【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ

**名無し野電車区** · 2018/05/24(木) 23:36:09.79

>>760
消えろよ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 06:18:03.81

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/194321

札沼線非電化廃止確定

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 08:51:15.38

>>764
地元住民ですら反対意見が出ないというのが
正しい判断はみんな出来るという事やね。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 09:18:29.10

>>765 ＞正しい判断はみんな出来るという事
その判断・決定が
果たして正しいのか？今の段階では何とも言えないね。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 09:49:49.95

>>765
てか、廃止されても住民にとっては何も変わらんのだから
反対する理由もあるまい。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 09:51:17.54

>>766
現状自体が廃止とどこが違うのか？…って話。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 10:42:41.16

>>764
おめでとう！

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 11:10:32.29

月形町長は「もう少し反対意見が出るかと思った。」などと寝ぼけたことを言ってるらしいな。
結局廃止に反対してるのは自治体だけであって、廃止候補線区の沿線民は殆どがこんなもんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 12:51:27.66

>>770
使わない鉄道に関して無関心な住民が多いそうだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 15:28:39.27

>>771
至極当然のことかと。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 16:39:40.37

こんな状態であれば他線の廃止も意外とすんなりいくかもしれないですね。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 17:29:55.44

>>773
自治体を通して話をするから時間が掛かる。
直接住民への説明会を開いたら多分一発だよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 21:28:21.45

騒いでいるのは首長と道新などマスコミ、あとはブログ等やっている一部の鉄ヲタだけで、
一般の住民はとっくに結論を出しているし、鉄道のことなんぞ話し合うなら
それよりもっと他に課題あるだろこの自治体っていうのが大方の気持ちだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 21:41:25.90

>>775
そんな状況で自治体が鉄道に金を出せるわけもない。
単独維持困難路線は廃止確定だろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:11:36.14

政治家・議員・町長・市長はその選挙区民の映し鏡
無能な政治家・議員・町長・市長はその選挙区民も無能ということ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 23:31:01.36

>>777
そいつらが有権者の代表だなんて
小学校で習った通りを今でも信じてるのか？
｢やりたい奴にやらせとけ｣で選ばれた連中の事を。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 06:35:05.86

>>778
お前の町はそうかもしれんが

うちの町はきちんとした奴が選挙で選ばれてる。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 06:37:54.85

>>775
鉄道廃線するならば
代わりの交通機関を用意する準備をＪＲ北海道がすればいいだけ。

過疎地で維持費の高い鉄道するのは
愚かな事。

ヲタができるのは今の内に乗り納めに行って
廃止日にお祭りに参加する事でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 06:46:05.55

>>779
ならば、アンタの町では愚かなタダは捏ねないだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 06:53:35.90

>>780
代わりの交通手段は既に住民がみんな持ってるだろ。
だから鉄道が立ち行かなくなったわけで、
代替の“犠牲者”までわざわざ用意する必要なし。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:12:44.79

それでも公共交通機関が必要と言うならそれはJRではなく自治体の仕事だな。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:19:56.00

>>783
そう。
それこそ聡明なる住民の付託を受けた賢明なる首長と議員が
知恵を絞る番。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 08:46:33.98

そうじゃない。それはつまる所、国の仕事だ。
ここの廃止躍起派の連中はなぜか？
公共といえば
都道府県やら果ては市町村レベルで語ろうとするのか？
まったく理解できない！

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 08:50:49.88

>>782 ＞代わりの交通手段は既に住民がみんな持ってるだろ。
＞だから鉄道が立ち行かなくなったわけ
それは要するに、
消極的かつネガティブな視点で一定の年月をかけて止む無くそうなったのだ。
私的企業による鉄道経営が不可能と分かってる地方で
そんな経営方式推し進めた結果、案の定サービスの削減やら低下を招き
そうなれば人々は主要な移動手段をクルマへとシフトするのは仕方ないこと。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 08:52:21.09

笑

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 10:18:13.53

JR北海道が私的企業というなら、経営安定基金は不要
私的企業なら新幹線は運営できないね

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 10:43:50.68

切り離し宣告されている自治体官吏+住民はよーく法律を調べろ
自治体が廃線同意しなければ、JRは廃線不可能
JRは私鉄ではない
また、バス転換が適切な区間はいくつかあるものの、

その場合「当然」特定地方交通線扱いとしての補償が実施されるのは当たり前

江差線・留萌本線・夕張支線のバス転換は自治体側に非があるため仕方ないものの、
それ以外の路線は自治体側に非がない
JR北海道の無能経営陣と無能な北海道に見下されてあんたたちうれしい？

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 10:58:39.42

>>786
住民は好きな時にdoor to doorで移動出来る便利な車に積極的に移行したに過ぎない。
渋滞や駐車場の問題が無ければ鉄道は利便性で車には勝てない。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 12:10:01.26

>>790
それ考えると札沼線も廃線だよな
便利ではないよな

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 12:45:51.66

>>789
同意は不要。
1年前に宣告すれば良いだけ。
宣告後1年経過したら廃止出来る。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 12:47:12.15

>>791
札沼線より不便な路線がさきに廃止するべき。
日高線、留萌線、花咲線、釧網線、宗谷線等沢山あるな。

**crementex** · 2018/05/31(木) 12:51:13.26

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 12:54:41.93

>>785
国は枝葉のそのまた先の腐れローカル線のことなんかにかまけていてはイケナイ。
国土軸に関わるような幹線以外は、それこそ生かすも殺すも地元の責任で。

**crementex** · 2018/05/31(木) 12:58:03.93

バス転換したらバスを税金で維持するハメになることは気付いているのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 13:16:46.66

>>792
ならさっさと廃止届出せば？
そう「出せるならば」ｗｗｗ
出来ないのに出来るというやつは見飽きた

さっさと>>792sageバカの責任で出せ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 13:24:05.64

ホント>>792って現実が見えてないんだよなあ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 13:25:22.20

>>793
いえいえ
廃止にするなら同時でしょ

ぶっちゃけ札幌圏内でも札沼線反対する住民いないと思うよ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 13:46:19.65

>>789
１００歩譲ってそうだとしたら
まず鉄道路線として残したまま代行バスを出せばいい。
今の日高線や只見線のようにね。

ただし減便をやるのはべつに沿線自治体の許可を貰ってやるものではないから
速やかに一日１往復ぐらいまでの減便をするべきだ。
正式にバス転換を認めるまで減便を続けると。

>>796
それは仕方ないだろ。

鉄道を維持するよりはるかに安い金で済む。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 13:57:59.91

設備について
JR北海道が設備を撤去し、売却する（自治体無償提供はしない）
　護岸については双方協議し、自治体が必要と表明した場合は無償提供すること
　重金属汚染の宝庫だから、宅地にも病院にもできない
　橋も当然JR北海道が撤去
ただし、指定された駅については、駅舎と駅舎土地と駅前広場については自治体へ無償提供する
　重金属汚染の宝庫である線路やホームは不要

転換バスについて
転換助成金として、国鉄基準に提供
　転換後5年間は赤字全額を中央バスに対して補填
　沿線自治体に対して1kmあたり3857万円を支給
　(1981年の1kmあたり3000万円を今(公表されている2017年)の消費者物価指数で乗じた額)
　(この転換助成金に限り、経営安定基金から拠出してもよい)
　　江差線末端は北海道新幹線沿線の関係もあり、1kmあたり2137.7万円（42.1kmで9億円）
　3年間バス定期とJR定期の差額分を補填
転換時バス便数
　10年間は2016年3月ダイヤ改悪前の便数以上の事

廃止予定日
　廃線届提出日から1年半後
　ただし、バス転換の会社がほとんどの廃止予定線区ですでに運転している場合は1年とする

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 14:24:31.08

>>800
並行する路線バスが「すべての便において」その列車に近い時間帯で運転されている場合「かつ」末端路線に限り不要
しかし、一部でもその運転時間からかけ離れた場合は、そのかけ離れた列車の代行バスを運転しなければならない
→留萌本線末端で「並行路線バスがあるからバス代行しない」とほざいたものの、上から雷を落とされた

つまり、釧網本線、根室本線滝川－新得間、室蘭本線沼ノ端－岩見沢間は減便もできない
また、並行路線バス路線のない、美深以北と厚岸以東も同様
日高本線は面白いことになるよ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 17:30:55.82

こうしてワーワー言い合ってるうちに一つ減り、二つなくなりして行くんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 17:37:33.49

>>803
JR北海道が解散すればもっとスムーズに廃止が進むんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 18:33:01.24

>>803
存在価値のないJR北海道が破たんすればいいだけ
今すぐね

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 18:56:31.93

放っておこうが後押ししようが、それなりの時間は掛かるさ。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 22:37:52.57

>>778
お待ち選挙に行ったこと無いの？
公民権停止されてるの？
外国人なの？

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 00:41:44.89

おやおや！
今度は有る鉄道路線の否定に飽き足らず、
鉄道会社そのもの、ひいては我が国の選挙制度にまでケチ付けて・・・！

やはり敵対的外国勢力が巣喰ってるのかねぇ・・・？

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 00:58:32.44

我田引鉄と不要になった後のしがみつきは
ある意味選挙制度と選挙民が生み出した代物でもある。

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 22:35:55.59

あーあ、札沼線存続派が月形町に引っ越さないから非電化区間が廃止になっちゃった。
月形町に引っ越して札沼線の定期券を買って毎日乗れば存続できたのに、あーあ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 04:49:46.19

>>810
すぐに行動に移せ

次は留萌本線だ！！

深川～留萌の定期を買ってUPするんだ！！

そしたら存続派の発言にも重みが出る。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 05:53:02.09

まずこれらの線区を全部廃止するのが大前提。
→JR北海道単独維持困難路線
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf

A札沼線北海道医療大学～新十津川輸送密度79(廃止合意済)
B根室本線　富良野～新得輸送密度152
C留萌本線　深川～留萌輸送密度183

ここまでが利用が極めて少なく特に深刻な事態の線区。

D宗谷本線名寄～稚内輸送密度403
E花咲線釧路～根室輸送密度449
F根室本線　滝川～富良野輸送密度488
G室蘭線沼ノ端～岩見沢輸送密度500
H釧網線網走～東釧路輸送密度513
I日高本線苫小牧～鵡川輸送密度589

これらも輸送密度500人前後までの、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定されていた線区。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 09:56:39.99

>>812のねつ造廃止派へ
> https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
新しいのを使わないクズ　http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

> D宗谷本線名寄～稚内輸送密度403　＜3次ピーク除外＞
> E根室本線釧路～根室輸送密度449
> F根室本線　滝川～富良野輸送密度488
> G室蘭本線沼ノ端～岩見沢輸送密度500
> H釧網本線網走～東釧路輸送密度513　＜2次長距離除外＞
> I日高本線苫小牧～鵡川輸送密度589　＜2次長距離除外＞
> これらも輸送密度500人前後までの、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定されていた線区。

特定地方交通線は「路線」として指定された
そのため、根室本線と室蘭本線は指定されてもいない
上記2路線以外は国鉄時代に特定地方交通線に指定されたが、のちに除外されている

ぼくわかる？　必死に廃止廃止とほざくのなら、正しいソースをばら撒かなければ無意味どころか、
「廃止派は数値・定義を捏造して感情論だけで廃止を叫んでいる」と認定される

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 10:07:31.67

笑

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 10:20:08.89

「沿線自治体の同意なしに廃止にできるニダー」と叫んでいるチョン共
さっさとその行動を実行せよ
特に>>814のsageコロコロ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 10:58:47.57

>>813
ではなぜ「現在」JR北海道はこれらの線区を単独維持困難路線に記載しているのですか？
大切なのは「過去」にピーク除外された事ではなく、
「現在」単独維持困難路線に指定している事なのです。
そこを理解していますか？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 11:13:09.37

>>816
新幹線に手を出して、本来の経営安定基金の使用用途を間違えた「経営失敗」によるツケを、沿線自治体に責任転嫁させているだけ
第一、1km単位での北海道新幹線の赤字額は、平成28年度版公表値での在来線区間ワーストをさらに数倍(2.9倍)上回っている
北海道新幹線　103億円+JR東日本穴埋め22億円＝125億円　148.8kmだから、0.84億円/km
宗谷本線　旭川～名寄輸送密度1477 22.0億円　76.2km　0.29億円/km

お前の大赤字区間切り離し理論なら、一番最初にJR北海道から切り離すのは、在来線ではなく、北海道新幹線となる
違うか？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 11:33:30.96

>>816
それにJR北海道が新幹線に手を付ける前、1路線と1支線をバス転換しているのは知らない？
新幹線に手を付けなれば、今頃日高本線・留萌本線・根室本線東釧路以東・札沼線北海道医療大学以東・夕張支線・江差線木古内以西は、
沿線自治体の合意の上で、バス転換もしくは廃止されていた
それ以外にも在来線改良工事にかなり金がつぎ込まれていた

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 12:37:17.46

日高本線は、復旧費用を転換バス路線維持に使って、ＪＲ北海道バスを逃げさせないようすれば良いのに。
高速道路が出来ているから、本当に線路が必要なのか、住民に問えば良い。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 14:02:09.27

日高だけはJR北海道の補修ミスが発端だから、復旧するかバス代行を永久にするかのどちらかしかない
　護岸はJR北海道管理。同じように張碓付近の護岸もJR北海道管理
　一部では復旧スキームを自治体が蹴ったという馬鹿なことをほざいている奴がいるものの、JR北海道の補修ミスどころか設備更新まで自治体の金が使われるようになっていたため
　　本来は、自治体側責任部分とJR北海道側責任部分をそれぞれ小計するのに（下リンク名松線）、
　　　http://www.info.city.tsu.mie.jp/www/contents/1001000007550/index.html
　　　http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000018489.pdf
　しかも、その国が示したとされる復旧スキームも存在しなかった（2015年に1回だけ出ているが、2016年の追加災害分は含まれていない）
　　JR北海道が一方的に通告したものを混合した可能性大

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 15:51:28.75

>>816
維持困難なのはJR北海道だろｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 16:10:02.14

頼みの新幹線がこの有様じゃ“にっちもさっちも感”が半端ねぇな＞JR北海道。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 19:12:19.63

>>820
ＪＲ東海が求めるレベルの治水工事・治山工事の費用を
津市と三重県が出したという記事やね。

日高線に置き換えて言えば
沿線自治体が護岸工事を引き受ければ
日高線の復旧は可能だった訳で・・・・・

肝心な沿線自治体はびた一文出さないというのは
有名な話。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 19:14:41.20

>>823
もっとよい翻訳機器を使えばどう？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 19:20:52.85

まぁ、その、なんだ…どの路線についても、
廃止へ向けての手続きを巡る論争でしかないわけで。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 19:28:07.41

○破綻
×廃止

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 21:26:16.72

このスレの廃止禁止趣旨に沿って話すなら札幌圏他採算だけ分離して
不採算路線は公営化&オープンアクセス化して観光&貨物専用路線に転換くらいじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 21:34:06.51

>>817
単独維持困難路線は、赤字額で指定しているのではありません。
輸送密度という、1km当たり利用者数で判断しています。
そもそも利用者数が極端に少ない線区があって、これらの線区をこのまま存続する必要が本当にあるのですか？と問うているのです。
輸送密度500というと、鉄道で輸送するのに適した輸送密度と言われている8000とか4000とかからみてもはるかに小さい。
ここを鉄道としては廃止したいと考えます、と言っています。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/02(土) 21:43:25.25

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:04:09.03

>>829
消えろよカス

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:39:00.86

>>828
そういう末端線のために経営安定基金が与えられた
その経営安定基金でもってもだめな在来線は廃止にしてきた（深名線・函館本線上砂川支線）
そして、経営安定基金で新幹線運営を行うことを選択した
当然、在来線を廃止にせずとも新幹線が運営でき、その利益で在来線を維持できる前提でなければ、新幹線など手を付けてはならない
しかし、JR北海道はその条件を破り、いまだに経営安定基金を持ち続けている

完全な矛盾ではないのか？
そんな矛盾状態のJR北海道の方針に応じてやるどころか説明を聞いてやる必要はない
まず襟を正すのはJR北海道と道庁
いやならJR北海道は破綻して何ら問題ない。それなりの償いをみんなで背負えばいいだけだから

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:40:34.49

>>831訂正
その経営安定基金の利益でもってもだめな在来線は廃止にしてきた（深名線・函館本線上砂川支線）
そして、経営安定基金の利益で新幹線運営を行うことを選択した

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:43:13.22

分割時7%が前提の経営安定基金の利益で在来線の維持を言ったところで
ただ虚しいだけ。世界で最も低金利にせざるを得ない低成長国家になった日本を恨むしかないな

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 15:38:13.97

>>828
いいからJR北海道はとっとと解散しろよ
お前らが路線腐らせたから事故多発しちゃってるんだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 15:56:35.42

>>832
基金の運用益じゃ到底埋め合わせが効かんだろ＞新幹線の赤字規模。

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 18:35:45.62

新幹線は未来への投資
単独で維持できない路線は負債

なので負債を切り捨てて未来への投資をするのは
当然の事。

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 18:42:19.13

>>836
なら、経営安定基金いらないよね
明日にでも返納してね

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 18:55:42.93

輸送密度がある程度あるのなら赤字でも基金を投入するなどして存続させるのはありかもしれない。しかし輸送密度が1000人未満のところはバス転換した方がコスト安、利便性高で持続性も高い。
ちゃんと選択しないと総崩れで全部終わる

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 19:03:21.26

>>838
なら自社でのバス代行すれば？
どうして委託する？
どうして他社化して切り離す？

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 19:41:08.03

>>837
経営安定基金はもともと国のお金です。
沿線自治体のお金ではありません。
>>839
すでに地域にバス会社があるならば
委託する方が合理的。

今までＪＲの定期を使っていた人に
バスの定期代の差額を３年ぐらい出せばいい話。

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 20:00:41.94

>>840
とりあえず、ここで「ワタチは無知でちゅ」と言ってて恥ずかしくない？
自分で調べる気はないのか？
おたくは全く無知の馬鹿というのはもうこれまでのレスでわかっているから、
全て国会審議から法律、そして当時の新聞記事まですべて読んでから質問してくれ
あと、日本語に弱いのも直してきてね

委託と代行と転換の意味くらい区別できるだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 20:22:04.87

>>840
2011年温州市鉄道衝突脱線事故で40人の代わりに君1人だけが死ねばよかったと思うよ
そして、「命より速度は勝る」と遺書でも遺言でも残して死ねば、劉志軍と張曙光も最敬礼してくれただろうに

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 20:41:16.16

広域交通の役割を放棄して札幌周辺のみに特化するなら経営安定基金を持つ資格は無いな。赤字は札幌市が金出して支えるべきものだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 01:32:34.65

>>836
いくら新幹線でも北海道の場合は未来への投資にはならない
…次世代への負の遺産にはなっても。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 01:34:59.01

>>843
放棄も何も、北海道の鉄道に広域交通の役割などとっくにない。
新幹線が投資にならないのも同じ理由。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 07:47:42.33

JR北海道解散はないな。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 07:55:36.63

>>845
広域交通の需要が少ないからといって、札幌が経営安定基金を独占していいことにはならない。
札幌だろうが地方だろうが地域内移動は地域内移動であり、国が丸抱えすべきでないのは変わらない。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 08:31:24.62

経営安定基金って国鉄債務だから本州3社の持ち出しじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 10:47:20.83

ヒント
基金が目減りして利益が毎年減っています。その反面、JR北海道の赤字は毎年増えている。
破綻の足音は確実に聞こえる

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 11:26:53.64

新幹線なんか作らなきゃ維持もあっただろに
結果赤字拡大路線巨額な維持費に大幅に減っていく乗客

素人でも手放すよ
アホなの？

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 11:32:10.23

本来なら破綻してるのにあの手この手で何とか維持してると誤魔化してるな
次のチャンスは2020年うまく切り出して北海道精算
電化区間は市営新幹線は東後はしれっと捨てよ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 12:31:20.47

破綻させてほぼタダで新幹線を東日本へ渡すか（今の島流し東日本老害はこれのためにやって来た）
3枚おろしにして、高値で新幹線を東日本へ売却し、その利益で2分される北海道の鉄道を建て直すのか
ジリ貧でシナとロシアの領土暗躍抗争に巻き込まれる北海道を作るのか

選択肢は3つある
好きなのを選ぶがよい

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 12:38:11.83

>>852
不良債権が高値で売れると思うのはカスしかいない。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 12:50:46.74

>>852
どれもない

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 13:42:18.65

ヒント
赤字北海道新幹線を買うほどJR東日本は愚かではない。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 13:44:50.35

>>855
北海道新幹線阻止の実力行使はよ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 15:22:13.59

>>853
北海道新幹線は1社で札幌と東京を飛行機経由より短い時間で結んで初めて意味を成す
お前みたいな老眼には鉄道経営は無理

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 18:35:27.21

>>857
北海道新幹線は無意味と言いたいのですね。
わかります。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 19:10:34.04

今のJR北海道に北海道新幹線は無意味

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 19:15:37.35

今のJR北海道に北海道新幹線は有意義

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 19:30:09.41

>>859訂正
今のJR北海道に北海道新幹線は有害（1kmあたり0.84億円の赤字）

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 19:31:33.67

ヒント
北海道新幹線の黒字化まだ？

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:05:56.94

>>862
北海道新幹線阻止の実力行使はよ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:11:07.79

過疎地に鉄道なんか必要ない。

あとは合法的に鉄道路線を廃線にして
ＪＲ北海道の収益を改善して
分割民営化の最終目標である株式公開を目指すべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:20:11.01

>>864
明日、経営安定基金を返納すればいいよ
まあ、返納しても法律で無理だけどね

だから、JR北海道には有害の北海道新幹線を高値でJR東日本へ売ればいいよ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:20:45.38

>>865訂正
法律「等」で

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:41:33.94

そもそもこのスレに北海道新幹線は関係ないし。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:41:59.98

>>865
（事業の廃止）
第二十八条の二　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道事業法で廃止は届出制に改正されている。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:51:30.83

>>868
だったら明日廃線届を出せば？
いつまで「出す出す詐欺」をするんだ？
お前みたいな出す出す詐欺は飽きた
「出す出す詐欺」を行わざるを得ないということは、その法律を無効にする別な法律等があるんだよ

ね、詐欺師さん

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:53:12.23

ID:Z70h8yktは廃線届出す出す詐欺師

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:58:39.70

日高本線はどうでもいいや。自治体は金を出さなくていいしJR北海道は休止届を出して運行しなければいい

他の単独維持困難線区はどうよ。
花咲線なんかは根室交通がやる気満々だから廃止しても住民の足に影響はないでしょ
富良野-新得間も高速バススノーライナーが途中駅を拾いながら結んでいるから廃止しても影響は限定的

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:59:59.21

>>868
逆に聞く
旅客JRで沿線自治体の合意なく廃線届を出したJR路線を出せ
もちろん2001年だったか、あの改正後でいいよ
日本は極度の前例主義だから、その条件を満たす事例が必ずある
前例が見つけられなければ、お前は「廃線届出す出す詐欺師」を認めたことになる

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 23:08:46.46

>>871
日高本線は経緯と自社バス路線が一部重複している特殊な路線だから、どうなるのかわからない

他の路線も、JR北海道のバス転換の根拠が「特定地方交通線」なんだから、それと同じ補償をしなければ不平等
それと同じ補償を行う場合は、いくつかの路線が適合するものの、JR北海道の杜撰な経営では4000以上の路線も維持不可能

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 23:36:51.88

補償を要求するニダって朝鮮人かよw

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 23:44:29.88

>>874
朝鮮人・韓国人は差別用語なので使ってはいけません

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 23:50:00.31

調べてみたら滝川-富良野も高速バスあるんだな。
宗谷バスはJRがあるから稚内-旭川を休止しているみたいだし、
留萌-深川にも沿岸バスが出ている

まともにバス路線がないのは釧網線ぐらい。
これを廃止するときは夕張支線同様に代替バス路線が必要になるが、他は不要だな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/05(火) 00:39:45.54

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 01:26:08.67

残せ残せと言っている奴らは年に何回その線区に乗っているのやら。
そもそも乗ったことすらないのでは？

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 01:30:55.49

「俺が毎日乗っているから廃止されると困る」
とでも言って、なんなら自分の定期の画像を見せてくれればまだ存続させたい気持ちもわかる。

まあそんな奴はこのスレにいないんだがな。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 05:17:01.40

>>812の線区の廃止届を早く出すべき。
出せば1年後に廃止出来る。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 05:24:51.03

>>880
それよりも、住民と直接話し合う場を持てば
案外すんなり廃止に同意してもらえるんじゃ？
…札沼線の例もあることだし。
自治体のフィルターを通すと、本当のところが解らなくなる。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/05(火) 05:29:35.16

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 08:09:39.64

日高本線はたった1億円で日高門別まで復旧できるのに日高町は渋っているんだよね。
町予算のたった1%、土木費を1割削れば出せる金額なのになぜ出さないのか。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 08:29:36.52

苫小牧までの経常赤字を埋めるのが復旧条件と言われたから。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 10:36:06.04

>>878 >>879 ＞残せ残せと言ってる奴ら・・・
p4Khscguさん、アンタそんなふうに言うけど
廃止しろー！廃止しろー！
とわめき散らしてる奴らこそ、結局のところ
”オレが乗客として乗るまでは存続してもらいたい”
ってな利己的かつ我儘な動機抱いてるに過ぎんだろうが！？

テレビ等のニュースである鉄道路線が廃止され、その最後の運行日になると
妙にやたらに大勢の利用者でほぼ満員なんだけど、
ソイツらだってそんなモンじゃん！？
ソイツらの大半の心の奥底は、このスレの廃止躍起派とほぼ同じ
ソイツらがテレビレポーターのインタビュー受けて答えてる際
どんなに廃止を残念がってるそぶり見せても
「フン！どうせコイツは心の中で全く別のこと考えてるぜ」
と思えてならない。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 11:45:22.38

>>883
いや、JR北海道がやれよ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 12:21:34.53

>>885
一般人は鉄道になど興味無い。
交通機関として終わったローカル線は不要。
可及的速やかに廃止するべき。
鉄ヲタが趣味のオモチャを残したいなら鉄ヲタの金で残せ。
趣味は自分の金するものだ。
税金の投入などありえない。

**crementex** · 2018/06/05(火) 12:21:58.21

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 12:29:54.93

>>888
スレチしか言えない無能は黙っていろ。

**crementex** · 2018/06/05(火) 12:32:01.27

>>889
スレチはスレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 12:56:09.45

>>890
バス路線としては存続するから
全くスレチではない。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 17:14:25.10

>>885
＞”オレが乗客として乗るまでは存続してもらいたい”
＞ってな利己的かつ我儘な動機抱いてるに過ぎんだろうが！？
そんな事を思っているのは鉄ヲタだけだ。
一般人はローカル線などひは無関心だ。
存続派こそ自分達のオモチャの国民の税金で残せなど利己的かつ我儘だろう。
国民の大部分を占める一般人にとって鉄道なと単なる交通機関に過ぎない。
交通機関として終わった路線は廃止するだけだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 17:32:21.96

スレチジンギスカンのたれ♪

なーんちゃってねｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 17:37:03.18

>>887 >>892
おやおや！今度は一般人きどりかい？！
しょせんは鉄ヲタでしかないくせに
無関係の人々のフリするのは何とも滑稽で見苦しいぜ。

鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと名乗るなら
その対象物の繁栄・発展そして存続を願うはずなのに・・・・
とこっちは散々指摘したが、
それ回避するため今度は無関係な一般人に成りすますそのセコさ！

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 17:57:10.89

>>894
世の中には鉄ヲタしかいないとでも思っているのか？
視野が狭い鉄ヲタらしいな。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:17:40.39

>>894
鉄道愛好家ではあるが、社会的使命を失った鉄道には全く興味なし。

**crementex** · 2018/06/05(火) 18:31:20.56

スレチ

**crementex** · 2018/06/05(火) 18:36:39.87

スレチだけど、少しだけ相手をしてやるか。

**crementex** · 2018/06/05(火) 18:37:08.17

比較的マトモな廃止派は「残したいなら自治体が金を出せ」と主張する。
廃止派の中でもキチガイ連中は「残したいならオマエ1人が金を出せ」と主張する。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:41:10.76

>>895
htxY7B0nさん、
ハッキリしていることは、少なくともアンタは鉄ヲタに属してるのであり、
決して一般人に属する存在では無い。ということだ。
>>896
理解できない。
今度は”愛好家”きどりですか・・・？

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:45:40.08

>>900
沿線民に利用されることもなく、ヲタの慰み物になり果てた
鉄道や鉄道車両を見るのが辛いれっきとした鉄道愛好家だよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:48:46.53

>>900
鉄ヲタに決め付けられるのは迷惑千万。
視野が狭く思い込みが強い鉄ヲタらしいな。

**crementex** · 2018/06/05(火) 18:55:27.11

比較的マトモな廃止派は「残したいなら自治体が金を出せ」と主張する。
廃止派の中でもキチガイ連中は「残したいならオマエ1人が金を出せ」と主張する。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 19:03:12.80

>>903
住民が使わない鉄道に自治体が金を出せ…っていうのにも同意できない。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 19:13:00.49

誰も金を出さないから廃止される。
それだけ。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 19:14:20.23

>>903
自治体ですら金を出さない路線を存続したいなら存続したい鉄ヲタが金を出すしかない事も理解出来ない無能。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 20:19:21.31

路線は残るよ。鉄道路線ではなくなるだけ

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 20:26:27.89

ローカル線の存続問題はお金の問題なんだよね。

名松線の時はJR東海も金を出したが
津市も三重県も金を出した。

JR北海道にはお金がないから
沿線自治体がお金を出さない事には
鉄道路線は残らないだろう。

前例主義は無能役人がやることやね。
夕張市は有能役人がいる所やね。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 20:29:54.47

>>908
JR北海道がつぶれて、新たなJR組織ができればよい
JR北海道という組織は不要で、鉄道はそのまま必要
法治国家でない未開の熊が使う日本語はおかしい

この日本語の文章を君が理解できるかどうかとても不安だが、一応書いておく

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 22:27:37.22

JR北海道はつぶれない。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 22:46:39.76

ID:cOe3Daqg↓
　　　＿__
　　／　　＼　JR北海道はつぶれない
　／ノ　　(＠)＼　沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　JR北海道はつぶれない
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　JR北海道はつぶれない
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　JR北海道はつぶれない
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　JR北海道はつぶれない

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 23:04:08.62

>>909
その日本語擬いも大概怪しい。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 23:59:01.18

>>912は何を示しているのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 10:02:44.92

オレも >>912と同意見。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 11:12:40.84

過疎地はな、学校も医院も無くなんねん。
鉄道なんか真っ先に切らなあかん。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 11:33:46.06

まず単独で維持でいない路線を抱えている沿線自治体は
上下分離に耐えられるぐらいの金を用意するのが筋でしょ。

それが出来ないなら民間会社のJR北海道の足を引っ張ることなく
速やかな廃線を受け入れるべき。

それから代わりの交通機関をJR北海道と協議するべきやね。

あとJR北海道に対する注文としては
ゴネ得だけは絶対に許すな。
早く合意した自治体から優遇するべきだね。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 11:49:24.44

>>916
上下分離するならもっと本数走らせなきゃ
本数走らせなきゃ自治体も信用しないよ

あと冬の運休もダメだからな

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 12:24:20.27

>>917
上下分離というのはどういうことか知ってる？

下の部分　
線路とか除雪は自治体側が持つのだよ。

下を自治体が持つから本数を増やせなら筋は通る事だが

除雪（線路の維持）は自治体がやるんだよ。

**crementex** · 2018/06/06(水) 12:52:34.40

>>906
北海道の自治体は結構な額の地方交付税をもらって、その金でスキー場や牧場等を経営しているワケだ。

そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。

住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。

予算の確保というのは、そういう話でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 13:00:28.44

よくこのスレで見る発言

［ＪＲ北海道は潰してしまえ。］

どちらかと言えば鉄道存続派から聞こえて来るのだが
もしそうなったら、単独で維持できない路線は誰が面倒みるのさ？

日本航空でも経営破綻した時には路線はだいぶ整理されてなくなったぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 13:15:15.07

>>918
だから本数増やすのが大前提ということでOK

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 13:16:30.14

>>920
会社として成り立ってないので潰してOK
それに地元が見放してる路線なら廃止でOK

実際使ってないような駅廃止については誰も反対していない

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:37:38.45

>>901
理解し辛い奇々怪々、そして素直じゃないあまのじゃくな心情だ。
なぜならば、そんな貴方も
しょせん（それら鉄道や車両を）慰み者にしている人々の一人に過ぎないからだ。
>>902
アンタもその鉄ヲタに過ぎないのだから、
迷惑千万とは笑止千万！

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:58:11.73

>>923
底辺鉄ヲタは他人を根拠も無く自分と同類と見なす事で心の安寧を図るようだな。
いと哀れ。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 20:02:07.05

>>923
社会的使命が維持されているなら、ヲタの慰み物になろうとなるまいと
そんな事とは関係なく存在価値はある。
そういう路線と“風景”でしかなくなった路線の区別がつかないのがヲタ。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 20:30:54.14

単独で維持できない路線の
鉄道路線の維持は

金を出してくれる所があるか？

だけの問題だけどね。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 20:44:31.37

ヒント
国にたかるJR蝦夷

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 20:50:54.24

国が出してくれるならいいのでは？

ただしそれに見合う負担は各自治体に頼まんと。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:42:14.26

創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 01:03:14.66

>>928
そもそもJR北海道がしっかりしていればなんでもない話

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 03:21:40.93

>>928
ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR北海道にはうんざり

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 06:56:46.81

>>930
JR北海道がしっかり不要な路線を廃止しておけば良かったな。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/07(木) 07:57:11.55

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:02:04.89

>>932
今からでも間に合う。
JR北海道がしっかり不要な路線を廃止するんだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:03:42.21

>>934
会社がなくなっちまうぜ w

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:16:31.25

>>935
いやいや、逆。
会社を存続させる為に、不要な線区を廃止する。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/07(木) 08:18:53.75

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:51:02.47

>>936
必要な線路があっても全部赤字なんだろ？
どうやって会社を存続させるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:53:37.19

別会社が運営すれば、1/3強をバス代行・バス転換するだけで、ほとんどJRとして残せる
JR北海道は北海道新幹線とともに心中し、それにJR貨物にも抱き付いて同社も殺そうとしている
ただそれだけの話

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:40:48.47

>>939
＞別会社が運営すれば、1/3強をバス代行・バス転換するだけで、ほとんどJRとして残せる
ソース

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 10:19:40.39

無能経営陣・無能労働貴族が全員クビになるけど、組合員が大量脱会した東が下もあり喜んで引き取る
↓
JR東日本へ北海道新幹線を売りつける+建設中区間の並行在来線を引き取らせる
↓
多額の資金が入る（札幌開業後30年後まで）＋大赤字区間がなくなり、借金と赤字が大幅に減る
↓
バス化を合意しなかった沿線自治体の「北海道新幹線根拠」が使えなくなるため、バス化の合意が得やすい
↓
さらに支出が減り、赤字額が減る

JR東日本が北海道新幹線を引き取らない場合は、
・北海道新幹線は「休止」し、車両・整備機器は売却
・函館－青森間の旅客は青函フェリーに丸投げして、青函トンネルの全経費をJR貨物へ押し付ける
　青森側は青森県の不要設備を撤去して第3岸跡近くにターミナルを移設する
　函館側は臨港線特例（新設臨港線は新設踏切OK）を使って有川（今は元か？）から線路を伸ばす
　四季島の北海道乗り入れも廃止
　旅客列車が1本も運転しないから、アボイダブルコストルールにより全経費をJR貨物が負担

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:25:42.35

>>938　
＞必要な線路があっても全部赤字なんだろ？どうやって会社を存続させる
それはもう既に1987年4月の民営化開始時から十分わかってたこと。
国家が支援の額増やすのがよろし。
もちろん、
北海道や地元の市町村もそれぞれ可能なレベルで支援。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:26:12.41

>>936
JR北海道は解散するべきなので存続という言葉は使わないように

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:22:13.29

>>942
国がやるべきは人口の一極集中を回避するといったもっと根幹的な施策「だった」。
今のＪＲ北海道にどれだけ金を突っ込んでも全部無駄金になる。
鉄道の状況は結果であって原因ではない…痛み止めで末期癌が治らないのと同じ。
しかも今となっては手遅れで手の施しようもなし。
地元自治体も、死の床にある家族になけなしの貯金をつぎ込んで、他の家族まで飢え死にさせる
ようなマネはやめて、静かに見送る準備に移るべし。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:28:31.34

>>943
存続で良い。
むしろ解散がない。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:34:48.93

>>945
存続するなら単独維持困難路線の廃止か必要だな。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:37:06.86

JR北海道として存続させたいなら手は1つもない
例え今のJR北海道がわめいていることもやっても経営安定基金は減っても赤字額はさほど減らない
なぜなら、JR北海道は赤字を作り・増やす「天災」そのものだからだ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:40:49.27

廃止に反対するなら自治体への地方交付金を営業赤字相当分を減額すればいいな。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:42:59.30

区間廃止にする自治体へJR北海道が経営安定基金を譲渡すればいいな。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 15:01:59.26

>>944
そのお考えは、まだまだ世間に受け入れられるモノではない。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 15:26:55.34

>>944
転入超過が全国で３位の札幌もどうにかしないとね。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:23:47.17

>>950
最早常識だよ…北海道以外では。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/07(木) 19:25:40.85

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:27:13.55

>>951
自分の根っこを食い尽くしてやがて立ち枯れるバケモノ樹木のようなもの
＞札幌。
東京もやがて同じ運命。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 20:06:00.11

>>946
そそ。
そういうこと。

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/07(木) 20:11:28.22

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 20:44:16.71

鉄道愛好家として考えないといけないのは
ＪＲ北海道の経営を改善する事であり
使われてないローカル線を存続する事ではない。

悪徳沿線自治体がいろいろ問題を起こしているが
こういう悪魔は相手にしてはいけないのだよ

金を出すなら残す
金を出さないならバス転換
話し合いすら拒否なら休止届を出してバスも出さないのが一番！！

がんばれ！！ＪＲ北海道！！！
悪徳沿線自治体に負けるな！！！

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/07(木) 20:51:04.40

スレチ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:13:20.90

間違った前提からは間違った結論しか得られない。
スレチしか出ないのは存続前提が間違っているからだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:35:37.34

そそ。
単独維持困難路線は廃止するべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 23:40:55.25

存続前提っていうのは公共交通として路線が存続すれば良いわけで、
鉄道路線としては廃止してもバスやジャンボタクシーで存続すればこのスレには適合する

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/06/08(金) 00:04:23.20

>>961
>>1