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E233系 Vol.43
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0001名無し野電車区 (7段) (ワッチョイ 1ad5-BFNJ)
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2018/04/24(火) 00:41:07.35ID:PPuPaInQ0
!extend:on:vvvvv:1000:512

中央線・青梅・五日市線・八高線(一部)・富士急行線、京浜東北・根岸線、東海道線、常磐緩行・メトロ千代田線、京葉線・内房・外房線(一部)・東金線、高崎線・両毛線(一部)、宇都宮線、埼京・りんかい・川越線、横浜線、南武線等で活躍する
E233系一般型電車について語るスレです。
※「E233系、E235系を許さない市民の会」と「憂国の記者」と「オブライエン(静岡県人)」と「おおたか厨」のレスは禁止。
<前スレ>
E233系 Vol.42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1498807624/

・スレ立て時は一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0615名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-ZinP)
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2018/11/24(土) 14:42:17.55ID:MboZBcPP0
何かE233系列って色々実験体にされてるの気のせい?
0618名無し野電車区 (ワッチョイ cfc7-XWbl)
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2018/11/24(土) 19:04:08.36ID:zb7wd1LA0
フルSiCはMOS-FETで三菱電機しか作れない
ハイブリッドSiCは東芝製でまったく別物の駄作
0619名無し野電車区 (ワッチョイ cfe9-HX6B)
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2018/11/24(土) 22:09:26.20ID:mL/xTvpr0
東芝のそのポジションはPMSMでおk?
0620名無し野電車区 (ワッチョイ 83b3-qSu8)
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2018/11/24(土) 22:22:04.38ID:LaTLZDpz0
>>574
E531系は転用不可能だしね。
0622名無し野電車区 (ワッチョイ cfe9-HX6B)
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2018/11/25(日) 06:48:33.68ID:GJr1GMv50
オブライエン?アイルランド人?
0623名無し野電車区 (ワッチョイ e38a-LTZF)
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2018/11/25(日) 07:44:05.68ID:tu3AaZr/0
>>622
ずら〜☆ずら〜♪ずら〜〜☆ずらずら〜〜♪ずらずら〜☆ずらずら〜♪ずらずら〜〜☆ずらずら〜〜♪ずらずらずら〜〜☆ずらずらずら〜〜♪
0624名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-ZinP)
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2018/11/25(日) 12:32:39.01ID:NLB5tWYI0
>>620
651系みたいに交流機器外して直流区間で使うかw
0625名無し野電車区 (ワッチョイ cfe9-FMaz)
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2018/11/25(日) 18:08:37.70ID:8qIpDHMf0
国鉄時代は特許を無理矢理開放させてどのメーカーでも作れるようにしたがJRになってから慣例が崩れたな
PMSMは東芝の独壇場だし
0626名無し野電車区 (ワッチョイ e3b3-7VOv)
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2018/11/25(日) 19:18:55.22ID:uK9l9Ad00
ワッチョイ cfe9-FMaz
また田舎ッペの静岡人いるじゃん
日本語読めないらしい

もうこのワッチョイ「ワッチョイ cf」だけでね
0627名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-ZinP)
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2018/11/26(月) 13:29:01.48ID:Ycn5y9lN0
常磐緩行線の発車メロディ209系もいなくなって機能は残ってるけど本当に使われなくなったな。
試験的とか言ってまだ続いてるし。
その為かE233系2000の乗車促進が他の番台と比べてボリュームがやたら大きいのは気のせい?
0628名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-ZinP)
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2018/11/27(火) 17:20:58.21ID:PkIgtdcd0
結局駅メロうるさいからって廃止にしようが乗車促進使えば同じ事なんだよ。
0629名無し野電車区 (ワッチョイ 7fab-Kv/S)
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2018/11/27(火) 20:04:45.23ID:1t+z9G1E0
別に駅メロがうるさいから廃止というわけではないからなぁ
騒音対策ということなら指向性スピーカーを使ってる駅メロの方が効果は高いわけで
0632名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-ZinP)
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2018/11/28(水) 00:01:08.37ID:zBp7NV4W0
ハエの乗車促進は声のトーンが高いのも気になる。
0634名無し野電車区 (ワッチョイ 6f72-J8rx)
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2018/11/28(水) 14:08:58.74ID:umL1nH/r0
中央オレンジは東海が似合う
京浜東北スカイブルーは四国が似合う
相模ブルーは貨物が似合う
横須賀青で塗りつぶして西日本が似合う
京葉赤はすこし違うが九州が似合う
山手と横浜のライトグリーンは北海道が似合う
総武南武は欲求不満なのでどこにも似合わない

束オリジナルは埼京線緑と横浜下部分と湘南色の緑。
この緑でラインカラー統一してみませんか?
妄想でした 
読んでくれて 乙 w
0635名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/11/29(木) 12:48:31.72ID:JvuDsmcu0
湘南色のオレンジ部分なら東海でもいけるんじゃない?
0637名無し野電車区 (ワッチョイ 0bb3-my/U)
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2018/11/29(木) 23:35:21.36ID:jv7Dzczq0
E233系は一般型車両で初めて転属不可能車両ともウワサがられたが、0番台のうち1本だけ南武線に転用された。
国鉄からJRになってかなり年月が経過したが、番台区分の5ケタ化くらいは認めてもいいはず。
0638名無し野電車区 (ワッチョイ b3a1-DrDc)
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2018/11/30(金) 04:35:24.55ID:GIUbKx0/0
>>628
駆け込む乗車するバカ防止のためだよ
俺的には乗降促進すらいらないと思うけど
難癖付けるやつがいるから注意喚起は必要か?
0639名無し野電車区 (ワッチョイ 232b-Cqis)
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2018/11/30(金) 07:17:16.32ID:nUK2eqkm0
637 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 0bb3-my/U)[] 投稿日:2018/11/29(木) 23:35:21.36 ID:jv7Dzczq0
 E233系は一般型車両で初めて転属不可能車両ともウワサがられたが、0番台のうち1本だけ南武線に転用された。
 国鉄からJRになってかなり年月が経過したが、番台区分の5ケタ化くらいは認めてもいいはず。

416 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 5cb3-2qZe)[] 投稿日:2018/10/10(水) 23:22:55.17 ID:h94P68F60
 E233系で転属があったのは0番台(中央快速系統)の南武線転属くらいか。
 後は転属はないだろう。番台区分は未だに4ケタのまま。
 国鉄が民間に移行して30年もたったから、番台区分の5ケタ化くらい認めてもいいはず。

気違い?
0642名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/11/30(金) 22:58:50.81ID:hqg9LJt10
現在製造中のE233系ハエの追加用かと思われるが、
番号からしてコツだかヤマへの増備とか言ってた奴いたけどガセだったのか?
0645名無し野電車区 (ワッチョイ 0ee9-aHfj)
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2018/12/01(土) 06:30:55.30ID:n5UDvRgm0
>>637
倒壊の313が5桁行きそうな気がする
形そのままで315になる可能性があるけど
0646名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/01(土) 12:54:24.43ID:6WkUPTPL0
313系はもういいよ。
東海も次の後継車開発して欲しい
0647名無し野電車区 (ワッチョイ 83fb-ypPJ)
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2018/12/01(土) 13:41:16.15ID:JqKrQV8b0
>>637
システム上桁数増やすとソフトウェアの修正にいくら掛かるんだって話になるんだよなあ。

東急が8500系で08xxとかにしたのもそのあたりの費用掛けるならという判断。
0648名無し野電車区 (ワッチョイ 4e33-65IO)
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2018/12/01(土) 20:14:23.96ID:TsH1zde90
>国鉄からJRになってかなり年月が経過したが、番台区分の5ケタ化くらいは認めてもいいはず
貨車は5ケタや6ケタの番台区分があった
0649名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/02(日) 17:22:17.66ID:h9F3bF2I0
今後もE233系転属する場合は番台変更も当然やるのかな?
ただし転属ほぼ考えられないのはマトだろうな。
0651名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/02(日) 18:41:48.71ID:h9F3bF2I0
>>650
いや、
仮にだとしてもあそこはE231系800がほとんど寝てるし。
メトロ車と東葉車で受け持ってるようなもんだから。
まあ地下乗り入れ対応がJRから必要とされるのはここしかないのは事実だが。
0652名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/03(月) 21:27:25.21ID:3zUIq6jl0
コツ・ヤマもE235系次第ではどうなるかわからん。
0653名無し野電車区 (ワッチョイ e3b3-JCEm)
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2018/12/03(月) 22:52:55.15ID:qL6jn02n0
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

▲◎□▲▼☆◎★▼△◆▲◎□◆■☆△■●★○◆□▲☆■◇○▼☆◇★
0655名無し野電車区 (アウアウカー Sa43-aHfj)
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2018/12/04(火) 11:10:34.06ID:Nk9dfD7ja
E235を東海道に導入するとしたらE233を常磐線に転属させるってあり得る?
E231の置き換えに
0656名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/04(火) 12:46:18.65ID:XFpZ01MK0
>>655
そもそも快速用にグリーン車が必要かどうかだな。
比較的短距離だし
0659名無し野電車区
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2018/12/04(火) 15:08:40.27
>>658
横浜で客が入れ替わるのに横浜止まりは有り得ないし、東戸塚に止まらないなら大船止まりも有り得ないね。
0660名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/04(火) 17:38:35.80ID:XFpZ01MK0
E531系の中電もそうだが品川以南に入らないのも遅延や不通になった時、
常磐線内に戻れないと大変だからだろ。
ユーザーとしては品川以南も走らせて欲しいとこだけどJRとしては品川止まりでも相当しぶったのかもよ。
0662名無し野電車区 (ワッチョイ 769f-B7WY)
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2018/12/05(水) 20:44:26.05ID:G7AdkuAY0
>>661
東海は在来線よりも新幹線に力を入れてるから313系以降の後継車なんて考えられない。
次の置き換え対象は211系だろうけどそこでも313系のバージョンアップだろ。
0664名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/06(木) 14:57:32.86ID:DzajR4CA0
>>663
ATO設置は終わってるから検査入場だな
0666名無し野電車区 (ワッチョイ 5be9-Po2/)
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2018/12/06(木) 22:29:32.04ID:F++FBpZB0
ドアエンジンがリニア式とスクリュー式の2種類あるがどっちか一方に統一した方が保守合理化になるのに
JR西日本もインバータが同一車種で3社混在してるが危機管理が目的らしい
JR東海は真逆で東芝で統一してる
0667名無し野電車区 (ワッチョイ 31b3-5wwv)
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2018/12/06(木) 22:55:26.68ID:tp+TKkcL0
>>646
後継車両だと車体強度は上がる可能性はありうる。
既存車両では車体強度の向上は不可能なので。

>>652
湘南新宿ラインや上野東京ラインにE235系を入れたら、既存車両は全て廃車じゃね?
E231系近郊タイプの初期車は後でグリーン車を組み込んだし、E233系近郊タイプの大量投入は2012年以降。
さすがに横須賀総武快速の世代交代が終わった後に、上野東京ラインや湘南新宿ラインへの新車投入は早すぎる。
0668名無し野電車区 (スップ Sdf3-EpCX)
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2018/12/07(金) 06:52:34.84ID:ASsbUdG/d
>>666
ドアエンジンは所属区で揃えているから保守的には問題無いのでは。
リニア式はスクリュウ式より価格が安いらしいから、ドア開閉回数の少な目な近郊型や常磐線線向けがリニア式になってたはず。
0669名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/07(金) 17:26:37.25ID:mmSJU4lh0
>>667
E233系は全てヤマに集結させるとか色々憶測出てるけどホントわからん。
集結させても運用のやりくりがただでさえあの広範囲では大変なのに遅延時とか考慮するとE231系やE233系とも併結も出来ないとダメだろ。
運用もコツとヤマで基本分けられてるけど蓋を開けてみるとどっちで来るかもわからんしな。
0670名無し野電車区 (スッップ Sdb3-p8s2)
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2018/12/07(金) 19:04:07.00ID:aR25/Y5Cd
>>669
ダイヤ乱れ時を考えると併結できるに越したことはないんだが、E231やE233と併結できない211系もかつては走っていたんだから、併結できなくてもなんとかなるだろ。
0671名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/07(金) 19:33:24.13ID:mmSJU4lh0
>>670
211系がいた頃とは事情が違う。
上野東京ラインじゃなかったからだよ。
上野口と東京口で分かれてたから上手くいってたんだよ。
湘南新宿ラインはオールE231系だったし。
0672名無し野電車区 (ワッチョイ d3ab-xqdQ)
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2018/12/07(金) 21:58:01.06ID:/4dcIUud0
>>667
さすがにE231系・E233系の全数廃車はないだろう
E231系は小山車の大半は廃車でもやむを得ないと思うが、国府津車や小山車後期組は
G車等を抜いたうえで残存している205系や211系の置き換えに回るのではないかと
E233系は車齢的に残存ではないかな

>>667 >>669-671
東海道線の熱海以遠・宇都宮線の宇都宮以遠・高崎線の本庄以遠に入らなければ
増解結しない15連のままで運用できるので、
E233系を小山に集約して高崎線などに入らない上野折り返し運用や
湘南新宿ラインの横須賀線〜宇都宮線系統などで限定運用すれば
付属編成の運用の問題はある程度回避できそう
0674名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/08(土) 20:42:30.19ID:lz1bfnVb0
>>672
小山に集約となると東海道線にはほぼ入らず宇都宮線メインになりそうだな。
つまり東京口には顔出さなくなるのかな?
0676名無し野電車区 (ワッチョイ 93bd-p8s2)
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2018/12/08(土) 23:08:47.61ID:TQIPFTC80
保安装置の車体表記。
ATSはPとかSnとかPsとかBとか、きちんと書かれているのに、ATCはD-ATCだろうが、ATC-6だろうが、デジタルCS-ATCだろうが、ATACSだろうが全部「C」。
しかも、東西線乗り入れ車に至ってはWS-ATC(ATC-3)やデジタルCS-ATCの車上装置を載せていても表記なし。(これはメトロ線内だけの使用という事情もあるかもしれんが。)
ATSを細かく分けて表記しているのは分かるが、ATCの表記は大雑把なんだろうか?
0678名無し野電車区 (ワッチョイ 31b3-5wwv)
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2018/12/09(日) 23:16:40.08ID:qJIvxgix0
東の通勤・近郊型車両は体質改善ができないんだな・・・・・・・・・・・・・
ただ、209系はトラブルが多かったため、15年前後で世代交代になった。
E231系は209系と比べてトラブルは少なくなった。
0679名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/10(月) 11:19:19.59ID:Wk7mBtpl0
>>678
サイにいたのは機器更新すればマリに行かずそのまま使えそうだったけどな。
本当ならサイにE233系入れるか入れないか位の時期にハエに先入れる話もあったみたいよ。
E501系もトラブル多かったほうだと思うがな。
E217系も209系と同期だけどこれはどうだったんだろうな。
0680名無し野電車区 (ワッチョイ 9313-6oEg)
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2018/12/11(火) 01:26:45.78ID:w8Of6zJu0
E235を入れるのは確定っぽいがどうするんだろうね。
231かせめて233と連結出来ないと運用がまた前みたいに形式固定に戻さないとならない。
0681名無し野電車区 (ワッチョイ 81b3-J5zW)
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2018/12/11(火) 01:36:57.35ID:4NamQAzt0
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

▲◎□△▼◎▽☆○■▼△★○◇◆▲◎▼●□◆☆◎★○◇◎★○◆□▲☆■○▽◆◎■○▼☆△◇★
0682名無し野電車区
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2018/12/11(火) 06:54:32.57
>>681
知識の無い行動派鉄道ファンに
独身貴族なのに家族サービスして月に小遣い3万円か・・・

スマホ中毒+息するのと同じに嘘を吐く馬鹿w
0683名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/11(火) 13:11:07.49ID:1XmPexCq0
>>680
まずE233系をヤマに集結させるのかどうかだな。
んでもってE231系を置き換えるにもあの数では当然時間かかるし3系式入り乱れた状態になるのは間違いない。
0684名無し野電車区 (ワッチョイ 31b3-5wwv)
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2018/12/11(火) 23:28:01.31ID:iSxJ2/4m0
首都圏については横須賀総武快速のE235系の投入が完了すれば、しばらくは新車投入を休めてもいいだろう。
0685名無し野電車区 (ワッチョイ db9f-pfIc)
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2018/12/12(水) 01:31:20.68ID:e7VnxpMh0
>>684
クラの置き換え終わり次第休まずやるんじゃない?
こちらはE217系とは併合出来ないしさせるつもりもないだろうから運用は使い分けられるだろうな。
もちろんある程度はE235系入り次第離脱だろうけど廃車待ちによる疎開も起こるだろうしこちらも数が多い為に疎開先にも困るとこか?
0686名無し野電車区 (ワッチョイ 31b3-5wwv)
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2018/12/12(水) 23:38:10.78ID:I/JkKgUf0
>>685
でも、首都圏については世代交代はかなり進んだが?
後は地方の車両の世代交代が優先だけどね。
0687名無し野電車区 (スップ Sdaa-pRc5)
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2018/12/13(木) 00:52:29.82ID:wFtEs2lkd
>>638
青梅線は逆に黙って発車されて、駆け込みが余計に増えたせいで14年前に発車メロディ導入した。
0688名無し野電車区 (ワッチョイ 6aab-3flP)
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2018/12/13(木) 17:27:50.29ID:Wm940Zfp0
>>684 >>686
E217系の置き換えが終わったら各地に残存している205系や211系の置き換えが必要、
それが終わったら房総の209系や水戸地区のE501系などの置き換えが必要、
それが終わったらもうE231系の置き換え時期となる
多少のペースダウンはあるかもしれんけど新車投入が止まることはない
0694名無し野電車区 (ワッチョイ 46e9-2dqZ)
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2018/12/13(木) 21:23:49.12ID:Evm/znVW0
10両貫通編成はせめてサハE233をサハE235-4600番台みたいな変則ドア配置にすればホームドアの設置が楽だったのに
ドアの位置が違うので超ワイドホームドアが必要
0695名無し野電車区 (アウアウウー Sa4f-5Jpq)
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2018/12/13(木) 22:00:26.16ID:AbzoJZ7Pa
いや、ワイドタイプのホームドアの方が手間的には楽でしょ。
むしろ山手線でこれをやらずに潰しのきかない変則4600番台入れたのが不思議なくらい。
(もちろん当時の技術的に難しかったのが大きいかもだけど)
0696名無し野電車区 (ワッチョイ 8abd-DbtA)
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2018/12/13(木) 22:01:24.12ID:NwAiL2TD0
>>694
東京テレポート駅のホームドアを見てると、サハE235-4600番台は何だったのかと思ってしまうぞ。
0697名無し野電車区 (ワッチョイ d3b3-x/og)
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2018/12/13(木) 23:11:12.93ID:T4ZaruXk0
>>688
E501系についてだが、E531系を追加投入して置き換えだろうね。
0698名無し野電車区 (ワッチョイ 8abd-DbtA)
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2018/12/13(木) 23:31:42.43ID:NwAiL2TD0
>>688
だいぶ廃車が進んだとはいえ、205系や211系よりもE217系や209系の淘汰が先になるのは、なんか釈然としない。
国鉄時代の設計だから頑丈なのは理解しているんだが。
0700名無し野電車区 (ワッチョイ dee9-r0rD)
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2018/12/14(金) 06:55:06.93ID:10xPZSpN0
あれ見てたらわかるけどワイドドアは時間かかるからじゃない?
常時人が多い路線だし早く閉めたいんだと思う
0701名無し野電車区 (ワッチョイ 6aab-3flP)
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2018/12/14(金) 20:36:33.09ID:mLYVLEwb0
>>694-696 >>700
山手線でホームドアの設置が始まった頃はまだワイドタイプのホームドアは実用化されてなかったからな
E235系が置き換え時期を迎えたらサハE235-4600の位置のホームドアは
ワイドタイプのものに交換されることになるんだろう

>>698
車体の強度や寿命の問題ではなくて、主に搭載している電子部品の寿命の問題な
最近は物理的寿命が来ていなくても予備部品が確保できなくなって
保守継続困難となるケースも増えているので(特に209系やE217系の世代はこれに該当する)、
単純に製造後の経過年数だけで考えるのは難しい
0702名無し野電車区 (ワッチョイ 069f-Xq6B)
垢版 |
2018/12/14(金) 22:33:49.83ID:CWQNQ2Uk0
>>698
更に言えばもっと古い115系よりも205系や211系の淘汰が先になってたりもしてる。
0703名無し野電車区 (ワッチョイ 8abd-DbtA)
垢版 |
2018/12/14(金) 23:04:35.03ID:gVZG+4T30
>>702
通勤型と近郊型の違いがあるので単純に比較は出来ないが、東だとサイリスタチョッパの201系や203系が、抵抗制御の115系よりも先に全廃になってんだよな。
0704名無し野電車区 (ワッチョイ 069f-m6UX)
垢版 |
2018/12/15(土) 01:07:49.71ID:wqHWrocD0
世代分けすると
@103系・113系・115系・403系・415系白電
A201系・203系
B205系・207系900・211系・415系ステンレス
C209系・E217系・E231系・E501系
DE233系・E235系
ってとこ?
415系ステンレスは@だろと思う奴いるだろうけど機器云々でなくあのボディからしてBと見てもいいかと?
207系900はCと見られるだろうけどこれも上記と同じく。
ここで気付いたのはAのチョッパ制御に近郊型はなかったという事。
E233系には全番台末永く頑張ってもらいたいとこ。
0705名無し野電車区 (ワッチョイ a3d2-oI9g)
垢版 |
2018/12/15(土) 01:29:14.98ID:6rZ96nUi0
>>704
> 415系ステンレスは@

現実の扱われ方、趣味的に分類するその意義からして、その通りで宜しいかと。
403系世代の延命されたクハ401と同一編成を組む普通鋼製415系700番代車の経年が
概ね20年に達する時期を選んで、E531系への置き換えを始めた、
考慮されたのはその点くらいじゃないでしょうか。
ステンレス車も700番代と数年程度しか経年差がなく、廃車時期も概ね同様に数年ずれただけで、
結果的に扱いにはなんら差がありませんでした。
0709名無し野電車区 (ワッチョイ 8abd-DbtA)
垢版 |
2018/12/15(土) 10:53:30.22ID:tiK6MWH30
>>704
サイリスタチョッパは『高過ぎた』からでしょ。
だから界磁添加励磁制御を開発した訳で。
0710名無し野電車区 (ワッチョイ 069f-m6UX)
垢版 |
2018/12/15(土) 12:44:25.51ID:wqHWrocD0
>>707
本当に変わってないのは209系グループとE231系だよ。
進化がほとんどないし
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