【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52
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>>902
用地買収や工事の下請けで佐賀県内にカネが落ちるわけだから、肩代わりなどできないよな。
実質15%負担なら、工事で県内に落ちるカネの見合い分ぐらいで、開業後のメリット少なくても
そのくらいは負担してもいいレベル。 >>902
その記事、新出でなく4月のだから話半分とみていいよ。
関係者が言いたいことを言う第1ラウンドのジャブ。
佐賀県知事のヒアリングをもってゴング、第2ラウンドへ。
おまいらの職場でも、存亡をかけた投資がたった1カ月半で決まったら、
経営者の頭おかしいと思うだろ。 負担は佐賀に
儲けは長崎とJR九州に
佐賀の判断は極めて正しい罠w 佐賀県が金を出さずに佐賀県内にフル規格で建設するというのは、
今まで県内は県で金を出すという方法でやってきたわけだし、変えることはできないと思う。
そこでFGT失敗の迷惑料として国が負担するという方式が考えられるが、
これも、結果的に県負担を少なくして建設できるとなると、
過去の新幹線建設した地域と不公平になる。
やっぱフル規格無理じゃね? 迷惑料という理由だと、財務省やマスコミは別にしても
よその自治体は文句言いにくいんじゃないかね?
ただし、枠組み通りにやらないのなら自分たちのあとに回れと北陸が言い出すかもな。
この前の福井の知事の発言はその布石のように思えなくもない。 >>909
FGTで実質的に佐賀に約束していたのは山陽への直通&並行在来維持という事。
フルの場合は費用増大以外に後者の条件を保証するのが厳しくなる。
一番単純なのはミニ化(最安プラン)とし費用は迷惑料代わりに国が負担する
パターンだろうな。
ミニ化は大変でもやれば出来るというレベルの話だし、それ位の費用負担は致し方
ないという納得させやすい(国民に)
あるいは上記相当の費用を国が迷惑料として負担し、残りは規定通りの国地方
負担としてフル化するという案も考えられるが、その費用負担を佐賀が受け入れ
るかどうかかな。
いずれにしても迷惑料代わりに国負担でフル化をというのは虫が良すぎて受け入れ
られないだろうね。 >>910
北陸に比べて弱いのは結局長崎の問題でしかないからだな。
北陸は福井だけでなく石川や富山や新潟、長野までバックについている。
また都市部側で比較しても福岡より関西側の方が方が積極的。
現実は長崎が孤軍奮闘しなければならないという厳しい状況だな。 基本的に街や人が発展するには結局は"道"なのよ
高速鉄道で新たな道を結べば 産業や経済が活性化して新たな雇用が生まれたり人も定住する
過疎県のさらに過疎地域の佐賀県西部の発展を考えると 新幹線は未発達の唐津、多久、武雄温泉、嬉野温泉をフル規格で通した方が県全体の為になると思う で、一日の利用者数が3桁に満たない駅をまた懲りずに作ってしまうとw 唐津も武雄温泉、嬉野温泉も観光地だからそれはないだろ 佐賀迂回ルートなんか佐世保ルートと同じ結末をたどるに決まってるだろ
大需要地をわざわざ避けるなんてQが呑むはずなし >>917
佐賀市民は佐世保の特急と佐賀駅始発で十分やろ 今と変わらずなんも損しない
逆に新幹線の新佐賀なんか作ったら 特急も確実に減るだろうし、もしかしたら平行在来線問題も起きるかもしれんぞ ルートに上がっていない唐津回りを今更上げても意味ないでしょう
百歩譲って唐津回りが検討に上がっても開通はおそらく
北海道・北陸の新大阪開業以降になってしまい、開業が22世紀間近になってしまうわ ルートに上がって無いも何も フル規格のルートはいったん白紙になったでしょ それに糸島〜新唐津〜武雄温泉間は過疎地の二束三文の土地の山間部を トンネルまたは谷間を利用する事で恐ろしく費用を抑えて出来る
長崎ルートのメインはあくまで長崎都市圏なんだから 付加価値として佐賀西部と糸島が付けばいいんじゃね?
それにJRQも長崎本線の大ドル箱として佐賀駅始発を自由な時間に走らせられたら効率がいいはず (ほとんど)白紙状態になっているのは新鳥栖〜武雄温泉間をGCT方式で結ぶことであって
新鳥栖〜武雄温泉間そのものは白紙になっていないと記憶しているが? >>918
Qの収益はどうなる?鹿児島本線の線路容量問題は?
プレーヤーが複数いるんだからそれぞれ立場を変えて考えろよ
アスペかっての >>921
佐賀、長崎とそれぞれ別々に運行すれば運行経費も余計にかかるよな
糸島需要は筑肥線と食い合いになるから収益増に繋がらないし
鹿児島ルートとの合流はどうする?
何より福岡がそんな路線に金を出す理由がない
何一つ実現可能性が見えないルート >>924
食い合いになるのは長崎本線も同じ
筑肥線は福岡都市圏でさらに九大移転で人口増加中ぞ?
それにむきになってるけど 俺の一人事だぞ?
これを国交省の偉い人が見てるんか?
あーん? >>924
>>佐賀、長崎とそれぞれ別々に運行すれば運行経費も余計にかかるよな
という事は 新幹線佐賀駅、新佐賀駅が出来たら平行在来線の佐賀駅の特急は廃止ですか?
肥前山口〜武雄温泉の複線化工事も無駄になるけど?肥前山口も見捨てるの? >>921
>糸島〜新唐津〜武雄温泉間は過疎地の二束三文の土地の山間部を トンネルまたは
>谷間を利用する事で恐ろしく費用を抑えて出来る
都市部の博多駅にどういうルートで合流させる?博多南まで迂回させる?
なにより福岡県が一昨日きやがれのセリフと共に一蹴すると思う >>927
博多〜竹下間で地下に潜ってR385を利用して油山付近を西に曲がればよかろう
博多〜竹下間は在来線と入れ替え線があるから土地取得せずに利用できる
また国道385が南区に走っているのでそれを理由する 博多駅はストップ線とかもあるから工事も出来ない事は全くない >>922
松山政司委員長が入閣したため、今回から山本幸三(衆院福岡10区)前地方創生担当相が委員長に就任した。会合後、取材に応じた山本委員長は、フル規格の検討では「ルートは決め打ちしていない。佐賀空港を通したらどうかという話もある >>923
新鳥栖〜武雄温泉間の本来ルートが1番いいんだろうけど 費用がかかり過ぎるのと佐賀県だけで負担しないといけないのがネックだろ
それを福岡県と長崎県に費用の分担を求めて応じるかね
佐賀県の負担額1100億とか言ってるけど2000億近くかかると思うよ 長崎は佐賀県内のミニで妥協するバーターとして
佐世保線とハウステンボスの改軌費用を国から取り付けるとか交渉すればいいのに。
なんとかの一つ覚えみたいにフルフル言ってても博多や大阪は一向に近づきはしない。 >>930
なにも全線フルにする必要もない
本来ならリレーかスーパー特急で十分と思うが
直近のマスコミ報道だと佐賀も国の指示次第ではフルなりミニなり
検討する余地が出てきているみたいだがフルだと佐賀の負担は長崎の負担より大きい
それでも長崎とJR九のフルへのゴリ押しするとかえって佐賀は態度を硬化して
恐らくリレーという長崎もJR九にとっても最悪の結果になるのは必至
ここは長崎とJR九は一歩引いてミニに一本化するのが最善の落としどころと思う 鹿児島ルートの時ですら最後まで出し渋ってた佐賀だからな
長崎ルートが無ければ新鳥栖駅も要らなかったのに FGTのスキームが、破綻して既に成立しないわけだからそれの前に戻ってスーパー特急のスキームになるんじゃないの? >>933
佐賀は福岡の隣だから新幹線の旨味は無いからな
長崎や鹿児島のようなクソ田舎にまで伸ばす方が間違ってる >>932
長崎・JRQが全フル要求してる限り佐賀からミニとは言えないだろうなぁ
ミニでも佐賀の負担は大きいし
ミニの流れになるためには、国の仲裁で長崎・JRQがミニで妥協、佐賀に
提案した上で佐賀もミニで妥協という形かなぁ
そうでもしないと佐賀県内をまとめられない気がする >>939
たしかに佐賀からはミニで手打ちしてくれとは言えないと思う
だから、佐賀は落としどころとしてミニなんだけど国がフルなりミニなりで
仲裁してくれとメッセージを上げたのが直近のマスコミ報道だと思う
長崎・JR九は、佐賀が上げたメッセージを読んでくれれば良いのだけれど
ここぞとばかりにフルをゴリ押しすると確実にリレーになってしまう
ボールは佐賀が持っているようだけど実は長崎・JR九なんだよね なんのかんの国はまだFGT開発継続中
いくら山本議員が事実上困難と言っても
国がFGTでの山陽新幹線乗り入れを正式に断念表明しないと佐賀も話しを前に進めないでしょう ミニは工事期間中にかなり不便になるから
佐賀県としては積極的に推しにくいだろう(とくに選挙前は) 具合が悪いのは乗り換え必至の嬉野くらいかなあ
武雄にしても博多に行くだけならむしろリレーのほうが利便性が高いし 唐津経由の全線フルは計画書き換えが必要になる
鹿児島ルート側の介入を招いて消極組が増えて長崎が損するだけになるだろうな >>943
確かにミニ工事期間中は不便になるが、ミニ区間での並行在来線問題は
発生しないというのは佐賀にとって大きなメリットだと思う
それこそ決裂して一度リレーになったらリレーが恒久化しかねない
(鹿児島の時とは状況が違う)
それを考えれば一時的な不便を耐えてでもミニで一挙に完成させた方が
良いと思うが >>941
>国がFGTでの山陽新幹線乗り入れを正式に断念表明しないと佐賀も話しを前に進めないでしょう
3月31日に国が新大阪直通不可を正式表明しているの知らないの?
山陽断念とは言ってないけど、小倉や広島まで乗入れても佐賀県との約束を果たせないからFGTは終了確定です。
>>939 >>946
ミニになり得ない鉄壁の方程式をどうやって突き崩すのか楽しみですね。 >861 がミニになり得ない鉄壁の方程式というのが理解できん これも唐津回りとか南博多接続と同じものを感じる
予測というより、期待と願望の類か ミニと言っても、山形・秋田みたいに専用車両しか入れないミニはやめとけ。
フル車両(16両)が入線できる標準軌の在来線という方式なら
落としどころとしてはいいかもと思うけど無理なのかな。 気持ちわるいの大漁だな
国がFGT中止の迷惑料として佐賀県分を負担してミニが実現->法改正が必要で恐ろしく高い壁
ミニが合意するタイミングで長崎県が追加負担->県議会議決で可能な1cmのハードル
お子茶まにはえいえんにりかいできないどうてい式 正確にはこれだった
ミニが合意するタイミングで長崎県が追加負担してフル化->県議会議決で可能な1cmのハードル
>>844
記事の引用を明確にせず要約するのは、著作権法に抵触するからやめとけ。
特に複数記事を合成したり、個人的意見を間に入れるのは悪質とみなされ、周りが迷惑する。 >>934
フリゲはフル建設のために破綻に持ち込まれたとしか思えんのだが?
普通に考えれば「ならば過去の試算は嘘だったのか?」となるのだが。
それも敦賀延伸着工後、諫早ー長崎間工事決定後のフルへの転換のラストチャンスという段階で。 >>942
佐賀(佐賀市)とすればフルで無くても困らないという、
大都市に近く新幹線の効果は限定的という冷静な判断。
北陸新幹線での滋賀(大津市・湖西線沿線)も同様。 >>946
ミニは長崎にとってフルを永遠に捨て遺恨を残す結果となる。
また乗車人数が減るミニについて、リニア延伸で山陽新幹線利用者が増えると予想される西は
フリゲ同様に後出しでミニの乗り入れ拒否される可能性もある。
ミニ化は長崎の英断と西との確約が絶対条件。無理ならリレーで維持しながら
関係者で佐賀が納得できるフルへの策を練った方がいい。 >>958
だからJR九州と推進派が佐賀の追加分を負担すればいいんだよw
そうすれば佐賀も納得するだろう >>959
お子様の回答ですか?
勝手に作られて並行在来線分離の話になれば訴訟に発展するよ。
北陸新幹線でも全く同じ話が燻っていて西から滋賀に分離無しの正式回答も無い状況。 >>938
鹿児島はおまエラチョンコ国賊東朝鮮エベンキとちがうけど
青森とか盛岡とか奥蝦夷とかアホちゃうか こんなハコモノ新幹線いらんやろ
長崎公共事業でしか金稼げんのかよ >>958
現行制度上、JRQが在来線を廃止するのに佐賀県の許可は要らない。
国の許可も必要なく、届け出で十分。 >>958
>ミニは長崎にとってフルを永遠に捨て遺恨を残す結果となる。
それはない。当初からフルに合意し、後に佐賀が掌を返してリレーにでもなれば遺恨も残すだろうが
ミニ編成は、既に300km/h超の運用実績はあるし
西は過去に4-6両の短編成を運用していた実績もある。
新大阪で(鳥飼回送なしの)折り返し運用のみで限定すればを合意も取りやすく
少なくてもGCTよりは乗り入れ拒否の可能性は低いとみる。 >>964
内容には概ね同意するが、めんどうな制約がつくミニ車両ではなく、
フル車両が乗り入れられる標準軌在来線にする方がいい。 >>965
それだと在来線の設備を改良しないといけないんじゃ?
どっちも現実的ではないな ミニとか
JRQが反対しとる
糸島唐津ルートで全て丸く収まるわ >>964
新鳥栖ー武雄温泉間は在来線並に落ち込み、西としては輸送量の低い車両の乗り入れとなり邪魔でしかない。
>>963
的外れなレス ミニの実体を知らないやつほどミニミニしつこいw
佐賀駅長期利用不可になる前提で話したら長崎本線沿線住民大反対だろ 負担は結構大きいのに、時短効果の少ないミニが佐賀にとってメリットあるかな?
本音はフルで交付税措置の積み増しのような気がする。でもまだ言い出すタイミングじゃないな。
拗れて最後の最後で出てくると思うわ。 >>947
・・・FGTは終了確定です。
このスレの多くはそう捉えてるかも知れないが
現実は
http://rkb.jp/news/news/42984/ >>975
でも、佐賀を通らない方法は無いから
福岡が負担するわけないし詰んでますなw
松山や高松ですら新幹線無いのに、長崎なんかに全線フルで通す方が間違ってる
在来線やバスで我慢しろよチンピラどもw >>972
エベンキ東朝鮮のおまエラチョンコだけでつくれや
できても放置やけど >>976
タカマツや松山みたいなクソ田舎こそ放置やろ
だれがのんねん
フェリーにでものってろ >>975
B/Cや収支改善効果を満たすのなら、
新鳥栖と武雄の間に駅を設置しないのはいろいろメリットありそうだな。
在来線の扱い・運行について佐賀県とQが細かいところを詰める必要はあるけど。 >>931
>長崎は・・・なんとかの一つ覚えみたいにフルフル言ってても博多や大阪は
一向に近づきはしない。
同感(大阪府民)
航空会社へこの問題を取り上げて追加事業の必要性を確認する予定。 だいたい新幹線建設が決定した自治体って、開通前になって空路維持要望する。
要望時は空路からの移転を謳っていて要望段階から自分達が言ってた事なのに。 >>971
>負担は結構大きいのに、時短効果の少ないミニが佐賀にとってメリットあるかな?
費用については、ミニを大きく見積もってもフルの1/3以下、時短でも現行の佐賀-博多間が約40分
仮にミニだと30-33分、フルでも約20分程度でフルで時短と費用を比較して佐賀のメリットはとても小さい。 ピーチが安くてみんなピーチで言ってんのにアホかよ
ピーチ拡充でええんや、アホども
在来線整備で日常も良くすればええやんけ 東朝鮮韓唐エベンキ偽日本の始末が必要やな
ヒ大和民族様チョンコ東朝鮮韓唐エベンキが舵取りとかアリエンワ >>974
車両のことかな?なら新規に開発する必要はないでしょ
JR東にE6があるのでそれをベースに320→300km/h対応にデチューン
集電装置を50→60hz対応、無線・信号受信システムをJR東→JR西日本・九州対応に交換
あと寒冷地向けの装備を外せばいいかな 佐賀県がミニ欲しいとは言ってないような。対山陽なら現行の新鳥栖乗り換えや博多でのぞみ乗り換えと比べて時短効果ゼロのミニに金出すかね? ミニもフルも無理だろに。素直に標準軌枕木に狭軌レールしいとけって。
そして改軌されるのを夢見てりゃいい。 佐賀は別に積極的にミニを欲しがってないよ。
GCTでの開業を未だに望んでいる。
それが駄目ならリレーになっても構わないスタンス。
でも長崎とJRがGCT頓挫以降はフルをゴリ押ししているから
国に仲裁してくれと最近メッセージを上げた。
でもフルだと負担大だから単にミニを落としどころにしたいだけ。 あんだけ普通乗り継ぎだらけで使い物にならんのに何言ってんだろうな 佐賀としては、ミニになったら今ある在来線が不便になるから、
ミニも作って欲しいと思ってない。 >>991
新潟の知事のようなスキャンダルが出ない限り変わりようがないな
地元紙での最近の支持率も7割超で敵なのは共産党くらいなもんだし 現行の負担枠組みで全線フルにしましょうなんて知事はなかなか出てきそうにない。
候補者すらどうかなというレベルじゃないのか? 佐賀知事の本音はフルで国負担の積み増しだろ?
国や長崎側から言い出すのを待っているのかと >>998
その通り
水面下ではもう全フルで話ついている
佐賀県が国やJQに貸しを作って優位なポジションで
後々『誠意を見せろ』言いやすくしよう画策している段階 このスレッドは1000を超えました。
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life time: 58日 0時間 55分 5秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。