東武伊勢崎・日光線/東京メトロ日比谷・半蔵門線[IP] 137
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当駅始発の待機列線がなかったので朝はモメるかも
この際は始発を全部草加にしてしまえば良い >>737
今朝の段階で待機列線あったぞ。
階段横やトイレ横などの狭い場所は無いから、揉めるかもな。 今見たらトイレ脇は待機者少ないから始発待ちで着席しやすくはありそうだ。 ここ2,3年、日比谷線直通の普通が日中も混んできてるぞ
複々線が宝の持ち腐れ、北千住止まり6本のうち3本でいいから、
北越谷もしくは北春日部まで伸ばしてほしい 北越谷や竹ノ塚、学生が休み期間以外の獨協大学前には同情するが
北越谷より先なんて贅沢もいいところだ
ただ、準急復活には反対せんよ ああ、竹ノ塚は今でも相応だった
ただ、北千住での時間調整長すぎでダイヤが糞過ぎるね >>741
数年前まで木造平屋建て駅舎、10年くらい前まではボットン便所だった事が嘘のようだ。 竹ノ塚〜浅草は北千住の待ち時間が長過ぎで乗り通す場合クソ。
日比谷線直通は1F-3F移動考慮で急行接続がクソ。 >>747
というか、時間間隔がクソ。
日々直と4分差で20分に1本しかない。 あの北千住の長時間停車どうにかなんないのかね?
ダイヤ細かく追ってないけど、やりようがないとは思えないんだが。
あれのせいで、浅草に用事があったとしてもまず東武では行かない。 >>749
だったらお前はどこの人間なんだよw
あのバカ停が嫌なら曳舟まで急行使えばいい話 ダイヤはクソなのは同意だがこの方は梅島からバスでも使うんだろうか >>751
梅島からだけど、あんなの待ってらんないから乗り換えるじゃん?
どうせ乗り換えるならTXに乗り換えた方が圧倒的に速い。
よほど東武浅草近辺に用があればまあ急行に乗り換えて曳舟でまた乗り換えるけど、
やっぱ2回も乗り換えるぐらいなら極力TX。 2回も乗り換えって言っても水平移動で発車待ちほぼ無しなんだからTXにわざわざ200円払うより余程楽。
君の目的地がTX浅草に近いのならその要因の方が大きいと思う。 北千住で急行に対面乗り換え。
曳舟で浅草行き普通に対面乗り換え。
とても便利ですけど、浅草行くには。
乗ったことないとしか思えない。 牛田使うならキレるのも分からんでも無いが浅草はなあ ttps://trafficnews.jp/post/81540#readmore 梅島だったらほとんどの場合は
3Fから1Fに降りなきゃいけないんじゃないか?
日々直のが多いし >>753>>759
>>747の竹ノ塚から乗り通す話なのに何で突然梅島が出て来るんだよ?
>>747だって日比直の件は素直に西新井で急行に乗り換えればいい。
だって北千住でダッシュで急行に乗り換えてもどうせ同じ列車なんだから。 まあ急行は鐘ヶ淵〜東向島辺りで先行の普通に追い付いてちんたら徐行で走るのがほぼ確定なんだから、
北千住でもう少し発車時間を遅らせて3階から乗り換えやすくしてあげるのは有りだと思う。 西新井で急行接続してくれりゃ楽なんだが昼は待ち時間が長いのが問題だよな >>760
昔は日中は急行から北千住ダッシュすると1本早く乗り継げたんだけど、そうさせないように改悪したのかな? >>768
さすがにかつての準急Aより特急の停車駅が増えるのはどうかと思うわ。 伊勢崎線 営業係数67.1 単線区間有り
野田線 営業係数82.6 単線区間有り
東上本線 営業係数62.5 単線区間有り
日光線 営業係数173.0 全線複線
ttps://toyokeizai.net/articles/-/220905?page=4 伊勢崎線はトブコ以北のみの営業係数がないと日光線と比較するのは不公平だろ こっちは倒木もなく平和だね
まぁずっと平野だし倒木がありそうなところもないか…
ただ飛来物とかなかったのは幸いだね 倒木の危険があるとしたら、多々良あたりかな
それ以外は何もない 2020って試運転でどこまで入線したの?
やっぱり久喜 南栗橋? >>768
りょうもう号
土休日朝下りは500使って赤城行きと伊勢崎行きに分割
夕夜上りは(分割併合せず)太田始発を伊勢崎始発に変更希望 >>777
南栗橋
ちなみに九品仏が東武スカイツリーライン直通運用に入ったことを目撃してる 誘導障害試験では栗橋まで来たな
JRとの跨線橋の坂がテストにもってこいなんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=U8nmG5Sc1ks >>772
いや伊勢崎はワンマン運転早くやってるから案外足引っ張ってないぞ
全線ワンマン運転の東武宇都宮線が営業係数トントンの100でおさまってるからな >>771
日光線は運賃1.5倍
宇都宮線は運賃2倍
鬼怒川線小泉線佐野線桐生線は運賃3倍だな。
伊勢崎線は分からないが東武動物公園以北は似たようなものなのでは? >>772
せやな
>>773
乙!御苦労大儀である 駅が変わっても環境は変わらないから、いずれ駅も馴染んでくる。 >>790
せやな
>>791
AEON MALL建設キベンヌ 辛抱して設備投資をして、複々線を造った。
障害があっても、動かせる区間はできるだけ電車を動かした。
遅れない、あてになる鉄道。
地道な経営姿勢が、利用者に評価されてきたんじゃないのかね。
さっさと全線止めるJR東日本のおかげで、際立つな。 障害があると、急行10両+各停8両が各停6両になって大して使い物にならない路線 複々線は造ったけど、ちょっとした障害からの回復力は全く無いよね まあ結局、複々線じゃない区間や踏切が残ってたり、直通先から影響受けたり、車両や運用が複雑だったり色んな要因があるから、中々、大変だと思う。小田急も複々線完成して便利になったけど一度乱れてしまうとグダグダになるし。 じゃあ、複々線をIPネットワーク網のように使い、編成を車両に分割してパケットのようにして始発駅を発車。
線路状況に応じて車両ごとにルーティング。そんでもって終点で元の編成に組成とかw それでも東武は丈夫になったよ。北越より先でなにかあっても最悪普通だけは折返しできるし。 普通列車が10両未対応だから異常時の輸送力が全然足りない 普段急行使ってるやつらが押し寄せて乗れなくなって、バスに迂回させられる理不尽さ で、王40や草41が始発から満員になって中間バス停利用者まで巻き添えw 北越ユーザーの私は高みの見物。
始発待って座って、混んでもまあ限度はあるし。 >>802
昔は10両対応してた気がすんだけどな
気のせいか 浦和で山崎誠士さん、八百長wwwwwwwwwww全く追わずに抜群の手ごたえで4着 その9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1539179738/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535598539/999
↑
東武スカイツリーラインスレってナゼかこうした連騰きちがいがでてくるよな。スレ潰しやがって。
昨日の北千住での痴漢騒ぎにはビックリしたな。 ttps://s.response.jp/article/2017/07/07/297155.html 台湾の脱線した特急って東武と提携したところの特急じゃないか? >>811
これだと半蔵門線直通中止時代替折り返しできないよな? >>812
「?」はいらない
むしろそれどころか塗装が208Fとほぼ完全に一致
変なクレーマーが湧く悪寒がしないでもない >>813
てか、スカイツリー観光客が年々減少してるのに、必要?!
ピーク時の3分の2だっけ。 >>819
811の立体交差事業の事を言っているの? >>819
東武の主力事業は貧困ビジネスだから大丈夫だよ。 >>820
ゴメン、そうそう。順調に来場者数が増加してるならまだしも。
それとも7年でこの下げ幅は、東武の予測の範囲内なのか? >>822
立体交差は踏切除却のために地元自治体が主導でやるものだから、スカイツリー云々はあまり関係ないよ。ホーム増やすのはついでって感じだし。 >>822
それならば、833の言う通りスカイツリーの客は関係ない。
連続立体交差事業の本当の目的を考えなよ。 >>819
知らなかった〜スカイツリーって人気なくなってるんだ・・ >>825
やっぱり秋葉原や渋谷や中野や新宿や池袋や横浜などの首都圏の有名な強豪どころの観光地で買い物客が集中する場所よりかは集客力は無いだろうな。 >>819
テナント入れ換えとかしてるんでしょ?
それでも賃料ボッタなんだろうけど 押上はソラマチしか無くて、新しい集客要素が全然無いから、
ある程度までは、徐々に減ってくだろうな。
でも、別にソラマチがガラガラな訳じゃないから、別に良いんじゃないの。 不動産屋としては成功しているから、いいんじゃね?
鉄道としては、京成においしい所取られているけど。 業平橋駅高架化計画のスタートは
スカイツリーはおろか半蔵門線直通も無かった頃
墨田区財政難でボツに
しかしスカイツリータウン開業で踏切渋滞が激しくなったため
一部の区議会議員が計画復活にむけて動き出した
半蔵門線直通開始で10連折り返しの必要が無くなったため
2面3線へ計画縮小された
ダイヤ乱れによる直通中止時の代替折り返しが考慮されなかったのは
とても残念orz 適当抜かすアホが目立つけど、高架化後は10連対応だからな。
資料やデータも見ずに話してるの多すぎ。 業平橋駅10連は現ホーム対応済
改良後の入出庫線(副本線)は下り本線の外側に位置し
曳舟側への折り返しは下り本線を渡らなければならない
特急車両の入出庫も有る
半蔵門線直通中止時の代替折り返しを想定していたら
こんな構造にはしない
曳舟駅に亘線を作ったが
押上駅での乗務員待機場所などで労働組合の同意が得られていないようだ
代替折り返しを本格的にやるなら
押上駅・業平橋駅交互でないとさばききれない 日比谷線、今宵も8分遅れだってよ。さっきも獨協大学前で放送がなされていた。都会だな。 >>811
これ留置線って2線で足りるの?
現状よりも少なくなるよね そこは運用変えてくるんだろ
利用者が更に使いづらくなるように >>839
東急5118Fってデント時代にも事故ってたのか 新車だった5104Fの踏切事故でオシャカになったの知らない時代になったんだな… 東武丸山病院のトコの踏切で側面から特攻されたヤツか >>843
いや違う
5104Fが幸手で踏切事故に遭いサハ5304が大破しその後しばらく休車に
↓
5104Fに6ドア車組み込みのためサハ5304は修理(ほぼ新造)の上、5108Fに組み込みサハ5408に改番
↓
6ドア車3両化に伴ってサハ5408が5118Fに組み込まれサハ5418に再改番の上東横線へ
って感じ >>846
なるほど、複雑な組み換えやってるんだな 竹ノ塚にある小学校、クラスの半分近くが中国人+フィリピン人なんだって。 その5000も2020で置き換えて、5080と合わせて編成組み換え8両化の上目黒線に入れるとかどうとかって噂が出てるけどね
本当かどうかはわからんが 東急5000系列は組み換える度に改番してるから表面上はわからないけど、
最初の車番を辿ると8500系程ではないがなかなかのカオスっぷりだからね。 >>842
80分って新栃木から日本橋にいける長さの時間じゃねえか? 半年間だけ品川に通勤してた時は、6時40分くらいに乗って、8時10分くらいに品川に着いてたな。
長時間通勤だと、それだけ時間の余裕も大きく見ないといかんから、余計に無駄な時間が増える。 山手線の西側勤務だとだいたいそんなもんだよ。
なんで西側wとか引っ越せばwとかそういうのは会社や家庭の事情とかで早々簡単にはね… >>857
東武沿線は賃貸物件が安いからな。
スカイツリーラインだと更に復々線だから利便性も高い。
始発は遅いし
新宿も遠いんだけどね。
草加在住の俺はまあ、しゃあねえなって思って住んでる。 >>857
賃貸なら比較的引っ越しはしやすいけど、都心通勤の場合、
家賃が大幅アップしたにもかかわらず、それでも1時間近くかかるとかザラだからなあ。 朝、りょうもうに乗って東武動物公園8分遅れで出発して北千住ほぼ定時で到着したんだが、東武にしては8分の遅れを定時にしたのにびっくりしたわ。 100キロしか出さなくても8分回復できる程度のべったり眠たいスジってことじゃん 余裕のないかつかつで定時に戻せないダイヤがいいとでも思ってんの? >>865
復々線の北越谷〜北千住のあいだに6本しか走らないゆるゆるダイヤだからな。 そうそう。京急の走りは好きだけど、いつか何か起こりそうな気もして…。東武の余裕あるダイヤだからこそ、色んなイベント特急や団体列車が走れるんだと思うなあ。 東武なら80Kmで走るところを京急は120Kmで走るのよね
先頭車で見るとあまりの速さに驚くよ >>867
>復々線の北越谷〜北千住
iPhoneで普通に変換すると「複々線」「複複線」と出るけどどうやって変換したらその文字が出るの? >>871
俺の茸アンドロイドはなんにも変換されないw
複線だったら変換できるからそれに1文字足して言葉を完成させる
1文字ずつちまちま入力してる人は恐らく多い
「々」の打ち方を知らない人も恐らく多い >>871
俺も教えてもらったんだが、
復々線は
復→ふく
々→のま
これで出すらしい。
常磐緩行線スレで教えてもらったのかな。
緩行線もかんこうせんだと教えられた。 >>871
うん、
復々線じゃなくて
複々線だな。
失礼しました。 >>858
始発遅いよなぁ〜
5時過ぎないと電車動かないとか >>876
浅草4時58分発区間急行南栗橋行があります。 >>873
々→同上or 同左って意味だから「どう」て打っても出るよ メトロのWi-Fiて新型車両の全体で飛んでんないのかな?何両目かだとWi-Fi掴めないわ 久々日曜出勤した時に、草加朝8時台で
普通と優等で浅草行が並んだわー
割と珍しいよな、夜にもあったっけー 辞めた人を引っ張り出すには講演料とお車代が必要だろ
オマケに部外者だからお漏らしは無し 「小田急線沿線の鉄道ファン向けツアー」とあるけど、
こういうのって従来もあったの? 東武と小田急って珍しい組み合わせだよね。JR新宿とメトロ北千住に各々直通して、観光特急ライバルなののかと思ってたけど、長い複々線とか共通点あるから、会社同士は仲良いのかな。なんかいいね。 >>891
全く競合しないからな
観光客の取り合いは鉄道会社だけの問題じゃないし 北千住だけでなく大手町と日比谷と表参道でも出会うけど >>893
見えないとこ書いてもしょうがない。
顔合わせは、小菅五反野間だけ。 中央林間てのはこっちでいうとライバルというより両毛線みたいな存在だよな
え?両毛線はライバルじゃないかって? >>891
小田急って本厚木行き急行の最終電車を経堂行きの一分前に出してくれたら便利なんだがな。
東武の北春日部行き準急と
北越谷行き最終電車みたいに。
なぜかやらないよな。 >>895
小田急新宿地上ホームを発車してすぐの
小田急線下り電車の進行左側の車窓から
JR5、6番線停車中の
スペーシアきぬがわ、見えたかな。 小菅・五反野間(下り)で常磐線の線路を越えるときに、
ちょうど東武線の下をくぐる常磐線の電車と交差する瞬間の車窓風景が好き >>900
そこは東京拘置所が見えるから、
わが街に通じる鉄道の沿線風景として、
訪れる人にあまりに見て欲しくないな。 >>901
上に書いたのは反対側(カーブの内側)の車窓の話だから、拘置所は見えない
>>902
うーん、「思い出すんだが」って言われてもね >>905
イメージアップという副駅名を付ければ良い。
曳舟(東京曳舟病院前)
竹ノ塚(イメージアップ)
獨協大学前(草加松原) >>900
つくばエクスプレスもあるよね。
北千住駅構内をぶらぶらするのとセットで確かにいいね。
右側がつくばエクスプレス、
真ん中が常磐線快速、
左側(小菅東京拘置所側)が常磐緩行線だっけ? >>911
京成本線も北千住の少し下に通っているからな。 >>887
ツマンネ
>>897
両毛線はバイパスやから 北越谷から京都まで、乗り換え時刻表で調べたら東京駅始発ののぞみ1号に乗れるんだけど、
北越谷→北千住→上野→東京→京都と乗り換え経路を出してくれるおりこうさんな検索乗り換え時刻表が見当たらないね。 きりふり281って栃木で後続に乗換えた方が鬼怒川も日光も先着なのね
料金通算しないから案内はしてないみたいだけど 今日東急2125が営業列車でこっちに来ているのを見掛けたがもう完全に制限なくなったのか
最初は2121と2122だけ東武乗り入れ解禁という話だったようだが 日比谷線から北千住過ぎて東武領域に入ると
やたらと駅に停車するのが遅くなるのはなぜ?
日比谷線側ではそこそこ速度からすぐ停車するのに
北千住過ぎるとノロノロといつ停まるんだとイライラする >>921
遅れが出たときに回復し易いようにダイヤを寝かしてるから そうなんだ。。
もうちょっとキビキビ走ってくれればいいのに >>920
ウテシ的に背面壁なのは受け良いのかな? 東武の昭和時代って終電が10時頃だったってのは本当? 栗橋以北の日光線上り、新栃木以北の下りは今でも22時台だけどな >>921-922
普段からチンタラブレーキしかしてないから
いざ遅れた時にも詰めたブレーキができず、全然回復してない。
つまり一言で表現すれば下手くそ 今でも新藤原の終電は浅草20:00だよ
特急使わないと19:02が最後 >>929
>>927
そりゃあ上野発の黒磯行き最終電車も20時55分発だからねぇ。
ただ、まさか竹ノ塚行きや北越谷行きや北春日部行き最終電車の浅草や北千住の発車時刻が10時とかだったら洒落にならんだろう。
Yahoo!知恵袋でそうおっしゃっていたかたがいたからな。
まさか、違うよね?って。
東上線は何回も準急川越市行き最終電車の池袋発の時刻の繰り下げをしたらしいけど。 >>919
元(有料)急行スジだから
5年位前まで有った
浅草7:53頃発「臨時きりふり」は
浅草8:00発「きぬ」を新鹿沼で待避していた
重宝していたが無くなったのはとても残念orz 臨時をそのまま定期化したからそんなんなるんだよな
今後リバティ化したら料金も変わるし特急が特急に抜かれるダイヤはなくなるよね? 去年夏のリバティけごん42号なんて新鹿沼で定期特急2本に抜かれたけどな >>930
知恵遅れ信者の無職田舎老害 キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!! 獨協大学前
↓東武緩行線
草加
↓東武急行半蔵門線
押上
↓都営浅草線
日本橋
↓東西線
茅場町
↓日比谷線
八丁堀
↓京葉線
新木場
うん、このルートで新木場の佐川急便の子会社のSGフィルターの派遣の夜勤の仕事に行くか。
日本橋の東西線の大江戸日本橋の発車メロディ聴きたいしな。 都営にかける金がもったいなさすぎる
北千住→上野→日本橋→茅場町→八丁堀でいいじゃん 今は築地と新富町が乗り換えだから二会社で済む
新越谷から武蔵野線でもそうはなるが >>937
亀戸線を越中島貨物線経由で東陽町か日曹橋、ついでに新規に線路を建設して新木場夢の島公園まで伸ばしてもらえるとかなり使い勝手がいいんだよな。俺の。
まぁ使うと言っても、実際に使うのはお盆と年末の6日間だけだけど。 今年の埼玉県民の日は、470円でどこへ行こうかな? 日比谷線からの今の時間帯、毎日遅延してるけれど車両を10両編成の長さにしてくれないの?
本数は増やしようがないからソッチで手を打ってくれないかな。 >>945
物理的に不可
だったら千住返しを伸ばして貰うしかない 20年前の俺に、日比谷線東横線乗り入れ中止で7両化なんて言ったら、大衰退って思うよな。 20m級で8両対応なったら相鉄直通もできただろうに >>948
4年前の俺に4年後お前は東武にお世話になってると言うとはね。 全裸男が電車内をスタスタ
草加駅で車掌が確保→警察へ引き渡し
https://www.j-cast.com/2018/11/15343835.html
2018年11月14日夕方、東武スカイツリーライン(東武伊勢崎線)の草加駅(埼玉県草加市)に全裸の男性が現れた。
ツイッターでは目撃情報が散見されるが、一体何があったのか。J-CASTニュースは15日、この様子を画像とともに投稿したMatsue(@Ryu_0525T)さんに詳しい状況を聞いた。 >>952
薬、シャブかな?
ヤバイのに捕まらないように気を付けなきゃ・・・。 >>955
おいおいヨハネスブルクやアフリカ大陸や中南米じゃねえんだから。 身ぐるみ剥がされる前に暴行受けたりしそうだけど、
写真見る限りだとそんな跡はなさそうだから余計わからん >>961
東武の広報がちゃんと取材に答えてるだろ。 車両故障により竹ノ塚出庫の1本運休
該当列車はB730S(竹ノ塚725→北越谷742)
これの折り返しはA730S(北越谷752→北千住826→六本木907)となるが代走車があるのか
諦めてこれも運休なのか・・?
7:40頃上り半直で竹ノ塚派出の横を通過したが奥の屋外留置線に13000が1本いるのだけ見えた
ただし普段もこの時間その場所には1編成停まっているので多分故障車はこれではないと思う >>957
そのままホームの柱に縛りつけておけばいいのにw >>957
こういう写真を上げるときは、無関係な乗客の顔を画像処理してからにすべきだと思う >>968
でもこういうシチュエーションって周りの人が目線をどうしていてどういう表情してるかって大事よね >>965
竹ノ塚始発が北千住始発で対応してほしいよな。
北越谷以北からは浅草行きは出す意味ないだろう。
いずれ久喜と南栗橋から北から来る列車はラッシュ時も全便久喜と南栗橋で折り返しになるだろうし。
埼玉県内の始発駅からの浅草行きはホントに邪魔だから廃止してほしい。
特に北越谷始発の浅草行きは中目黒行きに変えるべきだ。
東京駅でののぞみ1号への接続をスムーズにすべきだ。 準急急行→半直で区準区急と競合
各停→日々直は千住始発と競合
浅草行くしかなくね? のぞみ1号への接続って東武伊勢崎線にとってそんなに大事なの? >>968
公共の場だし乗客の顔を隠さないといけないかどうかは任意だろ
むしろ隠さないといけないのは名誉毀損で訴えそうな裸のやつの方じゃないか >>972
つくばエクスプレスの八潮始発は品川始発に乗れるぞ。まあ複々線が便利だから我慢している感じ? ・品川始発のぞみ99号
京浜東北線各駅
・のぞみ1号
埼京線各駅
武蔵野線東所沢〜南越谷
東上線志木〜和光市(ただし品川から)
つくばエクスプレス八潮
・のぞみ1号の6分後、151/291号
つくばエクスプレス三郷中央
・のぞみ3号
川越線日進〜川越
伊勢崎線北春日部〜谷塚
東上線川越市〜柳瀬川
西武新宿線新所沢〜所沢
埼玉高速鉄道各駅
・5号
武蔵野線越谷レイクタウン〜三郷
伊勢崎線東武動物公園、姫宮
日光線南栗橋〜杉戸高野台
野田線北大宮〜岩槻、藤の牛島、南桜井
西武新宿線本川越〜入曽
・お話にならない201号(6:43発)
高崎線籠原〜宮原
宇都宮線(宇都宮〜)栗橋〜土呂
八高線高麗川〜金子(八王子、町田経由新横浜から)
伊勢崎線(館林〜)羽生〜和戸
野田線東岩槻〜八木崎
東上線森林公園〜霞ヶ関
西武池袋線西所沢〜飯能
・東京7時台発以降の論外
上記以外
高崎線神保原〜深谷
日光線柳生、新古河
東上線寄居〜つきのわ 等 そんな早起きするぐらいなら前乗りしてゆっくり朝迎える。 >>976
黒磯〜岡本、いわき〜勝田?はさらにひどい。 >>979
黒磯〜岡本、いわき〜勝田は埼玉県なんですか? >>976
最遅は浦山口〜三峰口か
有料列車使わないと8:28着で秩父路使って8:11になって熊谷から新幹線使ってなんとか7時台の新幹線に乗れる感じか >>979
それをいったらみずほ基地から東京駅なんてもっと酷いぞ >>982
まあ、現実的にはその辺に住んでる人で早い時間の東海道新幹線に乗りたかったら、
最寄り駅じゃなくて便利な駅までクルマ飛ばすわな。 なんでそんなに早起きして早朝の新幹線に乗るの?社畜?
9時より早い新幹線に乗るぐらいなら前の日から出張先で前泊しろよ 昨日99Aで岐阜基地航空祭に行ったワイ、聞く耳持たず 30年くらい前、指定券がみどりの窓口でしか買えない時代なんかは、お盆とか全然指定取れなかったからいかに早く東京に着いて、早い時間の自由席確保できるかって感じだったな。
今はそんな必要全く無いんだが。
18切符で旅する時にくらいだな、初電が遅くて困るのは。 このスレッドは1000を超えました。
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