X
【高架複々線】小田急vs京王 第2戦【馬車軌道】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0239名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 20:51:15.59
>>236
京成は馬車軌から標準軌に改軌して都営浅草線、京急への乗り入れネットワークが得られた
そこに標準軌を生かした成田スカイアクセス線が建設出来た

京王の様に改軌を拒んでいたら京急との乗り入れはもちろん、
スカイアクセス線も京成の運営とはならなかっただろう
0240名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 21:51:55.82
>>237
今18m?
それから本線活用とは限らない
相模原線は私鉄の新幹線を目指し
富士急改軌させてロマンスカーを走らせたかったとか
0241名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 11:05:39.49
>>240
＞相模原線は私鉄の新幹線を目指し富士急改軌させてロマンスカーを走らせたかったとか
橋本から富士五湖方面、富士吉田まで延伸できればそうなってたかも知れないが、
肝心の橋本駅のすぐ先にマンションが・・・・
0242名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 11:56:46.05
三ヶ木から先富士吉田までほとんど住人がいないからな。
0243名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 14:37:42.74
三ケ木から先は青野原、青根、道志村に駅一か所
あとは山中湖畔そして忍野八海から富士吉田へ。
北越急行ほくほく線みたいに長大トンネルの連続で。
単線で十分かな？
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 16:25:43.33
>>239
京王がそこに入れたかは別の話。
なおかつ、その時点でラッシュがどうにもならないからなくなった。どうにかしなければ受け入れできないのだからそれを解決する案もなしにすればよかったなんていうのは便所の落書きと同じ
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 17:42:37.75
>>243
幾ら掛るの？
何年掛るの?
黒字化まで何十年掛るの?
誰が金出すの?
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 17:48:51.38
>>240
富士山麓まで鉄道で結ばれて居たら、京王は観光業でも大きく発展しただろうな
JR+富士急行は遠回りな上に富士急の駅も離れているしな

京王が麓までで、そこから先は富士山の登山鉄道で5合目まで建設、
そうなればマイカー、観光バスを禁止出来て、環境破壊も防げる
世界自然遺産にも登録できるだろう
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 17:51:58.42
>>247
成田スカイアクセス線のように上下分離方式で建設
成田空港から都営浅草線〜新宿線経由京王線で富士山まで
日本人だけでなく外国人も大勢運べて大儲けできたのに
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 18:13:38.72
上下の下は誰が金出すの
線路貸し付け料は上が出すんだが
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 18:18:45.97
>>247
今や全てが水の泡だ・・・・
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 21:01:32.55
京王が標準軌改軌を受け入れていたら、富士山まで高速運転も実現していたかもしれん
標準軌の有望な線区には国が特別に金を出すだろ
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 22:41:05.20
成田空港から富士五湖方面へ直接運行する特急ならなぁ・・・
外国人観光客にとって絶好の移動手段になるのに！
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 23:57:00.45
現実を見なさい
京王線は小田急線の引き立て役
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 02:03:34.76
大手私鉄はそれなりの観光地を抱えている

東武　日光
西武　秩父
小田急　箱根、江ノ島
京急　三浦半島

これらに比べると、京王の高尾山は弱い
京王が富士山まで結んでいたら観光地では一番になれたのに
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 07:12:07.42
小田急ほくほく

京王だめだめ
0259名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 08:57:37.46
小田急 月

京王 スッポン
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 09:51:34.35
頑張れケイオー
ケイオー チャチャチャ
打倒オバQ
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 11:18:18.53
小田急は、火災に遭ったり、陥没したり、脱線したり、故障したり、車掌は犯罪犯したり、人身事故毎日起こったり、とにかく問題が多く、危険性も高いから大人しく京王乗っていたがいい。
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 15:25:48.02
　山賊打線

1 中 秋山翔吾　.360
2 遊 源田壮亮　.311
3 二 浅村栄斗　.324
4 一 山川穂高　.330
5 捕 森友哉　　.326
6 三 外崎修汰　.289
7 左 栗山巧　　.325
8 指 メヒア　　.268
9 右 金子侑司　.167
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 18:33:05.55
>>261
虎穴に入らずんば虎子を得ず
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 22:43:24.20
永山・多摩センターの小田急シフトは4月以降だな
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 09:27:58.60
ファーストクォーターの発表が楽しみだ
7月末には発表されるのかな?
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 14:49:45.73
下北沢でイメージビデオを作るのがオバ急。
笹塚ボウルでイメージビデオを作るのがケチ王。
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 14:50:17.88
はっきり分かるぐらい京王から、小田急永山・小田急多摩センターへ
流れてるらしいよ。地元。
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 16:48:22.84
それ朝通勤ですかそれとも昼間オバサン需要?
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 17:14:25.01
昼間は値下げした京王に勝てるはずはないのだが
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 17:46:02.47
土日祭は旦那の定期ルートになり易いがね
何しろ一人タダだからね
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 09:00:42.09
>>267
4月で定期切替えた客が多いのかな?
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 11:10:19.25
財務内容は万全と説明します
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 11:42:17.21
小田急が複々線になったからと言って京王の客がゴッソリ流れるわけじゃ無いからな。
0276名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 11:50:58.36
変なところケチで小金は持ってるが
大規模投資となると、それに対応した財務は決して良くない
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 11:52:56.00
>>257
京成　成田山
東急　横浜？みなとみらい？
TX　筑波山

観光資源的には高尾山ありだと思いますよ
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 12:00:30.84
ミシュランガイド掲載ってのはでかいね
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 12:14:29.32
>>257
関西だと

阪急　京都、宝塚
近鉄　京都、奈良、賢島、吉野山
南海　高野山
京阪　京都、琵琶湖
阪神　甲子園ｗ
0280名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 16:47:59.25
阪神馬鹿にしたいのか無知なのか知らんけど神戸界隈十分観光地だと思うけど。
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 18:29:38.44
六甲とかもそうだしな
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 20:26:36.29
>>279
あと大阪市街も
USJや通天閣などね
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 21:02:26.97
>>280
神戸の観光地は阪急沿線に多いな、六甲山とか摩耶山とか
ハルヒの聖地甲陽園もあるし
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 22:52:12.98
このスレ読んだ素直な感想
小田急ファンとかマジキチガイ以外ないわ
他の鉄道会社と差別化して何が楽しいのか理解に苦しむ
小田急って他線よりそんなに凄いんだとは正直思えない
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 23:14:34.97
京王利用者の小田急流出は一気には進まないだけに、
こういう状況は京王側からみると生きた心地しない。
いつになったら止まるんだとヒヤヒヤもの。
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 23:51:34.64
注意すべきは同一駅の多摩より少し離れてる世田谷狛江登戸だろう。便利になって利用者数が増えると商業施設等も充実してくる。BIG駅になると中央線駅と西武新宿線駅のようになる。こうなられると複々線への意欲が失せますます差がつく。
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 04:35:07.21
小田急も京王も都心までの本線は1つしか無いのに、どちらも2支線からの客を複線だけで裁いていたからなぁ
東急なら東横線と目黒線、西武なら池袋線と新宿線とほぼ平行して2本つの本線があるから、混雑度合いで言ったら小田急も京王も酷かった
小田急の複々線が完成して、やっと東急や西武に追いついたレベル
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 11:05:18.28
そして何も改善しなかった京王は
これからも、日本一恥ずかしい朝ラッシュダイヤを提供し続ける
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 12:51:54.71
京王は八王子、高尾、橋本と三方に良い顔しすぎてダイヤがグズグズになっちゃった訳で
根本的なダイヤの見直しが必要
調布基準で2方向ダイヤにすればとりあえず何とかなり
高架化でチトカラ追い越し完成でかなりな改善になる
高齢化による労働人口減少に合わせた本線減量ダイヤが必要なんですが
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 14:34:40.53
>>287
＞小田急も京王も都心までの本線は1つしか無いのに、どちらも2支線からの客を複線だけで裁いていた
そう、まさにその通り！
小田急は江の島線と多摩線。京王は本線と高尾線に相模原線。
両社とも（京王高尾線の末端以外）基本複線のまま３つに枝分かれするというのに、都心方向は複線のまま。
弊害が生じないわけが無い。
小田急は約30年かけた末、状況がようやく改善されたが、
京王はこれから着手するというから先が思いやられる・・・・・。
>>288
朝のラッシュ時、明大前駅付近での電車数珠つなぎは
動画投稿サイトYouTubeにアップされ今や世界的にも注目浴びつつあるのでは？
「日本の鉄道の恥」の一部分かも？
>>290
＞京王は・・・・根本的なダイヤの見直しが必要・・・高架化でチトカラ追い越し
千歳烏山駅の高架化・２面４線化は早急に取り組むべき。
＞高齢化による労働人口減少に合わせ
利用客そのものが減れば、関西の私鉄みたいにクロスシート車の導入や、
本数減少なら各列車のスピードアップひいては所要時間の短縮が図れそう。
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 17:10:40.08
>>287
なるほど、西武の所沢が町田、調布に相当だから、そこまで複々線でやっと西武と同等の輸送力だな
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 17:14:41.43
京王は特急、急行を12両にしたり退避設備を増やしたりするなど、
複々線工事の前にやれる対策はあったのに
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 17:47:39.45
JRに惨敗したが、今後小田急に苦しめられるのかな?
でも"安い"と"朝以外は早い"という特徴があるので頑張ればどうにかなるよ
つまり、値上げは出来ないということだが

高尾に温泉でも掘り当てればジジババ客が増えそう
高尾温泉ジジババライナーは流行りそう
0295名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 21:02:37.62
小田急が複々線で苦しんでた頃
京王は沿線にラッキーなことが続いた。南大沢に昔の都立大学移転
初台に新国立劇場　飛田給に東京スタジアム　これらが相乗効果になって沿線のイメージが上がったがこれからはどうか？
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 03:54:26.37
高尾じゃどう頑張っても箱根に勝てないよな
観光地としてランクが違いすぎる
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 06:27:31.27
井の頭線を田無方面に延伸。渋谷方面行の西武のお客さんをいただく。
京王の行動力に期待。
0298名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 17:49:39.15
地下線でやらなきゃね
お金掛るけど
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 22:05:16.04
京王の地下急行線はやらないよ。
明大前に駅造らないとかあり得ない
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 22:26:25.09
つつじヶ丘までとか中途半端すぎるｗｗ
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 00:20:34.09
>>296
＞箱根に勝てない・・・観光地としてランクが違いすぎ
箱根は、小田急の駅がある湯本以外に
あちこち広範囲に見どころが分散してるからねぇ。
湖もあるし温泉つまり活火山も有るし。

>>301
ヤッぱ調布までやらんと。
調布駅の新宿寄りに、もう１線通れそうな”張り出し”があるように見えるんだが・・・
0303名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 00:20:34.22
>>296
＞箱根に勝てない・・・観光地としてランクが違いすぎ
箱根は、小田急の駅がある湯本以外に
あちこち広範囲に見どころが分散してるからねぇ。
湖もあるし温泉つまり活火山も有るし。

>>301
ヤッぱ調布までやらんと。
調布駅の新宿寄りに、もう１線通れそうな”張り出し”があるように見えるんだが・・・
0305名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 03:41:55.16
高尾と並ぶのはどちらかと言うと江ノ島のような
あとやる気になればレール幅が同じである以上伊豆や富士　可能性無限大　　
これが京王と大きく違う所
0306名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 05:11:16.86
>>304
小田急100％子会社
小田急箱根ホールディングスの駅だから
単体会社見てもしょうがないだろ。
登山鉄道ケーブルカー船バス全部小田急の持ち物。
0307名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:22:02.91
小田急は御殿場線にも乗り入れて裏富士山からのアクセスも押さえている

西武は伊豆箱根鉄道をグループ傘下にして、修善寺温泉へのアクセスを呼び込み、
東急は伊豆急行で伊東ー下田を抑えている。
0308名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:35:52.60
伊豆半島のガチ西武対東急の戦いは、東急の圧勝は異論がないでしょう。
そして箱根は小田急の天下。

高尾山は、高尾〜高尾山口のみ京王の天下で、都心と高尾山を見たら
中央線の勝利かな。
ここをなんとか攻めれば、京王にも勝算が出てくる。
京王はもっと創意工夫するべきであり、そうしないといけない。
原状ではあまりにも保守的である。
0310名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:47:12.17
京王は高級住宅地も衰退してる聖蹟桜ヶ丘くらいしかないよな

小田急は成城、代々木上原、代田、新百合ヶ丘とある

しかも成城は近くに外環道通るし代田は地上部に下北沢までの直通路、新百合ヶ丘はブルーライン延伸と景気のいい話しかない
0311名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 14:31:41.04
>>308
だから京王は富士山を手中に収めるべきだった
0312名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 14:35:55.49
京王は自社で客を呼び込みむ施設を全然作らないからな
遊園地やテーマパークも作らないし、ましてプロ野球団も持たないから、
沿線民以外は京王に対する愛着が湧かないんだよね
0314名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 15:23:38.07
>>307
東急も西武も本体との相乗効果はあるのか？と言われるとちょっと疑問
本音は東か小田急にいい値段で引きとって欲しかったりして
0315名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 15:34:57.96
東急と西武は副都心線を介した事で今や協力関係
0316名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 16:11:59.64
外環は、成城住民に排気ガス以外何も提供しないが
(煙突高いし、排気ガスもほとんど与えてないな)
0317名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 16:41:11.73
>>305
＞やる気になればレール幅が同じである以上伊豆や富士　可能性無限大　　
＞これが京王と大きく違う
京王は・・・・・・・・・レール幅が独特だから、他社線との共同運行が不可能なのが
何とも残念。
井の頭線はJRと同じ狭軌だけど、
渋谷も吉祥寺も駅が孤立して線路繋がってないし。
井の頭線が中央線に乗り入れ出来ていれば、武蔵小金井か立川辺りまで直接行けたのに。
0318名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 18:52:40.92
>>314
西武も東急もリゾート地のホテルや別荘が主流
とは言え、リゾート地までのアクセスを良くする必要があるから、ある程度の整備は必要だ
0319名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 18:55:37.80
西武が開発した軽井沢も堤は西武秩父線を延伸して、軽井沢まで自社の鉄道で行かれるように目指していたというし
長野五輪を誘致してからは長野新幹線をフル企画で軽井沢まで通してしまったが
0320名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 20:30:49.27
>>317
下北沢見ても分かるように井の頭線沿いの住民は余所者が流入するような開発を極端に嫌がる
0321名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 21:45:44.90
渋谷も銀座線ホームが東急ヒカリエ側に移るし、京王渋谷は益々孤立する
もはや別駅状態になっちまうな
0322名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 22:32:43.93
下北沢居住者のほとんどは余所者だけどな
0323名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 01:53:51.99
>>319
＞堤は西武秩父線を延伸して、軽井沢まで
＞自社の鉄道で行かれるように目指していたという
そういう話だったらしいね。
でも、それだったら飯能付近のスイッチバックはマズかったし、
西武秩父から軽井沢までまだまだ距離的に遠い。
正丸トンネルかそれ以上の長大トンネルを幾つも掘る必要が有ったろう。
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 02:23:55.41
>>323
池袋線の線路容量で小田急並かそれ以上に観光列車を走らせるつもりだったのか。
0325名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 03:14:48.62
>>323
スイッチバックしないルートも検討されてた。
たしか用地はあるんじゃないか？
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 09:16:15.26
住民の強硬な反対で諦めた
0327名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 10:10:49.72
>>324
＞小田急並かそれ以上に観光列車を
実際、小田急よりはるかに少ない本数だ。
0328名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 10:56:15.76
>>323
銀座から軽井沢まで特急レッドアローで結ぶ計画

西武有楽町線もその一部
秩父から先は、秩父鉄道、八高線経由だったらしい
実際、当時の国鉄から八高線の売却話があったらしい

国鉄の売却といえば、青梅線も検討されて、
実際西武は奥多摩観光のための工事用路線を買収した。
そして拝島線を完成させたが、奥多摩観光の収益は見込めない
と踏んで、中止になった
0329名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 11:01:58.13
>>325
レッドアロー用というより当時のセメントの貨物列車用の短絡線
スイッチバック駅の飯能に入らず機関車の付け替えを避けるためだったが、
旅客列車も使われると飯能駅が廃れるから、飯能商店街の極力な反対にあう
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 11:28:36.65
>>328
西武鉄道、幻の奥多摩開発計画　「第二の箱根に」
http://style.nikkei.com/article/DGXNASFK2904E_Q3A530C1000000?channel=DF280120166608
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2Fcontent%2Fpic
%2F20130531%2F96958A9C93819499E0EBE2E6978DE1E2E2E7E0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-
DSXBZO5542638024052013000001-PN1-55.jpg?auto=format%2Ccompress&ch
=Width%2CDPR&ixlib=php-1.1.0&w=400&s=a8df41d197246beb7a87f2d6f683e4ed

実は秩父だけではなく、東京西部の奥多摩にも乗り入れ、一大観光地として開発する計画があった。
「第二の箱根に」とまで意気込んだ構想はなぜ、実現しなかったのか。どんな内容だったのか。
計画の全貌を追った。

「西武鉄道は拝島線を国鉄青梅線に乗り入れさせる計画を検討していました。
終点の氷川駅から延びる水根貨物線と連絡させ、奥多摩湖周辺を観光地として
開発する構想だったのです」
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 19:08:19.64
> 拝島駅はJR青梅線と連絡していて、しかもレール幅は西武とJR、
> どちらも1067ミリ。確かに物理的には奥多摩まで乗り入れることは可能だ。

レールの幅が同じなら可能性が大きく広がるな
今や、東武、小田急の特急がJRと乗り入れする時代だ
つくづく馬車軌道が残念でならない
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/05/09(水) 21:29:13.47
>>328
＞銀座から軽井沢まで特急レッドアローで結ぶ計画　西武有楽町線もその一部
西武有楽町線ってその一環で建設されたのか？
まぁ軽井沢までは…無理としても、湾岸ベイエリアの豊洲やみなとみらいから直通列車は走りだしたし。
規模を縮小しつつも構想は一部実現してはいるな。
＞秩父から先は、秩父鉄道、八高線経由だったらしい
確かバブル期に西武秩父駅付近で秩父鉄道への連絡線作ったよね。
当時はまだ北陸新幹線の開業前だったし、軽井沢乗り入れに未練が有ったのかな？
長瀞や三峰口へ直通運行する列車は今もあるし、
三峰方面は最近パワースポットとして人気が出ているという。
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 08:54:33.71
前は東武や国鉄(JR)も秩父鉄道に乗り入れていたけど、いつの間にか消えたな
SLを復活運転した頃は115系とか乗り入れていたんだけどなあ
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 10:47:16.48
今はクルマ社会なんで。
家族でクルマでお出かけ。
0336名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 12:58:16.66
秩父鉄道、八高線、上信電鉄経由だっけ？
0337名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 16:46:13.88
>>334
＞今はクルマ社会・・・クルマでお出かけ。
そのせいで、土日祝日特に大型連休や夜祭りの時期は
秩父地方の国道は大渋滞だ。高速道路も通って無いし。
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 17:39:22.02
京王は府中以遠は衰退の一途であることは明白だよな
高尾は土日祭のみ盛況だが平日は終わってる感じだね
生き残るには相模原線の活性化しか無い訳だ
ところが眠れる獅子小田急が凶暴になってきた
さてどうする
戦力は集中するのが戦争の常識
徹底的に相模原線の活性策立案と実行しかないのだよ
相模原線が失墜したら京王は終わりです
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 21:49:51.22
聖蹟桜ヶ丘の高級w住宅街が陸の孤島と化して寂れっぷりが酷い
駅から遠くて店もなく、おまけに高台だから坂だらけ
どうすんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況