一つ大馬鹿の一つとして知られている
グーグル検索でもいらない、中止、やめろ、必要無い
ってのがサジェストされるし
これが現実 ミニ新幹線の山形や秋田と同じくらいの短さのくせにフル規格ってのが贅沢というか図々しいというか強欲っていうか >>772
新幹線が無いところの住民の妬みが大半
大都市圏では全く無関心 >>773
新幹線に長さは関係無し
成田新幹線は全線で僅か60㎞だったが造られていた
高度成長期と違い長距離の新幹線は金銭的にも造られない
北海道のように赤字路線は不可
2016年50億円の赤字
2017年100億円の赤字の北海道新幹線
基本計画路線は北海道新幹線と同じ赤字路線 100％無理 >>776
なのに長崎より長い鹿児島ルートが先に全線フル規格開業したというw >>780
すまないけど、その前は東京都に住んでいましたよ
でも、佐賀か？長崎か？ってなったら佐賀に住みたいね >>769
佐賀以外の都道府県「長崎ごときに全線フルは不要」
福岡・佐賀「重い負担受けてまで全線フルは要らん」 >>782
九州中から嫌われてる佐賀を擁護する県は無いだろww
全国屈指の嫌われ県の佐賀県 >>784
擁護じゃなくて単純に長崎全線フルは不要なだけｗ
それは長崎以外の46都道府県の共通認識
仮に佐賀が嫌われてても福岡も熊本も負担する気無いもんｗ
どうしても欲しいなら長崎とJR九州と推進派が負担しろ >>783
どうしても俺を佐賀県民にしたいんだな
お前痛いよ
長崎は、お前みたいなバカしかおらんのかね？ >>787
どうしても隠したいのは判るよ 佐賀県人と知られると まじで距離を取られるからな >>787
俺は宮崎生まれの東京育ち
福岡には１年程住んでたよ >>789
東京のどこに住んでた？
部屋の間取りは？家賃は？ >>786
なぜ長崎県の為に佐賀県が金を出さないといけないの？
佐賀県は新幹線に費用は出せないというスタンスだからね。 >>791
整備新幹線は沿線の県が協力しないと出来ない 今まで協力して繋いできている佐賀県だけが反対して我が儘すぎる 金がかかるなら長崎県と話し合い一部負担して貰う手もあるはず >>792
なるほど、東京に住んでいたのに
家賃や間取りとか書けないんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
長崎県民＝嘘つき＝korea >>782
ほんと、この通りだよ
長崎と土建屋のみが欲しがってる >>793
話し相相手が無い年寄りかよ
ずっと都内在中だがな
お前は佐賀県の何処だ >>795
はいはい。air都民ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>798
自分が言えなく人に場所教えろとか馬鹿か 佐賀が嫁いびりの本場であることがおしんで世界中に知れ渡ってしまったな。 >>799
お前は長崎に住んでる田舎者だもんね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 東海道沿線の人からみたらこんなしょーもない底辺同士の争い見てて悲しくなるなw 俺佐賀県民やけど、以前は新幹線でも協力したら良いやんと思ってたけど関連スレッド見て長崎県民の佐賀こき下ろし見て絶対！反対すると固く誓った 東九州新幹線の方がまだ必要だと思うよまあどっちもいらんけど >>804
仮にできても山陽区間は更なる増発はできないのが問題だ。
連結運転対応車両を開発するしか方法はない。 子供もチヨンコ達也を見てさらにチヨンコ化
東朝鮮エベンキきしょ >>804
東九州新幹線は行橋から博多方面と小倉方面に行けるようにした方がいい >>809
乞食県知事も無理なのわかって言っとるやんな まあ
財務省の財政施策に皆騙されてるんですな
デフレ時には財政拡大するのが経済政策の鉄則
２０年以上のデフレ継続であるからには新幹線新規建設を行った方が景気回復に非常に効果的
四国新幹線のみは愚か山陰東九州羽越新幹線を同時着工しても足らないくらい
国家財政とは家計と違い出費を増やせばリターンが大きくなる
企業が増益になれば納税が増えるから(しかし海外企業に発注したら利益は海外に持って行かれるからダメ！水道事業民営化による海外企業への発注は愚の骨頂)
国家財政は面白い事にお手盛りが出来る >>808
小倉以外 国もJRも福岡も望まない
小倉乗り換え必至
JRQは長崎フルに今は必死だから東九州に思考が回らない 博多～武雄温泉間が決着するか事業化するまでは沈黙
そうやっている間に四国・山陰・秋田・山形に先を越されそうだな ＞長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ
乞食は、いつのまにか、こんなオナニースレを立ててたのか 人間の生活圏が濃密な佐賀平野を横断して武雄と新鳥栖を結ぶ
フル規格ルートは６０００億円以上の建設費が必要となり
現実的ではない。
人間の営みが希薄な佐賀平野の北部山地を通って
武雄から博多南に抜けるルートに方針を変更しろ。
建設費が２０００億円とすると佐賀県の負担分３００億円くらいになるが
長崎県で肩代わり出来るだろう。 >>811
新幹線通しまくった結果がこの20年の停滞ぶりだろｗ
地域間格差（大都市集中）や深刻なデフレが良い例
むしろ、新幹線少なかった1990年頃のがマシだったわ
のぞみ号と整備新幹線は疫病神レベルｗ >>815
道路予算より2ケタ小さい新幹線が経済に与えたインパクトはゴミだよ。
地方経済低迷の戦犯は、郊外誘導の道路・都市行政。
自動車メーカー、石油元売り、大手スーパーなどに利益が過度に集中し、
地方から大都市へ莫大な金を自動的に吸い上げるシステムを構築した。 >>812
東九州なんて飛行機が効率だぞ
大阪様ならフェリーもあるから >>815
新幹線は早くても運賃財政負担おもいから
誰得な謎な乗り物だからな >>795
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は３１日午前、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。
艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では（地中海に派遣され）英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。
メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。
このほかメイ氏は、今年６月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。
はよ死に晒せや、非大和民族様チョンコゴキブリ寄生虫俘囚蝦夷
しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ
まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや >>821
現着工区間（武雄温泉リレー開業）の工費が膨らんだことが明るみに出たなか、
非常に的確なコメントだと思う。（大阪府民）
>>768
各社、国県の本音だと思う。JR九州も財政負担が許せれば山陽乗り入れ希望。
大阪府民である筆者の見解。
在来特急が毎時２本程度で足りる長崎への、全線複線フル規格という贅沢な工事は、
他の民生事業（震災復興等）の渋り方からして不公平。
国会で議論しなおし、現区間これだけ費用が膨らんだ現実も踏まえて、早期の設計
変更（一部単線化も含め工費減となるよう）を強く希望する。ましてや現段階で、
武雄～新鳥栖のフル規格推進は、国民全体の理解を得られず、は無茶と言いたい。
（同趣旨の意見を野党に提言済み） >>817
正論、正論、セイロンは現在のスリランカ。
そもそも、ＦＧＴの開発費が５００億円だが
それしきの開発費で完成できる訳がないと思う技術者が居なかったことが
今日のＦＧＴの悲劇を生んだ。 >>820
路線の利用者密度も基本計画線の中で一番高い
四国等はあまりにも利用者少なすぎて 米子や松山等の山陰よりも少ない過疎路線 >>824
コンパクトカーのフルモデルチェンジと同程度の金で出来ると
思ったことが大間違いだった。
ベース車の完成度が高いから新設計は必要最小限だし、大部分はミリ単位の
重箱の隅をつつくような改良。試作・実験も町工場レベルの設備で可能。
大したことやってなくてもそんだけ金が掛る。
ＦＧＴは1つ試作部品でも数百万、試運転・走り込みに億の費用が掛る。
見過ごした発注元、受注メーカーいずれも、某次官のごとく減給が妥当。 >>817
新幹線開業のせいに決まってるわ
産業もロクにないのに新幹線だけ出来りゃ大都市との距離感は近くなって田舎を抜け出すのも当然
バラ色になるような言い方をした田中角栄も戦犯
整備新幹線は消費税まで食い潰すし、デフレ&格差社会の証と言っても過言じゃないわ
在来線を自治体に押し付けて、ロクに雇用を作らず、儲けだけ奪うJRと政治家と土建屋こそ悪だろｗ 技術国と言うわりにFGTで手こずるんだから日本は衰退してるな
スペインに負けるとは思わなかったわ >>830
自動車産業と違って裾野が狭いし税金の浪費だから論外
土建屋を無理に喰わすクソ事業は要らん まあ、エベンキチョンコ角栄の最大の悪はシナチョンを発展させたこと
基地外国賊チョンコエベンキ蝦夷ならでわの国賊ゴキブリ寄生虫チョンコぶりやな >>815
ってか、新幹線が高速化しなかったら、他の交通機関とのバトルができなくなるんだが？
その前に西は０系を改造した『ウエストひかり』で2&2の普通席を採用した。
東海道・山陽・九州系統は周波数が統一されたことにより、車両の高速化がしやすく、車体傾斜まで装備しやすくなった。 >>833
過剰な高速化をしたツケが最近ののぞみ号（トラブル多発）だろｗ
260㎞/h以上出す必要も整備新幹線を建設する必要も無い
日本は土地が狭いくせに新幹線過剰国家だわ
ビジネス利用皆無のクソ長崎は在来線で我慢してろ FGTそのものに価値がある
長崎はFGTが運行実績を積む場になって欲しい 永久リレーでしょ
新快速様の方が遥かに便利で安いな >>834
おまエラ韓唐エベンキの方が宇宙のクズやろ 長崎～武雄温泉のフル規格線路に在来線用のレールを継ぎ足したらよくねーか？ スーパー特急に戻した方がいいよ
武雄乗換を甘くみない方がいいよ スーパー特急
博多～武雄温泉 1時間10分
スーパー特急の評定時速120㎞/hとして武雄温泉～長崎の67㎞を33分
建設費6000億円越えで
博多～長崎の所用時間1時間43分 今よりたったの5分の短縮 武雄温泉～長崎間はカーブや坂路が多くてスーパー特急は脱線の危険性が高く そんなにスピードを出せないな
スーパー特急は平坦で直線でしかスピードを出せない >>839,>>840
追加費用が掛かっても、（長崎から新鳥栖）全線フルにするより相当ましかと思える。
在来博多からの特急が長崎に乗り入れ可能になるほうが、九州内需要を減らすことが
少なくなるし。 >>842
このさい博多から直通させるスーパー特急は、140km/h程度で武雄～長崎40分程度が可能。
新幹線車両は武雄～長崎ノンストップで260km/hで20分で走行させる。 >>844
博多～武雄温泉は1時間10分だろ
博多～長崎1時間50分で今より遅くなるのだが
兎に角 スーパー特急は全くの糞思考 >>843
長崎～新鳥栖フル規格はねーわ
するなら 武雄温泉～長崎間に狭軌を挟むか
糸島唐津経由の福岡県側ルートのフル規格かどちらかだろ >>846
糸島唐津とか福岡県は大反対するだろ 糸島市民も大反対 >>809
長崎県が佐賀県の負担分を支援することは「工事は長崎県内ではなく難しい」との見解を示した。
負担でなく支援すら難しいかまあ現実を考えたら仕方がない
長崎県は国、佐賀県に対して再三要望を出したからフルになるとしたら佐賀県の心変わりを待つしかもうない
あまりしつこ過ぎると金は出さないが口だけと世論の批判にさらされる >>846
多額の費用をかけて新たな土木構造物を作るより、現工事区間を３線軌で新幹線と在来直通を混在して
走らせる実験をするのも一つのアイデアかと思う。
>>848
長崎県が利便性向上のためにこれ以上資金を出せないなら、財政上新鳥栖から長崎の
全部のフル及び山陽直通は困難といえる。多くの国民の意見は>>823の通り。 無理やりフル規格を通す時代は20世紀で終わった
これからは在来線を活かして現状維持する時代だ
昭和脳の新幹線厨はとっとと死滅しろｗ じゃ在来線がメインで新幹線はオマケなこの駅も整理しようぜ
どうせ新幹線は30年もｶﾞﾗｶﾞﾗで賑わい創出もできないからなw
https://i.imgur.com/YEwX72R.jpg
穀潰し刈谷は長崎ヘイトしてるヒマあったら職探せ >>850
ヘタリアが在来線変換リニア開発中やぞ
そうなると倒壊も終わるぞ >>841
現在、博多ー徳山、距離１９０キロ所要時間が４４分
距離１３０キロの長崎新幹線が全線フル規格化される頃には
所要時間は３０分を切っているだろう。 アホエラエベンキ東朝鮮チョンコ傀儡ゴキブリ寄生虫政府のせいでいよいよ大変やな
これは、東朝鮮韓唐エベンキぶっ殺さなすたーとにもﾂｹﾝﾃﾞ 【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295209334/
5： ティーラ(宮城県)：2011/01/17(月) 05:23:26.31 ID:a2euPQBk0
メシウマだろ
11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ
27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）
52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ
82： レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/17(月) 05:43:00.91 ID:uurskFjaP
大阪人が死んでも俺の世界ランクが上がらないからマジ悲しいｗ
259： チョキちゃん(宮城県)：2011/01/17(月) 06:32:53.28 ID:VeS4vJcr0
このスレで黙祷しちゃってるのは、災害でウジ虫みたいに怯えて逃げ回ってた奴らなんだろうなw 307： ひよこちゃん(山形県)：2011/01/17(月) 07:40:25.66 ID:0WxWRNpw0
今日は朝から赤飯です^^
420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ
関西土人シネヨマジで
臭いんだよ本当に
エベンキ東朝鮮韓唐エベンキチョンコ駆除してパレードやな
非大和民族様チョンコなくせ思考が完全にチョンコやったんやな >>825
恥ずかしいからやめとけ
在来線の意地でも義理なのに
アホかよ >>859
馬鹿かよ
特急利用者数・輸送密度 どちらも
基本計画路線 北陸中京・中国横断・四国の路線の上だ
東九州>>>>>北陸中京>>中国横断>四国
事実は変えられん ! >>860
いや、完全に格下のローカル
騙せると思うな東朝鮮韓唐エベンキ 北海道エベンキ蝦夷新幹線でもう火の車やんけ
エベンキ北海道蝦夷JRと心中しかないな
まあ、ベクレの基地化チョンコ地なんてくまにくれてやりゃええ >>772
長崎県民の大多数は日常の生活のほうが大事だと思っている。
国と長崎県と建設業界の政財官のトライアングルで、必要性がどうか十分に
説明されないまま、無理くり作らされているのが現状。 長崎～武雄温泉に狭軌を挟んで乗り換えなしにした方がいいわ
フル規格は唐津～佐世保経由にしたらいい フル規格が唐津～佐世保経由になったら
ケチ臭いこと言わずに
佐世保～ＨＴＢ～武雄もむすんでくださいね。 >>865
長崎県民の大多数w
おまえの属する貧民階層が県民の全てと思うな >>831
自動車産業の裾野は広かろうが、
急峻な山岳地帯や水っぽい低湿地が多く自然災害が多い日本に於ては、どんなに不便な離れ里と謂えども立地出来、雇用出来るのが土建業者であります。
寧ろ防災、災害復旧の為、また地方分散の為、再度土建業界を復活させるが妥当であります。
一方、自動車産業界に新幹線無し、高速ＩＣ迄１時間以上の場所に進出要請をして来てくれる業者はあるのでしょうか？
この１点だけでも自動車産業の裾野の限界、土建業者の無限の広がりがお判り頂ける事でありましょう。 >>848
それは佐賀駅に駅を設置するルートだからでしょ？
武雄温泉から直接博多を目指すルートなら大丈夫なんだろーが、
まだ言い出せないってトコか？ つか、新快速様と無人運転タクシーで快適な高齢社会だろ
県内どこからでも老人が博多まで格安で二時間以内にでれる
ようにするべきだろう
最低コストで
逆に博多止まりの観光客が長崎にふらっと出てこれるようにしろいってんだろ >>871
つか、アホ丸出しで新幹線につぎ込むとかギャンブル癖の池沼かよ >>873
企業家必須のアニマルスピリットと言って欲しいなww はあ、諫早もひどかったけど
またやんのか
長崎つぶすつもりか
東朝鮮韓唐エベンキは半頭に帰れや 新快速様なら時短効果もでかいし、地元への投下資本も
多かったろうにな
しかも佐賀も一致してたろうな
余裕で大浦から博多に通勤通学できる まあ、金もないのに新幹線にしか
借財出さん東朝鮮チョンコ未満
チョンコと蝦夷のキチガイハイブリッド政府
も死滅せなあかんけどな >>869
新快速様しかないな
座席番号あるけど指定なんて
皆無の運用 >>876
長崎新幹線がフル規格化された暁には
特急カモメを新快速カモメに看板替えすれば
特別料金が不要になって佐賀県民は泣いて喜ぶだろうｗ
どうだい、良いプランだろう？ いや、新幹線いらんし
確実に数減って利便悪なるやろ
新幹線は空気輸送やで
ますますピーチ圧勝やな
マーケティングとか世の中にあるの知らんのか
騒いでも最初だけやで そもそも博多ー長崎近いやんけ
いま遠い思われんのは鉄道クソなだけやで
バスとかアホか、ろくに荷物のせられんやんけ >>881
2時間以上は近いと言えないだろ
フルなら1時間以内 これでも遠く感じる
品川～新大阪間はリニアで67分
これは安全性のための初期設定でいづれ品川～新大阪40分になる
博多駅～長崎 2時間以上はあり得ない >>882
つまらんの
大金だしたら早くて当然だからなぁ >>882
150㎞しか無いんだから近いだろ
ビジネス利用は少ないし、在来線で十分
42万人都市の長崎に新幹線は無駄 >>884
整備新幹線とは「すぐにでも造るべき路線」で「都会と田舎を結び流動人口を増やす」が目標とされた法律
赤字の国鉄から民営化されたことでB/C1以上が義務付けられたが
千葉とか茨城は人口が多く利用者が多くても首都圏のために造られることは無い 近畿・中京も同じく
長崎の過疎化は全く関係無い B/C1以下なら問題だが B/C3.3 >>885
北陸新幹線でB/Cは1を超えればいいだけのものになってしまった。
B/Cがいくら高くても関係なし。 >>886
B/C1.05とか かなり怪しいがなw >>887
だからどんな手段使っても1超えればいいものになった。
要はB/Cなんて意味が無い。 B/Cは方便だからな。1有れば問題にされない。
需要予測で転移は考えるが誘発は非考慮、間接効果は考えないとか厳し目の
評価に徹している事もある。今着工している区間なんて、どこも1.1。
中間評価ではFGTこけて北陸はかろうじて1.01。長崎は本来ならアウトだったが
対応策議論で評価保留となり生きながらえた。
建設費もいきなり24％も上がる見込みになり、全線フルに対しても見込みの甘さ
を指摘されるなど厳しい評価だった。 >>885
3.以上あっても佐賀はフルに同意しません
そりゃそうだ、JR九州と長崎にしかメリットが無いんだからｗ 北海道新幹線では全長３３キロの渡島トンネルを掘っているが
第三工区の事業費がキロ当たり２２．４億円とのことである。
長崎新幹線用に武雄から博多南まで渡島トンネルクラスを２本掘ったとすると
全長が６０キロになるので総事業費は１３４４億円で済むことになる。
何やらカニや遣っても予備費込みで２０００億円で収まるだろう。
博多南ルートは新鳥栖ルートに比べて時短効果も高いので
安くて速い、こんな良い案は無いと思う今日この頃である。 >>890
JRQ「佐賀駅は普通車しか止まらない駅に格下げするか」 >>891
でその北海道新幹線きキロ当たり建設費見込はいくらなのか？
約79億/km。（トンネル比率75％以上）
掘削費用以外にかかる金も無視できないって事は考慮する必要が
ある。
今の区間もトンネル比率は6割を超えるが、キロ単価は約94億に
上昇している。 >>893
数字遊びで1にするのが目的となったB/Cが意味ない事を実証されたって事だろ？ >>894
だから、その残りの４割が曲者なのさ。
例とりて
九州新幹線長崎ルートの用地取得をめぐる汚職事件の控訴審初公判が４日、
福岡高裁（鈴木浩美裁判長）であり、受託収賄罪に問われ、一審で有罪判決を受けた
元長崎県係長、西原正之被告（６０）＝長崎県諫早市＝は１審に続いて無罪を主張した。
検察側は控訴棄却を求め、結審した。判決は４月２１日。
こんなタックスイータがウヨウヨしているので
地上に線路を敷くと事業費が鰻登りになる。
武雄ー新鳥栖の工事費は現在６２００億円と言われているが
最終的には８０００億円位になるのではないかな。 有田陶器市が開催中だな。今はみどり・ハウステンボスが停まってるから博多から乗り換えなしで行けるけど新幹線ができたら武雄温泉で乗り換えを強いられるんだよな。 >>896
そんな事は大した影響はないよ。
今回も上昇分も人件費や部材費上昇が主因とされているしね。
まあ入札不調は多いからな。
トンネル掘削後は路盤（スラブ）整備もあるしレール敷きもある
電気工事もある。試験や何やらととまだまだ追加費用がかかる。
掘削費用だけで足りる訳じゃあない。 そんなのたいしたことない。
論より証拠、ネット上に路盤整備やレール敷設、制御管理システムの
断片的だが入札情報が転がっている。
トンネルの主体工事費に比較すると、其れ等は桁違いに安価だ。 >>899
用地なんかよりずっと影響があるよ。
おまけにそれらは契約時の価格。
が資材費が上がれば補てんする仕組みになっている。
だから工事費アップの話が出てくる。
最終的にいくらになったかは工事誌が出ればわかるけどね。
用地費なんて建設費の1割ちょい程度しかない。 >>897
そうそうアホみたい
佐賀が反対するのも当然だからなぁ >>900
詐欺やな
東朝鮮国賊国税ガメチョンコのいつもの横領やんけ
処刑にしようぜ 金額は参考にならんが、リニアの申請資料とか見ればどんな項目の
費用が必要かはわかる。多くの項目があることがわかるだろう。
それらは個別には隧道費より安いが足し合わせれば同レベル以上の
費用になる。だからほとんどトンネルの北海道も79億/kmの費用に
なる見込みなのだ。 >>902
キタキツネ、ユキウサギ、エゾシカ、エゾリスも住んでいる。 >>905
武雄ー新鳥栖間は現在キロ当たり１２４億円と見積もられているが
合理的に説明して頂戴な。 >>907
基本的に土地代じゃねーの
トンネル掘るのは地下も山も一緒だろーし >>907
人が住むとこ通ると用地買収以外の環境アセス費用が高いんじゃね カモメに乗った時、佐賀平野を見るんだけど
農業地帯にしては切れ目なく家が建っているね。
土地代、立ち退き費用、営業補償費、日照権補償、騒音補償
積もり積もってキロ当たり１２０億円以上になるんじゃないの。
新幹線の建設費なんて予算内に収まったことがない。
おそらく最終的には８０００億円近くになるね。 全線フル規格なら糸島唐津経由の福岡県側ルートで決まりだな
・山間部のトンネルを通るのでコストが安い
・高速移動手段がない糸島、唐津、多久を経由するので時短効果が高い
・糸島唐津の魅力的な観光資源で福岡長崎との相乗効果が高い
・博多駅分岐で博多駅の利便性が上がり福岡市がさらに発展する ・諫早長崎停車の最速だと博多～長崎まで40～45分と予想する 長崎～博多ノンストップ弾丸便なら３０分以内でお願いしますね。 >>907
詳細の費用内訳は公表されていないから正解は知らん。
ただ国交省は北陸の試算で山岳トンネル区間80億/km、高架橋区間
100億/kmが目安としていた。
この基準に照らして比較すると、全線の約8割がトンネルの北海道
新幹線はこのラインにのり79億/kmだ。
北陸の白山車両基地－敦賀は約7割が明かり区間で高架か橋梁が
大半を占める。ここは約104億/kmでこれも国交省の言うラインに
ほぼのる。で北陸の用地費はというと建設費見込みの11.6％だ。
では佐賀は？ 6000億の内700億は直通に絡む博多駅関連なので
ルートとは直接関係なく正味の費用は提示されている通り約5,300億
(51km)約104億/kmとなり、多くは明かり区間だから今着工している
北陸となんら変わらず。
最近の情勢を見ると特別高価とは言えないことが分かる。
結論は大部分を山岳トンネルとするルートは安くはなるが、費用は
80億×距離＋700億
程度と見積もる必要があるという事。 既に此処が訂正されている。
>>では佐賀は？ 6000億の内700億は直通に絡む博多駅関連なので
6000億円は → ６２００億円
７０００億円になるのも時間の問題で、最終的には８０００億円だな。 福岡は旨味が無いから協力しない
商工会（）の老いぼれがおかしいだけ >>915
その計算式で行くと九州新幹線 筑紫トンネル（南畑工区）は
８０億円Ｘ１２キロで９６０億円てことかい。
ウイキペヂアに載っている南畑工区の総工費は３３０億円。これは誤植か？ 福岡に旨味ありありだろw
建築業界がどれだけ潤と思ってんの？
長崎まで40分で繋がればさらにストロー現象は起きるだろうし
さらに博多駅再開発と糸島周辺の開発を国の税金使って出来るんだから >>911
糸島市は大反対し福岡県は邪魔でしかない 佐賀県が金を出しても福岡は要らんな 福岡県が望むのは博多～長崎のノンストップ 途中駅は不要 >>921
いらん。長崎という乞食県以外税金の無駄という認識 >>918
それは今の着工区間の話。
6,000億はフル全線整備の追加費用の話。
>>920
掘削費用だけじゃ不十分という事だけ。
それ以外の費用がかかることが分からないのかな。
九州新幹線（鹿児島ルート）の沿線にいるなら主要な図書館（県立など）
に行けば工事誌が閲覧できる。それ以外でも閲覧する方法はあるが。
全体でいくらかかっているか調べてくることを進める。 自分で調べられない無能は黙ってろ。
なんでもかんでもネットに情報があると思ったら大間違いだ。 >>921
でも、福岡県民には増税だろ
どうしても欲しいならJR九州と推進派が全額負担しろ
そうすれば福岡も佐賀も納得するだろうｗ >>930
新幹線開通効果で法人が儲かれば増収で相対的に住民側は減税になるんだぞ >>921
糸島市民は大反対 福岡県も無視するだけ アホすぎる この際財務省ご推薦の韓国企業に全て任せればビックリする位安い費用で
出来るかもしれんな。長崎で実験して見るのも面白い。
うまくいったら全国展開と。 >>926
３３０億円は掘削費ではない総工費だ。
それ以外に６３０億円も筑紫トンネルの南畑工区では
費用が掛かったてことかい？
ホラも休み休み言った方がエエデ。 既に完成している鹿児島新幹線の整備費用は
鹿児島ー新八代１２７キロが６４００億円でキロ当たり５０億円、
新八代ー博多１２１キロが８１３４億円でキロ当たり６７億円である。
ところで国交省が発表した長崎新幹線の整備費用は武雄ー新鳥栖間５０キロが６２００億円で
キロ当たり１２４億円となっている。
これは人口密集地帯の佐賀平野を通るからであろう。
さて新八代ー鹿児島までの区間より遥かに田舎度の高い天山や背振山系を通る博多南６０キロを
新八代ー鹿児島のキロ単価を用いて整備費用を計算すると３０００億円にしかならない。
此の額は武雄ー新鳥栖ルートの半分以下の整備費用にしかならない。
国交省の再考を望むものだ。 >>936
博多南ルートも結局佐賀県を通るルートになるから 佐賀県の負担にしかならないぞ >>934
それだけは止めた方が良い。
完成の暁には
朝鮮人労働者を酷使して長崎新幹線のフル規格化が実現した」と
世界中に石碑を建てるのが関の山だ。 ＞＞938
同意
韓国はできたら北朝鮮に併合されてほしい >>939
統一の画策が失敗し
北は中国の自治区になって永遠に
分断国家になることが望ましい
前例はモンゴルが既にある 長崎県のクレクレ乞食っぷりにはあの京都人でもびっくり カジノの誘致に成功したら長崎言ってやんよまあその時はフェリーで行くと思うがな >>941
長崎新幹線は整備新幹線だから45年前から国により造られる事が決定している
国鉄からJRに変わったことにより地方負担と平行在来線の問題が出てきたが
それは元々地方の責任ではないだろ
基本計画線の四国とかは典型的なクレクレ乞食になるがw >>943
国がーと言っても佐賀は金無いし、福岡はやる気無いから無理
長崎ごときにフル規格通す方がおかしいわ
グリーンピアみたいなものだ >>943
四国にはキハ32 3 ０系気動新幹線が四万十川沿いを走っているよ。
１両編成でトイレが無いのは年寄りには辛いがｗ >>944
国の負担が少ないルートで格安なら地元負担金をJRQが国に分割払いで良いだろ
佐賀平野だから無理がある >>896ほか
＞武雄ー新鳥栖の工事費は現在６２００億円と言われているが
工事費が6200億円に上がって批判にさらされているのは、そっちではなく、
武雄～長崎の現工事区間である。現工事区間は大半がトンネルと橋梁で、
キロあたり工事費は94億以上かかっている。それだけの山岳トンネルを
掘ってまで完全複線フル規格で賄う必要がある区間か、航空会社や高速バス
会社に確認したい。 長崎新幹線の開発当初に建設費を圧縮するために
佐世保経由を断念した。
開発の最終段階のフル規格化で矢張り建設費を圧縮するために
佐賀市軽油を断念して
博多南ルートに決定されれば歴史は繰り返す、現代版だ。 >>947
長崎ー武雄間で５０００億円が６２００億円の１．２４倍に高騰したのなら
武雄ー新鳥栖間の６０００億円も計算上は既に７４４０億位円になることになる。
資材や人件費の高騰は等しくあらゆる工区に現れる。
武雄-新鳥栖間の費用が８０００億円を超えるのは時間の問題だ。 佐賀駅経由のフル規格化は費用の面で絶望的だな。
国交相も此の現実を直視して実現可能な博多南ルートに
路線変更を表明しろ。 >>950
現実そのとおりだと思う。
でも本質的には、現工事区間（長崎ー武雄間）の見直しを検討してほしいぐらい。
4月25日付財務省資料では、現工事区間の工費高騰について批判している。 >>952
結局 佐賀は必要ないのだから ルートは佐賀平野を通らない短絡線でコストカット 地元負担を利益が上がるJRQに負担させる
それでも一応 みどりやﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ号で佐賀民の足も確保 長崎ルート全区間フル規格の場合、新鳥栖を16両対応化して、新鳥栖で分割・併合しかない。
実は、博多―新鳥栖も増発不可能。博多寄りの部分だと博総回送電車と博多南線と共用のため。 博多～博多南は九州新幹線専用の路線をなぜ造らなかったんだ 今からでも造るべき
博多駅にしても九州新幹線ホームを地下に２面４線で造れ
九州新幹線は国から安上がりに造られすぎている >>921
糸島あんなんて
キチガイのテメーの脳内だけの妄想やんけ
新快速様しかないやろう >>931
経済効果なんてあるかよ
寧ろ足が遠のくわ >>956
今で語るな数十年後で語れ
将来九州は東アジアの拠点で一番発展しているエリアだろうが >>961
はあ？お前日本語不自由なの？
将来？何言ってるんだお前 ３日、４日は福岡市の「博多どんたく港まつり」。
今年は過去最多の７８２団体が参加し、、午後からは個性豊かなどんたく隊が街を練り歩くパレードも予定されています。
今年は晴天に恵まれ、４日までの２日間で国内外からおよそ２００万人の人出が見込まれています。（
さて、秋の長崎くんちは２００万人の１０分の１の人出が見込めるか？ >>956
博多駅の九州新幹線ホームは1線のみ
極端なくらい足らない >>965
福岡都市圏急成長してるし今から作っとかんと間に合わんな 博多どんたくをユーチューブで見たが
来るものは拒まずの何でアリの祭りだね。
来年は見に行こう。 【世界遺産】「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」（長崎、熊本）、世界文化遺産へ 奄美・沖縄は延期、ユネスコ勧告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525366195/
俺様暴れてるし援軍にこいや >>969
此方も手薄
孤軍奮闘して
相手を蹴散らしてくれ。 >>919
山陽新幹線博多開通、九州新幹線開通というイベントの度博多は大きく発展して来て、
枯れたとは言え新日鉄を抱える北九州を追い越して来た｢旨み｣を経験している福岡市の事、
新幹線は福岡市を九州随一の地位の確保、若しくは神戸や名古屋を射程圏に捉える為の必須アイテムと考えるは必定。 >>923
のぞみの延伸が一番手っ取り早そうですな？ >>930
政府からの借金でいいです。
超長期、超低金利でＯＫ！ >>939
北朝鮮は着々工作中で御座いまして、
間もなく成就する見込みで御座います。
今暫くお待ち下さい。 >>939
同意、同意、同位元素はアイソトープ
敵か味方たよくわからない南鮮より
ハッキリとした敵として対馬海峡で
キッチリ北鮮と対峙した方が
余程、精神的にはスッキリするのだ。 なんちょんが味方なんかあるかよ
対馬なん虐殺の限りを尽くして自国とかいうキチガイエベンキやぞ
絶滅させるべき >>971
長崎市が大都市ならともかく、実際は高松レベルだから福岡や佐賀が協力してもメリットは無い
九州内の新幹線は小倉ー博多間で十分だったわ
鹿児島ルートも長崎ルートも必要無い 刈谷語録
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521120003/412
412 名無し野電車区[] 2018/05/06(日) 04:39:11.82 ID:kD0qcy+V
盛岡ー新青森間も要らない子である
青森の土人たちも在来線で十分
ビジネスマン皆無のド田舎は新幹線を集るな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521113896/130
130 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc6-wOqf [210.236.78.184])[] 2018/05/05(土) 23:36:47.30 ID:LbqZnmDY0
ついでに東京ー上野間も必要無かった
特急列車みたいに新幹線も上野発着で十分
北海道や東北はビジネスマン少ないくせに新幹線を要求し過ぎだわ 長崎ー武雄間の建設費は６２００億円に膨れ上がった。
そうなると武雄ー新鳥栖間も７０００億円を超える。
最早、財政的に武雄ー新鳥栖ルートは不可能だ。
２０００億円位で建設出来る
武雄ー博多南ルートに方針転換しろ。 >>980
> 長崎ー武雄間の建設費は６２００億円に膨れ上がった。
> そうなると武雄ー新鳥栖間も７０００億円を超える。
> 最早、財政的に武雄ー新鳥栖ルートは不可能だ。
> ２０００億円位で建設出来る
> 武雄ー博多南ルートに方針転換しろ。
新快速様なら全線一千億円くらいやろ
キチガイかよお前たち
ナイナイズクシデそんな事につかってええのかまあ、東朝鮮ゴキブリエベンキチョンコ国賊韓唐エベンキの処刑しかないやろうな >>981
チョンコ国賊トヨタはガメた国税1000兆とっとと払えや >>98１
博多南ルートでフル規格化が実現したら
在来線特急カモメは新快速カモメに看板を付け替え特急料金を無にする。
これは佐賀の通勤、通学客への懐柔策だ。
良いアイデアだろう。 >>972
まさにその通り
博多南までの盲腸線をJR酉が長崎まで延伸したというシンプルな考えでええねん
その線路をJRQが借りて博多～長崎の各停を今の特急代わりに走らせばみんなwinwinやで >>984
アホか特急は佐世保行きのみどりとハウステンボス号で十分 >>984
新幹線だと特別料金が高いのよね。
ちゅうことで特急カモメの新快速化が佐賀の通勤＆通学客には嬉しいのよね。
さにせ佐賀県は所得が低いもんでね。 >>984
特例で西が運営しちゃいかんのか？
代償にに小倉までQが通し運賃にできるようにするとか？ >>990
小倉～博多をJRQにしたら東九州新幹線の道も開けるのだが >>991
東九州新幹線を造る場合、小倉駅を改造する必要があるんだが？
ただ、山陽は更なる増発は不可能なため、連結運転対応車両を開発するしかない。 フル規格の地方新幹線は、停車駅以外すべてさびれていく。
既存路線は次々三セク、ＪＲから切り捨てられＪＲ特急乗り入れがない限り大赤字経営難。
ミニ新幹線のほうがよっかった。奥羽本線、田沢湖線、三セクまたは廃止の可能性がほぼない。 >>993
北海道や四国の過疎路線を知らないから そんなことが言える
小倉～大分の輸送密度は1万5000人
小倉～鹿児島中央の全線でも8000人
四国の多度津駅～松山駅の輸送密度は6000人
特急利用者数も 大分が松山の2.5倍
四国新幹線は 本当に不要な過疎路線
東九州新幹線の方が確実にあり得る >>992
関西-淡路島-四国-大分-博多
の新幹線を敷いてのぞみをこちらへ逃がせば、山陽新幹線は無問題 このスレッドは１０００を超えました。
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