【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 15:00:47.49

函館本線沿線の都市。
函館　小樽　札幌　江別(否定意見有り)　旭川

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 18:09:35.46

>>636
JR北海道がいらないなら宗谷線をРЖДに売却すればいい

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 18:42:43.12

トンでもない！絶対反対！！

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:11:56.22

>>647
その方が宗谷海峡トンネルが早期に着工できるね。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:12:34.03

>>646だったわ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:22:13.06

もう赤く染まった不治の北海道はロシアに高く売りつけるのが一番妥当な選択だ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:55:51.02

>>650
国債残高の大幅な減額に役立つ。

しかし、後で「北海道を返せ」というのは無効、絶対に認めない

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 20:06:12.95

今の国会議員が続く限り、北海道も沖縄本島もいらない
ただ、いくつか国を憂う党の地方議員が育っているし、
投票結果を見るに、既存国会政党を嫌っているかなりの票数がそちらへ流れている
なので、次の統一地方選結果によっては、一気に国政へ進出できるかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:57:33.08

わが日本国の領土を外国へ切り売りするような売国奴が巣食ってるスレだったのか・・・・！？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 07:53:02.58

遥か昔に民主党政権は終わっている。

「地方の鉄道は廃止させたい」「バスへのモード転換を求めている」というのが国の方針だった時代は終了しており
実際に宇都宮市には新たに地方鉄道が敷設されようとしている。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 08:23:44.84

>>654
宇都宮市が金を出す話だから
それは自治体内でやればいい事。

宗谷北線の沿線自治体は
自治体で金を出す覚悟はなさそうだが・・・。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 08:33:07.14

そのとおり、ハナから市町村レベルの自治体で対処できる問題では無いからだ。

ここで躍起になって廃止廃止とわめく連中が、
一体どんなヤツらか？
その正体というか本性というか、実態が少しづつ明らかになりつつあるようだ。

やはり北海道を、ひいては日本を
外人に売り渡そうとする不逞の輩ども！
売国奴とその予備軍だ。

**crementex** · 2018/04/25(水) 08:55:24.18

>>655
458億円のうち229億円は国が事業費を負担する。
それに対して宇都宮市の負担は209億円。

国は地方鉄道建設に対する予算を徐々に上げ始めているという現実を廃止派は直視すべき。

**crementex** · 2018/04/25(水) 08:58:55.89

宇都宮市LRTの掲示板から未来を走るＬＲＴ氏の書込みを引用させてもらいます。

https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291

===========

勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。

ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その　原　因　は　マ　イ　カ　ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で　あ　る　こ　と　。
これだけは、勘違いするな！

そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。

===========

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:11:10.98

空気の運搬に国民の税金を投入させ国力を弱めようと活動しているやつもいるね

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:37:35.43

＞空気の運搬に国民の税金を投入
それはあくまでも結果論だ。

そうだとしても依然として
我が国の領土を外国へ売り渡そうとする不逞の輩の悪業と比べたら相対的に
はるかにマシ、と言わざるを得ない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:30:45.18

ロシア（旧ソ連）と線路をつなげようとするのが
一番の売国奴かと・・・。

ソ連は中立条約を破って満州や南樺太、千島列島で
一般人を虐殺したことを日本人は忘れてはならない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:38:51.33

>>657
仮に赤字額の３割でも宗谷北線の沿線自治体が
負担する覚悟はあるのか？という事だ！！

その覚悟がなく全額を国が負担すべきなんて妄言は慎むべき。

これだとあまりにも芸がないので
建設的な意見も。

名寄から稚内間は一日４往復程度のバスで十分。
線路跡地はサイクリングロードにして再整備。
日本一の自転車専用道として宗谷北線自治体が
新たな観光名所として活用すればいい。
そこでの補助金を獲る為に国税ならまだいいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:38:54.30

何も線路を直接繋げろ、と言ってるのではない。
それに線路・軌道の幅も違うのだから直通運行は出来ない。
だが、ロシアとの貿易は必要だろう。
そのための輸送手段としての宗谷本線だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:41:00.87

あるから残せ、道が支援しろ、国が支援しろ、JRは企業努力しろ等と不毛な議論が絶えない
ならなくしてしまえばいい

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:48:17.25

>>663
ロシアとの貿易をしたいならば
行先は宗谷本線から樺太ではなく
新潟などの日本海側からナホトカとかウラジオストクだろうに。

新潟ならば少なくても上越線なんか電化も複線化もされてるから
首都圏からも比較的行きやすいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:50:55.14

>>664
その通り！！

ただ金を出すなら残してもいいというのがＪＲ北海道の本音だろ。

あとＪＲ北海道の企業価値を上げる為に
赤字額の多い路線の切り捨てはこれからも積極的にやるべきだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:54:10.43

沿線自治体が宗谷北線の経営を引き受けるから
そこの路線を譲って下さいという話ならば
ＪＲ北海道は喜んで応じるだろう。

そのような覚悟は沿線自治体にはなし。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:58:22.95

>>666
要するに母体が元気な内にガン細胞を切り落とせということだよな
連結決算で赤字を計上したのは、実は前年度が初
その主因ははっきりしている、誰の目にも明らか

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 11:51:14.59

>>663
目的地付近の港まで直行できる船の方が柔軟性もあり便利。
鉄道、トラック含めてわざわざ稚内経由で道内陸送する必要は無い。

**crementex** · 2018/04/25(水) 12:30:59.44

>>662
＞仮に赤字額の３割でも宗谷北線の沿線自治体が
＞負担する覚悟はあるのか？という事だ！！

そんなことを言ってる、このスレの廃止派は君を含めて2～3人程度だよ。
大多数の廃止派は「自治体は決して維持費を負担しない」と断定している。

**crementex** · 2018/04/25(水) 12:32:19.46

「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:33:39.96

>>657
自治体が主体的に行う地域交通再生の為の支援は国が前からやってる。
支援の内容は再生の為の支援であって殆どの沿線民すら使わない交通手段の赤字補填では無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:33:49.29

>>668
宗谷線など鉄道である必然的な全くない路線だ。
そんな路線を存続するのは無駄な赤字を垂れ流すだけだ。
廃止一択だな。

**crementex** · 2018/04/25(水) 12:35:23.58

>>668
逆。
JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済み区間を売却すべき。

経営責任は、労働組合にも取ってもらう。
優秀な人材ならJR東日本の子会社が引き取ってくれるであろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:35:53.47

>>670
地元民も碌に使わない鉄道を自治体は金を払ってまで維持する価値は無いと判断しているだけだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:37:52.53

>>674
JR東が買うソースは？

**crementex** · 2018/04/25(水) 12:49:17.79

>>676
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。

と言いたいのかね？

**crementex** · 2018/04/25(水) 12:51:55.47

>>675

530 名無し野電車区 sage 2018/04/21(土) 20:49:57.91 ID:644JErFu
>>523
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:53:40.81

>>678
路線の廃止など国内問題だな。
ロシアに気を使う必要など全く無い。

**crementex** · 2018/04/25(水) 12:55:39.23

>>679
ヤクザにケンカ売って死ね。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 13:55:25.39

宇都宮LRT
首都圏の通勤圏内で人口密度も高く、道路は信号も多く日常的に渋滞。鉄道が輸送モードとして適している利用者数が期待できるうえ、3セクで沿線自治体も建設費や運営費を負担する。しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。

宗谷本線名寄以北
人口密度が低く、並行する国道に渋滞が発生することなんてありえない。輸送密度400以下なんてバスですら公的支援がなければ成り立たないレベル。沿線自治体が金を出すという話は未だないのに、莫大な維持費が掛かる普通鉄道を国費で残せとほざく。

結論
国は地方の公共交通機関に資金援助はすべきだが、輸送需要に合わせた適切な交通機関を自治体が主体となって維持していく場合に限り支援を行うべき。

**crementex** · 2018/04/25(水) 15:19:18.61

＞しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 16:19:08.63

>>680
腐れ鉄ヲタは列車に轢かれて死ね

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 18:09:18.32

宗谷本線の

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 18:17:04.18

>>654
輸送密度がある程度有る路線ならば。
最低限1000人は欲しいな。
下回る路線はJRから切り離し。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 18:21:53.06

宗谷本線沿線に都市は旭川のみ。
従って都市間輸送は存在しない。
輸送密度が極端に低い北線は廃止。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 19:25:37.80

>>682
自分はソースを示さないのに他人にはソースを要求するカス

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:07:34.86

>>679
一応ロシアに気をつかってそうな発言があったからな

先に廃止すべき路線の廃止すら手間取ってるからな
まあそこが片付いたら次はここらだから、その時は正直にロシアにノーサンキューといいましょう
ぶっちゃけロシアも樺太まで鉄道をひく方便に日本とつなぐ話してるだけで
樺太までいけば不凍港もあるし日本は車が便利だしで

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:21:03.67

>>688
仮にロシアに気を使うならば宗谷本線の存続ではなく
ウラジオストク港の湾岸整備とかに投資すると言った方がいいだろ。

宗谷本線を存続するならば
南樺太が日本領になったときだな。

そんなことは絶対にないだろうな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 20:32:01.46

宗谷本線を廃止する為にロシアに金を渡すとは・・・。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:07:47.59

大量輸送という鉄道特性を失った路線は鉄ヲタのオモチャでしかない。
鉄ヲタのオモチャに国税を使う必要は全くない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:13:13.63

有る。オモチャでは無いからだ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 22:04:31.97

JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済区間と優良資産を売却。
北海道内の全ての気動車を北海道に譲渡。
北海道内の非電化区間の全線路を北海道に譲渡。
非電化区間の全駅を各市町村に譲渡。

なお、ここまでは存廃とは無関係の話。

存廃の話は、ここから。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 22:20:46.08

■系統図

夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|●|--|比布
×|×|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|●|●|--|名寄
×|●|--|--|美深
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 22:21:01.79

■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。

■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。

23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。

■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復

■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復

■普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:31:33.86

落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。　
.　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
　　　　　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:37:44.26

518 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:06:22.26 ID:QaEe6zr8
宗谷本線廃止派名簿②

■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。

名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？

527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:39:18.45

658 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/05(木) 23:29:28.21 ID:Msiza+Mv
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。

「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。

670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。

671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 22:45:41.70

■運賃

基本運賃：20円/km
自由席(旭川-名寄)：1000円
自由席(名寄-稚内)：0円
指定席：2000円
B個室ソロ：4000円

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 22:46:22.43

私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:05:56.50

>>700
金を出す自治体は皆無なのに自治体が下を受け持つ上下分離とか妄想ばかり。
JR東が路線を買う根拠も無い。
腐れ鉄ヲタの妄想公開オナニーは見苦しい限りだ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/25(水) 23:26:20.55

>>701
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。

と言いたいのかね？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:47:33.75

>>661
スレチになるけど
＞ソ連は中立条約を破って
条約は守らねばならぬ。と考えている日本の方が国際的に変なのだよ
独ソ不可侵条約を結んでいたがソ連に侵攻したドイツ
中立を宣言していたベルギーに侵攻したドイツ
これらを批判する声は（ほとんど）無い

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 00:16:51.00

宗谷南線を残すには、北海道北部大演習場への自衛隊機材列車の運転だけどね
そのためには青函トンネルの貨物列車本数を増やす必要からさらに新幹線を減速させなければならない
まあ、この際、Kの法則発動中の青森県は無視してそれをやればよい
新幹線札幌開業後に青森県の意向を実現してやればいいし

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 02:28:36.98

>>703
ロシアだって条約は守るものと分かってるから
日本が先に破ったと主張してるし
日本も国交正常化時にそれを認めてしまっている

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 08:43:43.33

廃止派が「自治体は金を出さない」とか言ってる根拠は白糠町長の発言とかなんだよね。
宗谷本線の沿線自治体については、金を出すとも出さないとも言ってない。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 09:13:46.85

>>706
現に今出してない状態で沈黙ということは、現状と同じ＝出さないってことだろ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 09:19:54.10

>>707
役所にでも聞いてみれば？
「まだ何も決まってない」って言われるのがオチだろうけどさ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 09:28:42.12

ぐたぐた言わずに出すってソースを持ってこい

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 09:35:33.65

っ醤油

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 10:09:08.16

自治体が金出したがらない。そりゃ当たり前だ！
市町村レベルの自治体は、鉄道経営など出来ない。
それは国と鉄道会社の役目。
市町村レベルで出来る事は
せいぜい個別の駅の駅員等の給与を負担する程度だろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 10:15:00.60

沿線自治体が金を赤字額の半分は補填するならば
そんなに文句は出ないだろう。

沿線自治体の覚悟次第だ。ローカル線存続問題は。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 10:17:53.84

ちょっと前の記事でもこんな論調だからな

北海道新聞の2016年2月2日朝刊、ＪＲ北海道に関する報道が載った。

「宗谷線の保線業務について、天塩中川駅と幌延駅の２０人の工務系（保線）職員を４月付で名寄、音威子府、稚内の各駅に集約する方針を中川、幌延の両町に伝えていた。音威子府―稚内には常駐の工務系職員がいなくなる。　
若手職員への技術継承や業務管理の強化が理由だという。
保線拠点がなくなる音威子府―稚内間は札幌―旭川間に匹敵する距離。地元ではシカ衝突など事故対応や除雪の遅れを不安視する声が強い。
川口精雄中川町長は「減便以上に大きな問題」と受け止め、野々村仁幌延町長は「これで安全確保ができるのか」と疑問を呈している。
野々村町長と川口町長は２日、宗谷本線活性化推進協議会長の加藤剛士名寄市長と対応を協議。
両町はＪＲに対して「減便対策を検討している最中の急な通告で承服できない」と答えたという。

------------

JR「人減らす」→町「承服できない」

安全確保ができるのか、問題だというなら町が点検してJRに報告する体制でも築けっつーの
どうせ誰もやらないんだろうけどな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 10:32:42.19

音威子府村の方が人口が少ないのに、音威子府駅の方が利用者数が多い。
中川町や幌延町が鉄道に金を出さないのは仕方なかろう。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 10:33:44.62

宗谷本線廃止派名簿②

■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。

名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 10:35:42.88

>>711
南阿蘇鉄道の筆頭株主は南阿蘇村

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 11:24:18.54

>>711
全国の三セク鉄道「は？」

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:24:04.74

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円　開業元年から倍増　財政審分科会

さっさと単独維持困難路線と新幹線を廃止すれば黒字化するじゃないか。
さすが財務省、よくわかっている。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:25:06.68

>>714
定性的な話しか出来ない無能。
他との比較で多い少ないではない。
定量的に利用者を把握して必要なコストに見合うメリットがあるかだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:44:11.48

>>711
それなら自治体は鉄道会社の経営や路線の廃止に口出しするべきではない。
碌に使わないのに廃止には反対、廃止の際には手切れ金をタカル。
浅ましい限りだ。

**crementex** · 2018/04/26(木) 12:53:37.83

>>719
君の有能っぷりを見てみたい発言だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:29:51.37

>>721
どんな屁理屈を捏ね様とも低輸送密度の鉄道を残すのは無のな愚か者のする事だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:36:34.28

そんな事は無い。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 21:13:56.18

>>722
宇都宮市は低輸送密度の鉄道を今から新規に作るようだが？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:28:54.78

>>724
輸送密度は一万程度を想定しているようだな。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/150824shiryou4.pdf

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:32:59.24

>>724
へー輸送密度10,000は低輸送密度なんだ。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/150824shiryou4.pdf
じゃあ輸送密度400以下の宗谷本北線はなんで表現すればいいんだ？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 21:38:26.27

>>725
無料送迎バスの利用者6000人が全員LRTに移行するという想定だから、目標を達成するには運賃を無料にするぐらいとしないと実現不可能だよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:00:31.29

>>727
輸送密度一万と362。
毛束が二桁違うな。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:02:32.15

crementexの言う事は嘘ばかりだなぁ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:02:53.58

>>728
へー。
無料送迎バスの利用者6000人全員がLRTに移行するという想定を信じて疑わないんだ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:07:44.45

無料送迎バスの利用者6000人が全員LRTに移行。
自家用車からLRTへの移行が4000人ほど。
これにより1万人という輸送密度になる。
LRTがあることで人が集まり、沿線の人口が増え、沿線は発展する。

宇都宮市の想定としては、こんな感じ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:15:03.74

宇都宮市の想定としては、宇都宮市民はスピードより定時性を求めるらしい。
だから、出発地から目的地までの時間が長くても自家用車より鉄道を利用するらしい。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:18:32.18

宇都宮市LRT反対派の掲示板
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291

私の言ってることが嘘だと思うなら、上記の掲示板で聞いてみるといい。
推進派も反対派も多くいるから、両派の意見が聞けると思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:30:21.54

話半分としても輸送密度5000。
JR北海道が単独維持可能とする4000を越えている。
まして、輸送密度362の宗谷北線と同じ低輸送密度とするのは無理があるな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:41:15.55

>>734
半分とは、また甘い予測を出すね。
運賃は100円均一くらい？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:43:20.59

つまり、利用が宇都宮市の見込みの
３分の1にとどまってさえ、
宗谷北線の10倍も利用があるわけだな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:47:43.21

おや？君達の基準である4000人を下回ったようだが？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:49:20.88

>>737
宗谷北線の輸送密度は4000以上になる見込みがあるのかな？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:49:57.51

まぁ、輸送密度3000人の路線を今から作ろうというのだから、宇都宮市はスゴいね。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 22:51:32.43

>>738
そもそも4000人になれば赤字は今より減るのかい？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:56:55.88

>>739
輸送密度362を残せと言う方が凄いな。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:58:19.60

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満収益28.87% 赤字28.79%
8000以上収益58.05% 赤字17.93%
休止区間収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:00:06.31

>>740
宗谷北線の輸送密度は4000以上になる見込みがあるのかな？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 23:01:57.28

>>743
そもそも4000人になれば赤字は今より減るのかい？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:09:03.91

>>744
収入が1桁増えるのだから赤字は減って当たり前。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/26(木) 23:16:38.06

>>745
JR北海道は4万人でも赤字を出す会社ですよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:55:59.57

そーや線は稚泊航路の貨車輸送復活させるくらいしか
将来存続できる可能性がないんじゃないのか

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/27(金) 00:17:34.14

貨物は貨物で重要。
自動運転が実用化されたら「鉄道貨物＝大量輸送」という構図が崩れるかもしれないからね。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:35:12.07

>>748
鉄道が高コストなのは線路等の設備に大金が掛かるからだ。
自動運転が可能となっても設備はコストアップとなるだけだ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/27(金) 08:11:34.39

>>749
それに対して道路の維持は税金を使っているからコストはかからないと。
そう仰りたいのですな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:19:44.69

>>750
鹿グモが日常的な北海道の鉄道に自動運転は不向きだろうな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/27(金) 08:19:50.21

そうそう、北海道に国道はいらない。

国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。
地方交付税を増やすのも構わない。

だけど

北海道に国道はいらない。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/27(金) 08:21:11.43

>>751
それに対して都会の鉄道は「鹿」ではなく「人」だからOKと。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:22:34.94

>>752
道路財源の税金にたかる気満々だなぁ。
鉄ヲタの浅ましさが滲み出ているな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:25:55.18

>>750
単純に鉄道と道路のキロあたりの維持費がどちらが高いかは分からんが、問題はそこじゃない。
道路は他の用途と共用できて維持費を割り勘できるから、公共交通機関事業者の負担が少なく済む。
鉄道は他の用途では使えないから、全額公共交通機関事業者の負担になる。

**crementex** · 2018/04/27(金) 08:49:52.48

>>754
君達の主張としては、自治体が鉄道に税金を使うことは無いのだろ？

**crementex** · 2018/04/27(金) 08:51:19.02

>>755
「北海道の高速道路は無駄だから自動運転専用道路に転用しよう」という意見もあるぜ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 10:02:07.99

ぼくのだいすきなでんしゃにおかねださないならみんななくなっちゃえ！

ガキかよw

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 10:15:52.73

10000だの4000だの362だのとうるさい。
この世の中には輸送密度4000未満の鉄道路線は一体どれくらい有る？
有るとしても、だからといって
それら全て片っ端から廃止シロー！廃止シロー！とはならんだろうに。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 11:09:16.88

>>759
4000以下の路線はたくさんあるけど、それらの路線の事業者は特に声を上げていない(当面このまま継続の方針)んだから、それに対して外野が口出しするのはおかしい。
しかし、JR北海道の路線については事業者がお手上げ状態なんだから話は別だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 11:21:23.96

東北地方の肋骨線なんかは仙山線と田沢湖線を除いてどれも悲惨な状況だけど、今のところJR東日本がそれらの路線について言及はしていないから、勝手にどうぞ。
地元自治体はJR東日本に嫌われないように、活性化とか頑張れよとしか。
しかし、JR東日本がこれらの路線を手放したいとなれば、北海道と同じ。国費を使って維持する必要がはないから、地元が3セク化や上下分離を拒否したらさっさと廃止で。
地元が3セク化や上下分離を受け入れるかは住民に選ばれた首長が決めることだから、これもまた外野が口出しをする話でもない。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:21:16.55

そもそも宗谷本線の3セク化に反対してるのが白糠町長という現実。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:23:51.91

>>759
bot君、年齢おしえてよw

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:24:39.58

そうそう、北海道に国道はいらない。

国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。
地方交付税を増やすのも構わない。

だけど

北海道に国道はいらない。

君達の主張が正しければ、自治体が鉄道に税金を使うことは無いのだろ？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:24:51.65

>>762
そもそも宗谷線3セク化に賛成者が皆無な現実。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:25:20.53

貨物は貨物で重要。
自動運転が実用化されたら「鉄道貨物＝大量輸送」という構図が崩れるかもしれないからね。
「北海道の高速道路は無駄だから自動運転専用道路に転用しよう」という意見もあるしね。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:26:18.74

>>764
腐れ鉄ヲタは今日も道路に八つ当たり

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:28:20.38

>>765
JR北海道が出した選択肢が「上下分離で上がJR、下が国や自治体」と「廃止」だけしかない。

それ以外の選択肢が認知されていないだけ。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:28:47.93

>>767
へ？
どうしてアレが八つ当たりになるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:30:28.71

内陸部は良い広い農地と水利権、そしてお墓を含めた移転費用をすべて支払うなら、喜んですぐさま移転する
それを妨害しているのが無能アカ、そしてロシアの手先crementexだ

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:31:58.41

今度はヤクザの舎弟扱いかよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:35:11.25

>>766
鉄道は線路等の設備に大金がかかる。
故に大量輸送しなければ設備投資を回収出来ない。
自動運転になろうがこれは変わらない。
自動運転になろうが大量輸送しなければ設備のコストを回収出来ない。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:36:55.31

>>771
単なるお花畑脳だろ。

落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。　
.　　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
　　　　　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:37:03.96

>>772
それに対して自動運転専用道路なら税金で維持するのでコストを回収できると。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:37:42.47

>>773
私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:39:11.16

>>775
お花畑脳を指摘されるのかしらそんなに悔しいのかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:43:06.26

>>774
道路は利用者のガソリン税等で建設、維持される。
鉄道を税金で建設、維持したいなら利用者が負担する鉄道税でも新設したらいいよ。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:44:34.10

>>777
とっくの昔に一般財源化されてるけどな。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:46:44.79

鉄道税はアリだね。
鉄道運賃からは消費税を免除する代わりに10%くらいの鉄道税を導入すればいいと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:50:31.71

>>778
ガソリン税を取りすぎているからだ。
本来ならガソリン税の暫定税率は廃止するのが筋だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:52:02.85

>>779
消費税を鉄道税に名目を変えただけだ。
鉄ヲタはドケチだなぁ。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:55:11.53

>>780
道路特定財源が一般財源化することで、道路に対する支出を増やすことを実現してるよね。

**crementex** · 2018/04/27(金) 12:56:02.16

>>780
道路特定財源を一般財源化することで、道路に対する支出増加を実現してるよね。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 15:13:52.79

>>763
おしえません！悪しからず。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:43:34.89

>>784
要するに、知識の蓄積も社会経験も乏しい、
声が大きいだけのガキだってことかな？
では、なんとなくの職業イメージだけでも開示しなよ。
オレは企業のアナリシス的な領域を20年ほどやつている雇われ人だが。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 18:34:42.81

国道が要らないとか、ガキより質悪いわな
実際に国道40号線走ってみろ
宗谷線の何倍も役に立ってるからw

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 19:36:22.55

>>785
討論相手の氏素性をイチイチ嗅ぎ回ってどうする
じゃあ廃止躍起派の連中に対してもそうするんかい？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:03:52.53

>>753
自動運転なんて運転氏の人件費が浮くだけ
何も解決にならない

**crementex** · 2018/04/27(金) 20:21:50.16

>>788
国鉄時代、労働組合はワンマン化に散々抵抗したよね。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:48:37.35

道東や道北の末端部とか普通の国道で余裕じゃね？
鉄道も高規格道路もいらないレベル

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 21:08:25.77

>>790
十分でしょ。
どこも渋滞する所もないし。
高規格道路でなくても広々として走りやすい。

鉄道と比べてバスは小回りも効いて
高校・役場・病院と横付けも可能。

鉄道でなければいけない理由の方が乏しい。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/27(金) 21:14:25.66

それじゃ、既に作った高規格道路は廃止にするか。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 22:29:23.35

>>792
高規格道路は役に立っている。
役立たずの鉄道の廃止が先だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 23:56:08.19

真冬の宗谷地方に行くと高規格道路のありがたみが身に染みて良くわかる
と言うか、高規格道路と一般国道があれば鉄道なんか要らねーだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 00:13:22.87

北海道の過疎地に鉄道はいらない。
これが結論だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 00:14:13.13

>>787
討論相手がシッカリした論拠に基づいて発言してるのか、
ただ上滑りしてるだけの馬鹿なのか、
素性がわかれば、多少は判断の足しになるだろう。
それともなにか？
年代もなんとなくの立場も書けないほど、
社会的に恥ずかしい立場なのか？
もしそうなら、そんな奴の発言など、
それこそ取るに足らない妄言ということになる。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 03:37:49.32

>>789
労働組合と会社は違うだろ…

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 05:38:50.34

>>793>>794

>>790を読みましょう。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 05:41:50.64

>>796
では、まず君が素性を明らかにしてくれ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 05:43:37.12

廃止派による歴史的迷言が誕生した瞬間であった。

【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/797

797 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 03:37:49.32 ID:9NDUYNQn
>>789
労働組合と会社は違うだろ…

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 05:55:26.47

北海道に国道はいらない。

国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
地方交付税を増やすのも構わない。

だけど

北海道に国道はいらない。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。

君達の主張が正しければ、自治体が鉄道に税金を使うことは無いのだろ？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 09:56:16.68

開発局直轄の主要国道以外は今でも自治体管理だけど？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 10:09:11.11

>>802
その「開発局直轄の主要国道」とやらは、どれだけあるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 10:17:32.44

今日の北海道新聞より
宗谷線の無人２９駅、管理見直し協議へ　沿線自治体とＪＲ

>ＪＲ宗谷線の沿線自治体が、利用の少ない無人駅２９駅と踏切４８カ所について、
>廃止を含めた管理の見直しをＪＲ北海道と協議する

>名寄―稚内間だけでなく、旭川―名寄間も対象

>２７日に名寄市役所で開かれた、宗谷線の沿線と周辺の２６市町村などでつくる
>「宗谷本線活性化推進協議会」の事務担当者らによる幹事会で合意した。
>施設の存廃の是非に加え、自治体による管理など存続に向けた方策も協議する見込み。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 10:37:16.12

■見直し対象のＪＲ宗谷線の無人駅２９駅

【名寄―稚内間（２１駅）】

　日進、北星、智北（いずれも名寄市）、南美深、紋穂内（もんぽない）、恩根内（おんねない）、豊清水（いずれも上川管内美深町）、
天塩川温泉、咲来（さっくる）、筬島（おさしま）（いずれも同管内音威子府村）、佐久、歌内（いずれも同管内中川町）、
問寒別（といかんべつ）、糠南（ぬかなん）、雄信内（おのっぷない）、安牛、南幌延、上幌延、下沼（いずれも宗谷管内幌延町）、
徳満（とくみつ）（同管内豊富町）、抜海（稚内市）

【旭川―名寄間（８駅）】

　南比布、北比布、蘭留（らんる）（いずれも上川管内比布町）、塩狩（同管内和寒町）、東六線、北剣淵（いずれも同管内剣淵町）、
下士別、瑞穂（いずれも士別市）

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 11:04:15.08

●|旭川
△|旭川四条
△|新旭川
〇|永山
△|北永山
×|南比布
〇|比布
×|北比布
×|蘭留
×|塩狩
●|和寒
×|東六線
〇|剣淵
×|北剣淵
●|士別
×|下士別
△|多寄
×|瑞穂
〇|風連
△|東風連
●|名寄
×|日進
×|北星
△|智恵文
×|智北
×|南美深
●|美深
△|初野
×|紋穂内
×|恩根内
×|豊清水
×|天塩川温泉
×|咲来
●|音威子府
×|筬島
×|佐久
●|天塩中川
×|歌内
×|問寒別
×|糠南
×|雄信内
×|安牛
×|南幌延
×|上幌延
●|幌延
×|下沼
●|豊富
×|徳満
△|兜沼
△|勇知
×|抜海
●|南稚内
●|稚内

●：特急停車駅、〇：全ての快速なよろが停車する駅、×：見直し対象駅

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:11:19.98

なんか糞スレに成り下がってるな
沿線自治体の会計見て言ってるのか？
例えば音威子府は一般会計20億しかない
しかも自主財源はうち1億未満しかない
残りは交付金で元は国税

沿線自治体が維持費を出しても結局は国が出すのと変わらんし
そもそもそんなに金ない

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 11:11:28.16

こりゃ、単純に3人以下の駅を見直し対象にしただけだな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 11:13:38.90

>>807
音威子府村にしてみれば、交付金の使い道をスキー場経営に使うか鉄道維持に使うかくらいの差しか無いだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:15:21.09

つーか糞新幹線の赤字補填で在来線不便にするのやめろよ
新幹線廃止で100億赤字減るだろ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 11:17:28.24

新幹線はJR東日本の子会社を作って引き取ってもらえばいいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:18:54.04

>>807 ＞音威子府は一般会計20億しかない
＞しかも自主財源はうち1億未満・・・・残りは交付金で元は国税
＞自治体が維持費を出しても結局は国が出すのと変わらん
だから、国が支援すべき、
と言い続けてるのに、廃止躍起派はｼﾞﾁﾀｲｶﾞｰ！ｼﾞﾁﾀｲｶﾞ‐！などと喚き続けてる。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 11:25:55.13

■私案の系統図

夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:37:01.36

北側は集団移転させてバスで運ぶ
南側は北がなくなるのでバスで運べるものの、
どうしても鉄道を残したいのなら大演習場への自衛隊の機材や人員を輸送する目的が必要

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:57:53.09

新函館北斗まで東が営業し、
青函トンネルの維持も東に任せるだけで、
かなりの改善になると思うが？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 12:02:12.42

維持管理を他所に任せるだけで経営がラクになることが明白な物件だからこそ引き取り手がいないんだよ

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 12:13:48.04

>>800
会社と労働組合は考え方が違うという事だが
労働組合は会社がピンチでも残せ運動してるし会社は廃止に向かって進んでる
寝言は寝て言え

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 12:15:31.00

>>693
バカか？
その子会社がどうやって買収資金を調達するの？
ほんと鉄ヲタはゲーム脳だよな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 12:15:35.98

>>815
東の株主が許さない。
私も議決権が1口しか無いけど反対する。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 12:19:26.98

>>812
国が維持する必要がないだろ。
バスで足りる輸送量しかないのに。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 12:35:42.55

JR北海道はJR東日本と比較して非常に規模が小さな会社なので、そもそも株主総会の議題にすらならない。
まぁ株主代表訴訟でもやることだな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 12:37:32.89

>>818
いくらの値段をつけるつもりだよ。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 12:38:36.74

>>817
＞労働組合は会社がピンチでも残せ運動してる

ソース

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 12:46:10.19

>>821
会社法わかってる？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 12:54:21.26

>>824
君は、わかってるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:08:52.39

例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐに特別急行サロベツ3号に飛び乗り旭川から稚内へ。
今回は奮発して1号車の半室グリーン車の中央の一席。
結局最期までグリーン車には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
旭川出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:09:22.23

俺しか乗っていない車両で大声出すな！
前の座席をこっち向きにして４人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
各駅に着くたびに大音量で
「特別急行サロベツ3号、稚内行きです。」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特別急行サロベツ3号、稚内行きです。」
「本日は4両で運転しています。」
「先頭車から1号車、2号車で最後部は4号車です」
「自由席は4号車です。ご利用の方はお回りください。」
「お手洗いは2号車と3号車に有ります。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
鉄道マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 13:37:32.76

>>824
http://kaisha.taniguchi-office.net/%e4%ba%8b%e6%a5%ad%e3%81%ae%e8%ad%b2%e6%b8%a1%e7%ad%89-1127.html

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:41:53.98

>>826 >>827＞・・・結局最後までグリーン車には私１人
＞・・・・・・・おかしいだろ・・・・・・・・・・・・・
＞それにしても今回は酷かったなぁ・・
おかしくない。オレだったら
一人なら一人で”貸し切り列車”気分が味わえたのだから
グリーン料金マル得だったな！
と思うことだろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:00:56.26

徳満駅がなくなったら、日本テレビ出身のフリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:21:12.91

>>827
指定席でボックスシートにするなんて･･･。
それはダメだわ。
常識がない。
巡回の案内は車掌のささやかな嫌がらせだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:52:38.02

>>830
このスレでとくみつネタ語られてもねえ

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:57:08.67

>>819
全通後の収益と青函トンネルの運行握れる点の旨味がある。
東北新幹線盛岡以北と共に買取り、260km/hリミッター解除できれば青函トンネルの制限があっても飛行機に対抗できる。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 16:19:20.85

>>823
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 17:14:01.51

なんか沿線自治体に駅の管理せい！とかJRが言い出したけど、むしろ沿線自治体は駅廃止して、コミュニティバス走らせた方が良いんじゃね？
現状の特急停車駅以外は全部廃止して、あちこちの集落を丹念に拾って歩くバスを走らせ、ホーム横付けで乗り換えさせた方が良いだろ。
もしくは、すべての駅に屋根付き駐車場完備だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 17:31:01.89

>>833
盛岡以北の設計速度上、無理な話。
それに東海山陽と比べて、札幌～東京間は仙台くらいだから、パイが小さすぎる。
仮にパイが大きくなっても大宮～東京が増発不可能だから対処出来ない。
投資どころか投機にすらならない。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 17:32:06.11

>>834

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377

＜「維持困難路線」公表１年＞６　沿線に赴き　今後も協力　ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）

鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。

ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/04/28(土) 17:37:46.44

>>834
面白い記事だね。

「責任は国にある」という主張は労働組合から出てたんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 17:40:32.27

>>837
国会議員も国民も、自分の地域が大事だから、北海道に縁が無く
「なぜ北海道の地域輸送だけに金を？、既に道路も立派なのを持っているのに」
と思うのを説得するなら、それなりの理由がいるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 17:59:16.57

>>836
250km/h設計だった東海道新幹線が285km/h運転している状態で更なる速度向上を目指しているが？
航空路線で世界上位の羽田ー新千歳の就航本数がある区間でもあり、北関東からの航空利用者からの需要は狙える。
東京ー大宮間が詰っている状況でも仙台、盛岡、新青森止を札幌延伸後に札幌発着にして増加させる方法もある。
新函館北斗以南を握るのは十分価値ある策だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 18:32:44.91

>>838
そりゃ、国家公務員の地位を失ったから

**crementex** · 2018/04/28(土) 19:11:35.87

ちょっと早いけと次スレのテンプレはどうしようね？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 19:16:04.49

セメント（crementex）にエサを与えないでください

**crementex** · 2018/04/28(土) 19:25:07.49

「責任は国にある」という主張は労働組合から出ていた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377

＜「維持困難路線」公表１年＞６　沿線に赴き　今後も協力　ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）

鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。

ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。