【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】
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【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/
【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506637624/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>901>>902>>903
S北斗を全て261に置き換えれば平均所要時間が若干増える。なるべくなら281S北斗の5往復は最後まで残すのではないかな。
今後の261の増備は基本函館配置で札幌、苗穂に玉突き転属の線だと見る。今年度の19両は全て函館運輸所配置だと思うが、
個人的にはST11xx/12xxの第16〜20編成は札幌運転所配置でもいいと思う。 >>904
今の北は所要時間がどうのとかもう気にしないんだよ。
北斗だって新幹線できるまでの繋ぎ。 >>904
基本的に少数派の形式は、優先的に淘汰した方がいい。今後量産する予定のものを除いてね。その方が運用も予備の車両も修理時の工程も共通化できる。
ただ、函館のキハ261系を新幹線開業後に他線区へ転用することも考慮しなければならない。 「オホーツク」から国鉄型が消えるのはいつの日のことやら >>906
その考えは間違っていないけど、281を完全淘汰するにはまだ早いと思う。
ただ近年中に定期運用から外す可能性はあると思う。今年度増備の19両が両端ユニット2本+中間11両だとすれば、
来年春にはS北斗の全定期列車を261に統一できる。281は代走、臨時専用になる。 石北特急は当面NN183が走りそう
さすがに35年越えてくるかはわからないけど >>910
後3年ぐらいで置き換えだよ。Sとかちに使っている初期の車両が充当されるのではないかね。序列はキッチリしている会社だから。 新幹線全通後に函館の261が転出したら中間車が余りそう。今のうちに先頭車を多めに製造しておくべきだと思うが？ >>910-911
石北、宗谷は路線維持もセットで国や道になんとかしてくれ、って言っているような状態。
なんとかしてくれることになったときに、そのお布施でキハ261-1100に置き換えだろうな。 >>912
長万部〜札幌の特急は残るからそこまで運用は減らない >>912
もう発注済みだよ。転用計画も全て決まっている。 ★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
☆◆□◆▽▲◇○★▼☆□◎★▲□▽●■★△◎▼□◇◎△■▲□★△◇★◆☆◇▼◎■◆★○◎▲▽■△★▼◎●▲□○◆◎▽☆▼ >>914
つっか長万部と東室蘭との電化が
新幹線より先だろと思ってしまう
有珠山の問題があるとはいえ >>914
多分、苫小牧(東室蘭)〜長万部間の快速になるかと思う
始終発が送返で直通になる可能性はあるが 新しいキハ261は窓周りの溶接部が789-1000式に変わってるしダルフィニッシュ加工やめたのか艶々だし編成に混じったら目立ちそう
https://pbs.twimg.com/media/DlkgXWiU0AAmPhw.jpg >>909
281は定期か廃止かのどちらかだと思うけどね。
183と違って函館−札幌しか使えない波動用なんて使い勝手が悪すぎる。 >>921
281は暖房能力不足で使える路線が限定されるからね
それでも283より足は速いから新幹線延伸まで定期運用は残るだろう
ただ負担軽減と予備確保のため2運用3往復に減らすとは思うけど まさかのキハ281系スーパー宗谷
旭川ー名寄の高速区間でも振り子を効かせながら走行するのかな むしろ車体傾斜装置が使えないキハ261系0番台をオホーツク／大雪にして
振り子が使えるキハ281系を宗谷／サロベツに
そしたら札幌ー名寄の所要時間が短縮されるかも >>914
そんな特急いらんだろ
すずらんからの接続で快速の気動車で十分すぎる しかし、あの札幌ｰ釧路3時間台を実現した非電化亜幹線のスーパースター
キハ283の晩年がこんなになるとはな 長く走れる車両じゃなかったのが致命的だったな
しかも責任あるだろうメーカーはとっくに撤退で、メーカーさえ有れば多少対策してくれたんじゃないかと >>924
261-0はｺﾋの所有物じゃなくて借り物だから無理 261-0とかいうお荷物
N183に比べて不具合も多いような >>921
281が函館−札幌しか使えない波動用だとしても十分使えると思うよ。速いし。283は振り子が使えず速度の出ない函館−札幌は撤退して石勝線方面専用にするのでは。
>>922
ただ281は札幌延伸までは持たないと思う。すでに公表している2020年代半ばが引退時期かと。183も同時期引退。
置き換え対象外の283は札幌延伸まで使うのかな。 >>927
Zリンク式の操舵台車とかベアリングガイド式振り子装置とか
いずれロストテクノロジーになっちまうのかな。勿体無い。
鉄技に先頭車の一両くらい置いといてもいいんじゃないかと思うけど。 >>933
その辺は海外でも使ってるからロストテクノロジーにはならないと思う
283おおぞらのスゴいところは線路を含めたパッケージングだと思うわ
なにもかもが､百億円程度の投資で札幌ｰ釧路を4時間切る｡って言う目的に向いてる
ああいう芸は新幹線よりすごいと思うし､中国にマネ出来ないものなんだけどな
鉄ヲタ以外の日本人はあまり気付いてないよね
(日本の新幹線の性能は海外で求められてないから) 中国はそんな中途半端な性能求めていなくて、大々的に高速新線を引いてるけどな
最初から高規格で引いたほうが早く出来るわけだし よくわかんない様な都市でも人口50万とか100万いる中国と。人口20万から減り続けてる釧路と同レベルで比べるなよ。 >>919,926
むしろ特急停車駅しか残らないような区間なのに何言ってるの？ >>934
整備新幹線が具体化するまでそんな風潮だったけど、長野や九州が実際にできて、
新幹線と比べたら対して意味の無い投資だってみんな気づいたんだよ。
恐らく国鉄のお偉いさんの極論者にもそういう人は多少居たと思うけどな。 >>937
それと特急列車が必要かどうかは別の話だが
何を言ってるのはお前の事だ >>933-934
リンク式操舵台車の、ボギー角と車軸を連動させて半強制的に両方とも操舵するって思想は新日鉄住金と東京メトロが引き継いでる
ベアリングガイド式振子装置はまだ使われると思うけど、
キハ283系用の耐寒耐雪型ベアリングガイド式振子装置はロストテクノロジーになるでしょうな
383系とかキハ281系のベアリングガイドは振り子梁の外側に付いてて蛇腹状のカバーで覆ってるだけだけど、
キハ283系は振り子梁の枠内にベアリングガイドを納めて密閉し与圧までしてる特別製
あとはキハ283系には特殊なセミアクティブサスペンションも付いてるんだけど(先頭車のみ)、
たぶんロストテクノロジーになる
振子車両にセミアクティブサスペンション付けたら自然振子作用に悪影響出るんで、
左右動ダンパと振子ダンパの両方をセミアクティブ制御化した特別製 今からでも新幹線長万部暫定開業の可能性を探るべきだ 今日のスーパー北斗4号はキハ183 7連で代走だった >>937
北陸新幹線が延伸してほくほく線がどうなった知ってる？ >>939
北海道新幹線や札幌から洞爺湖や登別へ行くのは東室蘭で乗り換えろ、と？
>>943
何の関係が？ >>940
次世代に操舵台車は検討してもいいと思う。ボルスタレス台車はやめてほしい。
>>941
費用が余計にかかるし、札幌延伸が更に遅れる懸念もある。 >>944
乗り換えがあった事以外はまんま海線と同じ構図だよ
新幹線が別ルートで建設
都市間輸送の中ほどの区間
区間内自体には都市無し 登別も外国人観光客多いしな 快速にする意味ないだろ >>938
九州は人口が全く違う
長野はオリンピックによる国策路線(北陸という話ならやはり人口が違う) >>944
長万部駅から車で行けってことだろ。洞爺駅から洞爺湖まで距離あるし、洞爺駅まで列車で行っても結局そこから車になる。 >>945
>>941
でも2030年までの五輪招致に失敗したら
一考の余地はあるのでは？ >>947
伊達、室蘭、登別は対本州・函館方面の接続が必要な都市では無いというんだな？ >>950
そこまでして快速列車に固執する理由は？
自分はむしろ電車のすずらんの方が危ないくらいだと思ってるよ。 札幌ー長万部の特急は有っても良いが。5往復。3両か4両の2編成で充分。 >>954
有っても良いというか、長万部の新幹線駅の存在意義ってほぼ海線接続だろ。
町の人口的には木古内といい勝負だぞ。
昔、長万部と東室蘭しか停まらないスーパー北斗があったが、なぜ停車駅の一つが長万部だったのかが不思議。 >>951
招致失敗どころか、前倒しで手を上げてくれんかとIOCから声をかけられてるくらいじゃなかった? >>928
そもそもメーカーさえケツまくってなかったら、間違いなく四国が先に死んでたレベル。 そこまで長万部〜東室蘭が重要とは思えない
はこだてライナーが基本3両のこと考えたら
2両で十分すぎるだろ
特急が走るとしたら室蘭本線の電化廃止の上で気動車特急に統合するときくらいじゃねえの >>958
洞爺、伊達、東室蘭、登別で、結構な需要があるけどな。 >>952
接続なら快速で十分だろ
無理に特急料金取ろうと最短編成4両(新幹線開業頃には261だけになるだろうから)の特急車両で高コスト運行するより1両単位で調整が出来る単行気動車で快速にした方が効率いいと思うんだが
個人旅行者が増えてる事も考えると本数が集約されがちな特急よりちょっとでも本数が確保しやすい快速で選択肢増やした方が使いやすいだろうし >>960
だからなんで今でも特急停車駅しか利用者が居ないような区間でわざわざ快速にする必要があるの？
お前が地元民か18キッパーでただ乗りしたいだけだろ。 むしろ特急列車に固執するほうが理解できん
ここのために気動車特急車両が必要になるのに
無駄がありすぎ ＞無理に特急料金取ろうと
とれるなら取るだろ普通に考えて >>962
すずらんのためだけに南千歳〜室蘭が電化維持されている現状はどう思う？ 南千歳〜苫小牧はすずらん以外も電車走ってるという馬鹿馬鹿しい突っ込みどころもあるが
仮にすずらんを気動車にしたところで東室蘭〜長万部も走らせる意味があるかは別問題 架線引っ剥がせとバカの一つ覚えをいつも唱えてるのはお前かw どちらかと言うとワンマン対応の電車がないことのほうが無駄と思う >>963
取れた特急料金より運行コストの差が大きかったら意味が無い
あとこの持論はすずらん区間は電車特急に統一前提のだから快速化は長万部〜東室蘭(送り込みで苫小牧)の話ね
この区間に飛び地で気動車特急設定とか、新幹線と競合するのに直通運転とかは無駄がある
一般気動車を特急と言い張って運転してもいいなら何も言わないが(多分許されるのは観光列車だけだろう) 今261を大量増備してきた･しているから車両面は問題ない
2023年までさらに60両近く増備するから、経年20年程度が100両以上残る
むしろライフサイクルから考えると一般型気動車のほうが中途半端
40･54はH100を大量導入で置き換えだろう
ｷﾊ150は40年経過してさすがに次世代車両での置き換え時期だが、函館〜小樽は経営分離しかも長万部〜小樽は残るのかも怪しい
後継車両入れる必要があるのは、富良野線向けだけ
ロット数が少なすぎるし、ここは単独維持困難線区で見通しが不透明過ぎる >>959
ただ数十年に一度必ず爆発的噴火を起こすという有珠山の問題がある
それ故に函館本線と名乗れなかった
国道37号にしてもそう
高速道路はE5標記だけど 2017年度
22両 183
27両 281
54両 283
14両 261-0
85両 261-1000
2023年度
27両 281
20両 283 最終増備車
14両 261-0
152両 261-1000
2031年度 新幹線札幌延伸
20両 283 最終増備車
14両 261-0
152両 261-1000
JRとしては281を札幌延伸まで、オホーツク辺りでやりくりしたいところ
そうでないとさらに新型車造らないといけないし、一般型気動車へ予算が回せない
261-1000は20年未満が130両以上、釧路･網走･稚内向けの特急使う分引いても余る
これを札幌〜苫小牧〜長万部で使わないのは勿体ない 耐寒にかなりの不安がある281を石北に置くくらいなら110しか出ない283が行った方がいいと思うがな。
道東を261-1000に統一出来るし。
ついでに281試作は近いうちに廃車でしょ。 >>972
もったいないからすずらんを気動車にして室蘭本線の室蘭〜苫小牧を非電化にしようぜ
電車特急車両も更新しなくて済むしな >>974
マジでそう思うよ。
貨物だって使って無いんだから。 >>972
261-1000は154両じゃなかたっけ？283の20両は3編成だと一部5次量産以外を含むだろうな。
>>973
281が定期を外れれば4編成もいらないから試作3両と量産3両は余剰になるだろうな。3編成21両が残留。
>>974
まずないだろうな。 281の耐寒試験・振り子試運転は石北・宗谷系統でやっていたはずだが 内燃車の免許持ちたる国鉄採用組がどんどん消えていくので、交流電化を止める事は考えにくい
JRも本音言えば室蘭〜苫小牧にも一般型電車入れたいはず
しかし711を追い出したい一方で261が優先のため、札幌圏でも限られた分しか新車を製造出来ない
浮いた143を繋ぎに充てただけ
721置き換える話が出たらまとめて置き換えるだろうが、一般型電車の後継車両はいつになるのやら >>977
それは事実。前照灯沢山つけて冬季も走行していたからね。
その試験結果として道南限定で運用することにしたのだろう。 振子使わないなら石北宗谷でもキハ281使えるけどね
道南専用になってるのはキハ281の振子装置は冬期試験も対策も不十分なままで量産してしまったものだから 次のダイヤ改正でオホーツクは札幌旭川間を120km/hに引き上げかな
キハ183系「おぬしもまだ青二才じゃのう」
キハ283系「解せぬ」 >>979
https://youtu.be/5xzfij5mhAk
この番組で触れていたと思う
振り子のコロの辺りが凍てついて作動不良になった事例 >>973
試作も行き先表示器の更新をやっているからすぐには廃車にしないかも。 >>981
振り子以外にも281は温水式暖房なんでいっぺんエンジン切ると
暖房効くまで時間がかかりすぎる（=燃費悪化）のと、
発電機がベルト駆動なので凍結雪噛みの問題が。 >>985
そもそもコマツ製エンジンは国鉄制式エンジンと比べて
熱効率が良くなっているが故に発生する熱量が小さい
以前JR東がキハ58のエンジンをコマツ製に換装した時に
暖房能力の低下が問題になったことがあった スレ立てできんかったので誰か頼む
>>996連投規制食らってて草
スレタイ：【183/281/283/261】北の特急HEAT50【785/789】
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【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】
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【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
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★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
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【東京〜札幌】北海道新幹線269【4時間以内】
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快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆8
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