北陸新幹線総合スレッドPart138
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北陸新幹線 東京〜金沢（開業済）・金沢〜敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart137
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520667670/
関連スレ（※未着工区間（敦賀〜小浜〜京都〜松井山手〜新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いよいよ敦賀までの財源確保できたようで良かった。
敦賀延伸はよ！！！ >>709
8割方確保できてるし
あとはJR西に期待だな >>711
激しく同意 残土が問題なら東京都江東区に埋めたらええで 来年度新大阪地下駅の調査費ついたね。
来年度末から４年かけ敦賀以西の環境アセスを行う。
あとは予算付けるだけか。 カネがないカネがないとアピールしてたくせに万博誘致でものすごい金がうなってることがわかったからな
北陸新幹線にちゃんと金を出してもらわないとな 北陸今日の金沢駅も恐ろしく人いるな。
新幹線開通前の冬は天気悪くて敬遠されてたけどもう通年観光地だな。 富山から18分
長野から1時間05分
大宮から2時間4分
東京から2時間28分
便利だね。 あれだけ混んでるのは金沢だけだろうな。
東京駅かと思うくらいの賑わいだぞ。 >>718
追加
大阪から2時間33分
名古屋から2時間28分（米原まで新幹線）
東京から来る時間とほぼ同じが何気に面白い
日本3大都市圏に2時間半で繋がっている地理的条件の強みだな 冬休み開始
年末
クリスマス
三連休
こんだけの好条件で一番混まなきゃやばいだろうが。 いや政令指定都市でもない地方の中核都市にしては駅周辺の
賑やかさは大都市レベル並みの異常さだよ 時間帯によってはここは大宮駅かと思うくらい人多いよな金沢駅。 新幹線が到着した時の人の数は凄いよな。
今までもそれなりに多かったのだが新幹線の輸送力は段違いだった。 新幹線スゲー
飛行機なんて危なかっしいモノ、新幹線あれば要らんかったんや 金沢の場合土産物売場が巨大ってのもあるな。
土産物買うために駅へ１時間前に到着してる。
だから異常に人多い。 >>722
3方面に直結してるので金沢駅休日の、みどりの窓口がいつ見ても激混み状態になっているね。 >>729
飛行機の技術がなかったら新幹線も生まれなかったんだが >>713
2019年３月におおまかなルートや駅の位置が公表、環境アセスの作成に入るとともに、引き続き精密な地質・地形調査を進める。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/765078 あさまは原則長野発着、はくたかは原則金沢発着の設定だけど、かがやきは将来的に長野発着の設定はありそうか？
あとあさまは終日各駅停車設定にしたほうが良くない？ >>735
案外かがやきの長野発着は敦賀行きで関西速達便になりそう。 俺は越後湯沢乗り換えってのを
やった事無かったから何にも考えてなかったけど、
当時こんな事も起こってたのか。
https://i.imgur.com/yTf1NI7.jpg >>741
越後湯沢の新幹線乗り換え改札はいつも解放だったな
5分で乗り換えろとか 新幹線高架はビルの3階以上だから
地上在来線との乗換が、5〜10分じゃ厳しいよね。 当時の越後湯沢駅こそ同一乗り換えホームにするべきだったな。 >>743
在来線特急ホームは、1.5から2階ぐらいの高さになるから、
改札無しならいける気はする 高さより水平移動の長さの方が辛いんだぜ
大深度地下ガーとか言ってる引きこもりにはわからないが >>744
北陸スーパー特急だったら今頃はGCTで上越新幹線に直に乗り入れている予定だったんだから
越後湯沢を対面乗り換えなんて構造にはしないでしょ
長崎佐賀みたいな不細工なことになってたと思うと実に恐ろしいわ 「はくたか」が越後湯沢駅に定時に着けば問題ないが
雪だと、数分遅れで到着することはしょっちゅうだった ボンたか代走なんか新幹線を一本遅らせる羽目になったなあ・・・越後湯沢で写真撮るのに夢中になりすぎて ヒント
消費税増やして造る整備新幹線は不要
どうしても欲しいならJRや推進派が全額負担して造れ
特にJR西日本、東日本、倒壊は完全民営化したんだから税金集るな！
平成も終わるのに、いつまで昭和や国鉄気分なんだよ・・・ その中に税金には頼らんから好きなように作らせろと言ってるのに
自治体の方から税金からお金出すからうちの言い分も聞いてちょうだいといわれてる会社があるんだが ＞GCTで上越新幹線に直に乗り入れている予定だったんだから
そんな予定はない。 >>754
当時「うなぎを頼んだらドジョウが出てきた」と評されたスーパー特急もほくほく線も狭軌なので
フル新幹線に乗り入れなければ在来はくたかと変わらない
そこで、ほぼ同時期に開発が始まったGCTにフル新幹線乗り入れの期待が集まったのは事実
GCTと言えば敦賀から西の話だと思いがちだが、それは2000年初頭に
事実上の金沢以東の全線フルが確定し、スーパー特急構想が消滅したからだ スーパー特急でも越後湯沢乗り換えをイメージしていたがな... >>756
越後湯沢乗り換えならミニ新幹線以下であって、そんなんではドジョウで納得させられない
スーパー特急は将来的に新幹線が走る（但し狭軌）
GCTという未知の技術をちらつかせて将来的にフル新幹線に直通するので
フルに近いメリットが与えられるとして、スーパー特急構想で強引に納得させようとした 北陸の土人どもが関西や関東に急ぐ必要無いから長野ー敦賀（新大阪）間の新幹線は廃止でいい
飛行機や在来線利用で十分なのを理解しろってんだ
大都市も産業も無いド田舎のくせに偉そうだわ
身の程知らずの集り屋どもめｗ >>760
その通りじゃない
敦賀GCTが新参で後付けなんだよ
スーパー特急は狭軌なんだから敦賀以西にGCTは不要だった
金沢以東フル整備が決まってスーパー特急は消滅
それなら敦賀から西をGCTで、となった経緯がある
それも潰れたけど どんなに否定しようが当初のGCT乗り入れ構想は上越以外にない スーパー特急だのGCTだの
現在も実現できていない未知の未来の技術のイメージでもって
ドジョウを最大限美化して煙に巻こうとした
当時の雰囲気は今も忘れない 長野新幹線も、軽井沢までミニ新幹線という構想もあった
長野オリンピックの開催が決まって、どさくさまぎれに長野まですべてフル規格に
森喜朗が総理大臣になって、どさくさまぎれに東京〜金沢まですべてフル規格に
石川や富山では、スーパー特急のためのトンネルをすでに掘っていたのに
フル規格の北陸新幹線には対応しておらず、別のトンネルを掘る羽目になった このスレに書き込んでる人はパラレルワールドに生きてるのかな？ >>766
スーパー特急って設備は新幹線なんだが。
放棄した加越トンネルはフル規格の新幹線で、スーパー特急に計画変更になった時に捨てた。 >>765
金沢行くと本当にこんな感じの昭和土人が多くて驚く。 >>767
当時を知らない世代が台頭してきただけの話だろ
ほくほく線を北陸新幹線までのつなぎだと思ってやがるし
線形が悪いと文句を言う
現在の価値観と結果でもって過去を評価する愚かしさよ >>756
スーパー特急はフル規格区間に入れないからな。
ほくほく線〜上越新幹線の直通計画でもあれば
北陸新幹線の展開も変わっていたかもしれない。 90年代初頭、ほくほく線経由の北陸スーパー特急は
GCTが完成した暁にはほくほく線から上越新幹線に乗り入れることになるだろうと言われていた
まだ構想段階にあったGCTの開発が本格的に始まったのは、その直後のことだ >>773
GCT側はそんなことを言ったかどうか知らないけど、新幹線側には何の関係もない話で、フル規格要望しかしてないよ
GCTが公式に語られたのは湖西線乗り入れだけ >>774
フル規格要望しかしてなくても理想と現実は切り離されて
スーパー特急計画は粛々と推し進められた
その過程において加越トンネルは捨てられた
時を同じくして長野五輪決定というイレギュラーが発生し
五輪に合わせ急ピッチで長野まで完成してしまうと
これまでのことは一切忘れて延伸しろの大合唱に切り替わった
もちろん非公式のGCTの初出は湖西線ではない
北陸新幹線の終点計画が南越だったように西は完全白紙状態
それならGCTは西で、となった
北陸では金沢以東でGCTの気運が既に存在していたため受け入れやすかった ほくほく線高速化が北陸スーパー特急計画の一部だったことを
証明するソースですら過去スレに1件程度しか残ってないのに
当時まだ構想段階でしかなかったGCTの
構想に立脚した暫定構想なんてものにソースなんてあるのかな？ 2ch最古のスレでも99年までしか遡れない
98年に長野上越間の認可が済んでおり、99年では全く意味をなさないが
フル新幹線代替としてフリーゲージのワードは出ている
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/train/941019637/
整備新幹線の実現性そのものが疑問視されており、並行在来線分離に恐れおののいている
とにかく隔世の感がすごい >>780
どんなに探してもそのソース（散々既出）しか残っていないわけだが
そこに「九州では5年前にフリーゲージが」と記述があるように既に開発済みであり
九州が契機で開発されたことないことがわかる
では一体何を契機に構想から開発に至ったのかと言えば北陸なわけだが
残念ながらそれはソースになっていない
>>779に当時北海道と全く同じ扱いをされている北陸が
「フル新幹線は不要、フリーゲージだったら認めてやる」
という意見が辛うじて当時の世論を引きずっており、面影を留めているのみだ 明日から日本海側は年末寒波で大荒れになりそう。特に湖西線、北陸本線を走るサンダーバード、しらさぎが
運休祭りになって東京迂回にでもなったら首都圏客で一杯の北陸新幹線が阿鼻叫喚の地獄絵図だな。 ・当時、整備新幹線は絶望的だった
・狭軌のスーパー特急を採用したのは北陸と九州
・Xを契機にフリーゲージの開発が始まった
・5年前からフリーゲージっていう素敵なものを作ってるよ便乗しようぜと九州が言っている
状況証拠しか残ってないが、このような消去法でもX＝越後湯沢に辿り着ける >>766>>768
確か当初は金沢〜高岡をスーパー特急方式で着工したけど、
石動駅に特急が止まらなくなるから反対という理由で、
区間を石動までにして加越トンネルの工事を中止したという経緯じゃなかった？
今考えると何なんだ？という話だが >>784
違う、フルで着工しててスーパー特急に計画が変わった時に在来線の経営分離を嫌った富山県が新線区間を石動からに変更した。 >>782
むしろ北陸新幹線が止まる可能性がある。
意外と風には弱いからなぁ。
前も台風の時長野で運転打ち切りになったし。 >>786
湖西と比べたら天と地の違いがあるってか流石に台風は止めるだろ 富山県立図書館のデータベースで新聞見出しを検索すると41件
http://lib2.lib.pref.toyama.jp/search/search_input.aspx
最古は
1999/07/09 中日新聞P5 米フリーゲージ実験視察 県内から３人参加 自自整備新幹線協
1999/07/14 中日新聞P3 北陸新幹線に導入できるかフリーゲージ方式 ＪＲ西日本 課題多く否定的
1999/07/23 北日本新聞P5 フリーゲージトレイン米国視察に参加した野沢太三参院議員に聞く
次は
2012/01/28 富山新聞 P1.3 フリーゲージ車両検討 北陸新幹線 敦賀で乗り換え不要
軌間可変で検索すると2件
1999/07/25 北日本新聞 軌間可変電車（展望北陸新幹線迫る計画見直し）
2012/01/28 富山新聞 P1.3 フリーゲージ車両検討 北陸新幹線 敦賀で乗り換え不要 >>788
ほくほく線に導入予定はなかったみたいだな。 >>787
その時、日本海側をかする感じだったけど、運休になったのは北陸新幹線の長野以北だけで近くの上越新幹線とか東北系は動いてたんで。 >>789
GCTはフル新幹線の代替案なんだから90年初頭のニュースが出てこないのはおかしい
恐らくDBが20年しか保存されないか最古が99年までしか検索できないのではないか
九州とは異なり、北陸は現在とはルートが異なるので
東京越後湯沢間を上越新幹線と共有するしかない
北陸しか選択肢は残らない そうですかねw
新幹線で検索すると1964年9月26日東海道新幹線一般利用はさっぱりと興味深い見出がでまけどね
現実より俺の妄想が正しいですか http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm
＞ＪＲ発足後はミニ新幹線（三線軌条式）、スーパー特急、フリーゲージ、リニアと
＞旧国鉄工作局の提案を運輸省は積極的に取り上げて、新幹線建設にブレーキを掛けてきた
フリーゲージは新参ではなくスーパー特急やミニ新幹線と一体だったことが伺える
以下wikipedia
＞1994年（平成6年）より鉄道総合技術研究所が台車や軌間変換の基礎技術開発を進めた。
＞1998年（平成10年）、第一次試験車両（GCT01）が製造された。
90年頭なので時系列が記憶の正確性を裏付ける
ただソースだけが全く存在しない >>792
90年代にあれだけ揉めまくったスーパー特急で検索したら
20件しか出てこない
うち有効15件
こんな精度のものでドヤ顔されても困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
