★☆JR北海道総合スレッドPART189☆★
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君たちは表現方法を学んでいないのか?
まあ、君たちの案は図にするほどでもない単純な真っ白か現状維持のどちらかだからいいなぁ sageはどうしてIDコロコロをするのだろうか?
混信する山間居住か? >>620
鉄道線とバスの場合、改札制度を年とかせんとな。
もっとも十勝地方のJR北の駅は無改札多いけど。 >>619
バスはJRを待って接続を取れるが、JRはバスを待ってられない。鉄道側の本数が多くない限り中途半端な連携にしかならない。 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回!
国鉄闘争全国運動 7・1全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう!
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
7月1日(日) 13時30分(13時開場)
江戸川区総合文化センター大ホール 改憲推進の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回!
国鉄闘争全国運動 7・1全国集会
改憲と戦争の安倍政権を擁護しよう!
下朝鮮から鉄道労組漢城地本が来日し、
安倍政権を応援
7月1日(日) 13時30分(13時開場)
江戸川区総合文化センター大ホール >>624
標津線の奥行臼駅の鉄道遺構見てきて帰りのバスが微妙に遅れてて厚床駅で
ギリギリ間に合わず釧路方面に数時間戻れなかった時は悲しかったな
しゃあないから根室行き乗ってエスカロップ食べてから戻った >>627
楽しそうだなw
一人旅なら諦めもつくが、同行者がいたり日常生活で使うならそんな不安定なものは避けるだろうな。
かといって確実に接続するなら30分は取らないといけないだろうしなあ。 いすみ鉄道視察は無意味
行った国会議員が2匹とも枝野の部下だから
どうせ「行きました」の実績作りだろう
ちなみにあの大雪時、いすみの社長はその千歳線に乗っている
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?day=20161223 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>632
乗りに行ったのが誰であれ、
あらゆる意味でJR北と条件が違いすぎるいすみ鉄道は
何の参考にもなるまい。 東京っていう後背地があるってことまでちゃんと見てこないと いすみといえば懐古列車
でも、キハ40では懐古にならん
嘘キハ12(キハ40 764)がどれだけ不評だったかここで書く必要もなかろう
キハ22は旧JASパイロットの団体が大畑で150、そして平成筑豊鉄道で兄弟車両が元留萌鉄道キハ2004がそれぞれ動態保存しているけど、
冬季降雪抵抗と団体利用を考慮したら、2両は最低必要
上記2両とも手放さないから、静態保存車から復活させるしかない
三笠の52と小樽の56となろうか
でも、エンジンだけはさすがに排気管加熱が原因で火葬としてはならないため、
キハ54 500番台で使っているDMF13HSを使い、変速機はクラッチ周辺を強化する改造を施して流用する
本当は三笠のキハ56系3両を復活させたいのだけど、金がかかりすぎる
ただ、窓下側面奥と床面奥に吹き付けられた石綿をどうする?
車体だけ作り直すか? >>640
別にお古のリストアじゃなくても新車を旧車風で作るのはありじゃないか?
いすみもやってるし、西も35系を新製したでしょ
キハ82と同じ形で気動車作ってクリスタルの置き換えすればいいと思う >>633
条件 ×
努力 ○
まさか民営化直後よりも鉄道が劣化するとは思わなかった ニセモノはニセモノだから無理
いすみ350とキハ22はかなり違う
問題は3つに集約される
1.戸袋窓の設置
2.酷寒地装備分(50mm)高くなったトイレと乗降扉を除くあらゆる窓の配置
3.身障者用トイレ設置による窓1つ撤去(20mNDCの窓数は7。キハ22の窓数は8)
長さは20mNDCがあるから問題ない >>635
デンマーク国鉄との姉妹提携は解消してしまったの? >JR北 >>645
しましたよ。
ちなみにいすみ鉄道の視察よりイーグルバスの視察のほうが北海道の交通問題を解決出来そうだが いすみは年間2億の赤字を地元自治体が負担してるからね
北海道の沿線市町村はJR北海道の赤字180億をかぶる気あるのかな >>647
JR北海道の赤字を負担するのは道民ですってか…
国は口を出さないだろうけど反対運動は起きそうだな ヒント
jr北海道の赤字は全国民負担ですよ。許せない >>644
何が無理なのかわからんが…
SL手放したような破産寸前会社が古い車両のリストアなんてできるはずが無い
したとしてもメンテできないから故障多発して運行できなくなっては折角の投資もパァ
なんちゃってでも外観と内装を近づけた新車を作った方が安上がり
バリアフリーの補助金も受けられるし、話題性もリストアしたのと同程度は期待できる さっきH100が走ってたが、井の頭線の警笛みたいだな >>651
ニワカは所詮ニワカ
嘘キハ12 23でも乗って満足したガキは幾寅駅で寝てろ >>653
具体的な反論もできず捨て台詞吐いててワロタww
お前のような自称本物思考だけ相手にしたところで商売にならねーんだよ
35系がブルーリボン賞とったということで、新製車体でも旧車に寄せて作ったことに価値を見出す人が多いのは明らか
お前こそ三笠の廃車の中で寝てろ >>647
自治体が赤字をかぶる路線は残す、かぶらない路線は廃止。 >>643
多分この立地条件ではどんなに努力してもダメだったし、
これからもムダと思う。 >>654
その中身のない文字の羅列を書くくらいなら、
西日本の35系を作るほど丁寧にキハ22を作る金がJR北海道のどこにあるのか説明してくれ >>654は485系1500番台を再び冬季に特急「いしかり」として函館本線札幌−旭川間を走らせるほど「おりこうな」馬鹿だろ >>654
ニセモノでいいのなら、
キハ40 100番台系列の
タイホンと尾灯の位置、運転席平面ガラスとほぼ正方形トイレ窓を替えて、スカートを外し、
気動車急行色をぬって、「キハ53形500番台でござい」のほうがずっと安価にできるわ
ボケ
これくらいならJR北海道にも金はあるわ 年間2億の赤字と180億の赤字を同列に並べるとか、都道府県すっ飛ばして全責任は市町村とか、アホそのものだろ。 そういえば標茶所有のもうひとつを東武が狙っている噂があったな。
どうすんだ? JR東日本が狙っているのは、JR北海道の建て直しより破綻→北海道新幹線の編入だね ヒント
破綻はこれ。
5/23(水) 17:34配信
HBCニュース
5年後に迫る北海道日本ハムファイターズの北広島転出に備え札幌市は札幌ドームと共同で移転後の活用策を検討するプロジェクトチームを立ち上げました。
ファイターズは2023年をめどに本拠地を北広島に移す計画で新球場構想を進めています。一方、札幌ドームは売り上げの3分の1がファイターズ関連で本拠地移転後の収入確保が懸念されています。
札幌市の秋元市長は23日の市議会で札幌ドームの活用策を検討するため町田隆敏副市長や札幌ドームの山川広行社長らでつくるプロジェクトチームを5月14日に立ち上げたことを明らかにしました。
「札幌ドームの運営に係る市民負担をできるだけ抑えながら、新たな活用策を模索してまいりたい」(秋元克広札幌市長)
プロジェクトチームではラグビーやプロ野球公式戦の誘致などによる収入の確保、効率化による経費の見直しを検討する方針です。さらに、小規模な展覧会なども開催できるようドームの機能拡充も模索しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-00000006-hbcv-hok >>657-659
連投しておいて人に対して「中身のない文字の羅列〜」とかよく言えるな
鏡見てみなよ >>668
鉄ヲタは数が少なく金払いが悪い。
鉄ヲタ相手の商売が成り立つと思っているなら目糞鼻糞だなあ。 タカトシランド見てたら撮りホモ出てたが尼もいたぞ尼 >>669
相手にするのは鉄ヲタでなく国内団体観光ツアー
とりあえず釧路もしくは大楽毛〜摩周もしくは川湯温泉間で運転
川湯温泉もしくは摩周と釧路もしくは大楽毛を釧路湿原観光付きで結ぶ
釧路・摩周間で70km以上、大楽毛・川湯温泉間で95km以上バス走行が削減できる
次点は富良野−新得もしくは帯広間だが、不通だから仕方ない >>672
その理論なら蒸気機関車も喜ばないだろうし、大井川のSL急行も喜ばれていないのだろ >>627
> >>624
> 標津線の奥行臼駅の鉄道遺構見てきて帰りのバスが微妙に遅れてて厚床駅で
> ギリギリ間に合わず釧路方面に数時間戻れなかった時は悲しかったな
渋滞とか皆無そうな地域だし、年配者の乗降とかで遅れたのかな >>674
法定速度以上で走って乗降無しで定時なダイヤだから、ちょっとしたことで遅れる >>673
ばんえつ物語やSL人吉の原型を留めてない客車でも喜ばれてるし、新造した35系客車も喜ばれてる
新造でもリストアでも喜ぶのは変わらない JR東日本は人事面での支援はしても資金面での支援は一切しないよ。
JR北海道自身で立て直す必要がある。これが唯一の方法だ。
破綻とか救済合併とかも有り得ないし。 じゃ、本線クラスの廃線もあり得ない(ただし、留萌は除く) 輸送密度が低い線区の廃止は避けられない。
本線クラスであってもだ。
根室本線釧路以東や宗谷本線名寄以北が該当する。 >>679は日高本線を存続させた
それはほめてやろうぞ >>678
本線っていったい何?
需要が僅少で赤字垂れ流しなら廃止候補になって当たり前
要らない本線
宗谷本線 新旭川↔稚内
根室本線 滝川↔新得 釧路↔根室
函館本線 長万部↔小樽
室蘭本線 沼ノ端↔岩見沢
石北本線 新旭川↔網走
釧網本線 全線 だから、JR路線は沿線自治体が同意しなければ廃線にできない
沿線自治体が同意しなくても廃線にできるなら実例を示せ(ないから)
JR北海道はその実例をいまだ示さずにいるのはなぜだ?
もちろん来年度までいくら赤字でも国が補てんするから問題ないけど
当然だが、JRと私鉄の区別がわからないオカマは来るな 大腸菌豪華列車(笑)
マンション激突トレイン(笑)
台車亀裂新幹線(笑)
阪国人のヒント馬鹿(笑) まず第一に赤字事業の新幹線をJR北海道から切り離すのは当然のこと
103億円+JR東日本穴埋め22億円=125億円 148.8kmだから、0.84億円/km
これだけの赤字を出す路線はない
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 3.7億円 47.6km 0.08億円/km
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 1.7億円 16.1km 0.11億円/km
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 6.7億円 50.1km 0.13億円/km
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 26.7億円 183.2km 0.15億円/km
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 12.8億円 54.6km 0.23億円/km
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 15.0億円 166.2km 0.09億円/km
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 10.4億円 135.4km 0.08億円/km
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 4.4億円 30.5km 0.14億円/km
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 12.7億円 67.0km 0.19億円/km
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 23.2億円 140.2km 0.17億円/km
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 30.4億円 189.1km 0.16億円/km
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 8.6億円 44.9km 0.19億円/km
合計39.0億円 234.0km 0.17億円/km
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 22.0億円 76.2km 0.29億円/km
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 10.2億円 54.8km 0.19億円/km >>680
バカモン!
日高本線なんて真っ先に廃止だわ。 北海道新幹線は切り離しません。
JR北海道直営で行きます。 < >内は今の数値
根室本線滝川−富良野間を廃止にした場合の富良野線収支
根室本線側から半分流れるとして、根室本線側の半分と富良野線のそれを合算
○輸送密度 (10483.2+81487.6)/54.8=1678 <1487>
根室本線側384*54.6/2=10483.2、富良野線側1487*54.8=81487.6
○営業収益 (115/2)+362=419.5(A)
○営業費用 富良野線のまま 1380(D)
○営業係数(D/A) 329 <381>
石勝線・根室本線南千歳−帯広間の本当の収支
帯広−釧路間の利益をすべて削除
○輸送密度 (564544.8-221702.4)/176.2=1946 <3204>
帯広以東1728*128.3=221702.4、帯広以西3204*176.2=564544.8
○営業収益 4512*(1946/3204)=2740(A)
○営業費用 帯広以西のまま 7919(D)
○営業係数(D/A) 289 <176> >>677
そのありえないはずだった破錠がありえそうだから困ってるんだろ?
国の支援もし続けるのも無理あるぞ
だから1番現実的なのが合併 正直、誰がやっても成功するような東日本の幹部が来たところでこの苦境を救えるとは思えなかったが、
政権とのパイプと言う事ならありなのかも知れない
東労組と北鉄労を潰す代わりに、国が上下分離の下を持ってくれるとすれば… >>689
合併は相手がウンと言わない限りあり得ないのだからハードル高いだろう。
破綻の方は、手元現金が底をつけば、誰が泣こうが喚こうが自動的に破綻するわけだし、今のズルズル状態だと時間の問題。
破綻してしまったら、ホンマに列車は走らないと言うことに道や沿線自治体はわかろうとしないのだろうが。 ヒント
赤字路線を買うバカはいない。アホなのかな? 労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。 >>691
早く破綻してほしいよな
それで国が負担すると
列車が走らないという現実はないよ 国としてはJR北海道を潰してしまえば、イギリスにおけるブリティッシュレイランド、イタリアにおけるアリタリア航空のような問題がつきまとい、
最悪のケースとしてデフォルトの可能性も無きにしもあらずなので死守したいらしい >>694
JR総連系の組合がどことどこで第一組合となっているか
それを知っているなら間違っても労組が弱体化出来るとか言わない >>694
なんで人様の赤字事業を買収してまで黒字化してやらにゃならんの
売却する前に徹底的にリストラして黒字になりましたつきましてはいくらいくらでお買い上げ願います
ってするのが道理だろ >>696
つJAL
国が出てきたらJALと同様に利用者の少ない路線は徹底的に廃止されてから再建するだろうな。 JALは問題になってから国が動くの早かったのにJR北はだましだましの補助金だけで再建とかという話はないよな
国も困るJR北再建への道 JALは国鉄のように国も負い目を感じていたからね
JR北海道はリセットしてからスタートした、国のしがらみは無いからだろう >>699
事業譲渡なのでリストラ以前にJR北海道の社員はついてきませんよ。
JR北海道の社員の中で、JR東日本の子会社に雇って欲しい人がいるなら、JR東日本の子会社に頼むしか無いですな。
もっとも、JR東日本の子会社にはJR北海道の社員を雇う義務などございませんけどね。 >>704
東の人間は東で電車走らす仕事があるわけで
紙の上だけの事業を買ってどうやって利益出すつもり? >>704
JR東日本にはJR北海道の不採算事業を買う義務が無い事も理解出来ないカス。
消えろ。 JR東日本が実質買うのは、北海道新幹線とその建設に必要な在来線だけ(在来線区間はほぼタダ)
JR北海道はよくわからないけど、北海道新幹線の建設に必要な並行在来線区間である長万部−小樽間も、新幹線開業前に廃線させようとしている
そうなれば、新たに並行在来線区間を設定する必要が生じる >>708
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。 >>708
だからJR北海道解散でOK
赤字を垂れ流し続ける会社を擁護するのは正直筋違いだと思う JR北海道は解散して清算事業団化するべきだと思ってるよ。
その前段階として、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却すべきだとも思ってる。
非電化区間については、しばらく売却益で経営を続けるべきだと思う。
ちなみに、これは各線区の存廃とは別の話。
労働組合にも杜撰な経営の責任を取ってもらう為に言ってること。
で、その上で存続や第三セクター化は別途主張させていただく。 子会社にする必要あんの?
普通に引き取るでいいじゃん
区別する意味わからん 引き取るわけにはいかない
少なくとも、JR東日本ではなく公営企業として引き取ることが責務じゃないかな?
NHK世論調査によると、北海道に責任があるという回答が、
道民や国の責任より上回っていることにある。
これについては? >>715
とは言っても北海道だけじゃ救うのは無理だし世論がどう言おうが戦犯は分割民営化した自民党
東が救うのが1番収まりがいい
東も北海道出身の奴もいて救いたそうな奴もいるしな >>716
上場済みで民間会社となったJR東日本に国の不良債権を押し付けるのは無理。 来月救済措置の方針発表するらしいけど
どーなるんだろうな ヒント
ゆすりたかりの北海道。また税金にたかるのか? 貨物、特急が走らず電化もされてない路線は廃止を前提として議論せねば
ただし富良野線と釧網線は活用の仕方によっては残せるだろう 何をとうしてみても、北海道で鉄道事業は成り立たない。 >>713
国の不良債権を民間に押し付けるカスは消えろ。 >>722
単にJR北海道が真剣に鉄道経営してなかっただけ >>724
精神論で何とかなると思っている馬鹿発見。 >>725
まずそういうそぶりを見せなきゃダメ
路線も車輌も腐らせてるようじゃダメ >>714
北海道だけ切り離せるようにしておいた方が、後々都合がいい。 >>718
労働組合は諸悪の根元。
札幌圏でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。 >>728
東労組も北鉄労も同じ革マル派のJR総連系ですが >>730
組合未加入の状態ではまだ分からない
JR連合になだれ込むならまだしも、戻るきっかけはいくらでもある JR北海道解散精算!!
北海道に鉄道は要らない
札幌市電と地下鉄●函館市電だけで充分 >>734
JR北海道は解散して清算事業団化するべきだと思ってるよ。
その前段階として、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却すべきだとも思ってる。
非電化区間については、しばらく売却益で経営を続けるべきだと思う。
ちなみに、これは各線区の存廃とは別の話。
労働組合にも杜撰な経営の責任を取ってもらう為に言ってること。
で、その上で存続や第三セクター化は別途主張させていただく。 >>736
>>350
民間会社であるJR東日本に国の不良債権を押し付けるカスは消えろ。
不良債権が売れると思うのは馬鹿しかいない。
持参金付きでも引き取り手はいないだろうな。 >>737
つまり「投資しても札幌圏や北海道新幹線の黒字化は不可能」と主張したいのかね? >>718
何度も同じ事言われてるけど、JR東日本が同意すれば可能だよ。違う言い方をすると、JR東日本に同意させざるを得ない状況にすれば可能。 組織が腐っている以上、どれだけ金を投入・または赤字路線をすべて外したとしても、
「どうすればこうなる」と言う前にすべて赤字になる
なぜか
有効資源の戦略的集中投入ができないほどお粗末な組織なのは新社長(当時)になった後の2016.12に露呈した >>741
要はそれなんだからとっとと解散してほしいよな
冬に役に立たない鉄道会社でどうやって道民の信頼を勝ち取れるのよ、って感じ >>742
事業としてのJR線は必要だけど、組織としてのJR北海道はいらない JR北海道は解散して清算事業団化するべきだと思ってるよ。
その前段階として、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却すべきだとも思ってる。
非電化区間については、しばらく売却益で経営を続けるべきだと思う。
ちなみに、これは各線区の存廃とは別の話。
労働組合にも杜撰な経営の責任を取ってもらう為に言ってること。
で、その上で存続や第三セクター化は別途主張させていただく。 >>740
どうしたら東が同意すると思う? 長銀をリップルに売った時みたいに莫大な持参金にするか? 同意しても不可能だぞ
株主代表訴訟起こされるだけ
当然買収差し止めの仮処分もセットだから裁判が終結するまで年単位で話進められなくなるだけ >>746
北海道新幹線とそれに必要な並行在来線区間だけは必ずJR東日本が買う
上記での並行在来線は今現在、函館−長万部−倶知安−小樽(もしくは余市)間だが、
JR北海道は来月にも何かするそうなので、JR北海道破綻以前に長万部−倶知安−小樽がバス転換されると、
並行在来線区間として苫小牧−東室蘭−長万部間を設定しなければならない 上記(>>747)以外の在来線電化路線(海峡線は全線北海道新幹線と重複するものとして)の編入は手間暇を考慮すれば、
当然赤字ものが多いため、株主代表訴訟が起こされる >>745
持参金が一番簡単だけど、株主は納得しないだろ。
大宮まで新幹線のスピードアップを検討してるようだけど、大丈夫ですか?とか、駅ナカ儲かってるみたいですけど大丈夫ですか?とか。メッセージを送ることが大事。 >>749
東の些末な株主だけど、北の赤字を補って余りある位の莫大な持参金なら納得するよ。 >>747
ヒント
アホなのかな?赤字しか生まないガラガラ赤字北海道新幹線は買わない。
JR東日本は赤字路線をことごとく廃止や経営から身を引こうとする会社。 >>750
莫大な持参金付きでないと引き取り手が無い不良債権を売却出来ると言う馬鹿がいるようだ。 ヒント
一つも黒字路線がない絶望のJR北海道。悲惨すぎる >>743
琴電は田舎のちっちゃな会社だったから社員も会社が消滅する危機感があったけど
ここの組合はいくらなんでも会社の消滅はないだろうと思ってるだろう 政治家が細かい法律で嫌がらせして無理やり合併までもっていけるだろ つまり「投資しても札幌圏や北海道新幹線の黒字化は不可能」と主張したいのかな? >>691
破綻しても列車運転は継続するよ。
ただし輸送密度が低い線区の廃止は加速するだろうけど。 >>755
そんな事をしたらカントリーリスクの高く国と見なされ外資が逃げるな。 >>756
青函トンネルの莫大な維持コスト、札幌かは三時間以内の大都市は仙台だけ。このあく条件で黒字化出来ると思うのはお花畑だけ。 >>757
破綻後、列車運転が継続する保証は誰がするんだ?
JALや地方のバス会社などが過去に破綻した時には、たまたま運行は継続できたは、JR北も同様にできる根拠なんかない。
実際問題お金がなくなれば、給料も払えないし、燃料も買えないので、則運行が止まるのが当たり前。
ただやjはり影響範囲は大きいので、例えばJALの場合日本国政府(正確には企業再生支援機構)が、破綻直後に
財政支援を表明。その結果運行は継続できた。
JR北の場合、破綻後に財政支援できるのは国か北海道しかあり得ない。
ところが道はあんな感じで、JR北に財政支援するかはおおよそ不明だし、国(国土交通省)は、道が支援しないのに、
国が直接支援という策はとらない。.. そんな感じで、割と高い確率で運行停止もあり得る。
重ねて言うが。破綻した時。道が財政支援を表明しなければ運行も止まる。道が財政支援を表明すれば運行は継続。 短期的なつなぎ資金は国が負担するしかない。
しかし何年間も出す訳ではない。
輸送密度が低い線区を廃止する方向性なのは変わらない。 鉄道路線・車両板の常識 パート1 の中にこうある
以下は荒らし
(前略)
文頭に「ヒント」と付けるレスをしているやつ
(後略) >>757
破綻したら最低3日は動かない
事前協定を結んでおけば、その自治体の一番端にある「停車場」までは普通列車だけは運転してくれるよ JR北海道の組合に入ってる職員はブリティッシュレイランドやアリタリア航空がどのようにして消えたり荒廃したかを勉強したほうがいい 北海道新幹線扱いについて
大前提:新幹線は旅客JRが営業
なので3つしかない
1.JR北海道がそのまま営業
しかし、当然営業主体のJR北海道は破綻が決定済
破綻すれば、営業できないし、建設継続もできない
2.乗り入れているJR東日本が営業
一番あり得るパターン
莫大な利益がもたらされるし、新幹線開業により並行在来線をすべて切り離し、貨物のみ航送すればいいだけ
それをできる資金もある
3.JR北海道後継会社が営業
セメントがほざいているけど、電化区間で黒字なのは岩見沢〜白石〜手稲、白石〜新千歳空港だけ
しかも新幹線を除き大赤字路線がないため、経営安定基金も交付されない
そのため、数年後には再び破綻する
(4.JR東日本以外の旅客JRが営業)
東海:リニアで当面無理
西日本:北陸新幹線で当面無理
九州・四国:自社内だけで手一杯 ダニエル ◆KuyRyqhUKE はチンカスなんだ >>767
学園都市線も石狩川の手前までなら黒字なんじゃね?電化工事の累積があるってんなら納得だけど。 >>770
なぜかJR北海道が複線化・電化工事費用を計上しているため、赤字 >>764
破綻しても運行は継続するよ。
いくら何でも列車運転停止はない。
そんな事したら大混乱になるだけ。
列車運転継続しながら、かなり厳しい路線廃止の嵐になるだろうな。
当然自治体の有無を言わさず一方的に廃止する。
廃止反対運動なんてしてもムダだ。 経営安定基金の資産が6800億円あまり、仮に手元資金不足になっても直ちに影響は出ない
国交大臣の許可が無ければ使えないのだから、ほぼそっくり残っている安全性の高い資産を持っている
評価益も出ているしね >>777 >>778
だから経営安定基金を取り崩しての破綻だから、本当に金がない状態となる
経営安定基金の取り崩しを国交省へ求めた時点で何か議論が始まるだろうが、あの国会を見ていたらわかるように何もできない
確率として経営安定基金を取り崩しての破綻はかなり低いものの、黒を赤に変え、砂粒の赤を太陽より大きな赤にする才能がある今のJR北海道だから怖い ヒント
破綻した赤字は誰が負担するんだ?また全国民から集めた税金か?補填するなら、北海道民で払うべき >>780
ヒントのナマポと、お前らの原発マネーはどこから出てるんだっけ?
まずは我が身を省みろよクレクレ乞食 ヒント
ゆすりたかりの北海道。税金にたかるのはやめろ >>777
おまいらはそんな大混乱を観られることを期待しているんだろ 新千歳空港新駅を作るとしたら国際線ターミナル下は建物基礎が絡むから費用が嵩む。従って道道130号線の下に作るしかない。
しかし、空港管制塔脇に誘導路を作り、130号線を誘導路下を潜らせる計画があり新駅も深く作る必要がある。 >>777
電気の供給が停止した中でどうやって動かすの?
電車はもちろん信号も改札機も踏切も動かないんだぜ?
当然気動車の燃料も無いし >>779
既に国交大臣は経営安定基金の取り崩しについて言及している
この国は今さえ良ければいい、後回しが得意技だからたぶん認可する
国交大臣の会見は、経営安定基金を取り崩してでも単独維持困難線区の決着、即ち地元同意を取り付けるよう努力しろと述べている 札幌延伸したら赤字がふえるだけ
道民はきちんと払えよ 沿線自治体の有力者は中曽根大公へ会いに行くことだ
彼が存命である限り、彼の業績をぶち壊すことはJR北海道も国交省もできない >>772-773
償却分を差し引いたら赤字なのか、経費だけで赤字なのか、
ドッチなんだ? >>788
実際切り崩したところでどうにもならないよな
むしろ寿命が短くなるだけ
ほんと理解してないよ国はアホすぎて 今のスキームは基金の切り崩しをはじめた時点でオシマイ。 ヒント
赤字が毎年増えているから基金の目減りは確実。絶望すぎる 逆にどの路線が残るんだ?全廃なんてのもあり得る話になってくるが 破綻処理で100%減資し代わりにどっかのスポンサー企業が出資する形なら
法人格は継承されるから基金も引き継げるんじゃねーの
代わりのスポンサー企業なんてのは具体的にはJAL再生した官民ファンドくらいしかなさそうだが
で、官民ファンドの元で電化区間以外を切り離せば、不動産業と基金の運用益で収支均衡くらいにはもっていけないかね 都市の若者 道内地方へ移住を 道、カフェ開設など今夏から2事業:どうしん電子版(北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/193957
これどうよ? JR北海道グループでまた不正行為…札幌駅総合開発の取締役が交際費を私的に流用
https://response.jp/article/2018/05/29/310261.html
2010年4月から今年4月にかけて、社内関係者との業務上の懇談を偽装し、会社から支給された交際費で私的な飲食をしていた
元取締役は5月28日付けで解任
この問題で、札幌駅総合開発の前社長である相談役が辞任
同社社長と常務取締役2人、取締役業務支援本部長が1ヶ月間、10〜20%の報酬減額
JR北海道では30%の報酬減額をすでに受けている会長、社長、副社長に対して、さらに1か月分10%の報酬減額を加える >>806
コンプライアンスで一番難しいのは幹部というか経営層の不正対策、というのはコンプライアンスの基本中の基本。
ただまぁ、親会社からの天下りは確実なので、国鉄時代の総局採用組だろうね。 なんか本来富良野美瑛に呼び込むべき観光客が
秩父や高崎の芝桜やひたちなかのネモフィラや千葉のペチュニアの花畑みたいな
一面の花畑を近場で済ませられるようになったのも北海道が下火になった原因だと思う >>808
休みが取れない、給料が減っている では北海道行きたくても行けないだろ グアムやサイパンに行った方が北海道に行くより安い時期もあったよね
今は日本人観光客は下火だが 首都圏の若い人がJR北海道をなめてかかってるのもあるぞ
過密地帯の南関東(埼玉県は含めるが千葉県を除く)では、あっちじゃ一時間四本でもブーイングしてるからな >>813
問題があって、月形、浦臼、新十津川は縦横の移動でバスが存在するが、
バス空白地点が石狩月形〜北海道医療大学間がある。
路線廃止した上で、ここをどうするかの骨子を組み立ててるってことでいいのかな? >>814
米醒近柏関垂美荒 大穂西岐木尾稲清枇名尾金熱笠大南共大 逢刈野東三安西岡相幸三三蒲三三愛西豊
原ケ江原ケ井濃尾 垣積岐阜曽張沢州杷古頭山田寺高大和府 妻谷田刈河城岡崎見田々河郡河河知小橋
井長 原 赤 阜 川一 島屋橋 高 新谷安 崎 根塩 三大御坂
岡 坂 宮 町 城 津 谷塚津井
=========●━━●━●━━━●=========================== ホームライナー
●●●●●●===●●●●━●━━━●━●━━━━━━=━●━━━●━●━◆━━●━━━━● 特別快速
●●●●●●===●●●●━●━━━●━●━━━━━●=━●━━━●━●━◆━━●◆◇━━● 新快速
●●●●●●===●●●●━●◆━━●━●━━━━●●=━●━━━●━●━◆━━●◆━━━● 快速
●●●●●●===●●●●━●━━━●━●━━━━●●┐━●━━━●━●●●●●●●●●●● 区間快速
●●●●●●==┌●●●●●●●●●●●●●●●●●●┤●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●┘ └武豊線
◆:一部停車
◇:土休日のみ一部停車 Uberが浸透すると困る人たちが居るからなぁ〜
(例えばタクシー業界。ハイブリッドでUbarでタクシーが呼べたら良いのにね) >>819
でも全国的にもタクシードライバー不足なんだし、
特に田舎の方なんて観光地でも無い限りタクジー会社もほぼ機能してないじゃん。
結局Uberが浸透するのも都市周辺か、観光地のみだと思う。 それがねぇ「既得権益保護」の名の下に参入する企業があるから困りものなんだよ
以下は京丹後の事例です。
丹後の山奥で火蓋切った タクシー業界・Uber戦争
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7099 >>820
でも、俺のところじゃ、タクシー定年退職したみたいな人が小遣い稼ぎにやってるよって感じで(結構年配の方)
それはそれでいいんじゃね?タクシー運転手にしても以前みたいにノルマもないしのほほ〜んと営業できる >>822
Uber批判したつもりはないんだけどね。
困る方も実際はそんなにいないんじゃないかな?と思っただけで。
でもあんま高齢のドライバー増えるのも心配ではあるけどね… >丹後半島の過疎の町で火蓋を切ったタクシー業界とウーバーの戦いは、双方とも経済合理性に欠く消耗戦の様相を呈しているが、それは将来の存亡をかけたライドシェア前哨戦であって、双方に「地方の足」問題を本気で解決する意思はなさそうだ。
これが全てだし、自治体も民間任せではいけない ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180530/k10011458781000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_044
5月30日 20時04分
札幌市の職員19人が、住宅手当、合わせて6000万円余りを不正に受給していたことがわかり、市は、住宅手当の制度の見直しを発表しました。
札幌市によりますと、住宅手当の支給は、賃貸住宅に入居している期間に限られていますが、持ち家などに住んでいるにもかかわらず住宅手当を不正に受給していた職員が、19人いたということです。
最も多い職員は、およそ30年間にわたって840万円を不正に受け取っていて、不正受給の総額は6017万円に上ります。
このため市は、今月15日付で、この職員らを不正の程度に応じて停職や戒告などの処分にしました。職員らは、親族から住宅を賃貸している形をとって、住宅手当を受給していたということです。
このため札幌市は30日、3親等以内の親族間で結んだ賃貸契約を対象にした住宅手当を、ことし10月から廃止する方針を明らかにしました。 ヒントといってる割には答えを長々と書いたり、ヒントにも答えにもなってない長文を貼り付けたりと、ヒントと表記するのが適切か疑われるな。 ヒント
我が地元徳島には剣山というかっこいい特急が走っています >>827
「ヒント」をNGWord登録してスッキリ >>793
今とほぼ同じ赤字額でも基金そのものを切り崩しても20年は持つから
今の維持困難線区間の8割廃止と新幹線による並行在来線の切り離し&必要人員が減ることで200億近くのダウンサイジングできるから2050年までの維持は余裕 >>832
自治体の合意なく廃線にした場合、当然経営安定基金はその分だけ国庫返納です www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo_news.html 横からだけどどこに書いてあるんだ??そもそも許可制から届出制になったから合意そのものは要らなくなったんだっけ?
かりに差っ引かれてもまず赤字減らす方がいいとは思うけど >>836
附則(平成一三年六月二二日法律第六一号)抄第二条第2項と第四条、そしてそれで示された指針(新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号)
II配慮すべき事項2ロ
新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。 土地収用が6年程度なので、自治体側が折れるまで隔週で説明会をしなければならない
一方的に言うのは説明ではないので、その時間はカウントされない
正しければ土地収用を行うまでに自治体側が折れるけど、いくつかの路線を除き今回正しい方は沿線自治体だからどうしょうもない
あとは現状よりよい案を示して乗り換えを促すしかないものの、JR北海道がそれを示すだけの金もノウハウも真意もない まずJR北海道が出しているソース。これがすべて作為的
「国鉄改革の実施後」つまり、国鉄分割民営化時点(昭和62年4月1日)でのデータを出さなければならないのに、
一番左側に昭和55年付近のデータを掲載
これでは始めから紛糾
また経営安定基金と新幹線の関係を突かれるともう霞ヶ関の問題でなく永田町の問題
特に国鉄分割民営化を決めた自由民主党元総理大臣がまだ存命しているから、うかつに対応をすると辞職・免職だけでは許されない
なので、保身のために何もできない 国鉄改革スキームの話をするなら、そもそも国民負担が分割民営化時より、資産売却した後のほうが増えた件をどにうにかすべきだった
億単位の話じゃないぞ JR見直し、来月6者協議 道方針 公的支援の大枠焦点
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/194899
JR北海道の島田社長は、本年度内にも策定する経営見通しについて「できるだけ早い時期に概要を示す」
国交省の藤井局長は、国の支援策について「詰めに入っている。全貌は話せない」 >>845
6者協議で鉄道放棄を話し合うのか? w >>845
ある程度(輸送密度500未満線区)廃止を行った上で残る線区は支援を得て会社存続、と予想。 >>847
500以下だと宗谷と根室の2線区か
人員とかの配置や保線考えるならメリットは大きい H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計113億円 >>851
%72%61%6d%65%6e
%は区切り文字
72 r
61 a
6d m
65 e
6e n
ラーメン板? >>849
ちょっと数字が古いがまあいいや。
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66(廃止合意済)
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83(廃止合意済)
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269(廃止済)
まずはここまでに注力する事になる。
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484
次にこれらの線区の廃止を行う事になる。 JR北海道 3つ割前2552.0km
JR東日本継承区間 継承時鉄道530.4km 20.8%
JR道西継承区間 継承時鉄道382.7km 15.0% 真っ赤区間なし(宗谷北線は自社バス転換)→経営安定基金なし
JR道東継承区間 継承時鉄道449.1km 17.6% 真っ赤区間あり→経営安定基金あり
JR道東準継承区間 第二種244.9km 9.6%
その他 約19km 0.7%
バス化もしくは廃線 926km 36.3%
バス化区間(目安)
JR道西 434km(うち鉄道代行0km) 既設を外した比率8.7%
稚内−苫前−士別 223km
名寄−紋別 89km(既設)
深川−名寄 122km(既設・委託)
JR道東 389km(うち鉄道代行319km) 既設を外した比率12.5%
沼ノ端−様似 143km(鉄道代行)
様似−広尾 70km(既設)
旭川−留辺蘂 136km(鉄道代行)
追分−岩見沢 40km(鉄道代行) >>856続き
JR北海道 3つ割前社員7000名
うちアレ5600名
早期退職で1割減700名(アレ5040)
JR道東+第三種にはアレ以外をすべて集める
それでも300人ほど足りないので、※アレ系ではない優秀なJR東日本社員を出向させる
JR東日本継承 3679名すべてアレ(1456名)
うち1779名は支援目的の「組合員増強」
JR道西継承 1361名すべてアレ(1050名+609名だが、バスは1/10)
JR道東継承 1488名以上すべてアレ以外+※(1456名(準は1/3)+875名)
第三種区間継承 200名すべてアレ以外(448名(JR側としては第二種区間))
バス化もしくは廃線とその他 <700名:早期退職>(416名) 1番線側のホームをホーム柱まで削っても1,435mm新幹線車両複線分を確保できない。よって大丸・ステラプレイス・JRタワーの
支障する部分をくり抜くしかない。 JR北海道単独維持困難路線
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
A札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度79(廃止合意済)
B根室本線 富良野〜新得 輸送密度152
C留萌本線 深川〜留萌 輸送密度183
ここまでが利用が極めて少なく特に深刻な事態の線区。
D宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度403
E花咲線 釧路〜根室 輸送密度449
F根室本線 滝川〜富良野 輸送密度488
G室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度500
H釧網線 網走〜東釧路 輸送密度513
I日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度589
これらも輸送密度500人前後までの、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定されていた線区。 石北本線全線
2区間合計
○輸送密度 (166408+55182.1)/(189.1+44.9)=947.0
上川以東880*189.1=166408、上川以西1229*44.9=55182.1
○営業収益 1030+321=1351(A)
○営業費用 4069+1183=5252(D)
○営業係数(D/A) 389
○営業損益(A-D) -3901
○1kmあたりの営業損益 1667万円
釧網本線
○輸送密度 432
○営業収益 306(A)
○営業費用 1803(D)
○営業係数(D/A) 589
○営業損益(A-D) -1497
○1kmあたりの営業損益 901万円 >>860
室蘭本線・根室本線以外は特定地方交通線に指定されたものの、除外された路線ばかり
しっかり表記しましょう 札沼線の廃止は喜ばしいことだが
その一方で宇都宮市のLRTみたいな新たなローカル線や
北海道新幹線のような無駄な赤字路線が建設されようとしている
このような無駄な計画も徹底的に潰さなければならない ヒント
たばこを吸う成人の割合は、厚生労働省の2016年調査によると、約20%だった。喫煙率全体は減少傾向だが、
都道府県別では北海道が最高、奈良が最も低く、差がみられた。受動喫煙のない社会を目指す「禁煙週間」は6日まで。
最も低い奈良の喫煙率は17・1%。04年以降、順位は顕著に下がり、13年と連続で全国最低だった。県の担当者に理由を尋ねたが、
「昔からいる職員に聞いても影響のあった施策を特定できなかった」という。
16年に最も高かったのは北海道で24・7%。割合は01年の38・0%から減少傾向だが、都道府県別では01年以降の調査で6回連続で最も高い
都道府県別の2016年の喫煙率(%、高い順)
北海道 24.7
1位青森 23.8
2位岩手 22.6
3位福島 22.4
4位群馬 22.0
5位栃木 21.8
6位佐賀 21.7
7位茨城 21.6
9位千葉 21.1
10位宮城 21.0
11位埼玉 20.8
https://www.asahi.com/articles/ASL5S51QBL5SULBJ00F.html 富良野南の鉄道寸断
広域としては、富良野を経由した路線は必要
地域としては、富良野線だけは観光業・農産品輸送に必要
ただし、貨物は滝川まで自動車輸送できない量・距離ではない
東日本から島流しされたJR北海道経営陣(現体制)は富良野観光から撤退したい気満々なので、
富良野南の鉄道寸断を直さない限りは廃止以外選択肢がない
ただし、空港特別会計を用いて、旭川空港経由の路線とした場合は、上下分離3セクならどうにか経営できる
(旭川駅の改札は完全分離で)
千代ヶ岡駅北側旧線付近に車両基地、北富良野駅と美瑛駅に車庫
車両は当然自社で全般検査はできないし、苗穂はほぼ電車しか担当しなくなるため、GV-E400系の北海道版H100形系列しかない 桑園〜札幌間の配線、何とか方向別複々線にできないもんかなあ。今となってはあそこが複線(函館本線)と単線(札沼線)の並列なのが足引っ張りまくってる。
せっかく札沼線が電化されたのに、札沼線と函館本線・千歳線との一体化した運用(相互直通運転)がほとんど行われていないのは勿体なさすぎる。札幌駅のホームも効率良く使えていない。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521968001/895
>>869
もったいないけど、もう少しでJR北海道は破たんするから、そうしたら札沼線は切り離されるので、
営業主体毎に分かれている今の方がいいということになる >>869
内側:札沼線
外側:函館本線
が良いのか、
あるいはその逆が良いのか? >>871
内側:札沼線←札幌駅→千歳線
外側:函館本線←札幌駅→函館本線
かなあ。そうなると札沼線は待避設備増設しなきゃいけないけど。
エアポートも小樽行きと当別(医療大学)行きの両方。 >>868
富良野線で貨物輸送をしようとするなら、配線と信号関係を調べてからの方が良いぞ。 >>868
たまには家から出て現実を見た方が良いぞ。 でもこれ、JR貨物がじゃぁいいよ、道内はフェリー、トラックで何とかするとか、ってなって
JR北海道に貨物が走らなくなった場合、JR北海道は喜ぶってことか。 >>877
JR北海道が違法なことをJR貨物に押し付けようとしていることに気づけ 国鉄改革スキームにケチをつけるのは、国への挑戦だろうな
少なくともJR貨物や北海道庁へ言うことじゃない >>877
大喜びだよ。これだけで維持困難路線を半分くらい救える。 >>880
ただ、貨物収入(約20億円)が入らなくなるから、結果的に赤字拡大になるかと。 >>881
今や20億やそこらなくなっても殆ど大勢に影響なし…“逆焼け石に水”だな w >>876
これは俺はJR北海道にご同情申し上げる。
JR貨物は負担額が少なすぎる。
これではJR北海道が文句を言うのは当たり前だ。
JR北海道の赤字額が大きいのはJR貨物のせいだ。 >>879
JR北海道を救済するためにスキームを変更して、
JR北海道管内では、JR貨物はアボイダルコストのみ支払う方式ではなくて、実費支払いするようにすればok。
この制度変更なら国にも出来るだろ。 >>884
一種が成り立たなくなったら三種も一蓮托生…それでいいだろ。 北の営業収入が約900億
営業費用が約1400億
この差が低金利のため基金の運用益で埋まらなくなって100億の赤字。
20億が少々増えようが減ろうが問題ではない。
>>883は見当違いもいいところ >>877
地球温暖化防止=CO2排出量削減の為に鉄道誘導するのは国策なので、
それに逆行する事は国としては推奨出来ない。
従って鉄道貨物輸送は減らせない。 >>884
そんな事したらほかの5社も同じことを言い出す。 >>885
JR北海道は下を持ちたくないと言っているのに3種とか、アホか。
持つ訳ないだろ。 >>888
言い出すだろうけど、ここは国が他の5社を説得すれば良い。
経営危機なのは北海道だけなんだから、と。 東日本と北海道を合併させるとかいう意見があったが、国の一存で合併させるなら北海道と貨物だろ でもこれは分割民営化時に7社間で締結された協定だよ。
1社だけ内容を変えるにしても7社で協議しなければならない。
四国九州はもちろん、本州3社だって説得に応じるかどうか。 >>889
だから「一種(北)が成り立たなくなったら三種(貨)も…」と言ったんだが? >>891
実はJR貨物も株上場を目指している。
経営危機な会社との合併はやりたくないだろうな。 >>891
北海道のモーダルシフトと内地のモーダルシフトが抱き合い心中の仕儀だな。 >>894
JR貨物が線路保有する事はないよ。
ごく短い区間なら保有しているが、長大区間は保有する金もノウハウもない。
ましてや古くてメンテナンスに多額の費用がかかる線区なんて持ちたいはずがない。 応じるだろ
本州は貨物が大嫌いだからだな。ダイヤを乱す原因だし
本州3社の機関投資家も貨物のアボイダブルコストは問題視してる >>895
株主は国だからな
貨物の黒字で北の赤字を埋め合わせ
閑散路線は客貨混載で合理化 実はアボイダルコストルールを辞めた鉄道会社は既にある。
IGRと青い森だ。
実費が2社には支払われている。
とはいえ、JR貨物にはその金額は出せないので、差額は国が負担している。
これをJR北海道にも援用すればok。
てことで、結局国が金を出す事にはなってしまうわけだが。 >>897
だから「貨物と北は一蓮托生」だと何度言えば…。
北がコケれば自動的に北海道での貨物輸送もオワル。
それで構わんだろ…って事。
これでわかった? >>900
青い森が受け取ってるのおかしくない?
あそこ上下分離でしょ >>902
あ、間違えた、すまん。
あそこは3種は青森県だな。 >>901
ダメです。
JR北海道が無くなる事はないし、北海道の鉄道貨物輸送も無くなりません。 >>904
そう信じたい気持ちは解らんでもないが、
どう考えても八方塞がりの感が…。 >>900
新幹線運転会社すなわちJR東日本とJR北海道 >>900
モーダルシフトを国の政策として進めるのならある意味当然かと。 モーダルシフトって鉄道偏重って意味じゃないんだけどな JR北海道が破綻した場合で、一番影響が大きい「JR北海道を解体・一部三セク等へ移行」なら、
https://railway.chi-zu.net/43951.html
北海道新幹線・北海道新幹線建設区間・その区間の並行在来線はJR東日本が買い、運営する
そして、小樽−新千歳空港/苫小牧等は新千歳空港利用客輸送・地域輸送として空港が絡んだ3セクが保有・運営する
JR東日本はRo-Ro船による貨物航送化を検討しており、
本州(秋田港/青森港?)〜石狩湾新港 Ro-Ro船 2〜3隻/日
本州(八戸港?)〜苫小牧港 Ro-Ro船 1隻/日
青函トンネル経由 鉄道20両 8本(上下あわせて16本)/日
東青森−<青函トンネル>−五稜郭(函館貨物)−長万部−小樽築港−札幌貨物ターミナル−苫小牧貨物
あとはトラック代行
となるだろう >>900
ありゃ新幹線によって在来線が分離されたから。財源も新幹線にまつわる予算から捻出されているよね。 有人自動車道の第2青函トンネル 7200億円試算
https://e-kensin.net/news/106235.html
延長30`、内径14・5mのシールドトンネル整備に7229億円の事業費を試算し、
PFIなど民間主導だと48・2年で投資額を回収できると推計。
道内への経済波及効果は730億円に達するとみている
ジェットファンと換気塔による換気方式を採用。
トンネル6900億円、非常駐車帯100億円、換気設備229億円を試算し、早ければ10年で建設可能と予想する。 保線費って妥当だと思う?雪のせいにして思考停止しがちだけど 請け負うのは子会社であり天下り先でありアホみたいな単価でやってるのは容易にわかるよね >>915
JAL貨物が撤退したら青函トンネルの速度問題も解決、アボイダブルコストルールによる負担も解消。
JR北海道にはいい事づくめだな。 >>916
JR貨物は他のJRにとっては邪魔ものでしかない JR貨物としてはどうなんだろ?大黒字のJR東日本、西日本、東海には文句言われないし、
用は北海道だけだよなっとか思っていそう。 ストライキって労働組合でやるのが慣例だが、会社が起こすストライキって無いの? >>919
東海には文句言われまくり嫌味言われまくりだろ
H型電機1台でも重連扱いとしか認めないといわれたから
中央西線の貨物は未だにEF64のままだし
M250導入の時だって機関車の台数算定を巡ってもめた挙句
国交省があいだに入ってようやく解決したくらいだ >>919
JR東海とは犬猿の仲だが…
貨物のせいで普通列車は増発出来ない、2車体連接のEH級は機関車2両換算だ とか前から言っている
かの名誉会長だって「そもそも貨物は旅客会社に分割して持たせるべきだった」と述べたしね
貨物も貨物で、東や西とはそんな問題は起きていないとか言っているけど 貨物と東海が呉越同舟したのは、夜行列車の廃止だけだろうな
貨物は東海道本線で増発余地が出来る、東海は機関士養成止めて夜間保守も少しは間合いが出来る
お互いの利害は対立しているが、どっちも夜行は邪魔でしかなかった ヒント
JR貨物はやっかいだね。重くて路線が痛むのが早くなる。JRクソ倒壊にとっては大動脈の東海道線を真夜中、たくさんの貨物列車が通過して迷惑ざんまいという訳だろう。 東海はアボイダブルコストルールの見直しとか貨物の根幹に関わることは言ってないだろ。北海道での対立はレベルが違うと思うぞ。 >>925
例えば東海道線の場合、あれだけの列車頻度で線路を使ってもらえれば(夜中ピーク時には5分間隔?)
今の条件でも結構いい稼ぎになってるんだろう >東海。 JR北海道「会社経営が苦しい為実費を支払って欲しい」
JR貨物「アボイダルコストルール分しか払えない」
であれば>>900しかないな。 >>920
ない。会社がストやったら自分で自分の首絞めるだけじゃん。 >>926
頻度が高いと経費も増える事すら理解出来ないのか? >>926
アボイダブルはアボイダブルなので儲かってることはあり得ないだろう。旅客で十二分に儲けてるから根幹を揺るがす理由が無いだけで。
>>927
JRのまま貨物調整金の対象にすると全国で余計な問題を勃発させることになる。
北海道の局所的問題なんだから北海道で閉じるような方策になる。
貨物「北海道から撤退します」
JR北海道「どうぞどうぞ」
こっちの方があり得る。 >>927
JR貨物が北海道から撤退する選択肢がある。 モーダルシフトという国策があるからJR貨物の北海道からの撤退はない。 >>926
ヒント
JR貨物の負担は路線補強のJR貨物の相応分だけ。JRにとって全くメリットなし。
情弱すぎますよ。おじさん。 >>925
アボイダブルコストルールどころか貨物邪魔だから走らせるなレベルで対立してるのでは ヒント
JR貨物の負担は、保線にかかるJR貨物の相応分だけ。
JR各社は、ボランティアでJR貨物に線路貸している。
だからJR北海道からあんな発言が出る ヒント
JR貨物は、JR各社のお荷物的な存在。
これ大事! >>932
モーダルシフトの担い手は鉄道だけではない。 6社分割も失敗だったけど
貨物を分割するのも大失敗だったね
結局国鉄分解民営化は失敗だった 手術でガン細胞が100%除去できたなら
それは大成功なのでは >>939
何か労組を解体したかったから民営化しようとした、って話なんだけど >>942
でもその労組解体もできてないじゃん
社長も追い詰められてるし 貨物列車について本当に正直ベースで言うと、
札幌タ発着:存続
釧路発着:存続
北見発着:廃止
でok。 >>944
彼らと結託してやっていこうとして、実際にやっている訳だ
なぜ解体する必要があるのか
東は手を切ったようだが、彼らと長年手を結んでいた事実は重いぞ >>946
結託してないだろ?
現に社長がやられてる
それに労組だって法律に則ってやってる訳で
罪はない、どっちかっていうと協定違反やらかしてる経営側がどうあがいても無理な状態でやらされて追い詰められて自殺してる
分割民営化が失敗なだけだよ >>947
国労を潰すために革マルと結託したんだろ
そしてその関係は未だに消えていない
そして手を切ったところで、30年も手を結んでいた事は未来永劫許されない 東日本出身の経営陣が貨物の線路使用料を問題視する発言をしているとすれば、
それは東日本の内心を北海道に代弁させたものと捉えるべき。 東の馬鹿にはそのツケをたっぷり払ってもらう
逆にこれを使ってJR北海道の中堅幹部が本気で動き出したら厄介になる 東の送られてくる奴らを見る限り、踏み台って感じだな
東北の不採算路線の始末に向けた、土台にしたいのだろう ところどころ線路が改善されているけど、よく見ると3個おきにコンクリート枕木置く感じなんだね。
経営苦しいJR北海道。その考え、悪くないって。支出抑えるためにたとえば客車。
人の乗車数で暖房、冷房を抑えるとか、いろいろあると思う。 >>953
JR四国にどんな経営危機があると思いで? >>956
> 四国は割とやばいよ
> 北に隠れがちだけど
麻生政権の高速休日1000円のあおりで本四架橋が激安になって瀕死状態で減車の嵐だったが
東日本大震災をきっかけに本四架橋の激安が終わったから息を吹き返したと思ってた。 四国も構造的には厳しい
なにより大都市を持たないから、都市ビルやタワマンで稼ぐことは出来ない
瀬戸大橋も今後は老朽化もしてくるから、その対策も考えないといけない
2000系列や8000系列の置き換えもどこから資金を捻り出すのか JRFには仕入れ値(=保線経費)以下で
線路利用という商品を販売してる訳だろ
法律で(一応)民間企業にダンピングを強制って
大問題じゃないの >>960
民間企業だと言うなら今すぐにでも経営安定基金を返還すべき
100%民間資本の民間企業に失礼な話
30年も経てばこんな意見も出てくるから、国土交通省に許認可権あって良かったよ でも、JR北海道とJR四国は5年間で立場は逆転してるからな… 民間企業とのたまう割には周辺自治体から補助金せびるよね(笑)
鉄道界の中央バスだね(笑) 問題を突き詰めれば、
JR東日本が北海道新幹線を分割払いで買うかどうかだけ
買わないからすぐさま北海道新幹線を休止・車両設備を売却して赤字額削減、宗谷本線・石北本線・根室本線・石勝線であろうと2000未満はすべてバス代行
買うならそれを元手に経営安定基金のいらない範囲とそれが必要な範囲に分社化して、バス化の推進 なら、JR東日本から送られた無能経営者には退職願おう 有能なのが護岸を壊すww
「東日本で扱いに困ったから北へ追い出した」の間違いだろ
訂正しておけ >>968
国鉄の人間は無能 なら納得いただけるのかな 今の副社長が執行役員仙台支社長まで登り詰めて北海道行き
まあ出世ルートから外れたのは事実だろうな
仙台支社長まで来たら普通は本社に戻るだろうし 現副社長はしばらくしたら東に戻って取締役に就任らしいけど 北海道で不採算路線の潰し方を実験して、本体に戻って大活躍だろうな 脱線だかですぐ辞めた社長はこの前1500万横領した子会社の顧問やってる上に北洋銀行の監査役にもついたよね
国鉄万歳 >>973
その手口
設備の補修要請を蹴る、もしくは補修調査の予算を削る
あとは自然災害で未補修の個所が壊れるのを待つ
1か所でも壊れたら、折り返し設備がある駅までしか運転
復旧予算を曖昧にして、沿線自治体が反発するように仕向ける。また、沿線自治体の復旧予算詳細要求を蹴る
こんなくだらない手口に誰が乗る?
現に日高本線なんか「誠意がない」と説明会を拒絶した沿線自治体が相次いだではないか 西野君は59歳だから東の副社長を4年やって、東の関連会社社長に就任と言う形だね 東の副社長が決まってる西野を指して
出世ルートから外れたと言ってるやつは頭おかしい 国鉄に誠意を求められてもねえ
じゃあ自治体で鉄道を運営しろよで一蹴だろそんなもん >>958
ヒント
JR四国決算 2年ぶりの黒字05月08日 15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html
JR四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから2年ぶりの黒字となりました。
JR四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は513億円で、前の年度より23億円、率にして4%余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は239億円で、去年4月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を3億円上回りました。
その結果、最終的な損益は11億円の黒字となりました。決算が黒字となるのは2年ぶりです。
ただ今年度については、人口減少による鉄道運輸収入の落ち込みなどで8億円の赤字を見込んでいるということです。 ヒント
JR四国は企業努力で黒字
JR北海道は怠慢経営で赤字倍増(笑)
一度も黒字決算なし 赤字批判するなら路線を整理しろと言うことになるし
路線維持を求めるなら赤字を自治体で埋める必要がある
JR北海道が路線も赤字も持てと言うのはもはや許されない >>981
経営環境のファンダメンタルズは両社ともさして変わらん。 ヒント
黒字決算のJR四国すごい!企業努力の成果だね。 ヒント
一方
JR北海道が10日発表した2018年3月期の連結決算によると、北海道新幹線の営業赤字は100億円と前の期(54億円)に比べ2倍近くに増えた。開業効果が一巡し、利用者数が落ち込んだうえ、インフラ修繕費がかさんだ。
安全関連投資が217億円に膨らんだため、最終損益は87億円の赤字と2期連続の赤字。依然として厳しい経営状況が続く。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180511/96958A9F889DE1E2E1E0E6E3E4E2E3E2E2E7E0E2E3EA9EE6E3E2E2E2-DSXMZO3032414010052018L41001-PB1-1.jpg
記者会見する小山専務(10日、札幌市) >>980
会社全体の決算と鉄道部門の収支とをごっちゃにしてる
アホなのかな
>>981
JR北も過去黒字決算だったことがあることも知らない
バカなのかな
↓
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC0800K_Y3A500C1L41000/ >>986
ヒント
アホなのかな?僕がいってあるのは
決算は年度決算のこと。年度決算で赤字しか出したことがないJR北海道。哀れすぎる。 ヒント
JR四国は企業努力で年度決算黒字
JR北海道は怠慢経営で赤字倍増(笑)
一度も黒字年度決算なし(爆笑) 2013年3月期もちゃんとした年度決算ですが?
もしかして月ごとと思ってるとかw
ヒントは3月期の意味もろくに理解できてないヒキニート まー確かに黒字も赤字も色々あるからね。
「電化するのに金を使ったから赤字です」とか「1編成30億円の車両を5編成買っちゃいました」とか。
そういうのが本当にあったのか否かは知らんがね。 >>992
ところで新幹線って1編成で何円だっけ? このスレッドは1000を超えました。
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