北陸新幹線総合スレッドPart138
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北陸新幹線 東京〜金沢（開業済）・金沢〜敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart137
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520667670/
関連スレ（※未着工区間（敦賀〜小浜〜京都〜松井山手〜新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 当時の越後湯沢駅こそ同一乗り換えホームにするべきだったな。 >>743
在来線特急ホームは、1.5から2階ぐらいの高さになるから、
改札無しならいける気はする 高さより水平移動の長さの方が辛いんだぜ
大深度地下ガーとか言ってる引きこもりにはわからないが >>744
北陸スーパー特急だったら今頃はGCTで上越新幹線に直に乗り入れている予定だったんだから
越後湯沢を対面乗り換えなんて構造にはしないでしょ
長崎佐賀みたいな不細工なことになってたと思うと実に恐ろしいわ 「はくたか」が越後湯沢駅に定時に着けば問題ないが
雪だと、数分遅れで到着することはしょっちゅうだった ボンたか代走なんか新幹線を一本遅らせる羽目になったなあ・・・越後湯沢で写真撮るのに夢中になりすぎて ヒント
消費税増やして造る整備新幹線は不要
どうしても欲しいならJRや推進派が全額負担して造れ
特にJR西日本、東日本、倒壊は完全民営化したんだから税金集るな！
平成も終わるのに、いつまで昭和や国鉄気分なんだよ・・・ その中に税金には頼らんから好きなように作らせろと言ってるのに
自治体の方から税金からお金出すからうちの言い分も聞いてちょうだいといわれてる会社があるんだが ＞GCTで上越新幹線に直に乗り入れている予定だったんだから
そんな予定はない。 >>754
当時「うなぎを頼んだらドジョウが出てきた」と評されたスーパー特急もほくほく線も狭軌なので
フル新幹線に乗り入れなければ在来はくたかと変わらない
そこで、ほぼ同時期に開発が始まったGCTにフル新幹線乗り入れの期待が集まったのは事実
GCTと言えば敦賀から西の話だと思いがちだが、それは2000年初頭に
事実上の金沢以東の全線フルが確定し、スーパー特急構想が消滅したからだ スーパー特急でも越後湯沢乗り換えをイメージしていたがな... >>756
越後湯沢乗り換えならミニ新幹線以下であって、そんなんではドジョウで納得させられない
スーパー特急は将来的に新幹線が走る（但し狭軌）
GCTという未知の技術をちらつかせて将来的にフル新幹線に直通するので
フルに近いメリットが与えられるとして、スーパー特急構想で強引に納得させようとした 北陸の土人どもが関西や関東に急ぐ必要無いから長野ー敦賀（新大阪）間の新幹線は廃止でいい
飛行機や在来線利用で十分なのを理解しろってんだ
大都市も産業も無いド田舎のくせに偉そうだわ
身の程知らずの集り屋どもめｗ >>760
その通りじゃない
敦賀GCTが新参で後付けなんだよ
スーパー特急は狭軌なんだから敦賀以西にGCTは不要だった
金沢以東フル整備が決まってスーパー特急は消滅
それなら敦賀から西をGCTで、となった経緯がある
それも潰れたけど どんなに否定しようが当初のGCT乗り入れ構想は上越以外にない スーパー特急だのGCTだの
現在も実現できていない未知の未来の技術のイメージでもって
ドジョウを最大限美化して煙に巻こうとした
当時の雰囲気は今も忘れない 長野新幹線も、軽井沢までミニ新幹線という構想もあった
長野オリンピックの開催が決まって、どさくさまぎれに長野まですべてフル規格に
森喜朗が総理大臣になって、どさくさまぎれに東京〜金沢まですべてフル規格に
石川や富山では、スーパー特急のためのトンネルをすでに掘っていたのに
フル規格の北陸新幹線には対応しておらず、別のトンネルを掘る羽目になった このスレに書き込んでる人はパラレルワールドに生きてるのかな？ >>766
スーパー特急って設備は新幹線なんだが。
放棄した加越トンネルはフル規格の新幹線で、スーパー特急に計画変更になった時に捨てた。 >>765
金沢行くと本当にこんな感じの昭和土人が多くて驚く。 >>767
当時を知らない世代が台頭してきただけの話だろ
ほくほく線を北陸新幹線までのつなぎだと思ってやがるし
線形が悪いと文句を言う
現在の価値観と結果でもって過去を評価する愚かしさよ >>756
スーパー特急はフル規格区間に入れないからな。
ほくほく線〜上越新幹線の直通計画でもあれば
北陸新幹線の展開も変わっていたかもしれない。 90年代初頭、ほくほく線経由の北陸スーパー特急は
GCTが完成した暁にはほくほく線から上越新幹線に乗り入れることになるだろうと言われていた
まだ構想段階にあったGCTの開発が本格的に始まったのは、その直後のことだ >>773
GCT側はそんなことを言ったかどうか知らないけど、新幹線側には何の関係もない話で、フル規格要望しかしてないよ
GCTが公式に語られたのは湖西線乗り入れだけ >>774
フル規格要望しかしてなくても理想と現実は切り離されて
スーパー特急計画は粛々と推し進められた
その過程において加越トンネルは捨てられた
時を同じくして長野五輪決定というイレギュラーが発生し
五輪に合わせ急ピッチで長野まで完成してしまうと
これまでのことは一切忘れて延伸しろの大合唱に切り替わった
もちろん非公式のGCTの初出は湖西線ではない
北陸新幹線の終点計画が南越だったように西は完全白紙状態
それならGCTは西で、となった
北陸では金沢以東でGCTの気運が既に存在していたため受け入れやすかった ほくほく線高速化が北陸スーパー特急計画の一部だったことを
証明するソースですら過去スレに1件程度しか残ってないのに
当時まだ構想段階でしかなかったGCTの
構想に立脚した暫定構想なんてものにソースなんてあるのかな？ 2ch最古のスレでも99年までしか遡れない
98年に長野上越間の認可が済んでおり、99年では全く意味をなさないが
フル新幹線代替としてフリーゲージのワードは出ている
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/train/941019637/
整備新幹線の実現性そのものが疑問視されており、並行在来線分離に恐れおののいている
とにかく隔世の感がすごい >>780
どんなに探してもそのソース（散々既出）しか残っていないわけだが
そこに「九州では5年前にフリーゲージが」と記述があるように既に開発済みであり
九州が契機で開発されたことないことがわかる
では一体何を契機に構想から開発に至ったのかと言えば北陸なわけだが
残念ながらそれはソースになっていない
>>779に当時北海道と全く同じ扱いをされている北陸が
「フル新幹線は不要、フリーゲージだったら認めてやる」
という意見が辛うじて当時の世論を引きずっており、面影を留めているのみだ 明日から日本海側は年末寒波で大荒れになりそう。特に湖西線、北陸本線を走るサンダーバード、しらさぎが
運休祭りになって東京迂回にでもなったら首都圏客で一杯の北陸新幹線が阿鼻叫喚の地獄絵図だな。 ・当時、整備新幹線は絶望的だった
・狭軌のスーパー特急を採用したのは北陸と九州
・Xを契機にフリーゲージの開発が始まった
・5年前からフリーゲージっていう素敵なものを作ってるよ便乗しようぜと九州が言っている
状況証拠しか残ってないが、このような消去法でもX＝越後湯沢に辿り着ける >>766>>768
確か当初は金沢〜高岡をスーパー特急方式で着工したけど、
石動駅に特急が止まらなくなるから反対という理由で、
区間を石動までにして加越トンネルの工事を中止したという経緯じゃなかった？
今考えると何なんだ？という話だが >>784
違う、フルで着工しててスーパー特急に計画が変わった時に在来線の経営分離を嫌った富山県が新線区間を石動からに変更した。 >>782
むしろ北陸新幹線が止まる可能性がある。
意外と風には弱いからなぁ。
前も台風の時長野で運転打ち切りになったし。 >>786
湖西と比べたら天と地の違いがあるってか流石に台風は止めるだろ 富山県立図書館のデータベースで新聞見出しを検索すると41件
http://lib2.lib.pref.toyama.jp/search/search_input.aspx
最古は
1999/07/09 中日新聞P5 米フリーゲージ実験視察 県内から３人参加 自自整備新幹線協
1999/07/14 中日新聞P3 北陸新幹線に導入できるかフリーゲージ方式 ＪＲ西日本 課題多く否定的
1999/07/23 北日本新聞P5 フリーゲージトレイン米国視察に参加した野沢太三参院議員に聞く
次は
2012/01/28 富山新聞 P1.3 フリーゲージ車両検討 北陸新幹線 敦賀で乗り換え不要
軌間可変で検索すると2件
1999/07/25 北日本新聞 軌間可変電車（展望北陸新幹線迫る計画見直し）
2012/01/28 富山新聞 P1.3 フリーゲージ車両検討 北陸新幹線 敦賀で乗り換え不要 >>788
ほくほく線に導入予定はなかったみたいだな。 >>787
その時、日本海側をかする感じだったけど、運休になったのは北陸新幹線の長野以北だけで近くの上越新幹線とか東北系は動いてたんで。 >>789
GCTはフル新幹線の代替案なんだから90年初頭のニュースが出てこないのはおかしい
恐らくDBが20年しか保存されないか最古が99年までしか検索できないのではないか
九州とは異なり、北陸は現在とはルートが異なるので
東京越後湯沢間を上越新幹線と共有するしかない
北陸しか選択肢は残らない そうですかねw
新幹線で検索すると1964年9月26日東海道新幹線一般利用はさっぱりと興味深い見出がでまけどね
現実より俺の妄想が正しいですか http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm
＞ＪＲ発足後はミニ新幹線（三線軌条式）、スーパー特急、フリーゲージ、リニアと
＞旧国鉄工作局の提案を運輸省は積極的に取り上げて、新幹線建設にブレーキを掛けてきた
フリーゲージは新参ではなくスーパー特急やミニ新幹線と一体だったことが伺える
以下wikipedia
＞1994年（平成6年）より鉄道総合技術研究所が台車や軌間変換の基礎技術開発を進めた。
＞1998年（平成10年）、第一次試験車両（GCT01）が製造された。
90年頭なので時系列が記憶の正確性を裏付ける
ただソースだけが全く存在しない >>792
90年代にあれだけ揉めまくったスーパー特急で検索したら
20件しか出てこない
うち有効15件
こんな精度のものでドヤ顔されても困る しかも記事全文ではなく記事のキャプションしか検索できない
北越急行が1件で、ほくほく線が6件、最古が96年
開業前年まで出てこないなんて全く参考にならない精度だ >>790
その逆に東北方面がアウトで北陸新幹線が平常運行もあるし安全には変えられないだろう。
あの時台風が離れたあと下りかがやき、はくたかが長野まで来てたがJR西の
運転士、車掌の乗務員がいなくて長野で運休になったエピソードがある。 >>791
出てこないのがおかしいのではなくて、そんな構想が元々ないんだから
公式な当事者（政府、JR等）の見解でもない限り、そんな話は「ぼくのかんがえたゆめのしんかんせん」の域を出ないのだよ >>791
そんな話どこにもなかったんだから、出てくるわけなかろ 今年の北陸大雪で
雪に強い順に
新幹線>>越えられない壁>飛行機>>在来線>>車
であることが証明された
よって新潟や東北太平洋側は大丈夫
エセ新幹線の秋田山形が厳しい 実際、可能性の話じゃなくてGCTを開発中だから北陸にも
使おうってのは、敦賀暫定開業決まってからだろ GCTは長崎新幹線で導入しないことが決まり開発は頓挫しました >>794
フル規格で作れと一貫してたから揉めてないよ
トンネル掘るのにフルもスーパーもないからね
と言うより将来フルになる工事だから地元が負担して作る >>801
細かくいうと、その前に委員会で長野〜上越をGCTって話（試算）はあるにはあった
それと勘違いしてるのではないかと思うのだが 2000年11月の北陸新幹線スレ 上越〜富山認可前後
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/train/973743284/
結論の出た議論を蒸し返し、今でいう米原みたいな怨霊と化した
整備新幹線反対派の主張としてフリーゲージという単語が出てくる
もちろん接続想定地は、越後湯沢
こちらは2000年8月のフリーゲージスレ
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/train/966533110/
1に書かれている通り、2000年度中にはフリーゲージの実用化の目途が立っているはずだった
そして投入線区として真っ先に挙がったのは、やはり
そんなわけないと否定するのは
結果を知っている後世の人間の感覚でしかない >>798
>>799
忘れ去られたのを、無かったと思い込んでいるだけだな
実際、北陸は真っ先に長野からのフル延伸に舵を切った
スーパー特急の先にあるGCT構想を最初に描いたのが北陸なら
それらを真っ先に手放したのもまた、北陸であるわけだ
だが、スーパー特急構想時代にGCTという夢の技術の宣伝が行われて以降
敦賀断念までGCTが北陸に影響を与え続けたのは、動かない事実だ
>>801
2000年には実用化の目途が立つはずだったので、敦賀開業は遅すぎる
>>803
富山県立図書館DBで記事全文は読めなくとも
キャプション一覧を一目見て、揉めているのが理解できないのはおかしい >>804
その話は全く知らないことをお断りした上で
長野〜上越をGCTということは、ソースの存在する飯山トンネル折衝
長野フルが完成を見ている97年前後、または以降と見る
時は折しも、あと数年でGCT実用化の目途が立とうかという時期であり
また反フル新幹線派のコストカットの切り札的存在として
GCTが主張されていた時期とも重なり、そのような案が出ても不思議ではない
いずれにせよ2000年以前にはGCTが議題になるほど成熟していた様子は読み取れる
北陸でGCTが、極めて初期から既出であったことの根拠にはなるはずだ フリーゲージトレインなんて米原開業と同じく終わった話 >>806
おなたが非常識なのは新部員の見出しですから
フル規格を要望と言う見出しになるわけｗ
フル規格を検討、当たり前のことでしょ
実際に工事すれば看板には北陸新幹線工事と書いてあるわけ
あなた本当におかしいよｗ
掲示板で論争していたというならttpで抽出すればすぐにソースにたどり着くだろ >>809
何が言いたいのか、ほとんど理解できないが
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm
当時のことを窺い知れるソースは目下、この1件しか残存していない
そういう状況にあることを承知おき願いたい
2chが始まったのは99年、鉄道板が設置されたのが同年10月25日
それより前は存在しない 上越からフリーゲージと言うのは 平成十年一月二十一日
政府・与党整備新幹線検討委員会の追加ケースの試算ですね
ここにしっかり載ってます
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html >>810
誤字が多くてすいませんね
フル規格を要望すればフル規格を要望と言う記事になりますね？
スパーで検索しても出ませんよ
スパーかフルかで揉めていてもスパーでは出ないんですよ
新聞記事の見出しとはそういうもの 整備新幹線にフリーゲージ、初お目見え頃の状況をデータベースから探ると総花的で
言い換えれば整備新幹線の未着工区間はどこも導入検討対象になっていた。
1994年 6月 運輸技術審議会がフリーゲージトレインの開発を答申。
1996年12月 整備新幹線の段階的整備の効果を最大限に発揮する目的として
政府与党合意で技術開発が国の施策として初めて盛り込まれる。
全国紙レベル（1980年後半から収録されている）で記事検索にかかるのは
この1996年12月の決定から。1994年当時は全く注目されていなかった事になる。
当時は歓迎的な記事が多く、特に九州が目立つ。
北陸関係でJRの態度は当時フル規格整備に及び腰であったJR西はフリーゲージを歓迎。
他方JR東は技術面から否定的な姿勢を示していた。 というか
インターネットがメジャーになったのがWindows95以降で
当時の手段はまだダイヤルアップ
90年初期のWEBソースが存在しないのは当たり前のことだが
ソースなし＝嘘にしかならないとは隔世の感が凄いな JR東日本はフリーゲージに乗り入れさせたくないし平行在来線問題も関係ないからフル企画歓迎に決まってる
北陸のJR西日本駅内に貼られた京都鉄道博物館のシンカリオンのポスターだってだってかがやきじゃなくて500とN700Aだったもんな >>812
すいませんが意味がわかりません
よく推敲されまして、もう一度書き直してください
>>813
それは記事のタイトルになっていないだけで
94年に全く注目されてなかったなんてことはなかった
むしろスーパー特急でもフルと遜色なくなる
可能性があるという宣伝が行われた >>814
ええですから北陸新幹線にフリーゲージ採用となれば地元紙に載りますから、それを調べるわけｗｗｗ >>816
だからその宣伝とやらを貼って遅れよおくれよｗ
君の脳内にあるといわれてもわからないよ まあJR西日本の北陸の駅に貼られたシンカリオンのポスターにかがやきがいなくてこだまとのぞみだったんだよな まあ福井はわかるが金沢までかがやきがハブられた理由は何 >>817
GCTは構想であって決定事項でもなければ採用も決まっていない
そんなのを検索しても絶対出てこない
あくまでメインはスーパー特急
スーパー特急に将来的に将来的に力を与える可能性のあるGCT構想
その記事が欲しい >>806
なんか違うんだよな
＞スーパー特急の先にあるGCT構想を最初に描いたのが北陸なら
＞それらを真っ先に手放したのもまた、北陸であるわけだ
北陸は最初からフル規格を要望していたのであって、スーパー特急は新幹線規格の工事が始められると泣く泣く呑んだって唯一のソースに書いてあるじゃん
どこにGCTの余地があるんだよ >>818
ソースがないから困ってる
ただ>>813で整備新幹線の未着工区間はどこも導入検討対象
と書かれている通りで、報道されている
どこかにあるはずなんだよ >>821
構想は誰の構想？これが肝心
ぼくのかんがえたすごいほくほくせん
の類は２chに無数にあるけど
そんなものに意味はない
逆に政治家の発言なら逐一新聞に載りますよ >>823
ソースがないならいつまでもひっぱらないでください >>822
一時は泣く泣くスーパー特急を推進するしかなくなったのは、そこに書かれている通り
その後、GCTが実現すればスーパー特急でも将来的にフル新幹線と遜色なくなるという宣伝が行われた
スーパー特急を推進する言い訳として、後付けでGCT構想が出てきたわけだ >>824
>>825
>>826
少しは>>813を読んでください
ソースなし＝嘘では話が進みません >>823
お前根本的に間違ってるよ
整備五線は全線フル規格
自民党も地元もこの旗おろしたのは２０００年くらいだ
工事再開しても予算が増えないから妥協することになった
フリーゲージは地元に工事を持ってこないので受け入れなかったのだよ >>831
ソースがないから証言が欲しいというのに
個人の意見で切り捨てられたら、どうにもならない
>>813の指摘通り、長野区間を手中にしつつあるJR東がGCTに後ろ向きで
長野以北の着工が未定だったためJR西がGCTに前向きだったのは事実 フリーゲージは新幹線もリニアも来ない県のもの
整備新幹線はフル規格
空白県は秋田山形 ミニ東京直通
千葉茨城 つくば新線
和歌山鳥取島根四国大分宮崎 フリーゲージ
こうでもしておかないと東海道新幹線売り払って整備新幹線作るとはいえなかった >>832
どうにもならない事言ってるんだよｗｗｗ
やっと分かってくれましたかｗｗｗ >>834
証言者が未知のソースを持ってきてくれることに賭けたい
それでも信じねーよｗｗｗと言うなら、どうぞお好きに >>835
自分で探すきないと堂々と言うのか
４ね 誰か俺の妄想を証明してくれって そりゃ精神科行くしかないよ >>836
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm
あまりにも古すぎて既出の1件しかソースが残存してないんだから
どうにもならない
いずれこのページが消えたらほくほく線回りスーパー特急も
妄想扱いになると思うと胸が熱い >>838
だからｗ
そういう構想を否定して今に至るわけ
北陸はフル規格の旗を降ろさなかったの
消えた没案引っ張っても仕方ないだろ >>839
フル規格の旗を降ろさなければ
加越トンネルが破棄されることもなかったのにね
どっちが嘘なんだか >>840
スーパーで暫定開業させないためですけど
それがどうかしましたかね >>841
逆ですねぇ
スーパー特急で開業させないためではなく
スーパー特急が開業してしまった時のために
高岡石動間の経営分離を避けようとしたんですね
妄想乙としか言いようがありません ▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
整備新幹線も同じような事が言えるな
土建屋と政治家へのバラ撒き事業は減らせ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
