( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通64ｸﾏ目
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>>25
健軍電停から熊バス乗り換えって手もあるぞ >>29
200が代走？それとも200以外が代走？ >>26
だからむしろ何故今までなかったのかが不思議なんだよなー
IKEAも何故熊本は超小規模だったのか 熊本が車社会だからと言って
絶対的な自家用車保有台数はそうでもないでしょ
福岡の半分以下じゃないの？ >>32
熊本県の乗用車保有台数…104万台
福岡県の乗用車保有台数…260万台 まぁ単純な台数差は人口の違いでしょ
一人当たりの所有率で考えると… そもそも人口が少ないんだから小規模なのは仕方ないよね 熊本県 人口182万人
福岡県 人口505万人
自動車の保有率
熊本 57%
福岡 51%
自動車の保有率は概ね都会の方が低い傾向が強くて
東京23%が全国最低、ついで大阪31%、神奈川33%
逆に北関東が保有率が一番高く、群馬70%、茨城67%
九州だと宮崎61、佐賀60、大分59、鹿児島57、長崎が51
北関東の保有率が高い要因はわからないけど、概ね公共交通機関の充実度に応じて
自動車保有率は下がる傾向があるね >>36
北関東は大都市市街地人口が少なくてクルマの要らない生活の人が少ないからかと思われ 熊本は人口の6割強が熊本都市圏に集中してるから、
公共交通機関に力を入れると自動車の保有率はもっと下がるはずだよね
まぁホンダの工場とかあるから、経済面で言えば自動車社会の方がいいのか 桐生にいたけどほんと、バスはあって無きが如し存在だった。
前橋や高崎は少しはましだったのだろうけどね。
しかし今話題の熊本駅、他もアレだが特にエスカレーター横はなぁ･･･。
いつになるかわからんがあそこばかりはホーム部分を広げないとだめだね。
あと柱も。エスカレーターのとこも安藤忠雄柱がそびえているのが泣かせる。 てかなぜ新幹線と同じ大屋根タイプにしなかったw
やっぱり建築デザイナーと工業デザイナーは違うん屋根w 今更だから言うけど、旧熊本駅では駐輪場から0番ホームのベンチに座ってる女のパンツが見えた
無くなって非常に残念 >>41
SLとか走らせてるから煙がホームに充満するからだろ
沿線住民も迷惑してるからＳＬとか止めればいいのにね。 >>36
すぐ「熊本は車社会だから」と自慢げに語る奴がいたけど、こうやって数字みるかぎり
熊本が突出した存在でもなければ（というか、地方では普通レベル）
電車利用者が多い福岡がそう極端に低いわけでもないんだな。
鉄道が都市規模の割には利用されてない＝だから熊本は車社会、だというイメージだけで
ずっと言い張ってきただけか。 上熊本で折り返しできるようにすれば熊本駅の混雑も分散するんじゃないか？
上熊本駅のホーム見てみると待避線も造れそうな気がするけど。 上熊本こそ切り欠き一本作れそうなホーム幅あるよな
北側に電鉄専用ホームも作れない？(適当) 熊本は車社会っていうのは単純に鉄道が通っていないところの面積が広いってとこじゃね？
山鹿や菊池に鉄道がないし東区にもちょっとしかない
上益城だって合わせりゃ人口８万もいる >>53
鉄道とリンクしていないエリアが多いのは間違いないけど、それは別に熊本だけの
特異な条件というわけでもないからね。地方だと大なり小なりどこも同じようなものだろう。
本数の多いJR線や大手私鉄、地下鉄、モノレールがある福岡県ですら全体で均すと自動車保有率が
熊本と大差なくなるということは鉄道の恩恵を得られていない地域が多数あるということだろうし。
まぁ、熊本駅前の異常な放置っぷり、寂れっぷりが鉄道軽視＝自動車社会イメージを植え付けていたのかもしれない。
そこそこの都市規模で熊本駅前ほど寂れていたところって、さすがに地方都市の中でも稀有だったし。 >>55
他所もそうだけど熊本の場合平野が多いのにということもある
山に鉄道がないのは仕方ないがこれだけ平野が広いのに鉄道網が貧弱なのは車社会と言われる北関東にも共通することだ 一部大都市除けば日本全国どこでもクルマ社会だからね
ちなみに北関東の鉄道網は貧弱じゃないぞ 自動車保有率と言っても個人か世帯で違うかと思うけどね。 公共交通機関利用者が車を所持していないわけではないんだよ。
所有してるけど使用頻度が低かったりするんだよ。 市街地なんてもの凄い勢いで駐車場作ってるもん
桜町再開発が完了する頃には震災前と比べて駐車台数が1万台くらい増えてると思う
熊本駅も自前で駐車場2100台用意するし車利用者はこらからも増えていくわ 割り勘の概念あるから複数の人数で動くと鉄道より自動車の方が安上がりかつ便利なのがなんとも さすがにアミュ熊本の従業員は公共交通機関推奨だろうね。
従業員の駐車場を確保するわけいかんし。 >>64
>従業員の駐車場を確保するわけいかんし
何で？
普通に設置すると思うが これ以上産業道路混むのは勘弁してほしい
せめて東バイパスと立体交差にしてくれよ、、、 自動車普及率が九州7県中下から3番目の熊本（57％）で車社会を強調するのなら
熊本に限らず、九州全部が車社会といってもおかしくないと思うけどな
一番割合が低い福岡・長崎だって5割超えてるわけだしさ。 福岡は県全体としては50%超えるだろうけど
福岡市はかなり低いんじゃ？ 市町村単位だとどうなんだろうね
どっちにしろ熊本市で見ても車社会か 熊本、九州に限らず日本国内で車社会でないのは、首都圏、関西圏などごく一部だけ。
福岡や鹿児島と比べて多いとか少ないとか言っても、そんなもん誤差みたいなもの。 http://todo-ran.com/t/kiji/10786
自動車保有台数を偏差値化したデータ。
熊本県はほんと全国平均くらいの位置なので、
「熊本は全国有数の車社会だ」と別格視したがるほどのレベルではないね。
偏差値的に高めに出てるのが北関東から中部エリアにかけての内陸部各県。
一方、高知や愛媛、北海道なんかは比較的低数値なんだよね。 >>73
いくら福岡市内在住で、日頃は電車バス通勤でも、車持ってる人が大半でしょ。
これが東京あたりになると本当に車を持っていない人がかなりの数いる。 >>75
いや実感として福岡市の自家用車所有率は熊本市と比較してかなり少ないと思うよ 春日や大野城や那珂川辺りになるとかなり増えると思うけど >>76
ちょっと古いけど、10年前の福岡市交通計画課の公式文書
年数経っても普及率が下がることはないでしょ。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/7626/1/1591053125004.pdf
4ページ目
＞福岡市では2人に1台の割合で自動車を保有していることになります 車を保有していないと言うなら別だが、熊本市在住の生産人口内の人に限ればそんな人は稀。
で、車があることを前提にすると、車で出かけるガソリン代は、公共交通機関の運賃よりはるかに安い。
（例：県庁→熊本駅、バスだと320円。車だと車種その他で差はあるけど、ガソリン代は60円程度。
つまり、自分で運転するのに比べ、バスは6倍ものコストがかかる（あくまでも車は固定費として）
そのうえ所要時間は短いし、待ち時間はない。この状況で特に理由も無く公共交通機関を選ぶってのは無理と言うもの。 >>79
車ってガソリン代だけではないからね。
車検代・保険代・駐車場代・その他もろもろの維持費用がばかにならないわけで。
トータルで考えたうえで天秤にかけないと。
通勤時間帯だと渋滞という時間的損失もあるから鉄軌道はその辺も優位だね。 >>78
10年前と比べると保有率は結構下がってるような気がするよ >>81
暇なんでいろいろ探してるけどこんなデータもあったよ。
これも2009年だからちょっと古いけど。
福岡市各区における2人以上世帯の主要耐久消費財普及率の一覧表
メインタイトルからして「自動車などの普及率が大きく伸びる」ｗ
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/7274/1/201012SP.pdf
全国平均85％なのに福岡市東区の自家用車普及率100％ってある意味すごくない？
家族持ちとかなら全世帯で車所有してるってことになるね。 >>80
だから固定費は除くと書いてあろうが。都内みたいに車をそもそも持っていない人が多いなら話は別だが、
車持っている以上、市内に出るのに公共交通機関をつかっても維持費に変化はない。増えるのはガソリン代だけ。
熊本市に住む人は、相当なお年寄りか高校生でも無いいわゆる生産人口で車持ってない人は稀なんだ。 そりゃ稀でしょな。
福岡でさえ保有率自体はめちゃくちゃ高いんだから。 >>71のいうように九州は熊本も福岡も鹿児島も大分もどこもほとんど横並び
むしろ路線バスが壊滅している北関東の都市などに比べればましなほう
熊本を特別扱いするほどではないね てか固定費除くって。バスとかの運賃は固定費まで含めてあの運賃なんだから除いたらそりゃ自家用車の圧倒的勝利になるだろ >>86
いちいちレスするのもなんだが、ここで固定費と言っているのは、利用しようが利用しまいがかかるコストを言っている。
あくまでも家計から出て行くお金の話。税法上の固定資産の費用ではない。
車を所有してたら、車自体の費用をはじめもろもろの費用が固定的にかかる。変動費はガソリン代位。
バス等の運賃には、バス会社等の固定費が転嫁されているだろうが、バス等に乗らなければ、自分の家計から出て行くことはない。
家計からみればあくまでも変動費。で、その変動費部分が自家用車の方が圧倒的に安いのが現実。
逆にバス会社等にすればその会社のとっての固定費の高さゆえ競争力が無いわけで、その結果あっちこっちで
上下分離と称して固定費を税金や補助金でまかなおうとしているわけで。 一旦車を持てば、すべての行動を車に統一したほうが安上がりであることが多いのも事実。
それでも、公共交通利用者は、なるべく自家用車を控えようという良識があるのよ。 田舎では、貧乏な奴が無理して車なんか買うから、経済性ばかり追求するようになって良識を失うのよ。
何処に行くにも車という奴ほど路上駐車しまくっていると思う。
ほんの100円、200円の駐車料金を出し渋る貧乏人が無理して車を買ってしまうのが田舎。 熊本は路上駐車ほとんど無いわ
どこに行っても駐車場は余るほどあるし
路上駐車が酷いのは東京や大阪などの人口密集地
止める場所無いのに車で来るバカ多すぎ 熊本市の構造で人口の割に軌道系交通機関が完全に抜け落ちてるのは
東区方向だと思うんだよな
具体的には産業道路沿い、県立大や日赤、運動公園方向
ここの空白エリアなんとかしないのかな
ま、ほっとけばそのうち自動運転バスとか実用化されるしって考えもアリだが 車は通勤と遠くに出掛ける時だけやな
街中へ行く時はバス、だってお昼にビール飲んじゃうからw 鉄道・バス・公共交通機関スレなのに必死に車自慢する人が前からいるよね、ここｗ
その前に道路事情の悪さを考えたほうがいいのでは？ >>92
一応、産業道路〜国体道路も市電延伸ルート構想の一つに入ってはいるんだけど
軌道敷くには道幅が足りないのがね。
でも、沿線には大学や病院も多いし、何らかの大量輸送機関がほしいところではある。
KKウィングから空港目指すも光の森目指すも悪くなさそうだし。
（県の構想にある豊肥線分岐の空港線ともかぶるけど） >>98
熊本は全国でも有数の車社会だから〜 みたいなやつじゃない？
通勤は電車でなければバスや車ではなく原付や自転車が一番かもしれないね
渋滞に巻き込まてイライラせずに、気持ちよく仕事場に向かうのが一番だ
雨が降ったときは大変だけどね。 >>94
てか何呑気に写真撮っとんねんw
放火犯疑われるぞ >>99
俺にはそれのどこが自慢なのかよく分からない 少々遠回りでも
マイカー利用を控えて鉄道やバスで買い物に行く
なんて人は熊本では皆無だろうな >>94
駅舎よりカードリーダーの方が損失でかそうな駅だね
>>98
車の話が出ただけで火病ってんだろ、家族の話が出ただけで僻んでる独身者のようなもんだ 全国でも有数の車社会とか熊本市民の単なる思い込みだよ >>102
遠回りになるのに何で鉄道やバスを使う必要があるのよ？
熊本以外でも皆無だよ
>>104
クルマ社会なのは事実だがそんなのは全国的にそうなのよね
一部大都会除いて
そもそも全国のクルマ事情調べたのかと言いたくなるわな >>101
自慢というか熊本の鉄道や駅利用者が少ないという指摘に対して
熊本は全国有数の車社会だから仕方ないと理由づけする人はいたね。
>>104や>>105も言ってるけどデータ的にも別に熊本が有数の車社会というほどでもないし、
仮にほかの地方都市と比較して熊本の電車バスの利用者数が少ないのなら別の理由もあるのでは。
車やバイクが便利なのはレクチャーしないでも全国、全世界どこでも同じでしょう。
東京みたいな大都会は駐車料金が異様に高かったり、思いのほか道が狭かったりもするから
車が使いにくいという面はあるが。 >>98
熊本がいかにも日本一の自動車社会みたいに自慢してるだろｗ
データ上では全国中位の普通レベルなのに。
車が便利だとか全世界共通な当たり前のことを延々講釈垂れるのもなんだかねｗ
車社会とひけらかす割には東バイパスや3号線すらろくに立体化できずにあちこちで渋滞頻発。
車社会ならもっと車がスムーズに走れるように改善したら？ >>107
日本一の車社会ってどのレスから思えるんや？ >>96
金があれば熊本駅からモノレールを産業道路から国体道路沿いに伸ばして
市電とは九品寺交差点、豊肥線とは東海大付近で接続して
そこまま熊本空港まで延伸ってのが1番なんだろうけど
事業費いくらくらいかかるかなぁ >>107
日本一の自動車社会のどこが自慢なのだ？ >>112
え?
三角大矢野道路経由になるのかな?と言うこと。 基本的に路線とダイヤを自由自在に設定できる自動車に公共交通機関は勝てない
ただ、マイカーは事故と共に土地面積の消費量が多い
大都市圏でマイカー機能不全になるのもそのせい
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/matidukuri/dorokotsu/nomycar/nomycar.images/ws_postcard_omote.png
十分な土地面積のある地域では原則自動車が公共交通機関に対して優位にたつよ
アメリカで実質旅客鉄道が死んでる理由もそれだし なんでこんな話になったのかなと思ったら
>>23がコストコ絡みの話で「熊本は超車社会だから」といったことから始まったんだな。
実際は国内中位だからぜんぜん「超」でもなんでもないだけど。
>>115
そのアメリカでは今や全土でライトレールやコミュータートレインが
復活ブーム状態になってるのがまた面白いところだね。
あのロサンゼルスでもめちゃくちゃ路線数増えてるし、ハワイのホノルルももうすぐ開通するね。 訂正
>>23ではなかった>>26でした
＞逆に言うと超車社会の熊本に相応しい商業施設
>>113
五橋入口（超快速も停車）のバス停はそのままだから従来の１号橋経由だね。 電鉄が打越駅の火事に伴う遅延についての謝罪をプレスリリースしてた気が 要は相対的に公共交通機関よりも自家用車での移動が便利なケースが多いから車社会って言ってるだけの話だろ。
なんでも誇張表現が過ぎるんだよｗ >>121
あまりに話題にならないから不安になってたわw >>118
テレビのローカルニュースでやってたよ
目撃者の話で屋根の電線が入るあたりが先に燃え出してたとの事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
