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【あずさ】中央東線総合スレ トタM65【かいじ】
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0001名無し野電車区 (２級)
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2018/04/26(木) 21:10:27.20ID:5zwlGkyH
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前スレ
【あずさ】中央東線総合スレ トタM64【かいじ】
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0002名無し野電車区
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2018/04/27(金) 12:09:21.02ID:594c56T9
E351系を廃車するJR東日本死ね
0003名無し野電車区
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2018/04/27(金) 15:23:37.70ID:ylrAxya3
中央線「電車」へのＧ車、半室指定席でも良いから早く付けてくれ。
0004名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:13:49.51ID:H7ArcrSj
前スレ終了age
0005名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:17:03.27ID:594c56T9
998名無し野電車区2018/04/27(金) 17:10:41.55ID:CcIZAPWg
思い込みで適当な事言うのがいるからね

999名無し野電車区2018/04/27(金) 17:11:49.03ID:Eo4bk01N
ああやっぱり乗った事ない人だ

間接照明になったのか。
0006名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:27:44.99ID:594c56T9
(修正)
座席は薄っぺらく、遠心力は緩和出来てない。グリーン車は原色使ってるし、普通車の照明はLEDで眩しい。
0007名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:33:05.88ID:+WX3ifLr
総合板でも過激な発言してる句点くんこんにちは!
懇切丁寧スレで揚げ足取りお疲れ様です!!!!
0008名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:44:01.54ID:594c56T9
>>7
ヤダなー揚げ足取りなんてw
0009名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:46:13.46ID:+WX3ifLr
懇切丁寧スレに居ることは否定しないのね
E351もいいが張りが強いのであんまり
E353のほうがいいな
遠心力も感じないし傾きが減ったんで乗り心地良い　サスもヘタってないし
0010名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:52:15.85ID:594c56T9
>>9
スレッドのことか、それはどうでもいいけど
曲線通過のとき、外側に向かって投げ出される感じだけど
0011名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:54:21.59ID:7umavPqR
うん
E257なんか飛び跳ねるような揺れだし
E351もガックンガックンが酷いから
E353が一番乗り心地いいね
椅子もへたってないから掛け心地いいし

さっさと引退してくれて良かった。
0012名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:56:10.87ID:Rjxy53rn
>>10
それね。257が一番酷くて、最近351もそう言う揺れ酷かったからね
0013名無し野電車区
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2018/04/27(金) 17:58:19.80ID:Rjxy53rn
>>5
257から間接照明だけど
中央線特急乗った事無いの？
0014名無し野電車区
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2018/04/27(金) 18:01:35.61ID:594c56T9
>>11-12
E351系は3か月前に乗ったけど、そんなに悪くなかったけど。
>>13
E353の話してるだよ。
0015名無し野電車区
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2018/04/27(金) 18:41:02.14ID:a5MmrADn
2018設備投資計画にE353投入ってあったけど
年度内にあずさかいじを置き換えるつもりかな？
0017名無し野電車区
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2018/04/27(金) 18:55:31.08ID:a7iQfwBJ
>>11
現状で比較するのはあまり意味がないんじゃね？
新車時同士で比べないと
0019名無し野電車区
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2018/04/27(金) 19:20:23.23ID:qvYYt94B
三鷹ー立川の高架下に中央ラインモールか
もう地下線しか増やせないのか
0023名無し野電車区
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2018/04/28(土) 04:08:58.26ID:3V1fVqIV
もししなの号の旧381系が長野所属のままだったら
351系（に相当する列車）も多数作られたのだろう。
0025名無し野電車区
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2018/04/28(土) 06:53:57.13ID:FUhtR+bb
木曽あずさで（東海としては）お世話になったでしょ
0026名無し野電車区
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2018/04/28(土) 08:23:25.02ID:hMMBc97P
甲府周辺は国鉄末期から民営化にあたって、束になるか壊になるかは紙一重の人多かったからね

当然181や183、189の特急色に関係した人が、壊の甲府周辺に居てもおかしく無い
0027名無し野電車区
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2018/04/28(土) 08:55:40.64ID:dHfs/ixc
境界駅が塩尻じゃなくて甲府でも不思議ではなかったな
381や383のあずさとか胸熱
0028名無し野電車区
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2018/04/28(土) 09:04:11.34ID:hMMBc97P
長野地区も身延線も
国鉄時代は中部支社管轄だからね
0030名無し野電車区
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2018/04/28(土) 09:17:09.70ID:hMMBc97P
そだよ
東京小淵沢は首都圏本部の東京西局
その先は中部支社の長野局
身延線は中部支社の静岡局
0032名無し野電車区
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2018/04/28(土) 10:48:26.26ID:tO6JQ5Dr
GWと言っても、3日程の人出ではない。今のところ
新型本格導入後初の最繁忙期下りは順調みたいだね。
0033名無し野電車区
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2018/04/28(土) 11:39:01.97ID:vzupYnMt
身延線も善光寺駅付近までは東京西局
民営化直前に静岡局に移管

だから金手駅で海職員が国鉄の生き残り車両を見送るのは当然
0034名無し野電車区
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2018/04/28(土) 16:42:39.73ID:rspODcdE
さっき幕張にE353いたわ
千葉あずさもE353に置き替わるのは時間の問題
0038名無し野電車区
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2018/04/28(土) 22:15:20.16ID:XveOChfG
>>37
雨男ですまんの
名古屋からあずさ81乗りに行くんだわ
0041名無し野電車区
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2018/04/29(日) 07:04:53.43ID:0c0woXdr
20年前の大月ATS事故以外で、身体がぐちゃぐちゃになるE351系…
0042名無し野電車区
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2018/04/29(日) 10:05:59.77ID:LtRZvA6D
E351系はまだ廃車されるべき車両じゃないのにな。
0043名無し野電車区
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2018/04/29(日) 10:12:58.75ID:LtRZvA6D
E353は微振動が酷いし、遠心力が緩和されてないのか酔いが来るし、本当に最悪。
E351系は内装は汚れが目立ってたけど、極上な車内の雰囲気と乗り心地は味わえなくなるのは残念。
0045名無し野電車区
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2018/04/29(日) 11:51:24.92ID:VjdUFQne
ホリ快やまなしって、三鷹で快速と接続した後、立川を2分前に発車した快速の後ろを延々と高尾までトロトロ、しかも立川−高尾は快速より3分余計に掛かってる。
いくら臨時とはいえ、冬季を除いて年中走ってるんだから、もうちょいスジ立てても良さそうだけど。
そうすれば日野春でのSあずさ待避も無くせそうだし。
東海道には特急とはいえ、滅多に走らないスジの空待避があるのにな。
0047名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:10:01.95ID:UV6FEQZm
>>45
また特急料金を払えない貧民さんが文句垂れてんの？
0048名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:28:08.07ID:oUjQzwsE
>>45
あんまり速くすると特快代わりに使うやつがふえるから
0049名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:41:49.62ID:P1f5f5y7
>>46
1/3はE351大好き東アンチキチガイが書き込んでるからな
0051名無し野電車区
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2018/04/29(日) 13:25:14.82ID:P1f5f5y7
>>50
キチガイが大量にレスするのに対し、1は一回だけ
わかるこの違い？
0052名無し野電車区
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2018/04/29(日) 13:59:36.89ID:UoV76/kA
E351も付属を「風っこあずさ」とかにJT改造すればよかったのに。
0053名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:35:29.51ID:NQqByKpF
同じように酷使されていてガタが来てスーパーひたちから撤退、
そのまま廃車解体かと思われていた６５１が草津方面の特急として
隠居生活を送ってるのとは対照的だよな

時期が悪かったのか
0054名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:47:26.95ID:P1f5f5y7
>>53
651が本数や界磁添加励磁制御で部品のストックが多かったのに対し、351はVVVFで、振り子も付けてた上にGTO2本+IGBT4本という少ない本数だったからだろうね
0055名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:34:56.89ID:LtRZvA6D
>>53
転用先が出来ないのなら、暫く運用に就かせれば良いのにね。他のJR各社は内装をリニューアルしただけで機器更新はしてないし、
Sあずさの所要時間を維持するなら、振り子式でもないE353より重要な存在なんだし。
0056名無し野電車区
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2018/04/29(日) 20:23:13.14ID:rfVZmsT4
>>55
維持メンテに手間のかかるものは要らないんだよ
0057名無し野電車区
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2018/04/29(日) 20:29:51.38ID:uU2ai148
>>56
車両の空き待ちとはいえ、振り子使用できない福知山線に振り子の３８１系を入れた、西も凄いけどな。
北陸新幹線金沢開業後の６８３系の転用を見据えてたのもあるが。
0058名無し野電車区
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2018/04/29(日) 21:01:40.37ID:qUA69lhU
>>55
E351を駆逐するためにE353を入れたのに、わざわざ軌道破壊マシンのE351を残す意味はない
0060名無し野電車区
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2018/04/29(日) 21:14:57.35ID:LtRZvA6D
>>56
所要時間を維持する意味もないな。
>>58
遠心力が一番軌道に、負担掛かるだからな。
0061名無し野電車区
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2018/04/29(日) 21:59:31.81ID:LtRZvA6D
E353の試運転が長引いた時点で量産化は止めるべきだったのになwwww
正直空気バネ車体傾斜はランニングコストは下なのかね、本来振り子式と同じように走る方式じゃないのにwww
0062名無し野電車区
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2018/04/29(日) 22:50:58.89ID:rjtWb+TZ
維持コストが低いからこそ、踏ん張って入れたんだろ
351なんて手間かかるボロを抱えていては、大変だからね
0063名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:00:31.24ID:LtRZvA6D
>>62
それも何時まで通用するのかね。手間がかかっても一番かかるのは人件費だからね。
0065名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:08:13.82ID:LtRZvA6D
維持コストが低いからと言ってそういうの怠ると後になって後悔する破目になったり、命取りになるかもな。
技術的分野は何があるかわからないし、在来線高速化の実績は、振り子式の方が遥かに上なんだし。
0066名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:10:08.74ID:PgagxoxR
>>64
固定じゃない
1000番台は傾斜角を制限して振り子使用可能にしていた
結局後継車は振り子無しになってしまったが

>>63
とりあえずE353の車掌を減らす用意なら既に荷物棚の下にできてるよ
0067名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:12:36.99ID:atjO/d3Z
>>65
そんときゃ車体傾斜やめるだろ、現に北海道はそうしてる
速達性なんかそのうち並行して出来るリニアにゃ
どうあがいたってかなわないんだから考えるだけ無駄
0068名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:23:01.15ID:rjtWb+TZ
>>65
もう高速化なんかしないから
長野県へは新幹線ができたことで、中央線の高速化は取り止め

下手に技術が必要なもの入れるとね
技術持った者を常に養成しないといけなくて、それが経営に与える影響大だから、もう、そう言うことはしないんだよ
0069名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:49:22.99ID:uv5LoTNP
大糸北線も相当やばいみたい
三江線みたいに英断来るかもね
0070名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:22:18.56ID:ed3eHC4o
>>66
制限付きながら、振り子使用していたのは、乗り心地の関係じゃなかったか？
本来固定で走らせていたが、乗り心地が悪いために後で改造。
２８７・２８９系はもともと振り子ではないから、３８１系制限振り子同じ速度でも乗り心地の心配は不要だと。
0071名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:59:41.81ID:TkOS63HF
>>67
そんなに北海道見たいに追い込まれのかな？経営再生で行ったJR東が馬鹿だからだろ。
並行するけど倒壊だし。
0072名無し野電車区
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2018/04/30(月) 07:20:20.14ID:TkOS63HF
>>68
それじゃあ、何故車体傾斜は捨ててないのかね、遠心力の緩和は出来てないし、此方の方が後になって経営に影響が出ると思うけどな。
0073名無し野電車区
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2018/04/30(月) 08:13:40.78ID:TkOS63HF
E353統一されたら、中央東線暗黒時代到来w
0074名無し野電車区
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2018/04/30(月) 08:56:10.64ID:TkOS63HF
>>68
新幹線なんて大した経済効果がでなければ、赤字続きだろうね。
0075名無し野電車区
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2018/04/30(月) 09:58:40.83ID:HvpUtnGz
>>74
新幹線も中央本線も黒字ですが
0076名無し野電車区
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2018/04/30(月) 09:59:56.61ID:HvpUtnGz
>>73
新車E353統一で新しい時代の幕開け
0077名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:02:17.86ID:HvpUtnGz
351系なんてボロ無くなって良かったよね。
しかもボロをさっさと解体したから、
ボロ押し付けられる区所も無くて、
みんなハッピーハッピー
0078名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:23:30.43ID:TkOS63HF
>>75-76
新幹線は黒字？そんなのは東海道ぐらいだよw
安全面で暗黒時代と言ってるのw
0079名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:26:54.98ID:UwqZGyCH
安全面では振り子E351よりエアサス車体傾斜E353の方が良いんだが？
0080名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:27:19.31ID:UwqZGyCH
安全面では振り子E351よりエアサス車体傾斜E353の方が良いんだが？
0081名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:28:24.14ID:TkOS63HF
新保全体系で大船工場閉鎖した馬鹿な会社からすれば、振り子式みたいな立派なのには手間が掛かり邪魔だとしか思わないだろうねw
経営側は技術のことなんて殆どド素人だろうから仕方ないかw
0083名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:30:36.83ID:YGxm1Ob3
と素人のアホが言ってますｗ
0084名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:33:20.87ID:TkOS63HF
>>79
福知山線は曲がり切れず脱線してるよな。
0086名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:44:29.11ID:TkOS63HF
>>82
今後展望に、空気バネ式は曲線が比較的少なく振り子式ほど高い曲線通過速度を必要としない線区に、
適したシステムだと書いてあるから。
0087名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:47:31.81ID:WdCqvSXo
どこが暗黒時代なのか全く説明になってない。
0088名無し野電車区
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2018/04/30(月) 10:49:48.50ID:TkOS63HF
>>87
何時までもE351系と同じようには走れないかもしれないと言うこと。
0089名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:02:44.74ID:IQuzGaFY
>>87
自分が気に入らなければ全て暗黒扱いw
大人しく得意の模型で自己満してれいいのにw
0091名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:14:14.23ID:vOtiJs/m
>>88
むしろ振り子が維持できなくなったからE353なんだけど

開発はMUE-TRAINからだからな
10年前には既に本気で振り子継続が危ぶまれていたと
0092名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:14:25.19ID:TkOS63HF
>>90
バイクは曲がるとき何で傾けるのかな。
0093名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:18:35.79ID:vOtiJs/m
>>92
バイクの傾け方は空気バネ式と同じく重心ごと内傾
乗り心地と安全面の両方にプラス

振り子式の傾け方は内傾してても重心が外側に移動してるから、
逆に外側に倒れやすくなってるんだよ
安全面では完全にマイナス
いい加減に理解したら？
0094名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:19:27.42ID:TkOS63HF
>>91
ただJR東日本がやる気がないからじゃね？381系の開発に関わった奴が居るとか。
0096名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:42:41.62ID:TkOS63HF
>>93
重心下げて左右に移動するのに逆に外側に倒れやすくなるとか理解に苦しむねー
0097名無し野電車区
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2018/04/30(月) 12:31:45.64ID:9mrUtZt8
E353系がE351系と同じ所要時間で走れなくなる理由早よ
0098名無し野電車区
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2018/04/30(月) 12:45:31.09ID:TkOS63HF
>>93
重心がずれれるのは車体だけだよね、台車ずれないけど
重心がずれない方が安定してるようには思えないし、何処が安全面では完全にマイナスなのかな。
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