全国の未開業LRT計画◆18
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>>358,360
元々ヨーロッパの路面電車は城壁を取り壊した跡に敷設した馬車軌道だもんな
近代の到来を高らかに謳い上げたものだった
それが今は古いものを取り壊さず狭い街路を守るためになっていて本末転倒
>>366
ヴッパータール空中鉄道は緑のトラスに錆びた鋼の桁、川にかかる橋も同じで、これらが川沿いの森と見事に調和してる、とか言うわけだが
これは同時期に同じ思想のもとで作ったから調和させてあるわけでな
町並みに殴り込む市街地では、高架はどうしたって異物
結局一体開発で揃えるから合うのだということになり、古い町並みには絶対に合わない…、
合わないという意見を無視して建設し、数十年後に「昔からありましたが何か？」という顔をすることで、調和しているという言説を引き出せる >>363
J1に昇格しない限り今のままグリスタを使えるよ
昇格したら強制的に西川田だけどな >>369
城壁ってのは都市の外環にあるんで｢城壁跡地に馬車軌道を敷いた｣って市街地に行きつかんぞ
少なくとも市街地の路線は城壁とは何の関係も無い
そもそもヨーロッパでは中世から馬車が公共交通として使われていた >>372
LRT関係のスレでそんな中世の尻尾のような感覚が飛び出すとは思わなかった
トラムの歴史を押さえていれば何を意識して言っているかすぐ分かるはず
もう少し勉強して下さい >>363
そんなに東武線の徒歩圏内に移転されるのが嫌か？
>>370
グリスタはサカ専っていうのをクラブ側がどう考えるかだよな
移転しても他の下部チームが横滑りして拠点にするだろうし 高雄ライトレール ICカード利用の運賃割引、今年末まで延長／台湾 | 観光 | 中央社フォーカス台湾
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201805300002.aspx >>373
>もう少し勉強して下さい
どーせ 宇都宮起工式終了で浮かれてる政治かぶれだろ
まあ日本の街作り自体馬車交通という概念が無かったから
振り出しはそんなこと頭にないまま街路を設計して今に引き継がれているわけで >>328
反対派の所に突撃してる奴は
>https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291&;cpage=82#comment-14026
こういう消される動画をペタペタ貼る奴しかいないのかよ・・・ 本気で電車を入れた都市計画をしているなら、全て立体交差にする
だから、所詮ままごとに過ぎないんだよ ヨーロッパの「古い町並みを保存した歴史ある町」といえば聞こえはいいが
要は生産能力のなくなった町が小銭稼ぎをして足掻いてるに過ぎない
つまり、人が生活を営むところとしては崖っぷちか既に終わってる
宇都宮みたいな産業もある中核市が真似するようなものじゃない
自ら進んで崖っぷちに立とうという様が、お粗末すぎて痛々しい >>373
もう少し勉強も何も、ヨーロッパでは城壁は郊外から市街地目指して一直線に建ってたのか
ウィーンのリングシュトラーセか何かの例を聞き齧って適当に書いたとしか思えん
>>379
ヨーロッパで一番街並み保存に厳しいドイツが、ヨーロッパ一の経済大国 >>380
誰も国単位の話なんかしてないし
それはその他の生産力ある町が頑張ってるだけの話 ヨーロッパの文化うんぬんより、使えるものにするのが優先
賛成派は通勤輸送より通学輸送を優先させるのか？
反対派は自動車渋滞を促進させるのか？ 東北新幹線より西側に路面電車は無意味
せいぜい東武線を折り返しで宇都宮駅まで延伸させればいいだけ >>382
通学輸送は
季節波動と在籍期間が3年単位なのもあって
需要予測がやりにくいみたいだね 通学輸送なんて学校の規模と将来の児童生徒数予測からすぐに推計できるような 何かここのスレってピークタイムが
一般社会人のネットタイムとずれた時間に荒れることが多いよなあ
政治×鉄オタでどれだけ社会不適合者が多いかってことの裏返しなんだろうけど 宇都宮市+αはJRバス関東にどれだけの補償金を支払うのだろうか？ >>381
ミュンヘンやフランクフルトのような大都市も同じだよ
そもそも昔ながらの街並み自体が観光という産業に有益な装置だぞ
日本でも京都しかり、柳川しかり、最近では豊後高田なんかもそうだ
それを自分からぶっ壊そうって正気かよ >>389
日本の文化をひがんでいる熊がいるんだよ
それに京都は昔路面電車が走っていた（嵐電を路面電車とするなら今も走っているけど）
でもすべて外し言葉遣いの荒いバスが走るようになった
福岡県であるまいし >>378
ままごとで良いんですが15キロはままごとでは無い
鬼怒川東側北部は東北線の枝線伸ばした方がマシ
交通体系整備は複合的に整備した方が良い
西口はモノレールが合う様な 広島は周辺バイパスの整備が進んで無いから中心部が混雑する
よってLRTは無理 >>389
一方で外国人にはでは夜のゆりかもめや東モノの夜景
日本人にもコンビナートプラントの夜景
といった20世紀末期には
見向きもされなかった現代風景も観光資源としての需要を産んでるけどな >>393
そういう観光資源にもなり得る景観をお構いなしにぶっ壊せ、という珍説に反論してるわけだが
｢あの風景を見たい｣で客を呼べるというのは恵まれたことだぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%B1%9F%E3%81%AE%E5%B3%B6%E7%B7%9A
湘南モノレールは、「軌道は旧京浜急行自動車専用道路の上空に沿う形で設置されている。
この道路は元々大船と江の島海岸を結ぶ普通鉄道線計画が頓挫したために取得済み用地を日本初の自動車専用道路として整備した私道であった。」
宇都宮では、仮にLRT計画が頓挫したら、モノレールに変更したりするかも？ >>394 >393の風景は新陳代謝の途中でしか見ることのできない「今」の風景だ
歴史的景観は時代に合わせたカスタムの選択肢を著しく制限するもの
その違いが判らないようなら政治スレへお帰りくださいませ 上下分離を批判してる人って、「下」どころか「上」にも公金を投入するコミュニティバスにも反対の人なの？ >>401
宇都宮の場合、上下分離の第一目的が
会計マジックに成り下がってる可能性は否定できない
コミュバスの話をするなら
「そのLRT予算をコミュバス充実予算に回せ」にされるから持ち出し注意
コミュバスも行き詰まったら>>357方式で反対派のせいにすればいいけどｗ >>399
だからこそ。
橋梁転用案なんて囁くやつらは完膚無きまでに叩きのめさないとダメなんだ。 >>346
どうするとsunk costがサンクこうストになっちゃうんだ草生える >>365
そういう誤魔化しをしていないで
出せるタイミングで需要調査モデルを
出しておかないと足を引っ張ることになりかんぞ
宇都宮のコアな賛成派が資料として抱えてるってのことは
過去のスレの中ですでに分かっていることなんだから 宇都宮東口整備に4陣営市募集終了、今月に交渉権
募集に応じたのは4陣営で、野村不動産と大和ハウス工業、イオングループ、ヨドバシカメラがそれぞれ核となる陣営とみられる。
新幹線の駅前という好立地を生かし、2022年3月に開業する予定のLRT（次世代型路面電車）と一体的な整備を目指す。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO31221670R30C18A5L60000?s=2 それよりも今月の宇都宮市報を見たら
LRTの快速運転計画も速度引上げ計画も書かれてないな
ホンダ発30分台到達が実現できなかったら印象悪くなるのにどうするのよ あの施工手順イラストだと歩道が狭まるように見える
あと緑も減らしてる
突っ込み待ってるのか市役所w 伝統ある町並みを守るとか言ってるのに
走ってる車両は未来的とかギャグにしか思えん 個人的にはLRTとの親和性(京都ヨドのようなアーチ型回廊と直結)でヨドバシだけど、
順当に行けば、最近、地方都市の駅前開発に力を入れてる野村不動産かな 宇都宮にできれば前橋や高崎 水戸も追随 日本は前例ができればすぐに便乗するから見てろ 宇都宮くらいの財政規模で財政的に余裕のあるところでは検討が進むだろうね ヨドバシがサプライズ応募してくるような土地になるとはな
リーマンで一度頓挫して練り直したのが結果的に良い方向に繋がるかもしれんな
まあヨドバシは他に抱えてる案件が多いから厳しいとは思うが ヨドバシの場合はサプライズではなく逆だろうな
三井と宇都宮市に苦情出してるようなもんだろ
提案書の具体的な内容に
JR宇都宮駅西口の回遊性の悪さを匂わせる指摘があれば
これは撤退の可能性も含めたかなり危機的なやつかもしれん
さいたま新都心のような見える提案を逆に市に求めてくるはず
伊達にヨドコム以外にも取扱品の品物を広げて営業してない、客見てるはず
野村と大和ハとイオンだとそれぞれ提案内容が違うんだろうなあ
前二社はあちこちテナントかき集めるコネはある一方
イオンだと確実にベルモールと商圏食い合うからな ヨドバシ、純粋に出店意欲があると思うが。後ろ向きに捉える要素はない。
そういや、以前頓挫した清水建設グループの企画ではヤマダ電機が出店する予定だったな。 家電量販店は中心商店街との競合が少なく、市側も好都合だろうしね。
ヨドバシが仙台に続き、宇都宮でも攻めるか。
野村が福島に続き、地方都市案件を獲得するか。
イオンが高崎に続き、都市型店舗を出店するのか。
何れにしても、LRTとの一体的な整備に期待したい。 >>419 >>420
お前が宇都宮市民としてビックコジマからヨドバシに乗り換えているか
ここ半年以内にヨドバシからポイントネットワークの冊子が届いている栃木県外民なら話を聞いてやる
ヨドバシ宇都宮の成績はお世辞にも褒められたものではないようだ >>415
水戸ー大洗ー那珂湊と路面電車の有った水戸に上から目線ですか？
茨城交通線にも乗り入れしLRTの先例をやっていましたが？
20年前に県庁が移転し交通手段が検討されモノレールを知事が押したが採算性に疑問が残り鹿島臨海延伸で落ち着いたが税収不足で立ち消え
今は常磐線新駅、TX延伸に関心は移動 >>421
話が推測だらけでテキトーな割にはかなり上からだな
宇都宮の売上ソースは？何年前のもの言ってるん？ >>420 で流通評論家風に大口叩いたのでソースクレクレ>>423で先制攻撃か・・・
このパターン、はじめてじゃないよね？ バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>424
クレクレ君認定ありがとう。
最もあんなんで評論家気取り呼ばわりされたらたまらんよ。
そんなの、始めにレスした
>>418にいってくれよ。
で、俺は2005年オープン当時の売上に関する情報しかもってないから、教えてくれよ。 >>426
>俺は2005年オープン当時の売上に関する情報しかもってないから
そこまで言うなら出すしかないだろうな
10年以上前なら時効という逃げも打てるだろうし バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>426
非上場企業の財務データなんてなんで持ってるの？
それよりID違う奴に言っても無意味か >>420
>ヨドバシが仙台に続き、宇都宮でも攻めるか。
この表現になった根拠と見解を詳しく >>428
さらに
沿線商圏にはヨドバシ以外に
家電量販系の企業が少なくとも４社出店してるな JR宇都宮西口の現状が
抜け落ちてるからだろたぶん
LRT計画は西口も含めた
総合再開発だからな >>421
「ヨドバシ宇都宮の成績はお世辞にも褒められたものではないようだ」
根拠よろ。
>>430
「攻める」に大した意味はない。野村不のように、「東北新幹線沿いの政令市・中核都市で」というスタンスはなく、
仙台の新店舗のスキームを流用できるので提案してみようかなくらいの程度じゃないかと。
>>431
宇都宮駅東口再開発は、商工会議所からの強い要望があった経過から、駅西中心市街地を意識せざるを得ない。
家電量販店は対駅西という点では競合はない。事実として、以前、清水建設が計画していた際のキーテナントはヤマダ電機だった。
ちなみに、当時ヤマダ電機は、すぐ近くにある同社の宇都宮本店とも共存させると断言していた。(新聞報道)
どちらも評論家気取りで言った訳ではなく、ゴミレスと認識してるよ。 俺個人としては宇都宮ヨドは"よく持ち直したな"という印象だから最近の売上は気になる所だ
開店からしばらくは、いつ撤退するかなとずっと思っていたわ(笑)
しかし仮にヨドバシが交渉権得た場合、東口確保したから西口はﾎﾟｲｰでとかやりかねないから油断はならんな
特に宇都宮ヨドなんてテナントな訳だし >>435
>>418を焼き直しただけじゃねーかｗ
地元民なら大概の時間帯で
混雑とか気にせず
ヨドで買い物できるのはすげー魅力だが >>４２６ >>434
あーこれ
いつもの大ボラマウンティングしてあとからセメントがスレ講評する流れね
２００５年のデータなんて無いでしょ多分
乗降者数・商圏人口・売場面積のバランスから考えての評価のはなしでしょ
>>434
三井不が何時まで経っても
南関東型のブランド構築を宇都宮でしようとしないことに関してはどう思う？ >>435
そうそう。撤退のﾆｭｰｽﾏﾀﾞｰ？と思ってたら、3フロアに拡大でびっくり！
今回の駅東の件でまたびっくり。
ヨドバシは売上より利益といってるけど、果たして最近はどんな感じかと気になってます。
それにしても、大した考えもないレスなのに絡まれてめんどいわ。 >>438
お前の午前中のレスを読んでたら
撤退マダー？
なんて考えは微塵もないと思ってた
そりゃ無しだろｗ ＞ヨドバシは売上より利益といってるけど、果たして最近はどんな感じかと気になってます。
それを>>421に通すと
「ホントに宇都宮淀行って買い物してそのレスなの？」って話になるんじゃね？
宇都宮淀はまだ数量限定商品の穴場スポットだぞ
穴場を脱しきれていないということは想定よりも売上が多くないってこと >>437
三井がどう考えてるかなんて知らないよ。お荷物物件とでも思ってるんじゃない？
なかなか物販で儲けるのが難しい宇都宮の市街地。それなのにヨドバシはグイグイくるので不思議だ。 >>440
>ヨドバシはグイグイくるので不思議
最近いつ行った？
自転車ほぼ撤退したぞ
自転車の街なのにヨドバシは
自転車関連を諦めた それと
>>426
あるんだぞ したなら
早くどこかへアップロード 富山はちょっと鉄軌道から脱線すると即座に出て行け出て行け言われるのに
宇都宮だけなぜ専有して許されるのか？
これが関東軍の身勝手か >>441
>なかなか物販で儲けるのが難しい宇都宮の市街地
宇都宮の人じゃないでしょ？
宇都宮の人間ならこういう表現しないだろJK
せめて
餃子以外で儲ける品物がなかなか見つからない宇都宮の市街地
みたいな表現にしてくれないと・・・
それに西口商圏の話をするならパルコに東武宇都宮駅
LRT沿線商圏ならイトーヨーカドーとトランジットセンターベルモール
そこも含めた相乗効果の話が膨らまないんだもん
いつまでたってもどこそこの企業ガーとかソース出す出さない
いつものLRTスレのちょっと知ってるオタさんか鉄分薄い政治屋さんのどちらかだろうけど >>445
地権者や商店主の
個人攻撃になりかねないからじゃない？
阪堺ではそういう前例があったし >>424
スレ１４
ttps://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/
108 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 09:50:20.66 ID:/AEZ6nCj
>>106
ホンダがLRTに反対して組合経由で民進党に反対させている公式書類を早く出して下さい！
事実ならプレスリリースがあるはずです！
ソースを出せない発言は大学では通用しませんよ！
企業の組織内情報をリークするような促しがあった事例
しかもこの時は市長選期間中 >>430 >>434
仙台のスキームが宇都宮に準用できる？ 笑わせんなアホンダラ
都市規模から言って仙台でできることを宇都宮でやってみましょう、というなら
LRTなんか返上して地下に穴掘ってヘビーレール通します
中核市ではダメなんです、政令市になるべく頑張りましょう
NPBの主催試合数まず増やして見ましょう位の勢いがないとダメだ罠
バスケットボールチームなんか言ってられん罠
頑張ってるのは認めるがいかんせん選手のギャラの金額が(ry >>447
宇都宮の方がはるかにそうなってるんだが 反対派の団体関係者以外でそういう被害にあった人は今の所なかったはず バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 現実を見ろ
バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 主は工業団地通勤輸送、従は沿線住民・JR東武間輸送
なのに宇都宮市は
主を沿線住民・JR東武間輸送、従を工業団地通勤輸送
にした
だから、「単独維持不可能」とかほざいている「何でも反対派」以外が反対しているワケ 特に懸念しているのは、宇都宮駅東口
駅より西側へ延伸するなら、新幹線の下・在来線の上を通さなければならず、どう考えても東口は地平でなく高架駅とならざるを得ない
在来線の下を潜ったら、もう田川も潜るしかない
宇都宮駅在来線ホームを高架にすることは莫大な費用が必要なので、当面は無理
なら、峰町オーバーから西側は高架のまま宇都宮駅東口へ持って来るのが当たり前
これにより、5交差点を立体交差にすることができ、2重投資も防げる >>454
お騒がせコテハンが入ってないぞ きちんと追加しておけ 現実を見ろ
バスの実績を見ればわかること
宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線 >>457
北陸なんかは3セク化というのもあるが
貨物部分を移転したりして連続立体交差もしてるのに
東北の主要駅の在来線高架化は遅れてるなぁ >>457
東横インの北側に出す計画だよ
在来線の上で新幹線の下をとおすスペースがあるらしい >>457
>どう考えても東口は地平でなく高架駅とならざるを得ない
自分の提案を披露する前にこれまでの検討の経緯を少しでも調べたらいいのに
でも峰立体からの連続高架化自体は少し面白いと思った、予算が許せばな 宇都宮駅の東西で直通しなくてもいいんじゃね？
東線と西線が独立してても構わないんじゃ。
東西の流動なんか限定的だろ もちろん富山ライトレールも反対派は居た。主にクルマ依存症患者。
しかし新規の用地取得は精々2km弱、あとは全部元々の遅くて不便な475系がチンタラ歩いていた鉄道用地、
道路の拡幅にかかる地権者との交渉が必要な複線化区間は工事を後回しにして見切り開業、
これは富山市内線との接続がまだまだ時間がかかるから可能だった。
元々富山市には路面電車があり、地域住民も警察も路面電車の何たるかをある程度理解していた。
事故を起こす者はたいがい市外の余所者、軌道敷内に侵入し右折待ちをして右側ボンネットに激烈パンチでぶん殴られるパターン。
華々しく見切り開業したライトレールにまず飛び付いたのはなんと女子高生であり、
本格的LRT化第一号と、編成ごとに色合いが異なるということで、何故か｢かわいい｣という珍妙な視点から入り、
富山県初のICカード乗車というのも相まって爆発した、これで反対派は立場を喪失し、受け入れられる事になる。
いつの時代も最強なのは女子高生である。
女子高生は乗り継ぎの不便などものともしない、むしろJRの南北移動徒歩ルートの糞さに怒っていた。 >>461
熊本みたいにホーム狭小で散々な成果になることもあるし
高架化がベストとは限らない >>465
また歴史をコリエイトしてる
反対派はライトレール化で病院に行けなくなるから反対だった
ちょっとぐらい歩けと言うのは通らない理屈だから >>465
>主にクルマ依存症患者
こういう書き込みは勘弁して欲しい
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