E233系 Vol.43
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中央線・青梅・五日市線・八高線(一部)・富士急行線、京浜東北・根岸線、東海道線、常磐緩行・メトロ千代田線、京葉線・内房・外房線(一部)・東金線、高崎線・両毛線(一部)、宇都宮線、埼京・りんかい・川越線、横浜線、南武線等で活躍する
E233系一般型電車について語るスレです。
※「E233系、E235系を許さない市民の会」と「憂国の記者」と「オブライエン(静岡県人)」と「おおたか厨」のレスは禁止。
＜前スレ＞
E233系 Vol.42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1498807624/
・スレ立て時は一行目に
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と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 313系はもういいよ。
東海も次の後継車開発して欲しい >>637
システム上桁数増やすとソフトウェアの修正にいくら掛かるんだって話になるんだよなあ。
東急が8500系で08xxとかにしたのもそのあたりの費用掛けるならという判断。 >国鉄からJRになってかなり年月が経過したが、番台区分の５ケタ化くらいは認めてもいいはず
貨車は5ケタや6ケタの番台区分があった 今後もE233系転属する場合は番台変更も当然やるのかな？
ただし転属ほぼ考えられないのはマトだろうな。 >>649
仮に転属するとしてもミツの東西線直通ぐらいか >>650
いや、
仮にだとしてもあそこはE231系800がほとんど寝てるし。
メトロ車と東葉車で受け持ってるようなもんだから。
まあ地下乗り入れ対応がJRから必要とされるのはここしかないのは事実だが。 コツ･ヤマもE235系次第ではどうなるかわからん。 ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▲◎□▲▼☆◎★▼△◆▲◎□◆■☆△■●★○◆□▲☆■◇○▼☆◇★ E235を東海道に導入するとしたらE233を常磐線に転属させるってあり得る？
E231の置き換えに >>655
そもそも快速用にグリーン車が必要かどうかだな。
比較的短距離だし >>655
羽田アクセス線を見越すと無いだろうね。 >>656
横浜辺りまで直通するなら有りだが
品川までじゃねえ >>658
横浜で客が入れ替わるのに横浜止まりは有り得ないし、東戸塚に止まらないなら大船止まりも有り得ないね。 E531系の中電もそうだが品川以南に入らないのも遅延や不通になった時、
常磐線内に戻れないと大変だからだろ。
ユーザーとしては品川以南も走らせて欲しいとこだけどJRとしては品川止まりでも相当しぶったのかもよ。 >>646
激しく同意 日車ブロック工法の車体かつE235系の技術を取り入れるべし
前世紀末の古い設計思想の313系なんぞ論外
>>650
せやな 東西線直通車はワイドドア車のE235系を導入すべし
>>652
千葉支社、長野支社、馬鹿詐欺支社に転属やろ
>>657
ねーよ >>661
東海は在来線よりも新幹線に力を入れてるから313系以降の後継車なんて考えられない。
次の置き換え対象は211系だろうけどそこでも313系のバージョンアップだろ。 >>663
ATO設置は終わってるから検査入場だな ドアエンジンがリニア式とスクリュー式の2種類あるがどっちか一方に統一した方が保守合理化になるのに
JR西日本もインバータが同一車種で3社混在してるが危機管理が目的らしい
JR東海は真逆で東芝で統一してる >>646
後継車両だと車体強度は上がる可能性はありうる。
既存車両では車体強度の向上は不可能なので。
>>652
湘南新宿ラインや上野東京ラインにE235系を入れたら、既存車両は全て廃車じゃね？
E231系近郊タイプの初期車は後でグリーン車を組み込んだし、E233系近郊タイプの大量投入は2012年以降。
さすがに横須賀総武快速の世代交代が終わった後に、上野東京ラインや湘南新宿ラインへの新車投入は早すぎる。 >>666
ドアエンジンは所属区で揃えているから保守的には問題無いのでは。
リニア式はスクリュウ式より価格が安いらしいから、ドア開閉回数の少な目な近郊型や常磐線線向けがリニア式になってたはず。 >>667
E233系は全てヤマに集結させるとか色々憶測出てるけどホントわからん。
集結させても運用のやりくりがただでさえあの広範囲では大変なのに遅延時とか考慮するとE231系やE233系とも併結も出来ないとダメだろ。
運用もコツとヤマで基本分けられてるけど蓋を開けてみるとどっちで来るかもわからんしな。 >>669
ダイヤ乱れ時を考えると併結できるに越したことはないんだが、E231やE233と併結できない211系もかつては走っていたんだから、併結できなくてもなんとかなるだろ。 >>670
211系がいた頃とは事情が違う。
上野東京ラインじゃなかったからだよ。
上野口と東京口で分かれてたから上手くいってたんだよ。
湘南新宿ラインはオールE231系だったし。 >>667
さすがにE231系・E233系の全数廃車はないだろう
E231系は小山車の大半は廃車でもやむを得ないと思うが、国府津車や小山車後期組は
G車等を抜いたうえで残存している205系や211系の置き換えに回るのではないかと
E233系は車齢的に残存ではないかな
>>667 >>669-671
東海道線の熱海以遠・宇都宮線の宇都宮以遠・高崎線の本庄以遠に入らなければ
増解結しない15連のままで運用できるので、
E233系を小山に集約して高崎線などに入らない上野折り返し運用や
湘南新宿ラインの横須賀線～宇都宮線系統などで限定運用すれば
付属編成の運用の問題はある程度回避できそう >>662
せやけど設計思想が古過ぎるから束や酉の技術を取り込んだ日車ブロック工法を取り入れるしかないぜよ
>>663
乙！
>>664
せやな
>>665
乙！ >>672
小山に集約となると東海道線にはほぼ入らず宇都宮線メインになりそうだな。
つまり東京口には顔出さなくなるのかな？ >>674
あくまでも予想あるいは妄想レベルの話だからな
現状ではまだどうなるかは全然わからんから予想なり妄想なりするしかない 保安装置の車体表記。
ATSはPとかSnとかPsとかBとか、きちんと書かれているのに、ATCはD-ATCだろうが、ATC-6だろうが、デジタルCS-ATCだろうが、ATACSだろうが全部「C」。
しかも、東西線乗り入れ車に至ってはWS-ATC（ATC-3）やデジタルCS-ATCの車上装置を載せていても表記なし。（これはメトロ線内だけの使用という事情もあるかもしれんが。）
ATSを細かく分けて表記しているのは分かるが、ATCの表記は大雑把なんだろうか？ 東の通勤・近郊型車両は体質改善ができないんだな・・・・・・・・・・・・・
ただ、209系はトラブルが多かったため、15年前後で世代交代になった。
E231系は209系と比べてトラブルは少なくなった。 >>678
サイにいたのは機器更新すればマリに行かずそのまま使えそうだったけどな。
本当ならサイにE233系入れるか入れないか位の時期にハエに先入れる話もあったみたいよ。
E501系もトラブル多かったほうだと思うがな。
E217系も209系と同期だけどこれはどうだったんだろうな。 E235を入れるのは確定っぽいがどうするんだろうね。
231かせめて233と連結出来ないと運用がまた前みたいに形式固定に戻さないとならない。 ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▲◎□△▼◎▽☆○■▼△★○◇◆▲◎▼●□◆☆◎★○◇◎★○◆□▲☆■○▽◆◎■○▼☆△◇★ >>681
知識の無い行動派鉄道ファンに
独身貴族なのに家族サービスして月に小遣い3万円か・・・
スマホ中毒＋息するのと同じに嘘を吐く馬鹿w >>680
まずE233系をヤマに集結させるのかどうかだな。
んでもってE231系を置き換えるにもあの数では当然時間かかるし3系式入り乱れた状態になるのは間違いない。 首都圏については横須賀総武快速のE235系の投入が完了すれば、しばらくは新車投入を休めてもいいだろう。 >>684
クラの置き換え終わり次第休まずやるんじゃない？
こちらはE217系とは併合出来ないしさせるつもりもないだろうから運用は使い分けられるだろうな。
もちろんある程度はE235系入り次第離脱だろうけど廃車待ちによる疎開も起こるだろうしこちらも数が多い為に疎開先にも困るとこか？ >>685
でも、首都圏については世代交代はかなり進んだが？
後は地方の車両の世代交代が優先だけどね。 >>638
青梅線は逆に黙って発車されて、駆け込みが余計に増えたせいで14年前に発車メロディ導入した。 >>684 >>686
E217系の置き換えが終わったら各地に残存している205系や211系の置き換えが必要、
それが終わったら房総の209系や水戸地区のE501系などの置き換えが必要、
それが終わったらもうE231系の置き換え時期となる
多少のペースダウンはあるかもしれんけど新車投入が止まることはない >>688
205や211はE231の玉突きで置き換えるんでしょ？ 10両貫通編成はせめてサハE233をサハE235-4600番台みたいな変則ドア配置にすればホームドアの設置が楽だったのに
ドアの位置が違うので超ワイドホームドアが必要 いや、ワイドタイプのホームドアの方が手間的には楽でしょ。
むしろ山手線でこれをやらずに潰しのきかない変則4600番台入れたのが不思議なくらい。
（もちろん当時の技術的に難しかったのが大きいかもだけど） >>694
東京テレポート駅のホームドアを見てると、サハE235-4600番台は何だったのかと思ってしまうぞ。 >>688
E501系についてだが、E531系を追加投入して置き換えだろうね。 >>688
だいぶ廃車が進んだとはいえ、205系や211系よりもE217系や209系の淘汰が先になるのは、なんか釈然としない。
国鉄時代の設計だから頑丈なのは理解しているんだが。 あれ見てたらわかるけどワイドドアは時間かかるからじゃない？
常時人が多い路線だし早く閉めたいんだと思う >>694-696 >>700
山手線でホームドアの設置が始まった頃はまだワイドタイプのホームドアは実用化されてなかったからな
E235系が置き換え時期を迎えたらサハE235-4600の位置のホームドアは
ワイドタイプのものに交換されることになるんだろう
>>698
車体の強度や寿命の問題ではなくて、主に搭載している電子部品の寿命の問題な
最近は物理的寿命が来ていなくても予備部品が確保できなくなって
保守継続困難となるケースも増えているので（特に209系やE217系の世代はこれに該当する）、
単純に製造後の経過年数だけで考えるのは難しい >>698
更に言えばもっと古い115系よりも205系や211系の淘汰が先になってたりもしてる。 >>702
通勤型と近郊型の違いがあるので単純に比較は出来ないが、東だとサイリスタチョッパの201系や203系が、抵抗制御の115系よりも先に全廃になってんだよな。 世代分けすると
①103系･113系･115系･403系･415系白電
②201系･203系
③205系･207系900･211系･415系ステンレス
④209系･E217系･E231系･E501系
⑤E233系･E235系
ってとこ？
415系ステンレスは①だろと思う奴いるだろうけど機器云々でなくあのボディからして③と見てもいいかと？
207系900は④と見られるだろうけどこれも上記と同じく。
ここで気付いたのは②のチョッパ制御に近郊型はなかったという事。
E233系には全番台末永く頑張ってもらいたいとこ。 >>704
> 415系ステンレスは①
現実の扱われ方、趣味的に分類するその意義からして、その通りで宜しいかと。
403系世代の延命されたクハ401と同一編成を組む普通鋼製415系700番代車の経年が
概ね20年に達する時期を選んで、E531系への置き換えを始めた、
考慮されたのはその点くらいじゃないでしょうか。
ステンレス車も700番代と数年程度しか経年差がなく、廃車時期も概ね同様に数年ずれただけで、
結果的に扱いにはなんら差がありませんでした。 >>704
④209系･E217系・E501系
⑤E231系
⑥E233系
⑦E235系
こうだろ >>706
e231とe233あまり構造的に変わらないんじゃないの？ 全座席にコンセント設置あくしろや 北陸新幹線見習え >>704
サイリスタチョッパは『高過ぎた』からでしょ。
だから界磁添加励磁制御を開発した訳で。 >>707
本当に変わってないのは209系グループとE231系だよ。
進化がほとんどないし >>710
確かに客目線からいえばほとんど変わってないけどMONからTIMSって大きな進化だと思う。 >>705 追記
117系0番代に対する100番代と本質的に一緒で
415系500番代の車体をステンレス製にして台車をモデルチェンジしただけ
117系100番代は普通鋼＋要部ステンレス化だったけど(221系がその流れを組んでいますね)、
415系1500番代は東急車輛流に全ステンレス化した、在来車と混用可能なのは117系と同様というだけの差であります
大幅に話それますが、小田急8000形、100系新幹線車両もそうですが、
「普通鋼＋要部(屋根あるいは車体腰板部)ステンレス化」
115系1000番代の最終製造ロットも腰板部をステンレス化されているなど、そこかしこに
この流れが見られましたが、
この提案の源流はどの車輛製造メーカーにあったのか、それとも国鉄発であったのか、未だに知りません >>704 >>706
足回り機器の世代で分類するならこう
１．103系・113系・115系・415系（白電・ステンレスとも）（抵抗制御）
２．201系・203系（チョッパ制御）
３．205系・211系・215系など（界磁添加励磁制御）
４．209系・E217系・E501系（GTO-VVVF、MON、シリアル伝送384Kbps）
５．E231系・E531系（IGBT-VVVF、TIMS、シリアル伝送2Mbps）、E233系（IGBT-VVVF、TIMS、シリアル伝送10Mbps）
６．E235系（SiC-VVVF、INTEROS、イーサーネット伝送100Mbps）
>>710
見た目だけで判断するとそう感じてしまうわなｗ 機器の新しさ的にそうだけど旅客向けのサービスとか主要な機器の冗長性の確保とかそういうのを考えるとやっぱり231と233は別モンと考えてもいい気はする
それで区分けすると531が中途半端だけど >>715
そのへんは確かにその通りで、もう少し分けるなら
E231系がVer5.0、E531系がVer5.1、E233系がVer5.5くらいな感じではある >>716
E235系だとVer6ぐらい？
今の東日本って209系を皮切りに基本ベースは同じだと思うのだが、
E531系だと「う～んもうちょっと」ってとこかな？
E233系だと「おお！」という印象。 クラッシャブルゾーンの分客室面積減ってるよな
大菅踏切事故がきっかけである
2000番台だけ将来のホームドア設置に考慮して通常の前面強化構造であるが他番台が先頭車も20mぴったしであるのに対し2000番台は先頭車のみ全長が微妙に長い
225系のような「巴投げ方式」にすれば客室拡大とクラッシャブルゾーンを両立できるのに >>717
台車とかブレーキとかみたいな足回りは結構531ベースが多くてな
233以降の通勤車は言わずもがなE721やらキハE200、HBシリーズなんかもE531の足回りがベースになってる >>720
今後は地方や大手私鉄もE235系ベースが出てもおかしくなくなってくるかもな。
E233系は編成単位ではハエ追加分7本で今度こそ本当に打ち切りだろうな。
本当ならマト20やコツだかヤマに付属編成期待してたんだがな。 >>721
既に東急の2020系・6020系がE235系ベース（INTEROSも採用）と明言されてる
当面は京王5000系や相鉄12000系のような
車体はE235系ベースだが足回り機器はE233系ベースという車両の製造も続きそうではあるが 京王5000の足回りってあれE233ベースだったの？ >>723
確認したらE235系ベースだった
制御伝送系のK-TIMSという名称に騙されていたようだ >>665の写真の無能感パネェわ。
既設の機器しか写ってないw >>715
コツ・ヤマは車内案内機をLEDに戻してしまったからこれだけはグレードダウンした感じ。
E531系がE231系寄りなのかE233系寄りなのかわからんと言ってた奴いたけどコツ・ヤマがE531系寄りっぽい。
VVVFも同じだし。 >>699
東の209系やE217系やE231系やE531系の車体が弱いんだが？
東の215系や西の221系と比較しても。
ちなみに西の207系は車体が弱すぎるため、あの脱線事故で大破した。
それが故に、E233系は車体の強度を上げた。
既存の車両は車体の強度が上げられないので。 またウソツキバカのシッタカだよ
209系は実際にちゃんと車体ぶつけて実験してデータ取得済み（鎌倉車両センター内）
201系や205系も合わせて行われてて209系は201系の車体より強いという結果も出てる
だから209系の千葉転用で動労が文句付けてこなかったし今もおとなしい 横須賀E235のグリーン車も211系の時とそこまで変わらない感じだけど、もうあれ以上の改良できないって事？ あんな速度でマンション突っ込んでいったらどんなもんでもグシャグシャになるだろ
川崎冷蔵庫かよ >>730
最初からほぼ完成形だからね
座席定員優先だから余計なモノは付けられないし
あとはバリアフリー対応だけど、やるならドアとトイレの大型化は避けられないかも 海外のTGVみたいに、G車は連接車にして空間を稼げは・・・と思ったが、連接車だと車両が短くなるからダメか。 ってことは、JR東日本が真っ先に車両の側面強度を上げたってことね。
余談だが、E233系登場前の鉄道車両はJRや私鉄を問わずにM車を少なくすることが多かった。
M車が少ない車両だと、M車が１両でも故障した時点で自走できないという問題点を残した。 釣り針デカすぎんだろ。妄想どころか知識が狭すぎてそういう極論になるのか。 青661は引っかき傷で車体新製になってたあたりそこまで側面が強くなっているのかなと…。 昔はVVVF万能説だったからね。結局雨降ったら滑って加速しない等とかでM車の数を戻したけどね。 >>737
関西人だけどケチった223-3000とか雨の日だとヤバい >>738
あれは試作車だったからどっちにしろな。
慣れない連接車だったのも無理があったのか小田急から整備士呼んで診てもらってたとか？ ケヨ34なんか残さないでE233系そのまま追加しとけば良かったんだよ。 >>740
4点支持台車の整備をした事がない小田急の整備士()呼んで何するの？
鉄ヲタってなんでこんなウソツキバカのシッタカばかりなの？ E233系のつり革に頭をぶつけると痛い
抗菌製のつり革だが黒いので油が付いてテカっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
