整備格上】四国新幹線スレ 44【要望書提出 】
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524297210/l50
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>99, >>100
>四国新幹線は毎時1本くらいならお情けで乗り入れさせてもらえるかもしれないな。
相も変わらず十字ルートに関しては超悲観だな、なぜ、四国から新大阪まで毎時４本乗り入れると解釈しないのか。
さらに、現在、岡山発着の新幹線を四国まで引っ張れば毎時５本が新大阪に乗り入れ、九州新幹線同様、四国-岡山で
各駅停車のこだま相当の列車を設定すればさらに新幹線が走るぞ、もっとも四国にそこまでの需要があるとは思えないが。
中央リニア以後、新大阪ホームの利用枠の確約なんて今から分かるわけないが、予想はできる。
それをいうなら、新大阪駅への乗り入れ条件は紀淡海峡ルートのほうがはるかに厳しいだろ
大阪市内の土地収用の確約は？新大阪駅に乗り入れてよいことをJR西はJR四国に確約したか？ >>94
>そもそも紀淡海峡ルートでは、「新大阪大深度地下ホーム」など想定してるのに、
>十字ルートに関しては岡山駅や新大阪駅の改良を認めず不可能不可能を連発するのは、
>ただの我田引鉄の屁理屈だろ
面白い指摘だから返答しておく。
そちらの想定に乗って東海道新幹線の減便により増発の余地が出来たとする。
仮にそれを4本/時としよう。
しかしそれは山陽新幹線の増便には使われない。
なぜならば長崎(西九州)新幹線がFGTを明確に否定した以上はフル規格新幹線となる。
そして山陽新幹線の増発枠は長崎新幹線に割り当てられる。
そもそもが新大阪駅の地下ホーム案は長崎新幹線の乗り入れを想定したものなのだ。
新幹線新大阪駅、地下ホーム構想
https://mainichi.jp/articles/20180331/ddn/008/020/021000c
>九州新幹線長崎ルート（博多−長崎）から山陽新幹線に乗り入れる場合に備え、
>新大阪駅の地下に新たなホームを設ける構想を明らかにした。
>同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、
で。
毎時15本になった山陽新幹線にそれでも四国新幹線が乗り入れできるか？
東九州新幹線との取り合いになるのは明白。
どのみち毎時1本しか取れないのであれば別ルートを検討するのは当たり前の話。 >>93
>地域内人口は370万人と少なく、東京からも遠く、
>国土軸に組み込まれることもなかった四国は九州新幹線と北陸新幹線から
>それぞれの成功の要因を除外したような地域だ
愚かな物言いだw
人口370万は北陸よりも多く、九州よりもメガシティ関西に近く、
四国新幹線で国土軸に組み入れられるだけではなく、北陸や九州とも直結し、
関空にも乗り入れられる四国の戦略性がわかっていないから愚かなモンタージュを
つくり上げることになるのだ。 >>102
>>同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、
その記事を読むと、四国に新幹線を走らせる場合、山陽新幹線からの分岐でしか可能性はないと解釈できるが。
また、今後の日本の総人口の減少局面を考えたら、山陽新幹線が現在の東海道新幹線並みの密度を必要とされるとは思えない。
仮に、もし、山陽新幹線では対応できないくらいの需要が発生したら、別ルートは確かに必要となる。
それは、当然、山陽リニアだ。四国経由のバイパス線などではない。
まぁ、どちらになっても、瀬戸大橋ルートでも毎時二本くらいの新大阪駅乗り入れくらいはできるだろ、よかったなあ。喜んでいいぞ。 >>90
>>>旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
この数字が間違っているのにやれ入り込み客数やらGRPの伸びやらを混ぜるから
余計に話がおかしくなるし混乱する。
細かい上に間違っている上に無駄に話を混乱させいるのはそちらの方だw >>93
九州新幹線も九州内だけならきついだろうな
関西のメガシティに直結しているから成功している >>86
｢沿線もルートも利便性も経済効果も何もかも全く違うもの｣←どこがどう違うのか？それに、何で岡山から山陽新幹線に乗り入れできないと決めつけてるの？ >>98
結局は四国新幹線はいらないってことじゃん。住民が欲しがってないし、必要性を説くこともできていないし。
北陸新幹線沿線は飛行機の路線と便数がしょぼかった。
だから新幹線が受け入れられたし、みんな欲しがった。
その点、松山空港は福岡、鹿児島、伊丹、関空、中部、羽田、成田に北海道沖縄に航空路線がある。
島らしく、大都市に移動するときは飛行機ってDNAレベルまで染み込んでいる。
少なくとも、松山にはいらん。 高松もマリンライナーあるしな
どうしてもなら徳島と高知だけ作ればいい >>102
>毎時15本になった山陽新幹線にそれでも四国新幹線が乗り入れできるか？
>東九州新幹線との取り合いになるのは明白。
>どのみち毎時1本しか取れないのであれば別ルートを検討するのは当たり前の話。
＋4本というのはリニアで空きができた現状の新大阪のホームを使う場合。
そちらの持ち出してきた新大阪地下ホームなんて大改造があるなら現行＋地下の２系統から路線容量いっぱいに増発すれば良い
東海道新幹線の17本／時まで可能なら現状の１１本（うち九州3本）から、長崎・東九州ができたとしても
１７本（うち九州３本、長崎・東３本、四国３本）くらい拡張できるだろうし、毎時岡山発着のひかりを四国発着にして四国４本／時。
そもそも九州各地から新大阪までこんなに乗り入れるのか？
>>108
>何で岡山から山陽新幹線に乗り入れできないと決めつけてるの？
そいつは四国新幹線狂信者なので、瀬戸大橋ルートのネガティブキャンペーンに忙しいからな。
紀淡海峡トンネル、在来線のみの関空空港島への乗り入れ、大阪市内を南北縦断するルートの土地取得は問題じゃないのに
岡山駅から山陽新幹線に四国新幹線が乗り入れできないという致命的な欠点があるんだとさ 橋を3本も架けたのが失敗だな
どれか1本にしといて鉄路とついでに新幹線も要望しておけば
もしかすると建設されたかもしれん >>113
わかってるって。
四国よりも和歌山よりも、淡路島が日本一新幹線を通したら無駄な場所ってのは言うまでもないだろ。 ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする
開業が決まっている北陸新幹線ですらこの状態。
四国新幹線のことなんか１ミリも考えてないな 九州の成功は、大阪から無分岐でつながた事も大きい。
だから、九州といえども長崎は上手くいく見込みが立たず、グダグダになっているではないか。
それは無視かよ。
四国新幹線は、九州や北陸の成功例に例えても、彼らの勝因にまったく当てはまらない。 でも新幹線が出来るのと橋含めた島内高速がタダになるのなら高速選ぶだろ？ >>118
高速道路がタダになるなんてあり得ない。｢償還が終われば無料になります！｣を未だに信じてる人かな？ >>118
公共の乗り物と、個人が運転する自家用車を比較してどうする？
それだと、突き詰めれば公共の乗り物は全て不要になってしまうな。 >>114
>橋を3本も架けたのが失敗だな
>どれか1本にしといて鉄路とついでに新幹線も要望しておけば
>もしかすると建設されたかもしれん
だからそれが新幹線規格で建設された瀬戸大橋ルート。
それに対し、「やっぱりやーめた、関西直結のヤツ、最初から作りなおせや」と言ってるのが四国新幹線狂信者 明石海峡大橋の時点で大阪ルートは無理
マリンライナー廃止で岡山〜高松が関の山じゃね
マリンライナー廃止だけでも猛反発喰らいそうだが >>121
ほぼ正解に近いが十字ルートで建設完了後に
「四国新幹線の徳島ー松山間は完成している。
残る新大阪ー徳島、松山ー博多をはよ作れ！」
を叫び出す。
自分達のところは終わってるから費用負担も僅かと考えてるだろうし。 岡山〜児島に標準軌新線
高松〜宇多津は単線並列
児島〜宇多津は三線軌条
宇多津〜伊予市に標準軌新線
伊予市〜伊予大洲は改軌
伊予大洲〜八幡浜は標準軌新線
八幡浜〜別府はフェリー
これが最適解だな >>124
そんな事するくらいなら現行在来線維持で十分。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>126
よく見るレスだけど、別にここで四国新幹線建設を主張している人って、地元財界の有力者でもなければ、地方自治体の人でもないんだよね。
そんな人間に全額地元負担でやれって訴えても、誰にも届かないと思うんだけど。
マジレスすまん。 新幹線建築費用で四国内の道路整備した方が遥かにマシ >>121
瀬戸大橋を通らず関西直結を訴えてるやつらは
大阪府や兵庫県の負担を聞かれるとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだからなぁ。
あまつさえ関空通せばいいだろとか阪和線日根野以南を切り離せとか
まるで日大広報のような上から目線だし。
そりゃあ俺だってカネの話を無視すりゃ明石海峡とか紀淡海峡ルートの方がいいに決まってるが。 とりあえず岡山駅も新潟みたいに新在同一ホーム乗り換えやればいいのに >>126
大丈夫。小浜京都ルートを米原ルートにするだけで、1兆5000億円の税金が節約できるから。
四国新幹線の財源はある。 2031年から、北陸新幹線 米原ルートと四国新幹線の同時着工に向けて頑張れ！ >>132
なんで四国のために滋賀県がババを掴む必要あるんだ
四国4県が米原ルートの建設費用なり平行在来線のおもりなりする覚悟があるのか？ お前ら妄想語るスレッドなのは理解できるが
今の愛媛県知事の行動見てれば
大型の公共事業は無理だぞ。
政治の世界なんて言うのは話し合いや議論で決まるものではなく
少人数で料亭で決まるもんなんだよ。
葛西氏の著書読んでるとよく分かる。 >>134
愛媛県知事の行動見てたら
滋賀県がババを引く事は絶対ないから 愛媛県って新幹線を単独で建設できる財源あるの？
財源がない所の知事なんて望む望まないに関わらずどうやったら国から
地元に利益誘導することをできるか考える事をしないと・・・。
まあ愛媛県知事が新幹線建設を望まないなら
別に何も問題はない事だが。 >>131
現5chの鉄板がリアル社会で政治的な意思決定に
影響を与えたことなど、ただの1度も無い >>139
ここで四国新幹線をゴリ推しても無駄と言う事か
地元民ですら冷めてるもんなｗ 四国新幹線は岡山から瀬戸大橋経由一択です。
淡路島など兵庫県知事が許しません。 >>142
仮に瀬戸大橋に新幹線を通したとしても
騒音問題で揉めたでしょ。あそこは。
おそらく速度制限はかかるから
通すだけ税金の無駄使い。
愛媛県知事の昨今の行動もそうだけど
あまりにもハードルが高い。 >>142
淡路島なんて、四国から関西に行って帰るときにウンコしたり車内のゴミを捨てるだけのところ。
大丈夫、四国からも国からも大阪、和歌山からも頭を下げられることはないから安心しろw >>132
もしもそんな金が実在するならば、山陽新幹線の金の足しにする方が先だ。 >>137
望む望まないのも愛媛県に大学と新幹線は来ない 新幹線が国策のインフラである以上
机上の計算は頭のいい役人がいくらでも
辻褄合わせしてくれるのは昨今の政治を
見れば一目瞭然。
その上でもし基本計画線の格上げがあるなら
四国より山陰だろうな。 >>146
＞望む望まないのも愛媛県に大学と新幹線は来ない
なら新丸亀まででもいい。
とにかく瀬戸大橋に新幹線を走らせましょう。 >>147
人口増加・経済発展の昭和じゃないんだから新たな新幹線は要らん
没落するだけのド田舎四国は在来線と自動車道で十分 >>140
このポスター見て思うんだが
大阪府の辺りのラインが薄いし、淡路島の辺りのラインの位置が曖昧(紀淡？紀徳？)だよな。
勇ましく語ってるわりには大阪府や兵庫県を説得できる自信がないってことだよなぁ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 四国新幹線に1兆円使うのは無理なのに首都高1キロ埋めるのに5000億円使うのはセーフだと >>154
人口4450万人の首都圏と人口370万人の四国と同じに考えるとかアホ
国に納めている税金は20倍以上の差があるだろ
首都圏の5000億円は 四国なら250億円相当にしかならない >>155
首都圏に人口が大集中した原因を探ろうな？ >>156
四国はそれ以前な 東京一極集中とは無関係で過疎化中w 普通に考えれば
首都高の日本橋付近の地下化はできる
四国新幹線はできない
それが現実。 >>160
四国は出生率が東京並みに少ない
隣の九州は出生率が高い 四国がゴミ同然に小さいことを理解出来ない馬鹿連中w 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>150
そのポスターの問題は、大阪・兵庫の路線が曖昧なのもあるが、四国の松山・高松も路線が通ってる風じゃないことだ
主催団体、徳島県、和歌山県、堺市、関空・紀淡・四国高速交通インフラ期性協議会というメンバーの我田引鉄の会だろう
https://www.youtube.com/watch?v=H46CdgvUXvk
2月に愛媛で開催された 「新幹線で四国はこう変わる！」 では主催団体も全然違うし、新幹線ならどこでも顔出す藤井先生もいないな
四国が一丸となって十字ルートでまとまりました、とか言ってたのが3年ほど前なんだけど結局なんの纏まりもなく振り出しに戻った感じだな >>167
四国新幹線整備促進期成会が設立されてからまだ1年も経ってない
つーか徳島は十字ルートの後で和歌山や関空へも延伸させたいんだろ >>169
徳島は十字ルートというより最短距離で関空・新大阪まで路線出来たら満足だと思う 四国の新幹線はあと30年はオネンネだから別に夢を語ればそれでいいよ 四国は田舎かもしれない
でも岡山と四国を結ぶルートである事を考えれば、大都市圏を含みますから田舎路線とは言えず、これは建設する価値があるのです。 同じ税金1兆5000億円でも、
小浜だけに恩恵をもたらすのと、
四国全体に恩恵をもたらすのとでは、
その効果は全く違う。
四国の鉄道が一気に近代化されて、関西から四国までが一気に近くなる。 四国は関西が近くなればうれしいが、関西は四国が近くなってもうれしくないというw
北陸新幹線もそう。
北陸は関西が近くなればうれしいが、関西は別にそうでもない。
だから、リニアと万博誘致以外には目もくれない。
小浜ルートは早期開業どころか遅延するんじゃないの？ >>171
車かバスで明石海峡大橋を渡って行くしかないな 橋が壊れるまで半永久的に >>176
昭和ならともかく、今さら新幹線通しても四国は没落するだけだから無駄
在来線で我慢してろ リニアが開通した後に新幹線誘致とか時代遅れすぎるだろ。 >>176
まだ滋賀迂回費用の事を小浜の費用と言ってるのか？
文句は小浜京都ルートに賛成した自治体に言え。 １兆5000億では新大阪から和歌山で精一杯。四国どころか紀淡海峡にも届かんわ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 マハティールはさすが卓越したリーダーだな
時代はLCCと看破して膨大な建設費と維持費
でクアラルンプールとシンガポールですら
採算が合わないと高速鉄道計画を取り止めた
翻って日本の高速鉄道建設はもう潮時だろう シンカリオンで『漆黒の新幹線』が『四国の新幹線』とか言われてて草 国内旅行板の鉄ヲタだって、18切符に愛想を尽かしてLCCとフェリーに走ったからな。
新幹線は自腹で乗る乗り物じゃないわ。 >>190
妄想だから地球の裏側にも分岐して行くだろw >>186
マハティールは余りにも親中な前政権に立腹し再度立った。
国民も同意見だったから見事復帰し、
早速中国関連のプロジェクトのスクラップに手を掛けた。
理由は飽くまで反中。
スクラップが完了したら同様のプロジェクトを中国以外での取り組みで再開予定。
時代の理由じゃない。 >>169
>四国新幹線整備促進期成会が設立されてからまだ1年も経ってない
>つーか徳島は十字ルートの後で和歌山や関空へも延伸させたいんだろ
「四国の鉄道高速化検討準備会」が十字ルートを発表したのが2014年4月だったはず。
徳島は関西には行きたいだろうが、松山や高知に行きたいと思ってるんだろうか？ >>192
中国が丸抱えで強引にでも建設しないと
動かない。
台湾の現状をみたらどこでも二の脚を踏む。 >>172
まるで香川愛媛高知希望のルートは、夢や理想じゃないかのような言い草だな
>>179
徳島兵庫和歌山大阪の４県が関与するんだけど、なぜ徳島だけの扱い？
当然それに香川愛媛大分も加わるけど 九州〜四国〜近畿の第二国土軸を作る視点が重要
十字ルートとかいう四国のためだけの新幹線など必要ない
いま関門海峡経由で九州←→近畿を通っていた大型車の４割が、四国（神戸淡路、松山）経由にシフトしている
https://www.pref.tokushima.lg.jp/governor/press-record/5017870/
>実は九州から一旦ここフェリーで愛媛に渡り、
>そして愛媛からそして徳島道などを通って神戸淡路鳴門自動車道このルートを通っていくと。
>何と関門から4割、今、大型車はシフトしているんですね。 山陽新幹線より危ない地域に第二の国土軸なんか検討されるわけ無いだろ。
南海トラフ地震が起きた後なら考えてくれるかもだな。
そのときに一番必要なのが新幹線かは知らんが。 定期的に国土軸とリニアが出てくるのは
このスレの伝統でソッコー否定される
までがお約束。 国土軸
大阪ー神戸ー岡山ー広島ー北九州ー福岡
制令指定都市を結ぶのが国土軸。
四国にまともな都市はなくそれは迂回路
リニア
リニアはJR東海の事業。品川ー新大阪で終了 別に四国新幹線もリニアも整備計画になってないんだから、書くだけ、考えるだけは自由だろ。
まあ、いらないんだけど。
松山空港からは福岡、鹿児島、名古屋に行けるのに、高松空港から行けないのが残念。
せめて仙台、長崎、熊本、宮崎とかかぶってないところに飛んで欲しい。
だったら、なおさら四国新幹線はいらん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
