小田急電鉄を語ろう!Part146
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小田急サイト
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新宿〜小田原・相模大野〜片瀬江ノ島・新百合ヶ丘〜唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2以降を参照して下さい。
前スレ
小田急電鉄を語ろう!Part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522048322/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 井の頭線の地下を掘って渋谷に抜けるルート作ろうぜ。
そうすりゃまだまだ増発できるはず >>251
下北沢発19時20時台を見ると、本数的には28本ずつで一見充分なようだが、うち各停が10、準急が4（準急は各停扱い）で急行系の割合が半分しかない。
朝ラッシュが急行系と各停で2:1なのと対称的。
正直夕ラッシュも準急はいらないと思うから（あるいは各停を減らして）、その分急行系（できれば快急）を増発するべきだな。 千代田線の遅れが前より酷いんだけど、時期的なもん？ダイヤ改正の影響？ 多摩線利用者にとっては、夕方下りは快速急行一択になったな。
他のに乗ると新百合ヶ丘の乗り換えが面倒。 次回ダイヤ改正でどこをどう弄るのか。
不満の多いか所（江ノ島線や小田原線中距離以遠）を
改善すると、複複線区間に皺寄せがいくだろうし、
また大幅な優等停車駅の変更は、
更なる不満を作り出すだろうし。
手持ちの駒（電車車両）の範囲で如何にうまくダイヤを汲み上げるか。
まだ複々線（急行線、緩行線）の有効利用、高度利用の
ノウハウが蓄積されていないし、
今まさにいろいろな経験を蓄積しつつあるところ。
緩急の間の渡り線を増やして、
融通無碍に緩急両線路を使いこなすことが
より良いダイヤの完成形に近づくような気が。 そういう意味では、複線時代、それも高架がまだ未完成の
経堂の車庫が地上に展開されていた時代の方が
ある意味で電車はキビキビ走っていたように思うし、
今でも遊園をすぎた複線区間の方が、
平均的な速度は速いような気がする。
複線時代のダイヤは、数十年間のいろいろな経験値が
年輪のように積み重ねられ試行錯誤が繰り返された結果の
ものだから。 >>258
複々線で頻繁に渡り線を行ったり来たりする路線なんてほとんどない。
そんな事したら余計にダイヤが混乱しやすくなる。
京都線の新大阪と琵琶湖線京都以北くらいだろ。
ただあれはホーム数がたくさんあるからなせる業であってだな。 ツイッターで先日書いたのが
朝は登戸駅基準で次のダイヤ改正で
快速急行を急行に格下げの上
非各駅停車：各駅停車を５：１、本数で言うなら３０：６にしろ論。
通勤急行と通勤準急は現状のままで残り１８本の急行のうち
６本は急行線走行の上原手前で千代田線に転線する千代田線直通急行。
これで緩行線は各駅停車６本通勤準急６本
急行線は新宿行き通勤急行６本新宿行き急行１２本千代田線直通６本。
各駅停車は登戸駅時点の乗車率と急行連絡の養分列車と言うのを考えれば
１０分に１本で問題ない。その開いた分を急行系に回したほうがはるかにマシ。
まあ上原手前で詰まるリスクを考えたら経堂の先あたりで急行線から緩行線に転線するポイント設けるのもあるだろうけど。 より単純でシンプルな運用を実現するというのがハードに対する投資理由の有力なものの一つ
大規模投資をして従来より複雑な運用にするってのはまあ考えにくい。不自然だし。
鉄道ファンには喜ぶだろうけども >>259
複線時代の朝ラッシュは今の小田急や田園都市線など目じゃない地獄だったのだが 実際には、最終的に小田急のダイヤは
シンプルで規則性があり、
回復しやすい汎用車両編成で構成されるように
行き着くのが理想なのだろうが、
実際はそのような到達点に行き着くことは極めて難しい。
あらゆる不規則性、非対称性によって、
ダイヤは歪められて複雑な運用で取り繕う以外に
丸く収める手立てはない。 ホントにねぇ。
あの頃、成城学園前から下北沢までノロノロの優等列車を傍目で見ながら、あんなのとても乗れないといつも思ってた。 複線時代の小田急の並行ダイヤといったら悪名高かったのに
そｓれも知らないで長々くだらないことを書くなよ 混結が多くて少しの加減速でも前後に凄く揺れてたのをキビキビ走ってたとでも思い込んでんだろ >>261
快急で時間短縮が今回ダイヤ改正の目玉だったのに、快急格下げなんてするわけ無いだろう すべての元凶は異常な本数のロマンスカー、
ロマンスカー以外の客は、客じゃないといったふざけた態度。この2つを改善しない限り、未来永劫小田急は快適にはならん。 >>244
上り快急は登戸と代々木上原で乗り換え客で押し寄せるからな >>250
明日朝の送り込み
運行しなくても回送で 夕方下りはそもそも快速急行が登戸停車するようになったから、実際遅くなってるもんな。
ただ快速急行自体の本数は増えたから、急行乗るよりは多少速くなった印象はある。
ただ混雑は変わってないね。
快速急行を直通すれば問題ないわけだが。
直通急行伊勢原行きは結構使うよ。
メトロで座って町田より先に行けるのはかなり大きい。 代々木上原〜東北沢間に新宿行き4本貯めるとか
なかなかスリリングなことしてますねぇ 上りの代々木上原構内と下りの登戸構内だけ京王の路面電車みたいだなw 大野-新百合間に快急25本/h、準急20本/h
新百合-上原間に↑に加えて各停20本
くらい走らせれば混雑減るんだけどなぁ 昔のピクで東武の中の人が複々線完成したら緩急双方に27本・計54本運転するつもりと述べていたなあ
どんなダイヤを考えていたかは全く書かれてなかったけど、凄い計画だと思ったものだ
北千住の立体ありきだから考えられたのだろうね 東武は
・浅草発着が8両が限界で一部列車を6両にする必要ある
→必然的に本数増やすしか対策取れない
・更に浅草に通勤経路としての魅力が無い
・日比谷線、半蔵門線どちらも大手町を通る（料金時間は異なるが）
・故に通勤時間帯に限っては緩急が完全に分離されている
という理由があって本数多いだけ
新宿志向が強い小田急とは訳が違う
千代田線が渋谷みたいな大きな街通っていたら違っただろうけど（原宿表参道だと弱いね） 千代田線は副都心渋谷と違て都心の大きい街通ってますけどね。 >・日比谷線、半蔵門線どちらも大手町を通る（料金時間は異なるが
日比谷線は大手町を通ってないと思うけど…(都心部の間違え？) a3b3-sVMV
抽出したら答えるだけ無駄なやからだったもよう。 ＞日比谷線大手町
情弱喚いてる馬鹿が一番情弱でワロタ ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO29492430X10C18A4TJ2000
平均では150%下回ったのかもしれんが
快速急行への混雑集中はマジ洒落にならん
小田急はちゃんと認識してるんだろうか 8時台の30分間
新宿行き10両 7→9
新宿行き各停 5→3
千代田線直通 2→6 （各停3、通準3）
各停の混雑率は劇的に改善したねぇ。
以前は世田谷代田でドア開かんことあったし。 結局改善されたのは複々線区間だけっていうことになりかねないね
小田急は奥が深いから相鉄と乗り入れして海老名以遠から横流ししないと町田の混雑はなくならないと思う 東武が緩急共に2分半間隔で走らせたら竹ノ塚と北千住の踏切は開かずの踏切になる。竹ノ塚はメトロの車庫があると理由で最初から高架にされず、踏切番のミスで死傷者が出てようやく工事が始まった。北千住なんか常磐線が開いても東武が開かず渡れず。 >>291
各停新宿行は減便なんだから豪徳寺〜世田谷代田、東北沢利用者
にはサービスダウンだよ >>296
世田谷区は千代田線直通利用が多いんじゃなかったか
あと空いてるのはメリット >>299
東武特集じゃなく、90年頃の私鉄の輸送力増強特集かなんかだった
複々線はまだ草加まで、北千住は工事中だった頃 >>297鶴ヶ島以下のゴミどもなんか、相手にすんなよwww 成城や経堂あたりで各駅・準急から乗り換えてくる奴が多すぎるんだよな
すでにドアに人が押し付けられてるレベルの快急や通勤急行に突撃してくるんだからたまらない >>301
相模原と淵野辺の利用客数調べてこい情弱 >>301
不採算の延伸工事なんて1ミリも行われないさ
>>303
優等は山猿専用車のつもりか >>305
で？
いくら数で勝っても淵野辺に来るわけねーだろ >>306
するか
ガシマン並みのチエオクレじゃあるまいし 小田急は他と違って(利用者数的意味で)田舎じゃない区間がかなり長いから遠近分離をしっかりやらないと大混乱しちゃうんだよな
今回の改正で本数は増えたけど新百合や登戸といった比較的近距離の利用者まで遠距離利用者が多数利用してる快急に乗り込んくるから
町田まで(と登戸)は快急、新百合遊園成城経堂は通急と通準って棲み分けを小田急は期待してるんだろうけどそう上手く行かないもんだな 今月の鉄道雑誌、ファン・ジャーナル・ピクトリアル全部小田急絡みかよ >>305
情弱はお前だろ。
計画や構想に淵野辺のふの字もない無い事実を知らんのか？ >>311
つまり、小田急は私鉄なのにJR 5方面路線並みの輸送動態を有する路線なのよね。
今まで複線で乗り切れてたのは、並行する京王や田都に都心通勤客を流してたから。
快急を速くすりゃ当然集中しますよと。
今回の快急集中ダイヤは速達化アピール、つまり広告戦略が目的なんだろうね。
平行ダイヤ導入後や接続の改良で現状は改善できそうなぁと。
朝の快急を町田以東準急にしても、所要時間増は3分以内に収まりそうだからね。 >>311
登戸に快速急行とめたのが間違いだったかと。
登戸にとめるなら、代々木上原通過にしても良かったんじゃ。 >>303
成城で通勤急行に突撃→わかる
成城や経堂で快急、経堂で通勤急行に突撃→グモってんじゃねーか >>312
DJみたいに青函トンネル、瀬戸大橋完成30周年特集じゃ当時を知る50才以上のマニアにしか売れないからな。 >>313
死ね池沼
相模原なんて採算とれなくて終わりだよ あまり強い言葉を使うなよとか何とか
採算取れない根拠あったかね
沿線自治体だかが出した試算だと30年程度で黒字に転じるんじゃなかったか？ 朝の快速急行、夏頃には解消しててほしいけど、
されなかったら地獄やぞ？
通勤急行に乗れる新百合ヶ丘まで各駅停車で行くのはさすがに無いし 通勤急行は快速急行よりはマシ程度だな
空いてる各停1本を「準急」に格上げして、大野止まり急行を新宿直通させた方がいいんじゃないか? 相模原駅裏手の補給廠返還が決まって、相模原市で再開発計画が進んでいる。
多摩線延伸はその再開発地区活性化の起爆剤として期待され、やっと町田市や小田急を巻き込んで具体化してきたところ。
淵野辺に伸ばせとか、何を頓珍漢な事を言ってるの？ 淵野辺なら採算が取れ、相模原だと取れない論拠を>>318が提示してくれるそうですよ
どんなトンでもが出てくるか楽しみだね 淵野辺は相模原市（合併前）の中心と主張する奴がいてなｗ
まだ横浜線の快速止めろと言ってるな
当初は相模原すら止まらない予定だったんだよな 小田急は相模原延伸に一銭も出す気が無いんだろ。
土地買収から工費まで相模原市＆町田市（たぶん多摩市は非協力的）が差し出せば別だが
計画が本格化すれば市議会とかで紛糾するんじゃないの >>320
今出してる新線計画なんぞ何処も３０年で黒字と試算しないと建設許可が下りないから
そう書いてるだけなんだがなw 小田急の複々線の輸送力を活かそうと思ったら、上原手前で支障しないよう緩行線は全部新宿行、急行線は全部千代田線に逃がすダイヤにしないとダメだね
でも新宿に行けない優等なんて設定できない・・・
これが小田急の限界
>>269
小田急は所詮温泉電車
本音ではロマンスカー「だけ」走らせたいんだが >>318
そうか、お前は池沼だったのか。
道理で淵野辺などとおかしなことを言い出すわけだ。
1日も早くまともな大人になれると良いな。 >>328
配線すら理解してない大馬鹿発見
お前は所詮大馬鹿 >>317
先月の鉄道ファンは一本列島だったじゃん。 多摩線相模原延伸の初めの構想は淵野辺だったような。
相模原市が相模原駅延伸を求めたので話が進まなかったとかなんとか。
小田急の本音としては橋本の京王と競合するので、淵野辺のほうが良かったのでは？ 各停全部千代田線直通
代々木上原〜新宿間各停の区間急行(8両)を走らせる
これなら代々木上原の平面交差無くなって快適？ >>334
橋本経由城山
淵野辺は後から出た案の１つに過ぎない。 >>334
多摩線の最初の構想は橋本・城山
そもそも地図で見ればわかると思うけど、新百合ヶ丘〜唐木田〜淵野辺って、ルートが遠回り過ぎる
戦前の鉄道計画では、溝の口〜鶴川〜淵野辺〜上溝ってのがあったけど >>334
自社と競合より他社との競合選ぶでしょ、アホ？ >>334
もともとは矢部？じゃなかったか。
その後、相模原とか淵野辺とか上溝とか相模大野とか、
様々な地名が浮上しては具体化せず消えていったけど、
補給廠跡地再開発と連動して、やっとにわかに具体化してきたのが今の状況か。 町田市内駅の位置からしてもう相模原経由以外の芽はないけどね。
と言うより構想といいつつ本厚木までの全ルートお役人の間では暗黙の了解でほぼ決めてると思うけどね。
神奈中東のバス拠点直近を全部を結ぶと自動的に本厚木まで繋がる。
上溝
田名バスターミナル
愛川バスセンター（役場）
厚木北営業所（上荻野車庫）
下荻野操車所（宿原入口）
厚木営業所（松連寺）
厚木バスセンター（本厚木）
いくらかかるのやらｗ 多摩線延伸に関する歴史的経緯はこんな感じ
http://sobu-erw.o.oo7.jp/00/01/03/c02_2.html
自分が覚えてるのは多摩線を京王と同じく橋本ｰ城山町に延伸するもので
上の2.に書いてあるもの
実は地元小学生の作文として国語の教科書に載ってたのだが
子供ごころにも実現は無理だろうと思っていた >>328
x 緩行線は全部新宿行、急行線は全部千代田線に
o 急行線は全部新宿行、緩行線は全部千代田線に
スマソ >>324,329
自分は根拠を出さないくせに他人には要求するガイジw
卑怯者の鑑で草 元々の構想は多摩セン〜淵野辺〜上溝ってなってたところを
相模原市が市役所に鉄道持ってこさせるって駄々をこねて無理矢理JR相模原に変更させたんだよ
橋本に来させるんじゃ京王との並走区間が長くなりすぎて共倒れだしJR相模原じゃ元々の相模原駅利用者以外からの多摩線誘導なんて無理だろ
今でも市の中心地だって張り切ってるのは市役所だけで中央区民ですらJR相模原なんて行かないのに 乗降客数3万人以下しかも遠回りの相模原
乗降客数38000人で唐木田から最短距離の淵野辺
相模原ガイジは一家共々首吊って死ねw 新宿=急行線 千代田線=緩行線 に完全分離して千代田線がなんかあった時のために東北沢手前に×線設けて各停はすべて東北沢折り返しじゃダメなのかね >>348
1858に小田急が免許申請した鶴川−淵野辺−上溝の構想をつぶしたのは相模原市自身だろ
そりゃ自業自得というものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
