整備格上】四国新幹線スレ 44【要望書提出 】
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524297210/l50
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 新大阪徳島の40分ってどういう根拠で出してるのか教えて欲しいわ。
直線距離ですら名古屋とほぼ同等なのに、なんで285km/hで突っ走れる東海道新幹線より10分も早いんだよ。
関空も和歌山もすっ飛ばして
徳島までノンストップで大鳴門橋も減速せずに300km/h以上で突っ走らないと出せん数字だわな。 普通に考えたら関空島まで新幹線路線を延ばすというのは無駄になる。
関空島一周なんてことも無駄。
連絡橋の在来線を活用し、連絡橋対岸に日根野駅改めりんくうタウン駅を作り
同一ホーム乗り換えの関空リレー列車を運行するくらいが限界。
それでも関空寄らずの新大阪ー関空対岸ー和歌山と経由し15〜20分短縮したとしても
>>798の予測から引いても徳島まで50〜55分、
>>808の予測から引いても徳島まで60〜65分。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 妄想だけで書き込んでるからな
四国云々じゃなくて、徳島が大阪と電車でつながれば良いと思ってる人だから リニアはほとんど地下なんだし海底トンネルと似たようなもんなんだから、紀淡や豊後水道間はリニアで海底トンネル掘ればいい
採算は知らん >>810
>普通に考えたら関空島まで新幹線路線を延ばすというのは無駄になる。
>連絡橋の在来線を活用し、連絡橋対岸に日根野駅改めりんくうタウン駅を作り
現在の特急はるかで天王寺まで30分、ラピートでなんばまで40分が売りなので乗換の利点がほぼ無い。
また、狂信者が執着していた、空路直結インバウンド誘致だの、第二国土軸だのの前提が崩れることになる。
関空乗り入れすると時間的に瀬戸大橋ルートに負けて新大阪行きは徳島以外の需要が見込めなくなる。
速達を目指して関空に乗り入れると、当初のお題目の空路直結や関空行新幹線の理想が崩れる、ジレンマを抱えることになったな。 おっと書き間違えた、訂正
関空乗り入れすると時間的に瀬戸大橋ルートに負けて新大阪行きは徳島以外の需要が見込めなくなる。
速達を目指して関空に乗り入れないと、当初のお題目の空路直結や関空行新幹線の理想が崩れる、ジレンマを抱えることになったな。 徳島人が淡路ルートを推すのは当たり前、瀬戸大橋なんぞ逆方向で遠回りなんだから
愛媛人は出来ればどっちでもいいので建設費が安い瀬戸大橋ルート推しだろう
香川人はマリンライナーの存続次第だな 関空から徳島へは自転車を淡路島へ
船で輸送した方が現実的
鳴門海峡大橋の新幹線施設は自転車道になるからね 瀬戸大橋経由でも淡路島経由でもいいけど、新大阪まで乗り換えなしで直通させてくれ
山陽新幹線の増便が無理なら淡路島経由しかないんじゃないか？人口が減って本数が減れば行けるのかもしれないが。 >>808
そもそも関空ループや、淡路島経由はあり得ない。
四国新幹線の実現を目指したいなら、岡山〜松山しか無理。
淡路島ルートとか、近畿府県巻き込まないめ貰おう。
余計な事すんな〜必要ないんじゃ〜 >>812
徳島も和歌山県でなく兵庫県を味方につける可能性のあるルート、すなわち明石海峡ルートに乗ればいいのに。
淡路島縦断＋神戸接続ならまだ兵庫県の理解も得られるかもしれない。
わざわざ南あわじしか恩恵のないルート突きつけてカネをせびるって下策中の下策。
和歌山県の本音は紀伊半島一周新幹線なのに、こっちに乗っかってもいつまでたっても徳島に新幹線はやって来んよ >>821
明石海峡ルートは自動車専用道路になった
段階で終わってる。
いつの話してんの？ >>822
トンネル掘るのは明石でも紀淡でも同じ。
まだ明石の方が建設費総額は少ない >>823
トンネルや橋を造るよりも、問題なのは対岸の山陽本線、山陽新幹線にどうやってアプローチするのか？明石海峡大橋が道路単独になった理由の一つでもあるが。 >>823
そもそも橋もトンネルもないよｗ
唯一可能性のあるのは瀬戸大橋ルートのみ >>825
もちろん分かって書いてる。
>>140のようなものをスルーしたために
兵庫県や大阪府がエゴイスト扱いする書き込みが腹立たしかっただけで。 本四架橋もそうだが四国は地域エゴが
強すぎて一枚岩になれない
ここが北陸や山陰との大きな違い
内輪揉めばっかりでは大きな魚も取り逃がす
現実には瀬戸大橋ルートで一本化
してると信じたいがまた横やりいれて
くる奴が出てくるだろうな >>828
瀬戸大橋経由で、松山まで一本。
十字ルートなんて効率悪いルートイラン。
徳島・高知両県に新幹線要らない。
理由は、県都しか都市がない。
市は有るが、町級市だらけ。
5万人以上あるまともな市さえ少ない。 国は金が無いから整備新幹線が完成したら山陰・四国は在来線の整備が本命
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。 >>829
そんなルートは計画線に無いから、愛媛単独でどうぞ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>780
方角関係なく短辺方向が横断で、長辺方向が縦断もしくは縦貫とされるらしい
東西に限定されてるような印象を受けるが、横断歩道が典型的でさｗ >>821
兵庫県？お断りだな。
兵庫県には四国新幹線不要。
建設費負担を四国が肩代わり(国に交付税交付金で面倒見て貰うのなしな)で、建設会社は兵庫県の企業を淡路島〜徳島部分は独占させるとかは？
負担無いけど、見返りは沢山貰う形でないと兵庫県は協力出来ないな。 >>796
文句有るなら、四国新幹線なんか止めちまえ。
四国の都合なんか兵庫県・大阪府には関係無いさ。
岡山接続しか道は無い。
淡路島は兵庫県なのを忘れないで貰おう。
兵庫県が協力しないと不可能なルート。
岡山ルートは、岡山県分の肩代わりさえしたら見込みが有る。 >>831
ならば、四国新幹線を止めるしかない。
淡路島経由や十字ルートは不可能。
高知・徳島県は新幹線不要な県。 >>834
一応だが、>>826のとおり、おいらは瀬戸大橋派ね。
ただ、淡路島通せって上目線の奴にどうしてもって言うなら明石海峡にしろって話なだけで。 >>836
その通り。全部止めればいい。
高知、徳島が不要で松山が必要という理由が無いからな。 >>838
四国瀬戸内-松山なら長崎新幹線に勝るとも劣らない人口規模が見込める。
しかも現状の在来線のが今治迂回且つ単線の絶望的なルートということもあり、新幹線を誘致出来れば2時間近い、凄まじい時短効果が得られる。将来大分-新大阪を結ぶことが出来るのも松山経由のみ。
もともと在来線がそこそこ優秀だが高知市以外人口5万未満の都市しかない高知や、経路的にどう考えても需要の少ない岡山-徳島新幹線よりは遥かに良い。 四国新幹線は岡山から分岐して瀬戸大橋経由一択です。
それ以外は兵庫県の有権者が認めません。 >>839
愛媛県内の予讃線利用者は5000人台しか無いから相当に無理だぞ
不可能 >>841
それは特急が値段の割に遅すぎてみんな高速バス使うからだろ
北陸新幹線なんか見てても在来線の利用者数で語るのは間違いだ 瀬戸大橋経由は香川県は通るが高松を通らないのが致命的。
だったら、松山〜広島、高松〜岡山の２本作って、四国同士を結ぶルートはなくせばいい。 >>840
安心しろ、頭を下げても兵庫県なんか通らないから。淡路島は四国民が関西に行く時に便所休憩するだけの場所。 結局四国は内輪揉めばっかり
四国の中で永遠に言い争いしてればよい
その間に山陰に日本海縦貫に先を越される
だろうな 山陰だって一緒。島根は広島に通して欲しいし、鳥取は関西とつながりたい。
鳥取〜米子〜松江〜出雲なんて地元民にも需要がない。 島根〜広島や広島〜松山なんて基本計画線にすら上がってない
つまり大分〜宮崎や秋田〜青森以下の存在でしかないってこと >>844
淡路島の貴重な水を四国民に無駄に使われるくらいなら、富士山の山小屋みたいに便所や休憩所やゴミの引き取りを有料にしたろか >>848
今さら基本計画線の順番通りに新幹線作ることはないだろ。
どうせできないのなら、一番自分勝手に線を引くのがいい。
四国は１つみたいなノリだからルートすら決まらない。 >>842
長崎も高速バス利用者が多い 全国同じ
しかしJRと高速バス 共に長崎が圧勝 広島から南北2方向のルートは新幹線を作るほどの需要が無い
加えて松山は費用が莫大過ぎて話にならないし
松江は沿線人口やそこを通過する需要が少な過ぎて論外 >>852
岡山〜米子の伯備線の方が愛媛県内の予讃線よりも利用者が多い現実 >>845
徳島が和歌山県の紀淡ルートの毒まんじゅうに手をつけてしまったからなぁ。
兵庫県大阪府の参加してない自己満シンポには呆れる。 >>842
単線で、尚且つ普通と特急しか走ってないから。 >>855
長崎線も肥前山口駅〜長崎間は単線
武雄温泉〜長崎の新幹線で切り捨てられる肥前山口駅〜諫早区間の利用者8000人台 予讃線よりも利用者多いな
関西から近いのに四国は観光客少なすぎる
関西人は四国無視して遠くの九州に行ってるのと違うかw 北陸と違い歴然の差 図星だろ 予讃線は快速が無くて、尚且つ今治経由で大幅な遠回りするせいで、運賃も無駄に高くつくし普通列車で県外に出るって発想に至らないからな
そりゃ現状の利用者数だけで語って悪く見せたいならなら数値は低く出るわ
長崎の在来線は調べてないからしらんが、単線だとしても大幅な遠回りはないだろ？ >>856
四国の観光地に魅力感じない人が多い。
出来れば、インバウンド少ない状態を維持したい。
ゆっくり回れる観光地が多くて良い。
京都なんか最悪だよ。 とりあえず新幹線は岡山から新丸亀まで作ろう。
あとは四国人が好きなところへ自前で引けばいい。 >>839
・長崎ルート程度なら新幹線が不要。
・在来線単線区間ならば需要がその程度の路線。複線化が先。
・新大阪ー大分は東九州新幹線の小倉ー大分建設の方が安価で速い。
>>842
・北陸新幹線は元々特急街道で岡山ー松山と比較出来ないレベルの利用者があり整備新幹線となっている。 >>859
瀬戸大橋区間は構造物さえ完成しているが、騒音問題でスピード出せないんだろ
その先につながってこそ意味があるものの、丸亀で止めるんじゃそれこそ無駄
改軌なしならミニ新幹線がベストだが、改軌のコストも馬鹿にならんとなれば、岡山駅での乗換えの改善と在来線の速達化こそすべき
あれ、新幹線いらないな？ｗ >>857
利用者数が基準になるのは当然。それが現状の実績。
本当に困っていて、それが重要な路線と沿線自治体が思ってるのなら、
自分達が負担してでも在来線を電化、複線化、高速化、高架化などを進めるし、国も放置しない。 岡山で乗り換えなしに四国に入れるだけで、観光客は十分増える。 >>862
民営化後、それをやった所はあるの？(国鉄時代の事業を引き継いだ所は除く) >>863
それだけでペイするなら、JRの自己資金ですでにやってる >>850
それで失敗したのが本四架橋。
地域エゴで意見集約できず３本も架けて
無駄なインフラの象徴になってる。
建設計画から着工時はまだ日本が豊かで
余裕もあったがもうどこにもそんな余裕はない
瀬戸大橋ルート一本に絞って誘致するか
スッパリ諦めるかの二択しかない。 >>864
都市部の高架事業や地方での路線強化など、多くの自治体が地道にやってるが？ >>850
計画無視でやるなら各JR・自治体が国に頼らずやればいいんだよ？
中央リニアは順番飛び越して東海がやると言ったから許可されたでしょ？ 国税は、国全体への影響や緊急性の大きいものから使われて当然。
四国新幹線なんて、順番は下の下。 >>860
その北陸の特急街道を長崎線は利用者が上回っているが
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
長崎線は肥前山口駅以西が単線で線形も酷くスピードが出せず
北陸は日本一で他者を抜き出ているスピード路線で恵まれているのに最悪路線の長崎線よりも特急利用者が少ないのに特急街道とか馬鹿丸出し
長崎新幹線は国交省の発表でフル新幹線ならB/C3.3の優良路線 >>843
需要が無いから三江線が無くなったんだぞ
松山ー広島なんて需要ある分けない、岡山への伯備新幹線か京都への山陰新幹線という計画のままでいいよ。
むしろ伯備新幹線と一緒に四国新幹線誘致で十字ルート
>>864
智頭急行っていうお手本があるじゃん >>872
智頭急行線は、国鉄時代に大部分が出来上がってる路線だから参考になりませんよ。 >>868
高架はともかく、路線強化や高速化は四国でも主要区間は2000年までには完了している。 >>874
今治をパスするトンネル掘りたいと、社長が言ってた気がするけど、その後進んでない？
新幹線と丸かぶりだから、動くに動けないかな >>875
進んでないですね。おっしゃる通り、新幹線ルートとガチンコで被るから動くに動けないかと。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>876
新幹線転用前提でトンネル掘れればなぁ。
あと琴平−土佐山田とかも ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車 上下線で運転見合わせ
１７日午後１時５５分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci
5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ！ >>871
数値読めない馬鹿丸だし（笑）
サンダバの数字だけ見て、しらさぎを加えてないだろ。
公表している区間に敦賀ー金沢に出てないから解らないんだろ？ >>880
お前が馬鹿丸出しだぞ
サンダーバードの利用者は敦賀〜京都で敦賀〜米原等は掠りもしていない
よーく確認しろ
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
何処に金沢〜敦賀区間が載っているんだよ >>875
桜三里にトンネル掘るなら、広島に向けて掘った方が松山にとってはプラス。 この広島猿は紀淡狂信者並みのしつこさだなあ
愛媛からすれば、三大都市圏へ向かうのに遠回りな上、
島伝いに行けなくてコスト馬鹿高な広島なんか要らんのだ >>882
どんだけ距離と深さが違うんだよ
まあ、四国にゃ新幹線はいらんわ >>867
日本は世界一の金持ち国家なんですけどね >>885
金持ちってよく吟味された価値のあるものにしか金を出さないから金持ちでいられるんだぞ >>885
正確には日本は世界一の金持ち国家だった
が正しい。
無駄な公共事業で地方の土建屋にむしり盗られ
日本は世界一の借金大国に成り果てた。 新幹線で四国の主要都市全てカバーするとなると支線が必要になって効率が悪いんだよな
逆に北陸は主要都市を一直線で結べるから効率が良い
北陸より四国の方が人口多かろうが、四国は地理的に新幹線に向いてないから飛行機に力入れた方が幸せになれると思う 飛行機はある程度距離が離れた都市へいく場合の乗り物だよ、現在は四国から近距離
の関西へ行くのにも不便なんだよ、それどころか松山から岡山へいくのにも時間が
かかりすぎる、やはり高速鉄道の導入は不可欠だよ。 >>889
これはもう散々出た話
遠距離ー飛行機
中距離ー高速バス
近距離ー自家用車
高速鉄道は大都市間の大量輸送で駅から
目的地への移動手段が必要。
ならば直接目的地へアクセスでき
ものも運べる車が一番で大都市以外は
車での移動が当たり前。 >>881
足し算勉強して来い。
サンダバ＋しらさぎ＝北陸本線金沢以西 >>890
>中距離はバス
お前の頭の中身はアフリカ人なみだな アフリカは知らんが、四国には高速鉄道は不向き。
四国の地形と人口分布では、高速鉄道が本来は優位であるはずの効率性が発揮できない。 >>894
いやいや四国の瀬戸内海側も人口と産業なら例え岡山経由でも関西への
短時間でいける高速鉄道は有意義だね、現在の岡山松山間の在来線特急の２時間
半以上は時間がかりすぎる、それでもいいというのならお前の頭はいかれてる
か偏見かのどっちかだ。 >>895
四国瀬戸内海 香川県・愛媛県で人口230万人
山陽 広島県・岡山県・山口県で人口610万人
広島県の1県より人口少なく
県別工業製品出荷額↓
http://grading.jpn.org/C3401.html
工業製品出荷額は山陽3県最下位の山口県よりも 香川県＋愛媛県の出荷額少ない 四国の自慢とは笑えるw
四国新幹線は不要 過疎地で利用者が少なすぎて 非常に困難 >>896
想像力も無い阿呆だったか。
サンダバとしらさぎが何処を運行してるかを理解すれば
金沢ー敦賀がサンダバ敦賀ー京都としらさぎ敦賀ー米原の合算だと
誰でも解る事。
お子様か阿呆には無理だった（笑） >>895
で、それ具体的にどうやって造るの？
クレクレ言ってたら天から降ってくんのｗ 棚ぼた思考じゃいつまで経っても新幹線実現は無理だな >>898
日本語のわからない馬鹿か
お前 知恵遅れ 理解できないなら早く言えwww >>901
ごめんね坊や。北陸本線の特急街道の意味を本当に知らないんだね？
敦賀までしか解らないお子様には何を言っても通じないもんね？
もっと勉強して早く大人になるんだよ（笑） >>902
ボケ老人か 病院には通院してるのか 薬はちゃんと飲むように >>903
はいはい。
北陸本線全域の事を特急街道って理解した？
お子様が特急街道と思っているのは湖西線の事で、そこは北陸本線ではないんだよ。
解ったかな？解ってるけど、引くに引けなくなってるんだと思うけど（笑） >>899
>どうやって造るの？
お前のようなアホに相談してるわけじゃあねえだろう、すっこんでろ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>905
それは結局無理で現実は不可能と
言ってるのと同じ。
いつも答えに窮すると罵倒するしかないねｗ >>905
ボク小学校でまちたか？
どうやってつくるの？
はおたずねしてるので、相談してるのとは
ちがいまちゅよｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
