【2023年春開業】なにわ筋線53【関空〜難波〜新大阪】
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>>415
なにわ筋線やおおさか東線などの建設は新大阪重視じゃないならなんだって言うんだ >>415
リニアも新大阪
お前はなぜ世の中の動向を見ようとしない?
いつもいつも反論にもなってない間違いだらけの脳内コピペはり続けて悲しくならないか? >>415
リニアはずされたの、そんなにショックだった?w >>417
なにわ筋線は京都直通することになる。
おおさか東線は新大阪で充分という程度のもの。
>>418
新大阪にリニアはいいけど、北陸新幹線を接続する意味は皆無。
北陸新幹線は京都で充分なわけ。 新大阪止まりじゃなく梅田まで延伸すれば問題なし
そもそも新大阪でも梅田でも目的地まで1回乗り換えすれば9割以上着く
御堂筋線の西側の地下が空いてるじゃないの
そこに新幹線乗り入れ 御堂筋線の梅田って、谷町線用ホームの予定だったエリアも使ってるよな。 >>415
違う違う
西は京都まで山陽新幹線、九州新幹線の
乗り入れがしたいんだよ。自由に乗り入れができる
「JR西日本の新幹線京都駅」が欲しいんだって
北陸から山陽への接続部や京都での
折り返し施設くらいは自前で作れるだろう >>407
むしろ有馬が宝塚にщ(・д・´щ)コイヤ
>>409
淀屋橋・本町・心斎橋は大阪の主要エリアでなくなるんやな
>>423
御堂筋線側と一緒に用意されてたからな
でなければスペースが別のことに使われてたかもしれない
しかし上下線は厚い壁で仕切られてるので実際の広さほどの実感は無いね >>425
有馬とか宝塚とかの話はまだいい。それより東京優駿は何がくるんだ? >>424
新大阪駅に新しく地下ホームを作って、山陽と北陸新幹線を接続する構想を国土交通省が持っていると、以前の記事にあったな。 >>426
有馬記念は何故阪神競馬場でやらないんだろう
と昔思ってました 外回りにしたらスタート直後に急カーブがあるから大外枠が不利になる
昔の桜花賞みたいに >>427
中央リニアと北陸新幹線の新大阪乗り入れが同時なら可能性もあるけど…
当然、リニアとの乗換は現状より地下ホームにすることで時短実現!!
地下区間から山陽への乗り入れも宮原総合運転所の敷地を使えば良い… >>427
東海道直通は従来通り地上の東海ホームから発着か
どっちの新大阪に到着かの案内は徹底した方がいいな >>430
「宝塚」で「急カーブを新設」となれば、またあの方々も活動を始めそうですね 東海道山陽の16両新幹線のみ地上駅
地下駅は一応16両対応にするだろうけど
実際は北陸新幹線の12両あたりが最長だろうね
新大阪止まりが地下へ集中しリニアとの相互乗り換えも便利
このレイアウトなら分かりやすい >>434
山陽区間単独なら12両でも事足りる。
まさかの富山⇔広島の新種別?? >>436
東海道もリニア開通後は編成を減らして
本数は確保するから山陽も同じやり方だと思う
N700Sは編成自由らしいし
北陸新幹線や九州、長崎などは地下で
ただ、今の九州新幹線の乗車率を見ると
みずほのみ8両→12両にしてもいいと思う
リニアで更に増えるだろうし
熊本と鹿児島中央は改装しないといけなくなるけど
後は新鳥栖も長崎開通したらみずほ停車はほぼ確定
FGTぽしゃったし >>432
ひかり・のぞみは地上ホーム、さくら・みずほ等の山陽・九州新幹線は地下ホームと言う案内かな >>437
近鉄がフリーゲージを実現させたら、それを口実に実験再開かも
それでも西九州ルートには間に合わないか >>438
東海と西日本は東海と東日本ほど縄張り争いは激しくないけど、
片方在来線ならともかく新幹線同士となるとどうかね?
リニアも北陸も完全に出来ると新大阪〜東京の新幹線は3ルートになるけど、
そこを北陸経由というのは余程の変人か東海嫌いくらいか 東海道より北陸の方が早いんじゃ?と一瞬思ったが整備新幹線だから260km/h制限か 北陸新幹線が新大阪まで全線開通した時
京都大阪間は東海と西日本の新幹線が競合する事になるけども、お互い料金設定はどうするんだろうか 出張帰りに次の日休みなら
福井、金沢、富山、長野
いろんな所に一泊できる
特急料金は高くなるけど2〜3000円くらいなら
北陸新幹線で帰ってもいい
後は関東ー北関東なら乗り換えなしで行き来できるのもいいね >>444
新幹線の沿線は日帰り出張が基本です。
翌朝には必ず出張報告のため出社するように。 >>442
北陸周りが東海道に所要時間で張り合うのは絶望的に無理
のぞみ 東京−新大阪 最速2時間22分、かがやき 東京−金沢 最速2時間28分
東海道新幹線 515km に対して、北陸新幹線は東京-敦賀で既に 579km
これに小浜-京都-松井山手経由の143qをプラスして東京-金沢-新大阪は 722km
遠回り過ぎる
のぞみに勝つなら大宮−新大阪で表定速度350km/h近く必要 >>445
山科切符に需要があるんだから
報告なんて電話で済む場合もあるし、
社外ミーティングなんてお互いの
中間地点で集合なんて事もあるわけだし >>447
>中間地点で集合
エディオンが大阪に本社置いた理由がまんまコレ(広島と名古屋の間) >>443
JRは全て一緒くたにしてる人も結構いるけど、実は私鉄や地下鉄よりも各社間の壁は高くて厚いよな
特に東日本と東海はまるで協調する気がないし >>443
酉は昼得キップ特急券付きで復活じゃ。復活させて下さいorz 北陸新幹線が松井山手ルートで出来ると学研都市線が学研都市創価鉄道になったりしないかね?
今の学研のやる気のないダイヤを見ると西日本も3セクにしたいくらいか >>451
使う気のない沿線にはやる気のないダイヤしか仕方あるまい。 >>450
JR東海「私鉄とコラボの切符出すゾ〜」
JR西日本「ぐぬぬ」 >>446
中央リニアの時代に何を言ってるんだ!
中央リニアの代替が東海道新幹線というのならアリだけど…。
来春は、おおさか東線全線開業と梅田貨物線新梅田駅が同時開業!
おおさか東線の工事が済めば、晴れてココの工事が始まる!! ロケット発射場で地権者説明会 串本町
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=347416&p=more
日本初となる民間ロケット発射場建設の有力候補地となっている和歌山県串本町で14日、
誘致をしている県と町が地権者を対象に初めての説明会を非公開で開いた。
キヤノン電子や清水建設など4社でつくる民間ロケット会社「新世代小型ロケット開発企画」
(東京都)が昨年8月に発足。同町田原地区を有力候補地とし、ロケット発射場の建設を
目指している。安全面から、射点から半径1キロ圏内を無人にする必要があり、
買収する土地は約150ヘクタールの計画。対象区域は7割が町有地、
3割が民有地となっている。 中央リニアの並行在来線が東海道新幹線。
第三セクター化だな >>456
東海がそれを求めるなら可能性はなくもない。 >>456
中央リニアがJR東海の単独事業である以上、在来線も新幹線も並行在来線扱いにはならない >>446
流石に北陸新幹線全線で走らせないだろう
山陽新幹線直通も含めた新大阪発着は富山まで(場合によっては長野まで?)
東京発着は金沢若しくは福井まで >>452
使う気はあるけど金落とす気はない路線>学研都市線
これでも貴重な黒字路線なんだけどねえ
425の時にテコ入れ「させられた」から当分何にもしたくないのかなあ >>454>>460
何でそれをこっちに言う?
そういうのは北陸周りの新大阪−東京に夢見ている>>442に言ってよ
まあ>>460の場合、通し乗りをまったく期待せず通し運転をやる可能性は十分あると思っているけど
分離しようとするとどうしても福井−富山でダブって無駄が出るし長野−大阪みたいな移動も切ってしまう なにわ筋線は御堂筋線の混雑を緩和する目的もあるからな。
あと、環状線西側区間の過密ダイヤの緩和も。 >>462
>>442の文面でそう思えるのか
アスペご苦労さん むしろ整備新幹線の260km/h制限さえ消えればあり得ると北陸に夢見てる以外どういう文面なのかわからんけどな それはお前の先走り妄想。もうちょっと普通に人の意図を汲めるようにななれよ。面倒な奴。 10年後には人口減少が一層加速するというのに、
「バイパス機能だ、混雑緩和だ」と浮かれる虚しさ。 数年前から人口減り続けてるのにむしろ中心部の鉄道利用増えてるんですがそれは >>468
人口減少の加速によって、そうした部分にまで影響が及ぶのが10年先。 >>460
それだと東日本車の京都新大阪乗り入れはないということか
東日本にとっては一応東海へのいい当て付けにはなるけど >>460
新大阪〜長野・東京〜福井も獲りたいでしょうから全線走破の新幹線は実現させるでしょうね。
ただ1時間に1本で十分かな。年に数回、新大阪〜札幌を走らせるとか…。 >>461
学研都市線の全線7両入線可能化は分併はなくなったけどかえってコストは増大したからな
設備を増強した分の固定資産税などは確実に余計に払う破目になっただろうし
そもそも尼崎事故がなかったら学研都市線全線7両入線可能化は絶対やらなかった
同志社前折り返しでたった1駅間の為に分併していたのも分併作業のコストや手間よりも全線7連化のほうが厄介な証明 >>460 >>472
JR東日本がブルトレ全廃で九州へのチャンネルを完全に喪失した状態だから
新幹線での九州直通をなんとか実現させたいんだよね。
東海が行っていない鹿児島直通で東海には無い付加価値を付けられるし。 北陸⇔東北が成功したんだし
関西⇔東北・北海道、関東⇔九州南部もと考えるのは必然的。
まあ関西・北陸⇔東北・北海道は夏限定で年2回、これなら即売り切れでしょうね。
新大阪〜札幌 8時間 日本一の運行距離の新幹線!!
ただ、関東⇔九州南部の特急券は通しだから割高には違いないけど
新大阪〜(JR東海)〜東京〜(JR東日本)よりは安いから時長になることをどう考える
かだね。 北陸新幹線全通でJR東日本の車両が新大阪に乗り入れて北海道の車両まで間合い運用とかで来るようになると四国だけ仲間外れになるな
四国車も在来線で新大阪に乗り入れれば新大阪は全てのJRの車両が来ることになるけど >>476
北陸新幹線と山陽新幹線が繋がる時にはJR東日本は確実に鹿児島直通の豪華新幹線車両を作るだろうね。
東京の金持ちはそういうの好きだから。 >>479
代わりに東海道からの山陽直通がなくなったりしてな
何でも東海がウチの車両が東日本の車両と同じ線路を走る、ましてや抜かれるのは嫌だとか言い出して
東日本は東日本で東海の車両には抜かれたくないだろうし >>480
豊橋〜播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井〜醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313系を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに >>481
グリーン云々以前に、そんな列車の設定に東海が同意しないし、
西だってそんな話は持ち掛けまい。
諦めろ。 >>482 直通はしなくても大垣分断をやめて終日米原直通にしてくれるだけでも
ありがたいんだけどな。 新幹線が今でも国有で在来線だけ民営化だったら話は違ったろうに >>482
東海がそれに導入するくらいなら北陸新幹線の米原ルートも受け入れてるし、それ以前に東海道と東日本の新幹線とも直通運転してるよな
国鉄時代は直通運転する予定で東京駅の14番線と15番線もそれを考慮した形になってるけど民営化後東海が一方的に拒否、そしてホームもまんまと奪って現在に至る
ちなみにこれはJR東日本とJR東海の関係悪化の大きな原因でもあるし 北陸新幹線、どうせ運用の都合で半分ぐらいは大阪まで走りそうな気がする 西本町駅って接続駅ないみたいだけど作った方が経済効果高いのかな?
中之島駅は京阪やからわかるけど 都心部など駅があればあるほどいいぞ
阪神の利益率は高い。駅が多いため >>487
関東では地下鉄を挟んで私鉄同士とか私鉄とJRとかお構い無しに直通運転する時代だからな
未だに会社間で運用がはっきりしてるのは東京メトロと東西線と愉快なryくらいか
順調にダイヤ通り、当初の机上での設定のまま常時運行出来れば何の苦労もないけど、そうはいかないし 西本町は単独で完結したほうがいい。
下手に新浦町とか香取町に接続して
さらに角町まで行こうとすると必ず途中で炎上する。 >>488
造ったら地下鉄中央線との乗換駅が確保できるし、大阪府南部から南港へのアクセスも乗り換え1回で済ませられる。 >>488
南海方とJR方(から)の分岐(合流)地点を信号所で済ませるわけにも行かんだろ。 名古屋リニア開業した時点で新幹線は色々と直通されていく。
N700Sという新型車両も国内だけでなく世界でも柔軟に対応可能な設計。
海外へ日本の新幹線を売るにも日本の高速鉄道ネットワークを見本として宣伝しないといけないからね。
札幌〜東京〜新大阪
鹿児島〜新大阪〜東京
これが自然な流れ。
こうなると東北から品川、九州から名古屋と、リニアに乗り継げる多様な選択肢が生まれる。
北陸新幹線が京都止まりでも問題なく新幹線ネットワークに接続される。 >>496
北陸からリニアは新大阪経由が便利
つまり新大阪延伸は必要 >>497
北陸から新大阪に戻ってリニアに乗る需要なんて無い。
遠回りして金と時間の無駄。そんなアホな発想は鉄オタだけ。 地理・地政学的に北陸〜リニアという経由は名古屋駅くらいしか機能しない。 ここんとこ暫らく、凡そ賛同を得られそうもない珍案・迷案を
手替え品替えアチコチのスレで垂れ流してる奴がいるみたいだけど、
あまりの無風に退屈し切った挙句の仕儀なんだろうか? >>484
しかし、国鉄の酷さは今だと公務員が少し何かやらかしただけで税金泥棒だ何だと大騒ぎだが、
国鉄職員の酷さは税金泥棒どころの騒ぎじゃなかったからな
しかも今のブラック企業が蔓延ってすっかり飼い慣らされた社畜ばっかの労働者には考えられないほど組合の力が強くて上層部は何も出来ないというか完全にその組合の犬状態だったし >>488
西本町での地下鉄乗り継ぎは考えておらず地元の駅に徹するのでしょう。
1日の利用者は1万人を下回りそう。
四つ橋線と千日前線の間を走るココ、地下鉄ネットワークを甘く見てはいけないw よーく考えたら
近鉄・阪神の両難波線も地下鉄千日前線も阪神高速の高架の地下を走ってるんやね。
南海もそれに倣うだけ。何も心配することはないんだね。 >>503
千日前線・近鉄線と阪神高速はほぼ同時期に施工されたから橋脚も考慮されてある
新難波駅の場合、阪神高速が出来たときは想定されてなかったから
大深度にするなり足場の改修するなりの必要性が生じる 本町−西本町の阪神高速の地下って
高速職員用の通路とかないもんかな?
もし可能ならそこにムービングウォークを設けて乗換可能にするとか。
中央線の西本町駅を作るまでは距離が中途半端だし。 >>502
主要ターミナルに繋がらない長鶴線の単独駅の西大橋でさえ、乗降客1.4万人(2016)ある。
梅田にも難波にも天王寺にも行ける西本町駅は3万は軽く超えるだろう。 国交省/生産性革命プロに指定/新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備 2018年5月31日
http://www.decn.co.jp/?p=99868
http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201805310101003-1.jpg
>
>
国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。29日付で同省の「生産性革命プロジェクト」に位置付けた。
リニア中央新幹線の開業を見据え2037年ごろの完成を目指す。
今夏の19年度予算概算要求で調査費を計上し、施工コストを抑えるスキームを検討する。
29日に決定した生産性革命プロジェクトの追加案件として新大阪駅の「地方創生回廊中央駅構想」を決定。
東京駅と並ぶ新幹線ネットワークのハブとしてさらなる結節機能強化を目指す方針を打ち出した。 >>509
何かこの記事の書き方だとまるで地下ホームになにわ筋線の列車が来るように受け取れるんだけど
記事の書き方が悪いのか?それとも本当にその構想が浮上している?俄かには信じ難い 新幹線だけ国鉄のままだったら多分未だに0系や100系が現役で新大阪〜東京は3時間を切らず、もちろんN700系なんて登場してないし下手すりゃ「のぞみ」もなかったかも知れないな
その点ではJR東海の功績は大きいな >>509
実現性が全く感じられないのがシュール。
まぁ大阪方面はリニアにしろ北陸新幹線にしろ現実が残酷過ぎるので、夢だけは大きく見せてあげようということだな。 国交省自らの提言が実現可能性が全く感じられないとな? 南海以外の関係者が金出して,関空⇔りんくうタウン間に南海専用の線路を敷く代わりに南海は
なにわ筋線から抜けて貰うのが一番賢いんじゃないかな?今から南海に抜けて貰うのなら
これぐらいの条件でないと無理だろう
南海は梅田乗り入れの目は無くなるがJRを気にせずダイヤを組める毎時12本の空港線が手に入る
JRはなにわ筋線を独占運用出来て空港線も倍増出来る
空港線輸送力が倍増すればインバウンド需要にプラスに成り、なにわ筋線もJRの御堂筋線的路線に成る
だろうから梅田⇔難波⇔天王寺の流れが円滑化して大阪府、市も好都合なハズ
工期も難所の南海難波・新今宮の地下ホーム、JRとの合流部が省けるので短く出来る
南海専用の線路も人の住まない所に敷くので地権問題が起きない
真剣に検討しても良いのでは?
※絵がド下手でスイマセン
>>517
気付いたらリニアも北陸新幹線も大阪まで来るか不透明じゃん!大阪ヤバイじゃん!っていう危機感と焦りによる場当たり的な提案だからね。
梅田再開発に力入れてる場合じゃなかったし、伊丹空港も存続してる場合じゃなかったっていう。
本当にハブとして計画するのなら新大阪中心で物事が色々と着工してないといけないがそうなってないのが悲しい。 >>519
当の大阪人が新大阪を嫌って梅田に拘ってるからね >>519
???
別に梅田に投資はそれはそれでいいのでは?
東京なんか在来線は新宿だの渋谷だの池袋だの中心に別れてて、リニアは品川だけ、新幹線は品川と東京に別れてるけど東北新幹線や北陸新幹線は品川に来ないとかいうめちゃくちゃぶりだしw
そもそもなにわ筋線で新大阪〜梅田〜中之島〜難波〜天王寺(又は新今宮)〜関空がJRやら南海やら阪急で1本で繋がるんだからそれで充分やんw >>522
東京駅も品川駅も山手線が通る
新大阪駅には大阪環状線は通らない
東京駅や品川駅は日本各地から路線が集まる
梅田は京阪神周辺だけ
大阪は街づくりが大失敗
淀川をあんな場所に移設して東西の国土軸から大阪市中心部から外れたのが不幸の始まりだね 新大阪と関空が繋がったから何なん?って話
大阪は日本の第二の都市を狙いながら西日本さえカバーしきれていない
東京から新幹線は何本出ている?
羽田から飛行場は何便出ている?
大阪は西日本での地位も崩壊して
新幹線、飛行場、フェリーターミナルが狭いエリアに集中してる福岡に負けてる >>523
大阪環状線と山手線は性格がまったく違う
大阪素人か潜りか知らんが
あと東京駅にリニアが来ないのは東京駅の限界を証明したな >>524
羽田の700億の赤字を国税で賄ってるの知らないのか
税金で空気ばっかり運んで少しは迷惑考えろ
自慢するなんてすげえ神経というか世間知らずというか
欠陥工事で沈下してるし
あとトンキン電力の糞処理最低20兆円以上かかるが
それも払えずに何偉そうにしてんだこのカッペは >>523
いや、東京は中心部に皇居があるから主要駅は山手線が通ってるだけでしょw
大阪の主要駅を通ってるのは御堂筋線であって大阪環状線ではない。
そしてなにわ筋線は御堂筋線の主要駅の新大阪、梅田、難波、天王寺を通る上に駅数がそれらより少ないから移動も速い。おまけに関空まで行ける。
大阪環状線が大阪の主要駅を通ってると勘違いしてる時点でお察しやなぁ....😭 ほんとうに日本の癌細胞だわ東京
トンキン電力のせいで電気料金上がってんだよ
石棺土人 >>526
新大阪は東西の国土軸だが関西の中心から外れているが? 大阪の再開発って、失敗の尻拭いばかりなんだよ。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな失敗糞立地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を!」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
もっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
梅田の周辺も新大阪の周辺も伊丹空港による高さ規制のせいで高層ビルが建てられない。
ほんとアホな話。
神戸空港と伊丹空港は糞立地の関空に感謝。 >>527
羽田空港の維持に莫大な赤字が出ているというが
全国から必要とされているからだろう?
赤字の槍玉にあげられるのは羽田空港や福岡空港だが
便利だから仕方がない
大阪はそれを放棄した
悔しかったら関空の利用客数を羽田や福岡より増やせよ >>524
昔は福岡空港のが圧倒的に関空より利用者多かったけど、今では関空のが利用者多いし伸び率も高いよ。
便利さも結局、より沢山の人に使ってもらうためのモノでしかないし関空は将来的に不便さがどんどん解消されるから
更に利用者が増える可能性が高い。
だから関空に直通できるということは良いこと。
でも福岡空港も国際線利用者含めて中部国際空港を抜いたし、名実共に日本第四の空港にのし上がったし調子イイよね。
滑走路も増設中だし。
北九州空港も佐賀空港も過去最高の利用者数らしいし、同じ西日本として切磋琢磨していけばイイと思うよ。 >>529
大阪のガン細胞は戦後60年なにも仕事してこなかった大阪の公務員
東京一極集中を嘆きながら何もせず放置したのが悪いんでしょう
>>531の言うように再開発の失敗も >>533
嘘をつくな
関空より福岡空港のほうが利用客数は多い
関空は何の価値もない
中国韓国からの便がほとんどの何の価値もない空港
あの程度なら羽田空港や福岡空港で十分カバーできるのに
あんな空港作るなよ >>532
え...3年くらい前から福岡空港より関空のが利用者数多い上に伸び率も高いんですけど...
悔しかったら福岡空港よりも利用者数増やしてみな...って....
まずアナタは発言する前に最新のデータを見た方がイイんじゃないの?😅 >>535
どっちみち2021年には梅田〜関空まで乗り換え無しで45分くらいになるから不便さは大分解消されるけどね。
梅田〜神戸空港が乗り換え有りで45分くらいだから伊丹には不利でも神戸空港とは時間的に充分闘える。
でも福岡空港も24時間運営じゃないのに全ての項目で中部国際空港を超えてるからすごいよね☺ もはや「世界の関空」ですな・・・
世界でもっとも便数の多い国際路線は? トップ20はアジアが席巻、日本は4路線がランクイン OAG調べ
2018年5月29日
https://www.travelvoice.jp/20180529-110400
>
対象は2018年2月までの12か月間
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2018/05/110400_01.jpg
1 クアラルンプール − シンガポール
2 香港 − 台北
3 ジャカルタ − シンガポール
4 香港 − 上海
5 ジャカルタ − クアラルンプール
6 仁川 − 関空 ←※
7 香港 − 仁川
8 ニューヨーク・ラガーディア − トロント
9 ドバイ − クウェート
10 香港 − シンガポール
11 バンコク − シンガポール
12 バンコク − 香港
13 香港 ー 北京
14 ドバイ − ロンドン・ヒースロー
15 関空 − 台北 ←※
16 ニューヨーク・JFK − ロンドン・ヒースロー
17 関空 − 上海 ←※
18 仁川 − 成田 ←※
19 アムステルダム − ロンドン・ヒースロー
20 シカゴ・オヘア − トロント >>532
必要とされてるなら空気輸送にならないんだが
補助金出して数だけ飛ばしてるだけ 要は
大阪は東京(リニア)や海外(関空アクセス改善)ばっかり向いてるけど
日本の各地からの求心力は東は東京、西は福岡に奪われてる状態なのをどうにかしたら?ということ
北陸も九州も広島山口も昔は大阪志向の強かった地域なのに
>>536
失礼しました >>541
大阪と福岡なら
大阪が福岡から転入増だぞ
福岡の人口増加は九州の各県から集まってるのが多い
お前は間違いを書くようにプログラムされたAIか何かか 誰かが言ってたけど
新大阪を「大阪」に、
大阪 を「梅田」に統一してもいいかもね。
梅田が「大阪」である必然性もないし。 >>541
ええんやで☺
素直に謝れる人は好きよ😘💕
でも言ってる事は理解出来るけど大阪は全国区の大企業が東京に移っちゃったからどうしても国内での求心力が下がるのと
大阪の大企業が東京に移ってもある程度の拠点は大阪に残ってるから大阪〜東京間の需要は高いからリニアにも注目するだろうし。
そもそも移民でも入れない限りは日本全体の人口や経済が縮小は避けられそうにないから関空(海外)の事を考えて整備した方が未来ありそうだし。
それと別に北陸新幹線や長崎新幹線の新大阪の地下ホーム増設をリニアの地下ホームと一体化工事して施行コスト削減とか話も進んでるし、それらも同時に進んでいくと思いますよ☺ 因みに福岡空港も羽田空港もオープンパラレルじゃないから
同時離発着ができないし滑走路が短いからA380なんて超大型機が入れない
福岡は2本目を作ってるがこれもオープンじゃないから
同時離発着できない
オープンパラレルの完全24時間空港は今日本では関空しかない
24時間空港ならいくらでもあるけど
よく福岡と羽田で大阪の空は賄えるとか大嘘つけるな
オオバカでうそつき
関東は朝鮮人の遺伝子B44DR13が多いから
やっぱり似た者同士なんだな なんか東京はすごいとか思ってそうだけど
工場三法がなかったら名古屋の工業も東京の発展もなかった
つまり国策で作られた都市だってこと >>542
「九州各県から集まってる」のは元々は大阪に集まってた人々
福岡→大阪の転入増なんかその分より遥かに多いのでトータルでは大きなマイナスだよ
羽田の再国際化と福岡空港の拡張は関空の脅威
中部は真っ先に打撃を受けた
なにわ筋線でいくら新幹線(新大阪)から関空まで所要時間が短縮されたとしても
新幹線(博多駅)から福岡空港まで地下鉄で5分には勝てない >>544
関西財界は北陸新幹線や長崎新幹線の直通よりリニアを優先させたいようです
リニアなんかより北陸新幹線や長崎新幹線、はては四国新幹線建設を考えるほうがよっぽど大阪の求心力は回復すると思いますが >「九州各県から集まってる」のは元々は大阪に集まってた人々
これはぜひソースを 新大阪-(梅田貨)-梅田(環状西)-天王寺-(大和路)-平野-(大阪東)-新大阪で大阪外環線、
梅田-(なにわ)-難波(大和路)-天王寺-(環状東)-梅田で大阪内環線とすれば、
新大阪と梅田を両方ハブ化出来る(大いなる妄想) >>549
福岡が大阪以西の西日本最大の大都会に躍り出たのはここ30年の話 >>548
北陸新幹線と長崎新幹線の件については同意しますけど新大阪駅の地下にホームを増設しないと対処出来ないですし
これらの地下ホームも結局リニアの地下ホームと一体工事してコスト削減するそうなので
リニアに注力しても結果論として北陸新幹線や長崎新幹線も進むのでそこまで問題があるようには感じません😭
四国新幹線については紀淡ルートはB/Cが0.39?くらいだったと思うのでほぼ議論の対象外ですし、
十字路線も過去の新幹線事業で例がないので正直、国もJRも静観してる状況じゃないですかね。
四国内でも意見が一致してないところで関西財界が四国新幹線の件について発言するのは危険な気がします😅 空港アクセス特急はJR西と南海の共同開発だろうね。
683系貫通型先頭車やE259系みたいに高運転台になるだろう。
E233系を上回る車体強度にするため、スタンドデッキや展望室は設けられない。 >>523
>>530
国土軸から外れてるのは高速道路もそうだな
名神や中国道は大阪市域を掠りもしない
そのために大阪インターが存在しない
全国の都道府県庁所在地でその自治体名をつけた高速道路インターがないのは現状大阪と奈良だが奈良はいずれ完成するのでその後は全国でも大阪だけとなる
もっとも海外(特に欧米)では中心都市に高速道路のインターはないのが当たり前らしい
その視点では大阪は西洋的な考え方なのかも知れないが 次スレはワッチョイ必須だな
米原厨や国土軸厨に乗っ取られた新大阪過去スレをトレースしてるみたいだ >>555
自分が気に入らない主張は荒らし厨扱い
大阪人の悪い癖 >>556
いや明らかに荒らし目的だろ
大阪が気に入らないが故のズレたレスばかり
しかもIDコロコロで多勢に見せかけようとするセコさ
それ以前の問題だ >>556
関西人はわざわざ品川駅スレや羽田新アクセススレに荒らしに行ったりしない
盗人猛々しいにも程があるな >>468
そう、そしてその理由は訪日外国人が押し上げてるから。
人口減が〜と言うやつはその人口減は外国人観光客増で埋まると言うのが見えてない視野の狭いやつ >>541
大阪市は西日本全域から転入超過なのを知らないバカ。
アンチってこんなのばっか。
勉強不足、知識不足 >>509
山陽新幹線が物凄い勾配や
>>517
国交省の官僚より自分の頭のほうがいいと思ってるんだよ。アスペ炸裂で 近代以降に淀川の移設で市街地が国土軸から外れてしまったのが大阪市
近代以降に国土軸の主要幹線を引き入れたのが福岡市
(江戸時代までの九州のメインルートは筑豊経由の長崎街道) >>563
新淀川は移設というよりはもとの河川の拡幅なんだが >>554
大阪駅〜吹田IC 22分
新大阪駅〜吹田IC 21分
名古屋駅〜名古屋IC 21分
金山駅〜名古屋IC 20分
博多駅〜福岡IC 23分
天神駅〜福岡IC 16分
言うほど違いあるか?? 異常にスレが伸びてると思ったら最悪の展開だったw
妄想新線厨と伊丹廃港厨と、東京に搾取されてる厨がそれぞれたわごとを
大量に書きなぐっているだけ。 / ー\ 大阪は地上の楽園〜 すっかりネットに洗脳されてるよ…
/ノ (@)\ 工場三法がぁ〜
.| (@) ⌒)\ 印象操作がぁ〜 / /" `ヽ ヽ \ / \
.| (__ノ ̄| | ///;ト, 偏向報道がぁ〜 _____ //, '/ u ヽハ 、 ヽ | _ノ ヽ_u |
\ |_/ / ////゙l゙l; 報道管制がぁ〜 / \ 〃 {_{ _ノ ヽ、_,リ| l │ i| | (●)(● ) |
\ U _ノ l .i .! | トンキンよりマシぃ〜 / _ノ ヽ_ ヽ レ!小l( ●) (●)从 |、i| | (_人_) |
/´ `\ │ | .| トンキンよりマシぃ〜 .| (●)(● ) u | レ 、_,、_, |ノ | ` ⌒´ |
| | { .ノ.ノトンキンよりマシぃ〜 | (_人_) / ヽ、 `⌒´ j / | / >>523
> 大阪は街づくりが大失敗
> 淀川をあんな場所に移設して東西の国土軸から大阪市中心部から外れたのが不幸の始まりだね
淀川の移設も知らなかった国土軸クンがまた暴れてるのか。(笑)
東京が発展してるのは関東平野の広さ、徳川幕府から現政府まで(実質)日本の
首都であり続けた事。
新大阪周辺なんて100年前には山の中、丘陵地だぞ。港も無い。
そんなとこに大きな街なんて造れない。
>>545
> 因みに福岡空港も羽田空港もオープンパラレルじゃないから
> 同時離発着ができないし
え? 羽田? 何を勘違いしてる? >>568
新大阪駅周辺は湿地帯じゃなかったか?
山や丘陵は江坂の北、北急が名神を越える辺りからかと。 >>569
1961年5月25日の新大阪駅付近の航空写真
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=398465&isDetail=true
新大阪駅はまだ無く、付近は田んぼが。 「高解像度」にして拡大するとよく見える。 阪急の新大阪への鉄道延伸計画なんかも梅田と新大阪の分裂バラバラ欠陥ターミナルによる弊害の尻拭い計画だしな。
大阪を全体的に考えた長期的な都市計画をしたことが無い。
大阪の再開発ってのは単発・乱発を場当たり的にゴチャゴチャ継ぎ接ぎ増改築した迷宮旅館みたいなもの。ややこしくなるばかり。 >>559
そこまでするなら通報すればいい
新大阪駅改装スレもワッチョイで機能するようになったし
まあ人気があるから荒れるんだけどね
米原厨(トンキン土人)対策にはちょうどいい >>568
羽田はセミオープンパラレル
AとCの同時離発着は管制塔から可視可能な時のみ
深夜Cは騒音問題があるから閉鎖するし それにしても…
3階の東海道直通ホームから地下の北陸直通ホームの間には
在来線ホームと線路がドカッと広がってるのに
どうやってスムーズな乗り換え動線を確保するつもりなんだろ。
どうせもうこの世にはいないだろうから余計な心配ではあるけれど…。 >>577
ビル建設に金が掛かったからね。
それも目途が付いたので、
阪急新大阪〜新十三〜新梅田の建設を検討ってところかな。
(米原)京都〜新大阪〜新梅田〜新難波〜関西空港をJRと南海、共同で特急運転。
阪急新大阪〜新梅田〜新難波〜関西空港を阪急と南海、共同で快急運転。 ↑
南海厨のおねだり妄想 南海だけが甘い汁を吸うのが当然とw
南海が十三経由で新大阪に乗り入れるなら、貨物線以北はJRが乗り入れを認めないのは当たり前だろ 阪急新大阪線の計画が流れた理由は新大阪の開発に阪急が割り込む余地がなかった、新幹線客が大荷物を車内に持ち込むと困るなど諸説ある >>571
また田舎っぺが妄想して嘘ついてるな
お前は石棺地域から出たことがないだろ
┌─────┐
│ │
. │ 北 海 道 |
│ │
├────┬┘
│ 青 森 └┐
├─────┤
. │ │
. ┌──┐ │ └┐
. │石川│ │ └┐
┬┐ ├──┼──┬──┘ └┐
│└┐ │福井│富山│ │
┤ └┬──┼──┼──┼──┐ 石棺 │
│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│ │
┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘ │
├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│ │
┤ └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
│徳島│和歌山│三重│
┴──┴───┴──┘ >>577
新大阪〜淡路間は用地確保できなかったような? 阪急のなにわ筋線用車両は21b4扉の南海と同一規格だろうから、仮にFGTが本格的に実用化されても19b3扉の阪急の既存路線との直通はないか 伊丹関空輸送なんてニッチすぎてFGT乗入のコストに見合わない。
バスですら毎時1便しか走ってないのに。
国内航空会社が頑張って仁川トランジットよりお得な関空伊丹トランジット便を設定したら別だが。 >>565
福岡の高速道路の玄関は福岡ICだけでなく太宰府ICもある
北九州や本州へは福岡IC
九州各県へは太宰府IC
それぞれに都市高速が福岡市中心部や福岡空港から繋がっている
一方大阪は大阪市中心部から中国道・山陽道に阪神高速が直結していない
新大阪や関西空港の立地といい
西日本一の大都市の割に西日本各地へなにもかも不便なのが大阪 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなったわけ(手遅れなうえ会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことない)。 >>584
国策で羽田の再国際化と福岡空港の拡張が決まった時点で関空はハブ空港にしないと決まっているので無理
東日本のハブは羽田、西日本のハブは福岡と決まった 梅田だって新興エリアだからね。
新大阪をハブとして育てれば、こちらが「大阪駅」になってもおかしくない。
空港アクセス、リニア、新幹線、近郊都市アクセス、在来線、高速道路
すべてがそろう。 今だにハブとか言ってる奴がいるんだなぁ。
そもそも国際的に見れば日本自体がとうにハブから外されてるのに…。 >>588
オープンスカイだから国策もなにもないよ。
どう見ても、一番勢いがあるのは関空。 >>589
>空港アクセス、リニア、新幹線、近郊都市アクセス、在来線、高速道路
>すべてがそろう。
国際空港、新幹線、近郊都市アクセス、在来線、高速道路、高速バスターミナル、国際フェリーターミナルが半径3キロ以内に収まる福岡には勝てませんね
大阪はなにもかもが中途半端で不便 >>591
関空は着陸料も格安にしてLCCで稼いでるだけ
国内線も国際線もノーマルキャリアは関空なんて相手にしてない 東京も東京、新宿、渋谷、池袋、上野とターミナルはバラバラだな そいや東京駅に私鉄が乗り込んでないのは何でなんだぜ? >>593
関空就航便の4割はLCCだが、7割の儲けはFSCが稼いでいる。 >>593
はいはい、LCCだけの空港なんて存在しない。
>>596氏の言うのが正論。
本当にアンチは勉強不足だな。
まあ、ニートだから仕方がないか >>593
格安にしてどうやって稼ぐの?
単価が下がれば採算性が落ちるのに。
世界中の空港でそうだがLCCは何かと要望が多い。
それを満たすための設備投資とかも多額だし
どの空港もそうだけど発着料とかより空港内の免税店とかテナントで稼いでる >>595
コレもモンロー主義
大阪市のモンロー主義の悪評の影に隠れてるけど
東京は地下鉄を介して都心進出
大阪は私鉄自ら進出 >>593
またID変えて馬鹿晒してんのかゾンビ米原厨 ノーマルキャリアww
ばかっぷりはんぱねーなこいつwww
LCCに対してならFSCだろタコ マレーシア政府が現クアラルンプール空港を作る際にFSCよりエアアジアXの方が注文が多かったからな。
LCC専用ターミナル作れだのバスを運行しろだのかなりの額になる投資をマレーシア政府に飲ませた上に採算取れないような額の発着料しか払ってない。
ピーチだって例えば最近就航した新潟や8月に就航する釧路とかに二次交通の整備を要求して飲ませてたし。 それってJRとか私鉄の在来線の経営モデルの否定じゃない??
結局大きな枠で利益が取れたらOK
昔のJRみたいに運輸事業のみ考えて利益を上げようとすると逆に苦しくなる 高度成長期の大手私鉄は、新線や延伸予定線の周辺の土地を大量に買い込んで宅地造成して大儲け。
自社の事業だからどういうルートかの情報は、真っ先に確実に入るからノーリスク。
これに対し、当時の国鉄は不動産事業が禁じられていたから、同情の余地はある。 ところで、西本町って他の地下鉄駅と繋がってないって言われるが
西本町そのものがヲタが考えてる以上にポテンシャルあると思うんだよな。
靭公園周辺は微妙に各駅から遠いし、マンション開発も進んでるし。 大阪には鉄道のハブターミナルが無い。
何かと乗り換えだらけで不便なのが物語ってるよね。
新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが凄く不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに面倒な乗り換えのせいで西日本の伊勢神宮への玄関口になれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、新幹線と接続しない大阪は奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
大阪は和歌山の玄関口というだけw 靭のハミング Produced by FMCOCOLO 西本町が出来たらオリックス劇場への最寄り駅になるんだな
なおオリックス劇場はネーミングライツではない >>594
大阪より福岡のほうが便利という話なのに唐突に「東京だって〜」とか出してくるって
大阪人って本当東京コンプレックスの塊なんだな
そんなんだから福岡に負けるんだよ >>609
で、お前はなぜここにいるんだ?
コンプレックス炸裂中なんだろ 何と比べてポテンシャル高いというかによるが千日前線よりはポテンシャルあるだろうな >>602
阪急今津線スレで下らないことやってる奴が言ってもねぇ・・・・・・ 大阪は不便だという話をしてるのに
そう主張する書き込みを端から否定しまくって挙句には荒らし扱い
不便じゃないならなにわ筋線なんて必要無いよね >>605
ポテンシャルという名目の中之島駅の惨状はどうする? 次スレワッチョイで
新大阪スレもワッチョイ導入で荒らしが消えたからね >>613
現状不便でも不便じゃなくてもなにわ筋線は必要よ。
なぜなら都市は『より便利』を目指してかないといけないからね。
なにわ筋線で新大阪〜梅田〜中之島〜難波〜天王寺〜関空が全て1本で乗り換え無しで繋がるんだから。
ほぼ全ての主要駅と空港が乗り換えなしで繋がるようになる都市って他にどこかある?? ( ・`ω・´)なにわ筋線を契機に海外のタイガースファンを増加させるぞ なにわ筋線にはさらに続きがあると見てるよ。
堺 〜 泉佐野 を、スーパー特急の規格で延伸かな。
さらなる将来、フル規格の新幹線にも転用できるし。 大阪の再開発って、失敗の尻拭いばかりなんだよ。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな失敗糞立地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を!」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
もっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
梅田の周辺も新大阪の周辺も伊丹空港による高さ規制のせいで高層ビルが建てられない。
ほんとアホな話。
神戸空港と伊丹空港は糞立地の関空に感謝だよね。 >>623
福岡はリニアも来ないし福岡空港も24時間運用制限がなくなる可能性ゼロじゃないすかヤダー >>622
別に関空は関空でもうあの位置でいいやんw
梅田〜神戸空港まで電車で乗り換えあり45分
梅田〜関空まで乗り換え無しで45分になる
これだったら関空のが便利だし、観光客に人気の難波心斎橋なら全ての面で関空有利だし。
そもそも神戸は観光客にはあんまり....だからやっぱり結果論としては関空は関空で良かったんちゃう?
伊丹は陸上空港だから有事の事を考えたら結局残してた方が良いし。 >>620
おまえの嘘しかつけない脳内のリンクはるなよw >>622
関空の現在の活況ぶり見てて失敗とか頭おかしいわ。 >>623
それは規模が小さいと言ってるようなものだし
福岡を当て馬に使うなよトンキニウム土人 関空の需要を支える訪日外人から見れば別に不便を感じないらしいからな。
何故なら海外も大都市ならたいがいは郊外の不便な位置にあるし。
ミラノのマルペンサーなんて行ってみろそしたら成田でさえ便利に感じる。
都市で都心にあるのなんて福岡とホーチミンターソンニャットぐらいだろ。 高野線の大阪末端(汐見橋〜岸里玉出)はどうするのだろう 福岡空港ー博多駅(新幹線) 地下鉄5分
博多駅ー西鉄天神駅・天神高速バスターミナル 地下鉄6分
天神・博多駅ー博多港国際ターミナル 連接バス10分
いくらなにわ筋線とか関空リニアといっても
鉄道、航空、バス、船の全ての交通アクセスが半径3キロ以内に入る福岡には勝てない >>631
リニアも来ないし福岡空港24時間運営の可能性ゼロじゃないですかーヤダー!
でもアメリカに自動車や部品に関税25%かけられてヤバい愛知よりかは伸びそう! 東京の批判しまくってるくせにリニアの自慢するバカ大阪人
まだ正式に決まっても無いのに
JR東海は関西が金出すなら作ってやるってスタンスなのに ?JR東海て名古屋の会社なのに…
実質東京とか言うんだろうけどさ >>633
そんなの言われても3日前に国交省が新大阪駅地下のリニアホームや北陸新幹線の新大阪駅地下ホームの同時建設を生産性革命プロジェクトに位置付けたんだからしょうがないやーん。
安倍総理は東京大阪の両輪でやって行くって公言してたしそれに向けて進んでるだけじゃないの。
リニアで3兆だか東海に無償融資して新大阪延伸も8年前倒しに決まったし。
むしろこの状況を新大阪駅にリニアが来ないって考える方がおかしいんじゃない?
文句があるなら官邸にメールするなり安倍下ろしのデモに参加するなり、次の選挙で野党に投票してみたら?? >>634
新幹線の本部があるのは品川の東京本社
役員が常駐してるのも東京本社
東海の社長が会見するのも東京とまれに何故か大阪市でする。
名古屋市で会見に応じてる時なんて皆無。
これを見れば実質東京の会社。
ある静岡の自治体が陳情に行った記事を見たが陳情先は東京本社だったし。 >>635
大阪方面はリニアにしろ北陸新幹線にしろ現時点で未着工の不透明という現実が残酷過ぎるので、夢だけは大きく見せてあげようということだよ。
そうでもしないと大阪がどんどん衰退しちゃうからね。 >>636
もしリニアのJR東海が東京の会社だったら中央リニアも中央線と同様に東京駅と新宿駅に接続させるだろうね。
大阪にしても大阪のことを考えたらリニアは三重奈良を通る南回りルートなんだから悲願の梅田(大阪駅)に接続させるだろう。
しかし現実は新宿なんて無縁で橋本(笑)と品川止まり。
大阪も相変わらず不便な新大阪に接続。わざわざ手前にある梅田をスルーして新大阪へ。
このようにリニアでハブターミナルに接続するのは名古屋駅だけなんだよな。まさに名古屋中心主義。
東海道新幹線と中央リニアは名古屋のためにあるのがよくわかる。
名古屋駅ハブターミナルが関東と関西をスポークする。
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/130920/plt13092017310099-p1.jpg >>638
意外だが、JR東海は新幹線部門は東京本社にあるぞ。
あの会社は在来線は名古屋本社、新幹線は東京本社と分かれてて、営業部門なんかは東京にある。
あの会社の人と話したことがあるが、実質的に新幹線は東京の会社らしい。
JR東海になってからのぞみの名古屋飛ばししたことあるしな。 >>637
へえ、夢を見させてくれるためにプロジェクト設置したり予算計上したり整備新幹線を決定付けてくれるんだー
政府って優しいのか暇なのかわかんないねー。
じゃあ、トランプ大統領の自動車と部品25%関税もアメリカ国民に夢を見させてるだけで本当はやるつもりないのかな??w 名古屋人(米原厨)の夢想は面白い。
しかも、スレの趣旨と違う全く違うのになぜにここにいるの? >>606
2019年度以降、奈良へは新大阪からおおさか東線をご利用ください http://img.2ch.net/ico/nida.gif
羽田・滑走路
薬液注入管の全231本、計画位置に達せず
http://mainichi.jp/articles/20160507/k00/00e/040/179000c
東亜建設工業が羽田空港C滑走路の地盤改良工事でデータを改ざんしていた問題で、
地中に薬液を注入する管計231本の全てが計画通りの位置に達していなかったことが
7日、国土交通省関東地方整備局への取材で分かった。
正しく注入管が設置できず、十分な量が送り込めなかったとみられる。
前スレ
羽田空港の欠陥工事が酷すぎる
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1466261989/
整備局によると、注入管を通すために掘削した231カ所全てで、
穴の長さや深さが計画書と異なっていた。掘削作業後に薬液を流す作業に移行したが、
当初計画していた薬液約1251万リットルのうち、約5.4%に当たる68万リットル弱しか流し込めなかった。
同社はいずれの作業もデータや機器のモニター表示を偽装し、計画通りに施工したと同省に報告していた。
国交省立ち会いの事後の品質調査でも、試料をすり替え、試験結果を偽装していた。 欠陥工事の影響が出始める
羽田空港で直径20センチの穴見つかる、滑走路1本が閉鎖
http://news.livedoor.com/article/detail/14486424/
2018年3月26日 13時42分 >>642
不便過ぎてそれは無いな。
他の奈良アクセスに勝ち目無い。 南海もJR新大阪に入ると決まったのに阪急が来てなんの意味があるのか
新幹線からは中間改札ですぐにJRホームに移動出来る
阪急だと新幹線の改札を出て北側の道路の地下まで移動
それに阪急だと新大阪から京都方面に行けない
利便性に差がありすぎる。 ん?南海がJR新大阪駅に入れてもらえるって決まってたっけ?
なんかそこら辺はぼかされてたような... >>647
阪急沿線から新大阪へのアクセス向上でしょう。 >>618
真弓さんゴルフ以外のこと語らんでください JRが新大阪に南海を呼ぶのは京都〜新大阪〜新難波〜関西空港の有料特急を一緒に運行させるため。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>647
阪急が大阪最後の大規模再開発うめきた2期のコンペに参入。
阪急梅田駅からは遠すぎるので新梅田駅に乗り入れは必須。
新大阪ー新幹線&リニア! 新梅田ーうめきた2期! 関空ー航空!
この先の関西、この3地点が貴重なインフラなのは言うまでもない。
新大阪〜新十三〜新梅田〜関空 阪急新線はすべてを適えることができる。
阪急沿線の価値を上げる為の必要度はMAX・無限大だろう。 阪急に取ってW梅田は悲願だろう。梅田と新梅田で阪急王国は安泰!! >>655
新大阪ー淡路を阪急は捨てたからなあ
今里筋線を西へ伸ばして太子橋今市ー淡路ー阪急新大阪 >>638
一和歌山県民として、橋本にリニアを通してもらいたいわ、
奈良から大阪へのルートの途中で、高野山への入り口としても
仮に638のルートでも新宿とは100%無縁でもないだろうしw 阪急は恐らく近鉄が開発するだろうFGT技術を買い取ってなにわ筋線直通を走らす気はないのか? >>616
ワッチョイは不要。
荒らしもいた方がスレの賑わいに貢献するから、そう否定する必要は無い。 無関係な北陸新幹線だの福岡空港だの高速道路だので埋め尽くされて
肝心のなにわ筋線の話題がすっ飛んでくんだからワッチョイ入れるべし >>660
福岡空港の存在は無関係ではない
なにわ筋線は新幹線ー飛行機の乗り継ぎで西日本各地から利用されることを想定しているが
新幹線ー飛行機の乗り継ぎは福岡空港のほうが圧倒的に便利であり
これはなにわ筋線が開通しようとも変わらない >>661
新幹線と飛行機を福岡で乗り継ぐって、何のため? なにわ筋線の計画試算では
西日本各地から新幹線ー飛行機乗り継ぎを利用する場合を想定しているが
博多駅から地下鉄5分の福岡空港のほうが圧倒的に便利であり
たとえ新大阪ー関空が40分台になったとしても関空は優位にならない >>662
西日本各地の地方空港は殆ど羽田便しか飛んでない >>663
岡山くらいなら福岡空港よりも関空利用率の方が高いし、広島くらいでやっと一桁%福岡空港の利用率高い程度やんw
その状態で関空がより便利なったら一桁%くらいならひっくり返ると思うけどな。福岡空港のアクセスが今より便利になるって聞いたことないし。
そもそも広島にしても岡山にしてもアジア便くらいは地元の空港使った方が良いと思うが。(広島や岡山の空港事情は知らないが何故か地元の空港利用率は低いようだ)
どっちにしろ福岡空港の滑走路の遅延なく安全な発着の処理能力は年間16万4000回であり現在既に17万5000回くらいで限界突破状態。
2024年の第二滑走路完成までにこれ以上大きな成長は見込めないけどな。
2024年の第二滑走路が完成しても年間処理能力は18万8000回なので大して増えない。
滑走路2本を無理矢理使って20万回くらいが限度ではないでしょうかね。
定期便運用時間も7:00〜22:00なので夜間に利用するのも無理だし。
便利な空港には便利なだけの代償があるわけですよ。 皆んなそれぞれ地元の空港を使え。
空港アクセスに新幹線なんか使われたんじゃ、混雑して迷惑。 >>663
福岡に大事に用事があるとき
遅延ばかりの福岡空港は使えないんだよ
前泊が絶対条件
お前は仕事でも遊びでも使ったことないだろ
というか福岡にも大阪にも触れたことすらないだろ >>665
広島は国内外から観光客が訪れる大観光地だが空港は中心部から遠く便数も少ないので
外国から広島に訪れる場合や、広島の人が海外に行く場合は福岡空港利用が一般的
広島から博多まで新幹線で1時間、博多から福岡空港まで地下鉄5分
なにわ筋線経由でいくら新大阪から関空まで時間短縮したとしても
福岡空港のほうが便利なことには変わらない
あと福岡空港が24時間運用ではないことを言われているが
そもそも鉄道が24時間運用ではないので無用の長物だよね >>667
お前はバカなのか
福岡空港は遅延欠航したとしても5分で新幹線駅まで行ける他の交通機関の選択肢もある
ポツンと離れた場所にある関空のほうがよっぽど使えない空港だぞ >>669
はあ?じゃあお前は新幹線で名古屋や東京まで行くのか馬鹿じゃねえの >>670
飛行機が軒並み欠航するほどの事態なら新幹線を使うよね
福岡空港ならすぐ新幹線に乗れるが
関空は新幹線に乗るまで1時間はかかる
そもそも橋が封鎖されたら空港からも出られないのが関空
さあどちらが「使えない空港」でしょうかね
そもそもそんなに関空が「使える空港」なら伊丹がそのまま残ってるわけないわけだが
遅延に対する保証もないLCC利用が主で遅延したら孤島で野宿覚悟の関空は欠陥空港です そもそもJR新大阪に乗り入れできる種別は恐らくラピートだけだろ
阪急が乗りいれれば空港急行も新大阪に進出できるという事じゃないのか >>653
阪急梅田からゆっくり歩いても10分だが
しかも十三地下駅は小便横丁から汚く臭い商店街を抜けて幹線道路の地下まで歩く
俺なら阪急梅田から歩きたいね >>671
欠航?また幻覚かよ何いってんだ?
30分以上の遅延が当たり前の福岡空港
まじ使ったことないんだな、もう無理すんな
馬鹿っぷりと無知っぷりと嘘っぷりが良くわかった >>671
伊丹が廃港できなかった最大の理由は関空が滑走路1本で開港したからだよ。
伊丹は大混雑空港だったのに滑走路が減った空港で置き換えられるわけがない。
で、二つの空港が併存すると都心には伊丹の方が近いわけで国内線がどんどん
伊丹に戻って行っちゃったと。
関空で橋が完全封鎖なんて新幹線がトラブルで止まってる時間より短いと思うぞ。 >>668
そもそも広島からアジア便なら東に向かう大阪より西の福岡の空港に向かう方が便利なのに広島県民の福岡空港の利用率が約28%、、、関空が21%、、、くらいだったかな?
こういう状況でそこまでドヤ顔出来るモノじゃないし、福岡空港はよりアクセスが短くなることはないが関空はアクセスが改善される計画がある。
そもそも福岡空港は2024年の滑走路増設で16万4千回の発着能力から18.8万回になるが
現時点で17万5千以上の発着が行われてるので根本的な問題として物理的に便数を増やすのが難しい。
それと7:00〜22:00でも問題ないというが市内の鉄道は24:00くらいまでは動いてるはずだし夜間バスなら真夜中でも営業してるハズなので
飛行機の搭乗客が福岡市そのものが最終目的地な場合、又は福岡市から福岡空港の深夜便に乗り、海外に朝到着等の場合の利用が出来ないのでやはり機会損失があるのは間違いない。
陸上空港故の安定性や便利さがあるのは間違いないが、やはりその代償を払っているのは間違いない。 >>659
一匹で複数いるように必死だからワッチョイ有効
こんなの荒らしと変わらん
単発で2〜3回書き込んでID変えスマホに切り替え
などなど数匹いたと思えば数匹が突然同時に消えるから
一匹で必死なのがわかる、それにワッチョイはVPNも通じないから
そもそも文章の内容が幼稚すぎて間違いだらけだからすぐにわかるけど そもそも関空と板付が競合とか云ってる時点でナンセンス極まりないスレチなんだが。
だいたい現状キャパオーバーの板付に、不便と言う理由で関空分を回せる余地などないとしか言いようがないんだが。
もうひとつ言うなら、なにわ筋線の終点は梅北(阪急十三)だ。梅北新大阪間はJR東海道線支線(阪急新大阪線)だ。
厳密に言えば新大阪は『なにわ筋線』ではないんだよ。
多分そんなことも分からず喚いてるんだろうけど。 >>674
で?その毎度30分も遅延(恐らく大げさに言ってるだろうが)するのはどこの便を使ってるの?
ANA?JAL?まさかLCCじゃないだろうな?
予定がきっちり決まってるビジネス利用にLCC使うなんてお前がアホなんだよ
使えないのはお前の頭 あと、いくら市内のアクセスが優れてても
福岡市内はホテル不足で受験やイベントがあるたびにホテル難民が出る。
まさか関空から奪い取った客に対して、空港からネカフェが至便ですってアピールするのか? >>679
LCCもFSCも関係ない
着陸が優先だから
離陸待ちが多いんだよ
お前まじで福岡空港の現状知らないんだな
あとLCC仲間でなくてすまなかったな
お前はLCCどころか部屋から出ることすらないだろ
あと遅延は羽田も同じ
定時発着でも下位だろダボが そもそも福岡空港の国際線ターミナルには地下鉄は繋がってない
滑走路の反対側にあるのでバスでしか行けない
本当に福岡空港使ったことないんだろうな >>606
>京都や神戸は直接新幹線で行けるし
神戸の新幹線駅は新神戸にあるので三宮で地下鉄に乗り換えないといけないですね神戸市東灘区のキチガイウンコヲタ君 >>681
どちらにせよ大事な用事があるのにLCCなんか使うお前が悪い >>682
そんな細かい事いうなよ。
スレチだろうが荒らしだろうが、書き込みが多い事は正義だから。
見たくなかったらお前が飛ばして読めば済む事だろ。 >>685
使ってないが
いつ使ったと言った?また幻聴かよクズ >>672
JRは関空への有料特急を南海と共同運行するために南海乗り入れにGOを出したんだろう。
もちろん南海本線経由で速く行けるようにね。 じゃあ北梅田駅(大阪駅扱い?)にもラピートとはるかが来るのかー。ワクワクやね
でもパッと見はるかの車両でも天王寺通るルートと新今宮通るルートに別れる事になるから行き先表示ちゃんとみないとちょっとわかりにくいかも? >>689
はるかは、関空以外での下車禁止にしてしまえばいいんでないの。
途中駅まで乗りたいというやつは、いても日に数人レベルの少なさだろう。 >>691
泉州地方と新大阪・京都の速達列車の需要がある。
必ずしも関空輸送専用列車でもない >>690
あ、そうなんだwありがとw
無知晒し恥ずかしw >>686
荒れて罵りあいに近くなったので指摘しただけ
まったりやってスレ違いならここまで言わんよ
自治厨気取って悪かったなw >>689
上りは「はるか」
下りは「ラピート」
っているのも良いかもね。
新大阪〜新梅田〜難波で両社でルートが被るから共同、難波以南は南海線経由の毎時2本で十分! >>692
通勤時間帯は、京成のモーニングライナー、イブニングライナーのように
JRは関西空港〜日根野〜和泉府中〜天王寺〜JR難波〜新梅田〜新大阪はあっても良いかな。
日根野で和歌山方面からの列車と結合、夕方は離反させても良いね。 >>697
いや、賑わい=勢い値のことだよ。それ以外に指標となる数字はない。
数値化できない指標を判断理由に含むのはよくない。 >>699
荒れてるからワッチョイがいるんだよクズ
お前が消えればやらなくていいことなんだよタコ >>700
5chとは荒れるもの。荒れてて何が悪い?
過疎ってるよりいいじゃない。
>>701
じゃあ代わりに価値のある指標値を提示しろよ。 >>702
指標自体が必要ない
そんなものに頼ってるやつはカス >>703
キチガイがキチガイ発言しまくる限り
必要だね
大嘘外れまくりの脳内妄想落書きなんて見たくないからね
こういうやつは何も書かれてないから境内に落書きした
何もないより良いだろって言ってる事に気づいてない
というかキチガイだから気づかない 福岡空港は関空より便利だって言ってる人って、結局何が言いたいのか分からない。
「だからなにわ筋線は不要」とでも言いたいのか?ほんと意味不明。 次期関空特急はJR西と南海の共同開発の可能性もありうる。
JRが私鉄との車両の共同開発は初のケースになる。
JR西日本はJR同士だが、他社との共同開発の実績がある。 >>706
2chの価値は便所の落書き、と昔から言われてるだろ。
匿名性を放棄して住所氏名を開示して書き込むことを強要するも同然のワッチョイなんて入れたら
2chの価値はなくなったも同然。 >>708
まぁ別々に開発するのはいかにも無駄だわな。
特にJRの場合、阪和線内は原則ノンストップだから
同線向けの設計配慮も不要だし。 >>708
まぁ別々に開発するのはいかにも無駄だわな。
特にJRの場合、阪和線内は原則ノンストップだから
同線向けの設計配慮も不要だし。 >>707
ただの荒らしに成り下がったのに気付いてないだけ >>712
時代は変わっても、価値というのは永遠に変わらないんだよ 価値の変化や普遍性がどうのこうの議論するような対象か?
>2ちゃんや5ちゃん。 >>708
ブランドの統一という意味では共同開発のほうが良いかもな
どちらに乗っっても料金同じみたいなの
南海からすれば、高く売れるし、新大阪からの客も線路使用料を払う形で得られる
西日本からすれば、難波で南海に流れる客も拾えるし、天王寺〜関空間の、
自由席運賃と比べれば、南海の難波〜関空運賃もそこまで安くなく、
新線加算が入れば南海からすれば同一にしてもよい水準
それぞれ独立に30分毎よりも一緒に15分毎の方が良い 関空側も大阪側も、発着駅が同じはるかとラピートを、
車両で無理矢理差別化しても全く意味はない。 はるかラピートの共通化より自社仕様共通化の方が優先度高いだろう >>720
え?共同開発ったらそういうことじゃないの? JRオタの俺から見てもラピートのコンセプトは面白い
南海さんは夢のある魅力的な車両を作ったなと思う
なにわ筋線用新型特急のデザインは南海主導でラピート後継モデルでいいんじゃないか?
なにわ筋線はトンネル断面の制約で貫通形しか走れない仕様になるのかな?
そこは何とかしてもらいたいとこだが あの顔では無理なので…なにわ筋線に新型ラピート投入へ
https://www.asahi.com/articles/ASK816G0QK81PLFA00B.html
2017年8月2日00時24分
JR新大阪駅と難波を結び、関西空港へのアクセス鉄道となる新線「なにわ筋線」の開業に合わせ、南海電気鉄道が、新型の空港特急を導入する。
いまの空港特急「ラピート」が構造上、地下を走行できないためで、具体的なデザインなどは今後検討していくという。遠北光彦(あちきたてるひこ)
社長が朝日新聞の取材で明らかにした。
ラピートは1994年、関空開業とともに登場。特徴的なデザインが人気で、停車駅によって「α」と「β」の2タイプが運行する。しかし、
ラピートの先頭車両には避難用の貫通扉がなく、安全面から幅の狭い地下は走れない構造だ。南海が、JR西日本や阪急電鉄、
大阪府・市と2031年春開業で合意したなにわ筋線は地下を通る計画だ。このため、遠北氏は「車両に新たな投資が必要だ。
開業に合わせて新型特急を導入する」と語った。 >>721
自社線内の事情が100%優先される自社車両の統一と、
始終着駅共通・同一目的の直通列車用車両の共同開発は
全く別物。 >>724
JRは自社駅、自社線あるいは空港線もJR仕様で走れる
南海の仕様なんかどうでもいいでしょ
南海にしたってJR仕様の信号積むとかその程度というかそもそも空港線で両者自社仕様の車両が一緒に走ってるわけで
今更急に話が全く別物になるようなもんでも無い
まあ事前に定員や座席番号を合わせるみたいな話はあるかもしれんけど
小田急とJR東海のあさぎりとか、東武とJR東日本の新宿−東武日光・鬼怒川温泉でもそれぞれ違う車両なんだし >>726
違う車両にするメリットがある路線とそうでない路線がある
空港輸送の場合、車両の個性はあまり意味を持たない可能性が高い
大きな荷物を持って、疲れて移動する場合機能やブランドが統一されていた方が良い
インバウンドで海外からくる外国人からすれば、
色や形などのブランドが統一されていた方がわかりやすい
別の名前やブランドの列車が30分に1本ずつ2種類よりも、
同じブランドの列車が15分に1本の方がわかりやすいし、
JRにも南海にもメリットがありそう 我孫子町〜JR難波と関空間を920円の特定運賃に値下げすれば運賃が合うんだが 西本町以北〜りんくうタウンは経路判定出来ないよな
とりあえずりんくうタウン以西は運賃共通で普通乗車券はJR南海どっちでもOK、途中下車した場合は知らんという形になるか
まあ、細かく経路判定のシステムを構築する方が黙認いや公式に認めてしまうよりも高く付くし >>727
関空特急だろうと自社内の仕様を統一するメリットは消えて無くなりはなしないし変わらない
要はそれを崩しても上回るメリットが南海JR共同開発にあるかどうか
それほどのメリットは無いだろうとこっちは言ってるわけ 新大阪〜新梅田〜両難波〜関西空港 特急4本も必要ないでしょう。
そりゃ伊丹を廃止するのなら別だけどね。
それに遅い、高い、立体交差率が南海本線よりはるかに低い阪和線は
使わないでしょうね。
もし、南海本線と阪和線を通る2種が出来たら阪和線経由の乗車率は
芳しくないでしょうね。特に関空着は列車の出発時刻に合わせて行動
できるから…。
JRはそれが分かってるから南海の空港アクセス特急の新大阪乗り入れ
を認めた。共同で新特急車両の開発→共同運行するために新大阪から
さらに先への乗り入れを認めるという流れになるでしょうね。きっと!! インバウンドのせいで昼間でも結構な乗車率なのに
南海も阪和線もよく利用しているからすぐ分かる
昼間のはるかやラピート観察してないだろ >>723
なにわ筋線の開業年で完成40年近くになる今のラピート
引退時期としては、むしろ遅い。
次に、このニュースが発表される時はJRと共同開発という
ことになることでしょう。 >>733
指定席やグリーン車はガラガラだよ。混んでるのは2〜3両の自由席だけ
シーズンには100%強の列車もあるよね。朝夕は通勤にも使わているから
その時間帯には運転すればよい。京成のモーニング・イブニングライナー
のようにね。関空発着にする意味があるかは分からないけどね。
ラピートにしても平均乗車率は50%程度、ここもスーパーシートは閑古鳥
が住み着いている状況。もちろん統合後に毎時2本6両編成では足りない
のは百も承知。8両以上にする必要は出て来るでしょう。ただ航空機側の
遅延などで到着便が集中した場合に臨時が出せる臨機応変な対応はできる
出来ればなおよし! 当然、阪急から関空への速達列車運転の要望が出て来るでしょう。
JRも阪和線経由で特急より安く、南海空急より速い種別を登場
させる可能性は十分にある。統合される関空アクセス特急の客が
流れることは十分に考えられる。 >>735おいおい、それで乗ってるというんじゃない
一番酷い時期知ってるがその時は本当にガラガラ、閑古鳥もいいとこでよく廃止されなかったなというレベル
10年は沿線に住んでるから良く知ってるが今の乗車率ならそれこそ本数は維持すべき
もしくはサザン方式にして15分サイクル等の高頻度運転するとか 新大阪ー梅田ー関空はリニアより早い真空チューブのやつだな
ベルト装着や安全点検に30分くらいかかるけど
移動時間は1分くらい
その代わり5Gくらいかかるから失神する人も出てくるが
乗りなれたスーツ姿の人は平気で乗降口で扉が開くのを10分待ち続ける >>737
サザン方式は利用者には歓迎だけど運行当事者はどうかな?
同じ列車なら料金が勿体ないと思う人は少なく無いと思う。
料金を払って良いから速くという層を逃す選択は無いと思う。 阪急新大阪→新十三→新梅田→中之島→新難波→新今宮→堺→岸和田→泉佐野→関空・和歌山市
和歌山市行6両(指定2両+自由4両)+関空行4両(指定4両)、泉佐野で関西空港行に連絡とかは考えた
ことは有るけど。 サザン方式は賢いと思う、指定席は下りしか使うまいと思っていても一度でも上りで使うと
もう常に指定席を使う事に成る。 >>740
南海本線のホームは10両に対応してないが
と言うとすぐ延伸すればいいと簡単に発言する奴がいるけど、そんな簡単にホーム延伸出来るなら東横線も副都心線直通開始以前に全駅10両対応してわざわざ8両編成を押し付けることもなかったし >>736
これ阪急が絡むと揉めそうだよな
JR西日本からすれば、南海が難波を超えて北梅田(大阪)に入るのに、
エリアを侵されるとかなりの抵抗があるようだが、
北梅田駅の線路使用料を払うことで妥協の方針との事
でも、阪急のなにわ筋連絡線ができると、当然南海は阪急線経由で、
北梅田〜十三〜新大阪と路線を延長するだろうから、JRからすれば新大阪まで侵される >>731
>>728-729ではないが、
なにわ筋線難波〜関空間の料金をJRと南海で統一するだろうから、
JRと南海で客引きをする可能性は減る
独自の車両にするにしても、最低限カラーリングなど色をそろえる等したほうが
ブランド統一できて集客上は有利そうだよね
関空側、なにわ筋線側で同じ線路を走るんだから、仕様も統一したほうがよさそうだよね
共通車両に近い形にすれば価格も下がるのでメリットもある
>>732
ラピートが難波〜関空間35〜38分
はるかが天王寺〜関空間33分だから大した差ではないよ
天王寺〜JR難波間が、天王寺の停車時間含めても新今宮通過なら6分程度で運行できるし
この程度の差なら来たのに乗るレベル
現状、はるかとラピートがそれぞれ30分毎にあるんだから、需要増も見越して15分毎には運行するでしょ
15分毎になれば、国際空港としては成田よりもアクセスは便利になるし、
世界的に見てもそれなりに使える空港にはなるよ 例えばはるか・ラピートのブランドを捨てて、仮にAというブランドにする
すると都心に行く人はいいが、沿線の途中駅に行く人は困る
だから「この列車はJR線を走行するAです」「この列車は南海線を走行するAです」
となりかえって客を混乱させる。
各種案内や乗車券にもJRA、南海Aなどと表記することになり、ブランド統一にはならない それは途中駅停車パターンが複数ある列車と同じようなもんだから対して問題ないと思うけどね ブランドを統一するメリットがよく分からない。
和泉府中を経由する関空特急に乗るときはJR切符、泉佐野を経由する関空特急に乗るときは南海切符を買わなければいけないというのは、乗客が混乱する。
俺は関西空港駅方式(路線は共用、駅のホームと改札は別)になるんじゃないかと思ってる。 新型空港特急は、現行の『ラピート』や『はるか』とシートピッチが違ってしまう可能性が高くなる。
車いす対応トイレの大型化や多目的室設置と同時に大型化の可能性もありうる。
現行車両は電動車いすでの乗車は禁止されてるので。あと、JR西日本の在来特急は電動車いすでの乗車は禁止されてる。
『サンダーバード』も含めて。 そもそも途中駅にも停る列車で名称統一できるのか?
難波〜関西空港ノンストップならまだしも >>747
北梅田はJR西日本持ちだし、中之島等の途中駅も無理だろ なにわ筋線開業と同時に、南海本線の特急停車駅と最高速度の引き上げは必須要件としてやってもらわんとな >>745
特急Aの停車駅は関空→新今宮→うめきた→新大阪 だから問題ない 新幹線ターミナルに直結 阪急の新線「新大阪連絡線」の整備で何が変わる?
https://trafficnews.jp/post/80307 まあ、京都線の線形変更と、神崎川ー新大阪間で整備すべきだと思うわな
南海通すにしても4線軌で良いんでねえの?
ホームは別に用意して
標準軌の自社路線を放っておいて、狭軌に手を出すと言う節操のなさは賛成できやんわ >>518
そんなことしたらほとんどJRに客が流れるやん
毎時12本という条件は変わらずにJRは天王寺・難波・梅田にアクセスできるようになるんだから
でも南海は難波止まりのままなんやろ?
>>747
それは新大阪or北梅田ー西本町をすべて2面四線にするってこと?それとも縦列にホームを作るってこと? >>755
そんな事は建設費が大幅に増えるからやらんだろ。 近鉄は大阪難波駅で阪神から駅使用料をどれぐらい貰っているのかな?
阪神線からの客で駅ナカビジネスの売上は増えてそうだし、その辺はどうなんだろうね。
>>754
神崎川?? 阪急は梅田絶対なんだから梅田を通らない種別はシーズン臨時だけで十分。
とにかく新大阪〜新十三〜新梅田は必要。うめきた2期も阪急梅田駅から遠すぎ、無策じゃ
JRに客を取られる。沿線地位の確立の為にも新大阪と関空へのアクセス整備は完璧に! >>747
空港への特急はJR・南海統合で南海本線経由の毎時2本になると思うけどね。
新梅田をJRと南海+阪急で分けることはできないと思うけどね。りんくうタウンの
ように誤乗車を防ぐために番線でJRと南海+阪急を分けることはするかもしれない。 阪急新大阪〜新十三〜新梅田〜JR難波〜天王寺〜関西空港で特快を走らせても良いね。
車輛は阪急とJRが共同開発。南海本線経由は料金徴収の速達列車、阪和線経由は料金
不要の速達列車を走らせる。 阪急沿線から関西トップ企業、関電の本社がある中之島駅には停車させるだろう。 サザン方式、
特別車両はカルダン駆動、リクライニングシート、エアサス、エアコン付
普通車両はつりかけ駆動、ロングシート、板バネ、エアコントイレ無し、
位の差をつけた方が良かろう。 JR難波・南海難波・新難波の扱いもどうなるか気になるところ
新大阪方面から難波へのことを考えると同じ駅扱いが好ましいと思うが
ドケチの南海のことだから南海難波・新難波ですら別駅扱いにしてしまいそう >>761
阪急新大阪⇔天王寺⇔関西空港の特快に指定席1両を設置するかもしれない。
京阪特急プレミアムカーのように、阪急沿線から関空に向かう客も指定席に座り
たいと思う人はいると思う。阪急沿線からJR・南海の空港アクセス特急への乗換
に時間が掛かるので阪和線経由で遅くなる分と相殺できそう。
特急(全席指定) 京都〜関西空港(南海本線経由) 毎時2本
特快(一部指定) 阪急新大阪〜関西空港(阪和線経由) 毎時2本 >>762
京阪天満橋〜大江橋は新線だけど淀屋橋発着と大江橋発着は運賃体系は同一。
南海も新難波発着と難波発着も同じようになると思う。
天満橋(新線への乗換)の役目は新今宮ということになる。ただ天満橋の規模と
比べて2面2線しかない南海本線・新今宮には荷が重そう。 JRの関空特急が天王寺スルーすることはないよなあ。
むしろ南海との差別化を強調するなら、JR難波通過便設定する方があり得るかも。 >>765
JR大和路線沿線からなら新今宮乗換で良いし
近鉄南大阪線沿線は、近畿道を使えば関空が
すぐだからマイカー利用が多い。天王寺自体に
向かう人用なら特快の指定席で十分。
特急は早くて安い南海本線経由は当然の選択。
今までJR優位のキタ地域に南海の参入を認めた
のは事実上、阪和線経由の空港アクセス特急を
諦めたと言っても過言じゃない。 空港アクセス特急は新難波〜関西空港はノンストップ運転するだろうね。29分で!
新梅田〜新難波6分に新難波停車時間1分を加えて新梅田〜関西空港、36分!! 関空〜天王寺 最速29分
天王寺停車時間 1分
天王寺〜新梅田 11分
合計41分 これぐらいかな? 実際には天王寺や新難波の停車時間が1分程度増えそう。
中之島停車で43分、特快の新梅田〜関西空港の所要時間になれば良い。南海の空急は
55分。なお関空・紀州路快速は現状の大阪環状線経由。 新梅田〜関西空港の所要時間
特急 36分
特快 43分
空急 55分 現在の関空ーなんばが最速34分だから
北梅田36分が実現すればすごいインパクトだけど
さすがに厳しいかと…
(報道では38分) >>771
確かにね。昔に戻してもらわないといけない。
途中駅停車は、客が少なかった時代からの名残。
新今宮・天下茶屋⇔関空でラピート利用もいるが
新十三経由が実現すれば阪急沿線から天下茶屋
経由は激変。新今宮の星野リゾートの客は特快に
任せて難波〜関西空港ノンストップでGOGOGO! 関空特快ウイング
ノンストップラピート
関空二大黒歴史だな 関空特快復活なんて、JRからは全く出ていないワードなのに、いつのまにか決定事項のように言う人がいるな。
以前の北梅田駅を南海・JR別建てするとかいった妄想と同じ。
関空特急を南海線経由で南海と共同運行とか、特急車両の共同開発するとかの話の方が、信頼性はともかく一部マスコミから情報が出ていたので、ネタにするのはわかるが。 かつてのラピートαのみならず東海道新幹線は「のぞみ」含む全列車が品川と新横浜に停車、
近鉄の名阪甲特急も鶴橋〜名古屋のノンストップ廃止等今や完全ノンストップはむしろ時代遅れだな
京阪は何故か京橋〜七条ノンストップを復活させたけど >>778
京阪の中之島〜出町柳の新3000系の快速急行とその快速急行とセットだった枚方市折り返し特急も今や完全に黒歴史だな
なにわ筋線が実現しないと中之島線自体がry 新大阪ー関空が40分切るなら座席なし車両でもいいわ
そのかわり1080円でよろしくお願いしたい 昔関空新幹線の話題のとき関空は地下駅にしないと意味が無いって
なぜか財務省の人が言ってたなあ
新幹線なら新大阪から30分切るだろうね
それなら座席無し2160円でお願いしたい >>782
> 昔関空新幹線の話題のとき関空は地下駅にしないと意味が無いって
なぜか財務省の人が言ってたなあ
全文意味不明。 地下駅ってのは天候に左右されない安定した空港を目指すっていう意味だったとおもう 堅気の世界で「関空新幹線の話題」なんてあったか?
リニアって与太話なら聞いたことあるけど。 スレチだが北陸新幹線の米原、小浜、舞鶴を決めるときに(舞鶴は米原に対する当て馬)
京都が関空接続を強く望んだが、北陸新幹線PTでそれをやると
ルート選択が更に遅れまとまらない
梅田乗り入れも含め関空は四国PTでという話になったのは知ってる >>785
それなら地下駅じゃなく、「海底トンネルで空港島へ」って事じゃね? ってか、関空新幹線を造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が3セク化されるんだが? 関空新幹線もリニアも夢のある話しだったけど夢のままで終わった
でもなにわ筋線は現実化したら結果オーライ! 黒字の阪和線が分離されるわけない
三セク化は選択適用って鉄板で何回も言われてるのに
まだこんな鳥頭いるのか >>790
関空新幹線 = フル規格とは限らないからね。
現実的には、なにわ筋線を活かしたものになる。
スーパー特急(狭軌の新幹線)の堺ー泉佐野延伸ならじゅうぶん可能性がある。
仮にフル規格でも、難波付近に駅を作るのは確実だから、
大阪市内縦断の時間は、なにわ筋線と大差ない。 何がそんなに気に食わないのか分からないw
馬鹿馬鹿しいと断言出来るなら、なにわ筋線を建設すべきでない要点を上げてみたらイイのにw
明確なメリットを上回るデメリットを書き出したらきっとこのスレのみんなも納得してくれるよーw >>795
なにわ筋線自体を馬鹿馬鹿しいと言った覚えはない。
調子に乗ってくっつけた妄想が馬鹿馬鹿しいと言ったまで。 >>796
自分の無知っぷりが腹立たしいってことかよw スーパー特急方式なら
なにわ筋線だけじゃなく関空連絡橋も活かせるし。
堺〜泉佐野なら4〜5000億でいけるでしょ。 >>797
根拠のない知ったかほどには腹は立たない。 そう思うなら相手にしないよな普通
矛盾してるなお前 中之島線がなにわ筋線に繋がったとしてもなにわ筋線がビジネス街と繁華街に生まれ変わらないと死んだままだぞ
住宅地←→住宅地の需要は無いからな 阪急が余計なことを、と思ったが、
南海がJRから足元見られないために救ってやったとも見える。 >>802
梅北駅の自前建設を許したことで既に実質的な投了状態。 >>801
中之島はともかく西本町なんて乗降客数は大阪環状線の芦原橋程度では?
運転本数も日中なら毎時4本で十分。中之島はビミョー、京阪からの乗換客
なんて僅かだろう。京橋・天満橋・北浜・淀屋橋・渡辺橋に中之島が加わる。 そのJRが南海を新大阪乗り入れを許可、新大阪〜キタ〜ミナミが競合することになり
速くて安い南海本経由が優位、JRは、ラピート・はるかを統合し南海本線経由で関空
これを意味していると言っても過言じゃないね。
JRは特急よりも安く、空急よりも速い種別を新設。はるかの枠を使って特快運転!!
京阪特急のようにゴージャスな指定席連結。特急車両は南海と特快車両は阪急と
共同開発。こんな流れになるのかな。。。 >>805
西本町よりもむしろ西大橋に駅を造った方が良かったと思うけどな。
西大橋の方が長堀鶴見緑地線との乗り換えがまだ期待できるし、
南側には堀江地区もあるから西本町よりは期待できると思うけどな。 本町に勤務しているサラリーマンで、JR沿線住民ならば、西本町から勤務先まで歩いて交通費削減は充分選択肢になる距離 >>808
定期代をネコババしたい人(会社には、本町までのoosakametoroの定期代を請求)は
西本町から本町まで歩くかなww
健康の為に歩きたいのなら淀屋橋や心斎橋から歩きたいね。
西本町からでは華がないから楽しくない!! 日本初のWホテルが南船場にできるのが2021年
セントレジスよりすごいらしいな、御堂筋がまた変わる
必死にがんばってリッツで精一杯な俺には関係ない話だが
まあリッツカールトンも十分すごいホテルだけど >担当者は、「沈下がさらに進んでも、柱を継ぎ足すなどの新しい対策も行えるので、今後も建物の健全性は充分に保っていける」と話していました。
こんなこと考えなきゃいけない時点で終わってる。
どうしようもない欠陥埋立空港。
南海地震が起きたら完全に沈没しそう。 西本町に大阪地下鉄中央線の駅を作ったら、ベイエリアアクセスにも使えそう。
だが、中央線と近鉄けいはんな線の駅番号を変えないといけなくなる。 >>810
>>815
関空は地盤沈下もするわ国土軸からポツンと離れて広域アクセスが絶望的に不便だわ最悪だな
今は京阪神周辺の訪日観光客増加で助けられてるが
岡山以西の西日本各地から飛行機利用だと福岡空港が優勢のまま
なにわ筋線が開通して新大阪から関空まで40分台になったとしても
博多駅から2キロ地下鉄5分の福岡空港には勝てない
福岡空港には地盤沈下の問題なんかも無いしね いや福岡空港は物理的にパンパンでこれ以上便入らないし。
24時間空港になることも無い。
別に神戸空港の位置に関空があったとしてもそれでも福岡空港のが有利のハズだし。
そもそも現行の関空にすら負けてるし。
おまけに難波心斎橋が一番人気だから関空のが事実上有利だし。
更に関空アクセスはこれから先は改善されるの決定だし。
福岡空港は関西空港に対して現在が1番有利なハズなんだよ。
でも負けてんの、勝ててないの。
将来的に相対的に関空のがより便利になってくのが確約されてんの。
福岡空港はとにかく物理的に拡張不能っていうのをどうにかしないと本末転倒じゃないかな。
おまけにこれ以上アクセスが良くなる事はないから相対的に現在以上に有利な状況になることはない。
これ以上相対的に有利な状況になれないのに現状関空に負けてるから、これから先関空を抜き返すことはないかもね。
おまけに海上空港は基本的に大抵どこも地盤沈下してるし地盤沈下する事自体前提の技術だから圧密考えて作られてるし。
逆に現在の関空の地盤沈下は予定よりも少なくなってきてるから。 国土交通省生産性革命本部(第7回会合)
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト(第4版)(案)
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト
地方創生回廊中央駅構想 〜新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ〜 ・・・・・・ P.3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg >>817
いいんじゃないの、福岡は福岡で。
岡山はまあ…だけど広島より西からは関西遠いしね。
福岡の立地が良くても、関西に直接乗り込むのに福岡使うほどは便利じゃないしね。
逆に、福岡で降りて関西まで新幹線で来てくれたら西はウハウハだしね >>818
>福岡空港は物理的に拡張不能
福岡空港は現在拡張工事中で
国際線側に2本目の滑走路ができる
加えて3つの国内線ターミナルを建て替え1つに集約して誘導路を増やすので発着枠は増えるのだが? >>817
空港に近すぎて街が低層すぎる
やっと今ごろ規制緩和してもせいぜい100mちょっとだもんな
梅田も伊丹の規制あるけど190m程まで建てられるからスカイラインを形成出来てるのに >>810
> 【大阪】関空で地盤沈下対策の作業公開
> http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528009467/
>
> 関空は将来性無いな
>>814
> >担当者は、「沈下がさらに進んでも、柱を継ぎ足すなどの新しい対策も行えるので、今後も建物の健全性は充分に保っていける」と話していました。
>
> こんなこと考えなきゃいけない時点で終わってる。
> どうしようもない欠陥埋立空港。
> 南海地震が起きたら完全に沈没しそう。
ちゃんと対策出来てるのに何が終わりなんだろうか?
知ってるか?
関空は埋め立て前から地盤沈下が予想され、それに応じたサンドドレーン
工法や建物のジャッキアップなどが施されている。
阪神大震災で関空も激しく揺れてターミナルビル内の案内板が落下するなど
したが、滑走路もビルも無傷で運用に支障は無かった。 >>817
> 関空は地盤沈下もするわ国土軸からポツンと離れて広域アクセスが絶望的に不便だわ最悪だな
「国土軸クン」は今日も壊れたレコード状態か。
国土軸上にある事が何よりも重要なら、神戸市や岡山市、広島市および
それらの空港はもっと発展してなければおかしいのだが。(笑)
騒音や墜落時の被害軽減のため、空港というのは市の中心部から離れて
いて、かつ良好なアクセスである事が望ましいんだよ。
関空が衰退する可能性より、国土軸上の伊丹で墜落事故が起きて廃港になる
可能性の方が遥かに高いわな。常識的に考えて。 >>821
その滑走路拡張は遅延発生しない正常な範囲での発着枠16万4千回から18万8千回の微増だけど?
しかも現在の福岡空港は17万5000回以上使われてる空港だから事実上ほぼ1.07倍〜1.08倍くらいしか発着枠増えない。
これを大幅な空港拡張だと思ってるなら、ちょっと認識を改めた方が良いと思う。
ってか福岡の人だったらこれくらいの情報知ってるんじゃ??
確か福岡県の役所のHPに載ってたし。
あなた福岡の人ではないんじゃない?
邪推してしまうけどあなたは福岡空港を出汁に関空を叩きたいだけじゃないの?
しかもエアライン板の関空スレじゃなくてこの板のなにわ筋線のスレで、それを主張するというのは関空そのものよりも大阪そのものを叩きたいんじゃないかと余計に疑ってしまうわ。 鉄道スレで空港の話されてもね〜
大阪近辺の人がなにわ筋線が関空に行くのに便利かどうかで空声の話でるなら解るけど使いもしない福岡行く以外では使いもしない福岡空声が関空に勝ってる!って話されてもへぇ〜それで?ってしかならんわ なにわ筋線の計画試算として
「西日本各地からの新幹線からの関空利用」を計算に入れてるのだから
西日本のハブとなってる福岡空港とは競合することになるし福岡空港との対比は当然
そもそもそんな皮算用をしてることがおかしいのだが 関空は地盤のせいでこれ以上埋め立てて新たな滑走路を増やすことも出来ないのが痛い。 南海トラフで関西がまとめて全滅して名古屋が二位になりますように >>829
南海トラフ来たら愛知も直撃だろ何言ってるんだか >>810
羽田・滑走路
薬液注入管の全231本、計画位置に達せず
http://mainichi.jp/articles/20160507/k00/00e/040/179000c
東亜建設工業が羽田空港C滑走路の地盤改良工事でデータを改ざんしていた問題で、
地中に薬液を注入する管計231本の全てが計画通りの位置に達していなかったことが
7日、国土交通省関東地方整備局への取材で分かった。
正しく注入管が設置できず、十分な量が送り込めなかったとみられる。
前スレ
羽田空港の欠陥工事が酷すぎる
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1466261989/
整備局によると、注入管を通すために掘削した231カ所全てで、
穴の長さや深さが計画書と異なっていた。掘削作業後に薬液を流す作業に移行したが、
当初計画していた薬液約1251万リットルのうち、約5.4%に当たる68万リットル弱しか流し込めなかった。
同社はいずれの作業もデータや機器のモニター表示を偽装し、計画通りに施工したと同省に報告していた。
国交省立ち会いの事後の品質調査でも、試料をすり替え、試験結果を偽装していた。 なんでまた関空と福岡空港で張り合ってるんだ?
セントレアとなら解からんでもないが…。 少なくとも張り合ってはないな。
どこかの福岡じゃない人が意味不明なこと妄想してるだけのこと。 トンキンが叩かれるからトンキン人が当て馬に使ってるだけ
そもそも日本一稼いでる関空と
大赤字の空港では勝負にならない >>816
JR線からベイエリアへは弁天町駅でお乗り換えが便利です。
ココが出来ても関空紀州路快速は1&2シート8両編成で
大阪環状線内を走ります。
oosakametoro中央線阿波座〜本町の距離は1.1`だけど
高額になる建設費を掛けてまで西本町駅建設って誰得?? 羽田700億の赤字だったのに
2017年度は1300億の赤字かよ
どこまで癌なんだ
そりゃ怖くて羽田なんて出せないわな
福岡や名古屋で勝負しないとなw そもそも
東日本クラスの南海トラフ地震による津波でも、
関空に影響は無いんだが・・・
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif 開港のときはトンキン土人が2005年には海中に沈むからとか言ってたし
チョンの言うことは外れるのがこのスレでも常識
それより羽田の欠陥工事を心配しとけブーメラン野郎 >>834
羽田は上下分離(着陸料とかの収入と旅客ターミナルの経営が別)されてるから。
2016年からどっちも黒字だけど。
空港によって経営形態が違うから同じ条件の空港でしか比較する意味が無い。
ちなみに関空は開港以来一度も営業赤字になったことは無い。
赤字赤字と言ってたのは土地の造成まで自前でやらされたからである。 国別ノーベル賞受賞者数
(1901年-2012年、自然科学分野のみ)
アメリカ 242
イギリス 77
ドイツ 68
フランス 31
西日本 24
スウェーデン 16
スイス 15
ロシア 14
オランダ 14
イタリア 7
デンマーク 9
カナダ 9
オーストリア 8
オーストラリア 6
ベルギー 5
イスラエル 4
アルゼンチン 3
台湾 2
ハンガリー 2
ノルウェー 1
大阪 8
名古屋 5
広島3
福岡3
岡山1
岐阜2
熊本1
徳島 1
------超えられない壁-------
韓国 0
トンキン 0 羽倉崎住之江あたりに阪急の新特急止まってるみたいだから今度見に行くか 鳳日根野にも来るらしい >>848
可能性があるとしたら日根野かな。
JR阪和線は関空特急亡き後、阪急直通の関空特快新設!
6両編成の内、1両は特別車両連結。。天王寺〜関西空港
ノンストップ運転!! >>845
>>846
関空もセントレアもいくら営業黒字でも建設費や維持費が莫大で借金だらけ
国土軸からも大きく離れた沖合なんかに作ったのが悪い
結果的に西日本のハブ空港として地位は福岡空港に取られてしまった
福岡空港に2本目の滑走路ができれば発着枠も大幅に増えるから西日本で福岡の一人勝ちが今後も続く 福岡大活躍のどこか異世界から混信してるっぽいな
もはやこっちの世界の現実とは違いすぎてどうでも良すぎる >>850
福岡は2本でもクローズパラレルだよノーマルキャリア君w
あと関空は運営権を取得した上で黒字を出してるわけ
大赤字羽田がひっくり返っても勝てない >>851
特快&ノンストップ厨もな
話が通じないというか何というか、なにわ筋線込みなら関空特快もノンストップも絶対に成功する!歴史は繰り返さない!なんて保証はないのに
彼らの世界線では関空特快ウイングもノンストップラピートαも最初から存在しなかったと考えるのが妥当なのかな? 関西エアポート、前期純利益67%増 訪日客増で
2018/6/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3149359007062018LKA000/
>
関西エアポートが7日発表した2018年3月期の連結決算は、純利益が前の期比67%増の283億円だった。
売上高に相当する営業収益は15%増の2064億円。 もう関空に税金うんぬんは関係ない。
借金をとやかく言えるのはオリックスとバンシの株主だけ。 >>850
そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
更に土地の幅も無いから誘導路もショボくてネック
で、さらに東京へは新幹線が便利な大阪と違い、福岡は羽田便が主要な役割だから国際線なんか関空と比べたら話にならない
全利用者数:関空→2788万人、福岡→2379万人、(伊丹→1559万人)
国際線利用者数:関空→2103万人、福岡→616万人 >>857
一応書き忘れた
数字は2017年、年間
しかもアンカミス>>850でなく>>853だった
関空の滑走路は1本目3500m、2本目4000m >>856
アクセスが良く十分拡張余地があった伊丹を廃港にして莫大な建設費を費やして国土軸から離れた不便な泉州の沖合に海上空港を作ったのが関西空港
案の定関空の評判が悪く航空機騒音も技術革新で軽減されたため伊丹も中途半端に存続
加えて神戸が震災のどさくさ紛れに開港というのが
金食い虫赤字垂れ流し最悪の関西三空港政策
一方で関西を嘲笑うかのように福岡空港は
新幹線や高速道路からすぐというアクセス抜群の現行立地のままで
ターミナル移転による滑走路2本化と誘導路増大で発着枠の増加に成功
西日本各地から空港へのアクセスは福岡空港のほうが便利であり
西日本のハブの地位は完全に福岡空港に奪われる
焦ってなにわ筋線を計画するも時すでに遅し >>859
そっちの世界の話は知らんよw
こっちの現実はべつに福岡空港なんかに奪われてない>>857だから
しかも福岡のためになにわ筋線造るわけですらない 日本で完全24時間運用可能な空港は関空しかないのが事実
札幌も北九州も羽田も佐賀も沖縄も24時間空港だが残念ながら
”完全”じゃないんだよ
新大阪に超高層ビルが建てられないとか大嘘を平気でつく高層ビルの定義も知らない米原虫には難しいだろうけど
ヒントをあげよう
平行滑走路同士の距離
あとは羽田最長のC滑走路も延長したが3360メートルと短い
完全に欠陥
北にも南にももう延伸できない成長がストップした終わった空港
多摩川消すかw >>857
>そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
大型機が就航可能なので何の問題もないが?
>更に土地の幅も無いから誘導路もショボくてネック
>で
現在ターミナルを移設して誘導路を増やしてますが?
>さらに東京へは新幹線が便利な大阪と違い、福岡は羽田便が主要な役割だから
だから福岡空港がある
新幹線があろうとリニアができようと飛行機の速さには勝てないですよ?
>国際線なんか関空と比べたら話にならない
関西への訪日LCC利用の増加に支えられてるだけ
西日本各地からなら福岡空港のほうが至便 >>861
>日本で完全24時間運用可能な空港は関空しかないのが事実
いくら24時間空いてても立地がクソなら話にならない
国土軸から外れて和歌山の手前まで行かないと飛行機に乗れない空港なんか24時間営業でも不便
田舎のドンキみたいな自慢するな 日本自体がハブから外されてるんだし24時間空港なんか作っても
まったく意味なし。 はっきりいって関空が不便だと言ってるのは先入観
伊丹があったから比べて遠くなったが
使った事があるならそんなに不便でもないし
あの連絡橋をわたる時のわくわく感はどの空港にも無いな
この路線ができれば乗り換え無しで繋がるわけだから
そりゃ土人にとっては悔しくて仕方が無いんだろうけど
そりゃ嘘でもつかなきゃ戦えないよな >>862
>現在ターミナルを移設して誘導路を増やしてますが?
そんくらい知ってますーw
それでも2重化止まり
関空の1タミは3重
>新幹線があろうとリニアができようと飛行機の速さには勝てないですよ?
的外れもいいところ
大阪はリニアなんか無い今、対東京は8割新幹線と言われていて、対東京は大阪においては航空需要にはあまり貢献しない
それに対して福岡は対東京が航空需要を膨らませている
それですらなお、福岡と関空や大阪との差は>>857というのがこっちの世界の現実ってわけ
>西日本各地からなら福岡空港のほうが至便
ただ空港まで行き易いってだけなら西日本各地はそれぞれ空港があるから福岡はお呼びでない
で、どうする?こう言われたらアクセス利便性以外も考えないといけなくなるよね 今から30年ほど前は成田も羽田もアクセスが恐ろしく不便だったんだよな
羽田は今の天空橋、成田は東成田(当時成田空港と名乗っていた)が最寄り駅だったし >>868
>ただ空港まで行き易いってだけなら西日本各地はそれぞれ空港があるから福岡はお呼びでない
何でも知ってる君、
西日本各地の地方空港は就航便が羽田便・大阪便が殆どで
日本の各地や離島便や国際線は殆ど飛んでないことも知らないの?
なぜキャリーバッグにFUKのタグをつけた客が山陽新幹線にたくさん乗ってるのか考えたら? >>870
はい、路線の充実度に触れないといけなくなったw
そうしたらそれは関空と福岡との間にも当てはまる
空港にとってそもそもメインは域内需要であって域内需要で路線網が充実する結果として域外からの乗り換え需要も集め出す
そもそも域内の需要が関空の方が圧倒的に多いところからしてどうしたって福岡より関空の方が国際線が充実する
なぜなにわ筋線が出来る前から>>665なのか考えたら?
>>862一つ忘れた
>>そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
>大型機が就航可能なので何の問題もないが?
どこまでどれだけ積載して飛べるかが変わるでしょうが
何の問題もないならどこの空港も2500mでしか整備しない +510円でラピート乗れるのに空港急行ばかり利用されるのはなんなん 遊び心を入れて、「なぬわ筋線」にしようではないか。 東京は国土軸から外れてるからね
リニアもそりゃ繋がらないよな
上越の入り口は前橋
東北の入り口は大宮
西日本の入り口は名古屋
東京って千葉への入り口の役割しかないんだよね
しかも京葉線なんて僻地な場所にホーム作ってるし
ほんと役に立たない邪魔な駅 >>867
梅田地区から時間がかかるんだよ!
あと、大阪府南部から新大阪も時間がかかる。
むしろ、中部セントレアが便利すぎじゃね?
名古屋駅や中心部から1時間いないで行けるし、海上空港のため、発着可能時間帯に制限なし。 >>877
新大阪ー関空ははるかで50分
梅田に止まらなかったのが問題だったがうめきたに止まるから
便利になるっつってるわけだろ
本当に何も知らないんだな
海上空港だからとか24時間とか意味がわからない
関空で既に上位互換で対応していることを下位互換のセントレアや羽田と比べられてもねえ・・
福岡の次は名古屋を当て馬に使うのかトンキンカッペ君 中部は滑走路1本だから滑走路点検整備のために閉めなければならない制限時間がある >>877-878
福岡空港は新幹線博多駅から地下鉄5分、中心部天神から11分
都市高速経由で九州自動車道まで15分
>>877
国際線利用者数が福岡空港より少ないセントレアなんて関空以上の大失敗空港だから 中部空港の不振はいくら24時間営業の海上空港でも立派がクソなら話にならないという良い例
関空も関西への訪日客が激減したら中部の二の舞になるのは目に見えてる
西日本は福岡、東日本は羽田に集約させるのが国策だからね >>882
残念ながら脳内ではないよ
中部、関空は最初から民営の空港だろ?
失敗空港の代表の成田もさっさと民営にさせたし
成田、中部、関空は民営にして勝手に運営させるのが国の方針
一方で国土の要となる新千歳、羽田、福岡、那覇の4空港は国認定の重要空港
これが国策 大阪の再開発って失敗の尻拭いばかりなんだよな。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな僻地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を!」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
糞不便な関空のおかげで伊丹空港は存続できたし、伊丹も神戸空港も沈下が止まらない欠陥埋立の関空のおかけで保険として重要になってくるし、欠陥空港の関空に感謝だね。
それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。 怪しげな獣医学部も国策っちゃ国策…国策なんてアテにならん。 >>883
へえ(;´・∀・`)
まあそっちの国の国策のことはよう知らんけど
ちなみに日本ではこんな感じの流れ↓
福岡空港民営化
運営権売却へ 空港、進む民間委託 経営効率向上図る
https://mainichi.jp/articles/20180517/ddm/008/020/086000c
> 国土交通省は16日、2019年に民営化する福岡空港の運営権を売却する優先交渉権者として、西日本鉄道、三菱商事、九州電力などで構成する企業グループを選定したと発表した。
北海道内7空港民営化、時期は3段階で 国交省
2018/2/13 22:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26848170T10C18A2EE8000/
> 国土交通省などは13日、北海道内7空港の一括民営化について新千歳空港を皮切りに開始時期を3段階に分けると発表した。
那覇空港の民営化、調査・検討へ 沖縄県「他県の動向を注視」
https://www.47news.jp/533841.html そういやつい数日前にも京都市が北陸新幹線とリニアを関西国際空港へつなげって
要望書を出してたな
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000238078.html
こういう「言うだけならどうせただだから言うだけ言っとけ」みたいな主張を混ぜると
他の深刻な要望まで軽く見られるだろうに >>887
それはターミナルの運営権の売却だろ
建設から何まで全部民営の関空や中部とは全然違う
あくまで新千歳、羽田、福岡、那覇は国策空港 国が知らず存ぜずで民間が関空造るって言って泉州沖埋め立て出したとでも思ってるのかな?w いい加減福岡やらセントレア引き合いに出してくるのは何でかね、鉄道のスレなんだからどこが良い空港かなんて知ったこっちゃ無い、勝手に「僕の考える最強のハブ空港」スレでも作ってそっちでやってくれと >>892
>>1の資料を見ろ
「なにわ筋線によって新幹線と関空を結ばれれば西日本の交通結束点となる」と書いてある
この甘い予測に対して「西日本のハブは福岡空港」だと言ったら関空厨があれやこれやと文句言いだしただけ
挙句には西日本の話をしてるのに羽田やセントレアだの引き合いに出して現実逃避してる 関空厨や>>1の答申が現実を知らないお花畑予測しかしてないが
山陽新幹線や九州新幹線には「FUK」のタグをつけたキャリーバッグを持つ客が多数乗ってるんだよ
新幹線ー空港のアクセスは福岡空港が西日本で一番で
これはなにわ筋線ができようが変わらない >>893
国がどういう見通しでなにわ筋線を計画してるのかとか、それが甘い考えなのかとか言われても大阪近辺に住んでる人からしたら作るか作らないか、ただそれだけだから
なにわ筋線が無くなったら福岡から海外行くわけでもないし、岡山とか広島とか国際ハブ空港から遠い地域の人にはどちらを選ぶか重要かも知れないけどそれは鉄道スレで論議すべき事じゃ無いんじゃない?って
俺も関空が最強のハブ空港だと思って使ってるんじゃなく一番近い国際空港だってだけだし >>894
ソースは俺の御託はどうでもいい
新幹線に福岡空港利用者居ようが居まいが関空利用者が居るかどうかの証明にならない
関空か福岡かゼロイチ思考のおこちゃまが暴れたらそりゃ顰蹙買う >>894
九州新幹線に福岡空港利用者が多く乗ってるのは当たり前でしょw
ってか空港って目的地により早く着ける場所に選んで決めるもんじゃないの?
九州を目的地にしてる人に是が非でも関空使えなんて言わないわw 関空→大阪→京都→東京とか
成田→東京→富士山→京都→大阪
はよく言われるルートだけど
福岡から大阪や東京に行くのはあまり聞いたことがない
地理的に福岡は短期滞在&貧乏旅行の韓国人が多いし
福岡や広島や九州より、大阪や京都目的の観光客が圧倒的に多いから
関空の優位性は崩れないよ レムに先頭車両乗り入れで、おそらく8両だから
翼コート超えるかな、この辺は新幹線沿いに
横長の高さ100メートルくらいの高層ビルが
地下道のあたりまで建てればすごい需要がありそう
4〜5F部分を駅
それ以下はテナント
それ以上はホテルやオフィス 関西エアの決算が出たけど好調やね。
もう関空だけでも楽勝じゃないの?
関空の借金分と同額で伊丹の敷地を
売っちゃえばいいのに、そしたらココの
重要性が更に増すのにね。 >>899
伊丹が無くなれば8両編成が必要だよな。
2027年にリニア部分開業で新大阪〜品川
が1時間45分! 伊丹〜羽田は大打撃。
減便・機材小型化になれば伊丹は赤字。
関西エアは借金を伊丹跡地の売却益で
相殺するような話をすればよい。 >>901
伊丹どうこうより
新大阪ー関空だから8両は必要だと思う
ラピートに関しては少なくとも今よりは長くなるだろうね >>898
それは昔の話
福岡の拡張と羽田の再国際化で
日本の航空政策は新千歳・羽田・福岡・那覇の4空港を重要空港とする政策に転換してる
観光利用が主の関空とは違い福岡空港は自衛隊も米軍も使用するので
福岡空港のほうが国策上優位なのは変わらない そもそも、なにわ筋線そのものに対する話の割合が少なすぎるw >>903
してませんよ
また大嘘ですか
それに国策国策で優位ならとっくに海上に移転してわけだが
あと羽田も欠陥工事で陥没してるポンコツ短足滑走路だし
完全に見捨てられてるね >>906
最近は表に出てくる話題が少ないからな。
南海側の結接や西本町駅の構造はどういう形になるんだろ? ヒント
福岡空港は日本一赤字空港だという現実を知っておいた方がいい。
つまり税金を食いつぶして運用している .
御堂筋線・四つ橋線の難波〜両梅田間の途中駅数は3つ
コッチに福島と西大橋が出来なかったので途中駅数2つ
遠回りのルートにはなるが駅数が1つ少ないので所要時間
はコッチが勝つかもしれないね。
近鉄から新難波が近くなれば梅田に出てた人がシフトする
可能性はないことはない。ただし運転本数の差がね。大阪
市内の阪和線と御堂筋線のような感じになりそう。 >>911
特急以外の列車はせいぜい15分に一本では? .
阪急阪神HDの長期計画に戻ってみると、「関西で圧倒的No.1の沿線の実現」するための戦略として「国土軸(東京-名古屋-大阪)の活力
アジアをはじめとする世界のパワーを沿線に取り込む」としています。
新大阪〜新十三〜新梅田⇔なにわ筋線で関空・新幹線アクセス線にしようとするのは、この戦略の一部ということがわかります。 >>910
それ羽田な
ターミナルビルは黒字だが空港全体で年間700億の赤字
ってのが7年前
今調べたら1200億の赤字に膨れてる
福岡は30億の赤字
馬鹿も休み休みに言えノーマルキャリア君 今晩カンタスでシドニーに行く、ちょっとだけ良いクラスで
関空から出国するから俺を見送る予定おまえら入れといて
20年前は確かアンセットオーストラリア航空で行ったが今はもう無い もうええ加減飛行機の話やめろ
自演か何か知らないけど >>878
うめきた新駅開業により、『はるか』『くろしお』が梅田地区に停車になり、利便性向上。
あと、関空快速・紀州路快速も新大阪への直通もありうる。
が、まだ、環状線経由のせいで時間がかかる。環状線西側は線形が悪く、速度向上禁止区間だ。
なにわ筋線が開通すれば、梅田地区や新大阪以西―関空や大阪府南部―新大阪の移動時間が短縮されるどころか、御堂筋線の混雑が緩和される。
が、四つ橋線はヤバくなりそうだ・・・・・・・・・・・・・・・ 環状線西側ってそんなに速度制限箇所あるか?最高速度も100km/hだし。
そもそもなにわ筋線経由と3分程度しか変わらん。
梅北駅ができれば8割方梅田関空の時短は達成できる。
あとは南海が梅田に乗り入れできるかって話だな。 >>918
いや、乗り入れするというかしないといけない。折り返しが出来んでしょうが
問題になっているのは新大阪の方 地下鉄民営化したんだから、四ツ橋線も柔軟な使い方を考えればいい。
御堂筋線と直通運転して優等列車を走らせるとか。 >>917
南海との共同運行なので本数が絞られる。
大和路線ーなにわ筋線ーおおさか東線で車両共用。
よって関空紀州路快速は現状通りのルートだと思う。
大和快速6両編成×日中毎時4本→なにわ筋線
関紀快速8両編成×日中毎時4本→大阪環状線
新今宮でドアtoドアの連絡をするようにすればよい。 >>920
四つ橋線6両編成 御堂筋線10両編成 一筋縄にはいかない。 >>913
阪急電車のテレビCM入れて駅名板に中国語とか入れるだけやろ
>>920
西梅田から延伸して中津あたりで御堂筋線と合流して北急にも乗り入れれば八両編成ぐらいの需要が出そうだが >>918
100キロ出せる道路でも慢性渋滞でとろとろ
はるかで関空行ったとき原付より遅いわ停止はするわで
気分的に遅く感じた
到着は定時だったけど
>>917
サンダバもうまきたに乗り入れてほしい >>924
環状線自体、複線といってもかなりの運行本数だし、西九条の平面交差があるから、はるかは結構ノロノロ運転する >>924
車内清掃は宮原で行っているからね。
ただJR東日本の「あずさ」系統がやってる新宿以東の運転のように
天王寺方面まで伸ばして鳳入庫とかね。北陸⇔ミナミ直結が適うし
休日ダイヤで1往復ぐらいあっても良いと思うけどね。 >>925
線路横断もあるし安全保安上単線は無いよね。なにわ筋線に
よって通過本数が減れば安全度も向上する。
そもそも首都圏の貨物線は複線なのに、何で関西圏は単線なんだ!! >>923
西梅田からの延伸は前方に立ちはだかる阪神梅田が一番の問題だな
淀屋橋の京阪と御堂筋線と同じ
かといって西梅田を南に移設して掘り下げようにも南側の直下にはJR東西線があるからこれも難しい >>928
西梅田から延伸の計画があったのにあの位置、あの深さに駅を造っ意味がわからん。
東西線と交差した後できるだけ急勾配でもぐると阪神と交差する前に必要な深度に達することができるはず。
ホームは阪神の下かその北側に移さなければいけないので、東西線との乗り換えは不便になる。逆に大阪駅
や阪急へは便利になる。 >>929
当時は国鉄の梅田貨物駅が絶賛稼働中で、
その下を地下鉄を通すって考えられなかったんでは?
まさか当時国鉄が解体されるなんて想定外だったろうし。
あと、阪神梅田を嵩下げするとなると、阪神百貨店ビルの基礎まで作り替える
とてつもない大工事が必要になりそう。 なにわ筋線の建設で四つ橋線北伸の芽は無くなった。
阪急も関空へ伸びるコッチを取るだろう。 >>928
まあ遠い将来を見据えて西梅田の掘り下げもありやろ
>>929
阪神が今より深くなる予定だったので両者協議の上西梅田があの高さになった
その後、阪神が一方的に約束を反故にして市営側はこれ以上延伸できなくなった。
私鉄の卑劣さが許せん >>932
市には遠い将来の為に使うお金はありません!!
無駄は繰り返しません!! >>932
そんな協議してねーよ、さらっとウソ書かないように。
そもそも、阪神梅田地下駅と西梅田駅の開業時期は、戦前戦後を挟んで30年弱も離れとるし。
あの辺りは埋立地で地盤が緩く、当時の技術では深い位置に駅が作れなかっただけ。 阪神の嵩下げの方が簡単だ
上が道路だし、工事はやりやすい
四ツ橋は上が道路だけど
なにわ筋線やJR東西線に挟まれるから現状のまま北進し
阪神電鉄あたりから急降下してなにわ筋線のさらに下を通る
で、どこにつなぐんだ?w >>932
関東の私鉄も東武と東急が都営三田線を無理矢理狭軌で建設させておいて一方的に直通を反古にしたことがあるな
逆に京阪は梅田乗り入れ計画を反古にされたり御堂筋線のおかげで淀屋橋からの延伸が不可能だったりと大阪市相手に酷い目に遭ってるが いっそのこと高度成長期に西梅田から伊丹空港まで繋ぐぐらいすりゃよかったんだが。 >>938
それなら中津で御堂筋線と合流、東三国か江坂で分岐して伊丹空港がよろしいな >>918
環状線西側は山手線より線形が悪いんだが?
そのせいで、ノロノロ運転を強いられてる。
E231系やE233系の速度より遅い。 >>941
線形が悪いのは弁天町―大正間くらいじゃね?
一駅間なら、山手線にも品川―大崎間や駒込―田端間がある。 >>838
四つ橋線の北伸が可能で、伊丹アクセス路線に使うなら、一旦御堂筋線と合流させるのは
非常な遠回りになるし全くの愚策、ダイレクトに伊丹に向かうだろう。
まあ、もはや完全な妄想だが。 >>938
それ、伊丹空港の地元が断ったらしいね。
伊丹空港が存続されると困るからって、 有名な話だよ。 伊丹延伸はいいと思うよ
もし廃港になったとしても、それ以上の集客能力のある都市か
何かができるのは間違いないし
伊丹延伸→廃港→更に延伸ってなるんじゃないか
どこに延伸するかは知らんが >>947
> もし廃港になったとしても、それ以上の集客能力のある都市か
> 何かができるのは間違いないし
そうか? 伊丹存続は理不尽と思ってる人間だが。
日本中が高齢化、人口減少に進んでいる。
マンションなどの住宅人気は周辺部じゃなく、都市中心部に回帰が
言われて久しい。 >>948
うめきたの50倍以上の面積だから
住宅やオフィスなんかに使うのはもったいない そのまま逆瀬川方面に延伸すれば
鉄道空白地帯を結構解消できるな
さらにトンネル掘って神鉄の岡林とか >>949
住宅やオフィス以外だとしたら、公園?工業団地?自衛隊基地?
商業施設にしても、まさかあの面積すべてをSCにするのはちょっと無理かな。 しかし南海の空港急行は恐らく北梅田に乗り入れるだろう
関空快速は拾う客を考えないとかなり苦戦する、環状線経由になるのは仕方の無い事かと思う 伊丹空港の所って住宅街と工業地帯に囲まれてるけどさ、何か盆地みたいに標高低くね?
条件が良くない土地だったから伊丹空港を作る時にまとまって土地が取得出来たという
ことで、住宅街とか新都心とか考えるにはまずい土地なんじゃね?
工業団地くらいしかないんじゃないかという気がする。 >>954
昔、伊丹空港の電源装置が地下にあって
大雨のとき全部水没した事があったから
それこそ何か重要なものを作るならかさ上げするはず
20年くらい前だけど、神崎川はたっぷたっぷで崩壊するかと思ったわ
2時間で400ミリとか当時言ってたけど
実際はもっと少ないと思う、 >>956
市交中央線の 九条−大阪港間が高架で建設されたのは、台風などの高潮で
水没するのを恐れたというのが最大の理由。 1950年のジェーン台風で西区や港区は大災害。
当時はポンプの能力が貧弱で水没したら、復旧に長期間を要した。
その後はポンプの能力が飛躍的に向上して、江東デルタなどでも地下鉄が作れるようになった。
しかし最大の後悔は、原発の非常用発電機を地下に設置して、津波で水没したこと… >>956
いや、だから幾ら広大な土地とは言っても新都心みたいに全部大事な所を作るのだったら
全部嵩上げしなけりゃならないわけで、けいはんなみたいに台地を平らに下げる方が
安上がりで安全ではないかと言いたいわけで・・・住宅街だって、低いということが
言われ出したらあまり買い手がつかないんじゃないかと・・・。 まあ伊丹は関西では珍しく阪急とJRの駅が離れてないし住むには悪くないよな
イオンモールもあるし >>963
洛西口と桂川もだけどね。
ただ、イオンモールは泡沫の夢。 都心から見て豊中・尼崎より遠いのに距離をウリに売れるかね 現西梅田を放棄すれば良いんじゃね?
四ツ橋線延伸は肥後橋を過ぎて、京阪渡辺橋を越えた所から急に沈め大阪駅直下に
新西梅田を造ればJR利用客の<御堂筋線→四ツ橋線>シフトも見込めると思う。 >>955
ワッチョイあり注意!
誰か、ワチョイなしの次スレ建ててくれ。 伊丹の跡地は副首都に決まってるだろう。
国会・永田町・霞が関の役所の首都機能に加えて
東京の主要大企業の副本社まで全て設置させるには絶好の場所。 ワッチョイ怖がるなんて荒らしか変態性癖の持ち主かどちらかやな ワッチョイ有りで良いよ。
その方がスレが安定する。 >>969
> 国会・永田町・霞が関の役所の首都機能に加えて
> 東京の主要大企業の副本社まで全て設置させるには絶好の場所。
地震か何かで首都圏が壊滅しない限り、来る理由が無い。 橋下は都構想から副首都へ持って行くつもりだったんだろう。
法的に意味のある副首都ね。都構想熱が冷めてきてるから
実現は遠いけどね。 つまらんマジレスマンがいてスレが盛り下がるわ
都構想も吉村の住民投票の失敗でトドメやろ 副首都なんて痴人の妄想www
それよりパナソニックは「家電メーカー」を放棄して、電池など自動車関連事業と
住宅のリフォームなどの事業に注力する方針だが、
そのためには協力企業が大阪にはいないので、東京に移転するらしい。
名義上の「本社」は残るとしても、実質は東京企業になる。 >>976
住宅関連こそ大阪を中心として活性化している企業の宝庫なんだがな >>952
副首都と自衛隊基地の複合施設になるだろうね。
一般人は立ち入り禁止の物々しい施設になる。 副首都はシンプルに「新大阪」。
国交省がハブにするって明言してるし、
民間の提案でも
南西部に官庁、北西部にビジネス街を想定してる。
https://i.imgur.com/47yM9Pu.jpg >>982
空き地がない!
リニアを国策で新大阪→伊丹副首都へ延伸!
とにかく狭い地域に3つ空港は必要ない。
伊丹空港跡地は日本最大、最後の一等地になれる! >>982
阪急が新大阪に急にご執心になったのはこれのせいか >>979
また浪人持ちのスレ立て荒らしか
お前マジで小島一朗みたいになりそうだなw 【2031年春開業】なにわ筋線54【関空〜難波〜新大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528780708/
スレ立て直したよ
前のはスレタイもそうだけど実況スレに間違って投下してた ワッチョイどころかIPまで晒す方が露出狂。
そんなもん、住所・氏名・年齢・電話番号を書いてるのと変わらんぞ。 >>983
大阪付近の空港は3つじゃなくて4つだ。八尾空港を忘れてないか?
というか、なんでそんなに大阪空港を廃港にしたいんだよ。 浪人のVPN荒らしには効果的だろw
自業自得
嫌なら消えればいいだけ
大嘘ついてしか叩けない情けないコソコソ野郎はキモイから近づくな
ッシッシッ というか完全に荒らし行為だからな
ワッチョイあり増しで正解 大和路線スレなんかワッチョイあっても
佐賀新聞コピペ野郎が蔓延ってるんですが 米原野郎は気の小さいビクビクカッペだから効果絶大w >>911
なにわ筋線の為に大阪伊丹空港廃止でしょww >>991
いつまでたっても関空にとっての脅威だからね。 このスレッドは1000を超えました。
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